Respirador fabricado en SEAT Martorell, con un motor de limpiaparabrisas y piezas 3D

Respirador fabricado en SEAT Martorell, con un motor de limpiaparabrisas y piezas 3D.

[#2 parrita710]

#1 No, pero tu eres un rato cansino. Y una mijita mala persona intentando hacer política con los muertos.

[#49 bandarakot]

#5 Pero currelas currelas, tengo 2 vecinos que han ido voluntarios, uno tiene un segundo trabajo en una empresa de material 3D, lleva 2 dias sin dormir, la seat les ha facilitado todo lo que necesiten.
Parece que hay mas de 50 personas creando mascarillas (o algo parecido) con el material que se usa para filtros.
Estan usando protocolos de seguridad y trabajan en circulos cerrados para evitar contagios.

[#5 sareando]

Bravo por los currelas de SEAT

[#3 Mountains]

#1 Seat está intentando ayudar a la gente de éste país, independientemente de su afinidad o pensamiento político.

[#83 powernergia]

#70 Si, hablamos de Alcalá de Henares, hay grupos en Facebook y Twitter poniendo en contacto a la gente:

https://m.facebook.com/groups/670932227050506/about

Aquí toda la información en español, con acceso a diseños y planos:

[#54 powernergia]

#49 En Alcalá otro grupo imprimiendo máscaras pantalla para una residencia de ancianos y piezas para respiradores.

Espero que aprendamos algo de todo esto.

[#113 Desactivado]

#5 Si, bravo, pero llevamos colaborando días con ellos, no hemos dormido casi en una semana, les hemos facilitado planos, instrucciones, etc. Esto está basado en el proyecto Open Hardware https://oxygen.protofy.xyz/ y la verdad es que hubiesemos agrecido una mención aunque sea.

[#70 haddess]

#54 Hola, hablas de Alcala de Henares? Yo trabajo en un instituto donde hay dos impresoras 3d y ahora mismo esta cerrado. Yo no tengo ni idea de Impresion 3d pero puedo ponerme en contacto con el instituto para ver si lo pueden abrir para que alguien vaya a imprimir piezas. Ponte en contacto conmigo y lo hablamos.

[#10 Mountains]

Y bravo por usar la ingeniería y el conocimiento para ayudar a la gente.. en los momentos más necesarios.

[#79 manson2000]

#49 En Valladolid igual. Lo estan haciendo en Renault desde hace unos días y ademas voluntarios con impresoras 3d. Señoras cosiendo mascaras a mansalva para vecinos mayores, en la mayoría de las escaleras vecinos haciendo la compra a los mayores, gente en los patios dando conversación a gente mayor o aislada... Dentro del desastre son los puntos de luz.

[#40 zentropia]

#17 Mejor una máquina no homologada que ninguna máquina. En Italia tiene que dejar morir a pacientes en los pasillos

[#11 Kantinero]

#2 Es un odiador, hace una semana que salen como la espuma

[#22 Mountains]

#17 Está claro que llevas razón en lo que dices.. pero ante la falta de medios homologados.. supongo que bien está poder asistir a la demanda de personas con incapacidades respiratorias..

veremos a ver..

[#7 parrita710]

#6 El único en la web no. Que pertenece a la ideología que está intentando hacer política con esto desde luego.

[#8 parrita710]

#5 #3 Gracias por comentar lo importante sin caer en las tonterías que dicen algunos.

[#52 Ovlak]

#21 Este es de los de ni de izquierdas ni de derechas, ergo es de derechas

[#17 manson2000]

Pareciendome estupendo todas las iniciativas de este tipo...yo me pregunto. Los respiradores tienen que funcionar correctamente 24horas. Temo que con muy intención en muchas iniativas de estas, ese requerimiento esencial no lo cumplan. Tampoco se, si falla un respirador, si "pita" una máquina o similar que permita reaccionar al personal médico. Si fuera el caso, bueno aunque las calidades fueran regulares desde luego mucho mejor que nada.

[#41 Gresteh]

#19 No pueden producirlos en masa, si bien las fábricas de coches suelen disponer de impresoras 3d (más aún aquellas con centros de diseño como SEAT) la capacidad es limitada. Supongo que podrían mejorarlo en colaboración con proveedores de plásticos, usar el diseño 3d como inicio para hacer moldes y empezar a hacer cantidades modestas de estos aparatos, pero no dejan de ser extremadamente simples, muy inferiores a los que fabrican los proveedores médicos. Probablemente este se trate de un prototipo muy inicial, los que empiecen a enviar a hospitales serán más sofisticados, pero aún así solo son parches hasta que lleguen los dispositivos médicos.

Sobre el toque de atención por parte de VW te aseguro que no va a ocurrir, es más, si pueden producir, aunque sea en cantidades mínimas, sacarán a la gente que necesiten de los ERTES para producirlos y los darán gratis a los hospitales.

Eso si, no esperes que sea una operación de cientos de trabajadores, como mucho unas docenas, principalmente de ingenieros mecánicos, electrónicos e industriales y gente de mantenimiento (muchos de ellos por cierto también lo son).

Las fábricas de coches no pueden convertirse en fábricas de respiradores, pero si pueden usar los talleres de mantenimiento para este tipo de cosas... lo único es que esos talleres no son precisamente limpios.

[#20 Desactivado]

Estas situaciones sacan lo mejor de la gente... Bravo por SEAT.

[#104 Desactivado]

Esto es un respirador OxyGEN (https://oxygen.protofy.xyz/)

Ni una sola mención, bueno, es lo que hay, supongo.

Somos un proyecto Open hardware, nos hubiese gustado que nos mencionen, al verdad.

[#15 Desactivado]

#1 anormal

[#107 Mark_]

#86 #83 gracias a los dos

[#25 Ehorus]

#19 ..pues alguien de la empresa (a nivel local) se ponga en contacto con algún ministerio; seguro que consiguen "bajo el estado de alerta" .... la venia...

Por otro lado, puede ser qe VW vea lo bueno de esa idea y "quiera llevarselo" a alemania....

[#31 Desactivado]

#17 Bueno, un respirador de andar por casa y un voluntario sin conocimientos médicos mirando la pantallita para avisar al personal médico si algo se sale de madre pueden hacer el apaño.

[#86 haddess]

#83 Gracias, voy a mirar a ver si puedo hacer algo

[#27 Desactivado]

#19 Tan gilipollas no serían, no venderían una puto coche más en la vida en España.

[#16 Ginto]

Importante. Esto salvará vidas. Igual està semana no, pero las siguientes si.

[#23 parrita710]

#21 Pues no sé que partido de te la pondrá dura concretamente y la verdad es que me da igual. Tu objetivo es claramente la del desgaste del gobierno a quién te creas que beneficia me la suda.

[#39 parrita710]

#35 Si lo meto en ignore no puedo reportar para que los admin saquen la basura.

[#30 Ptha]

#17 Supongo que se podría añadir la electrónica necesaria (por ejemplo con Arduino o Raspberry...) . Como se ha dicho ¡estamos en guerra!

[#36 Fanpiro]

Lo que me sorprende es la reconversión industrial que estamos viviendo a marchas forzadas para la fabricación de material sanitario.
Sinceramente, espero que esta situación marque un antes y un después, para que no nos haga tan dependientes del exterior y, nos haga ver, que no sólo somos un país de verduras y camareros. Que no todo ha de centralizarse en Madrid, Barcelona, Valencia... Que no se puede explotar de forma tan salvaje al sector primario... Que sobran políticos y faltas estadistas... Que tenemos una administración pública sobredimensionada y luego nos faltan profesionales sanitarios... Etc...

[#51 Desactivado]

#36 En época de guerra la industria suele reconvertirse para fabricar armamento. En este caso material sanitario.

[#71 Gresteh]

#67 Lo del vídeo no sirve para nada, como mucho como ayuda puntual para unos minutos, es como muchísimo un prototipo inicial, una toma de contacto. Para poder usarse es necesario que sea muchísimo más sofisticado.

[#28 Darknihil]

Prototipo de maquina DIY para automatizar respirador manual tipo AMBÚ

Prototipo de maquina DIY para automatizar respirad...

Es esto mismo pero algo mejor. Mola!

[#122 thingoldedoriath]

#113 Gracias!! Gracias!! Gracias!!

Todo, en todas partes, va mejor para todos gracias a los humanos que regalan su tiempo y su conocimiento en proyectos de Open Software, Free Software, Open Hardware...

A mi me hace muy feliz haber vivido (estar viviendo) la "deflagración" que supuso y supone el Free Software (que ahora está por todas partes!!) desde el UnixWare con el que trabajaba a mediados/finales de los 80!!

Nunca podremos agradecer los millones de líneas de código que se (crearon) escribieron, abrieron y licenciaron en proyectos de colaboración como GNU, Slackware, Debian, Red Hat a mediados de los 90 y que están en la base de casi todo lo usamos en las TI de hoy (en telefonía, en coches, en computación...)

Hay pocas cosas que no se puedan hacer dejando en el lado que le corresponde el egoísmo!!

[#60 manson2000]

#40 Si y no. Depende de si fallan, cuanto y si no hay control. Es decir, ahora mismo tenemos 8 pacientes por enfermero. Si estos aparatos fallan cada 6 horas (por supuesto es un numero inventado), hacen mas daño que bien. Han dicho antes que llevan un sensor. Por tanto, lo normal es que ayuden y mucho en estas circustancias.

[#24 parrita710]

#18 La gente de derechas que te está fusilando también son blaqueadores porque precisamente son fans de PIT. Y he reconocido al menos 2 usuarios en los votos.

[#109 j-light]

#17 en situaciones de crisis, ha quedado demostrado que mejor 10 materiales malos que 1 de calidad. Es mejor reemplazar el malo con otro malo, rápido, que 1 bueno por otro bueno, de forma lenta, durante una crisis.

Tres casos paradigmáticos. Los tanques rusos y los tanques alemanes. Los rusos eran muy sencillos de fabricar y tenían algunas ventajas, los alemanes técnicamente eran mejores pero se averiaban más y no se producían en igual cantidad. Otro caso fueron los Zero japoneses y los aviones americanos (no recuerdo el modelo). Los Zeros eran máquinas que necesitaban expertos pilotos para que fuesen efectivas. Pasados los primeros años, los japoneses se quedaron sin pilotos, aunque su ratio era de 2 aviones americanos por cada Zero derribado. Otro caso es el AK-47 y el M-16. Al final, más cantidad a menor precio es mejor que menos de mejor calidad, en situaciones de crisis, insisto.

En nuestra situación, es mejor producir muchos respiradores mediocres (e ir perfeccionándolos) que material de primera, muy caro y escaso.

Lo digo con todos los peros, ya que no soy del sector sanitario ni nada por el estilo. Pero creo que esta lección de la historia se aplica a este momento.

[#120 sensio]

#113 Joder. Pues mis gracias desde aquí.

[#14 parrita710]

#13 Joder pues te debes de estar quedando mis cheques. ¿Por eso comentas tantas tonterías? Dámelos, son míos.

[#42 Desactivado]

#39 Ok, reporta tú por mi entonces. Gracias.

[#43 parrita710]

#17 #30 La pantalla que montan tiene un altavoz como el de las placa base que suena bastante fuerte. Imagino que tendrán programado un pitido de alerta.

[#55 parrita710]

#53 No me he mirado el proyecto pero las placas arduino pueden usar los protocolos del Wifi/BT y no es nada difícil hacer una APP que se conecte a las placas.

[#33 Jose_Martin_Sanchez]

La idea es buena pero no vale con uno, sacar la noticia y cerramos. Espero la noticia de que Seat ha fabricado 10.000 respiradores y los han donado. Ahí será cuando me quité el sombrero.

[#75 manson2000]

#64 No lo se. Hablo sin conocimiento de como de fácil se estropea. Pero vamos, que bienvenido sea.

[#131 pepedeab]

#54 Acabo de hablar con un ingeniero amigo mio. Me recomendó un grupo donde están creando mascaras y material protector para evitar ser contagiado. También dicen que no es recomendable imprimir piezas para medicina en 3D, a no ser que sea con impresoras certificadas.

Por favor, revisen este grupo, todo esta creado con información científicamente probada:
https://www.facebook.com/groups/opensourcecovid19medicalsupplies/?fref=mentions

[#4 gonas]

#1 Si la hubieran nacionalizado a tiempo, estas cosas no pasaban.

[#6 gonas]

#2 Será el único que está haciendo política con los muertos.

[#12 gonas]

#7 Pues hay una noticia en portada y destacada, que telita.

[#45 Desactivado]

#17 tienes razón. El diseño de estos cacharros no es trivial, tienen que ser muy fiables, el flujo de aire debe de ser estéril, y son muy difíciles de calibrar (presiones, frecuencia, volumen tidal...). Esperemos que no hagan falta.

[#59 Fanpiro]

#51 lo sé, lo sé, pero aún así me impresiona.

[#35 Desactivado]

#2 Consejo, lo metes al ignore y te quedas tan tranquilo

[#46 Socavador]

#1 Sácate la cabeza de dentro del culo, anda.

[#53 Ptha]

#43 y si hiciera falta añadir algún tipo de sensor o control hay miles de Arduinos o similares y gente encantada de echar una mano.

[#65 manson2000]

#34 Antes alguien ha indicado que si. Si la durabilidad es aceptable y hay mecanismo de deteccion de fallo, han hecho diana en el acierto.

[#76 Schrödinger_katze]

Sólo en tiempos de guerra se ven cosas así. Esta vez, en lugar reconvertir a marchas forzadas la industria automovilística para construir carros de combate, se crean respiradores.

[#103 Treal]

#102 es para casos en los que sea o eso o una muerte segura. Que sale bien? Cojonudo. Que no? Total ya estabas muerto.

[#37 Desactivado]

#17 ya....pero no es lo mismo controlar si funcionan 10 respiradores que estar de forma manual ....es mucho menos trabajo....y aunque no estén homologados en estos momentos igual pueden aligerar la carga de trabajo...además no necesitas personal especializado para controlarlos....

[#85 Treal]

#78 Como se queden sin los homologados y te ofrezcan esto o que palmes por no poder respirar, me cuentas.

[#115 manson2000]

#114 desde luego es una biena iniciativa y por supuesto aunque los primeros sean regulares, dentro de una semana serán mejores. Muy loable todos estos esfuerzos de mucha gente por España.

[#116 vicus.]

Economía de guerra..

[#111 ochoceros]

#25 VW, la dueña de SEAT, se saltó mediante algún mecanismo no revelado la opción de poner una multa equivalente a la que se comieron en otros países. No descartes que haya intereses ocultos entre los políticos para comprar el silencio y que les acaben permitiendo llevarse todo esto a Alemania.

[#9 gregoriosamsa]

#1que si que si, que todo esta fatal. Tu opinión nos importa...

[#19 parrita710]

#16 Si pueden producirlos en masa puede ser una ayuda importante.
Lo que me estoy temiendo es un "toque de atención" por parte de VW diciendo que no usen material de la empresa.

[#29 parrita710]

#25 #27 No lo descarto. Tampoco me convence mucho la idea de VW pegarse un tiro en el píe de esa forma pero ya sabes, cargos intermedios

[#48 parrita710]

#41 Depende de que tipo de impresoras dispongan en los talleres. Si tienen impresoras de resina pueden imprimir muchas piezas a una velocidad considerable. O incluso mecanizarlas si tienen CNCs.
Intuyo que su mayor cuello de botella será obtener las piezas de electrónica que son arduinos y similares para makers que no creo que tengan un stock de eso. Y no creo que la fábrica esté dispuesta a una inversión en tiempo y dinero para desarrollar algo mas profesional y viable.

[#64 parrita710]

#57 De todas formas visto el vídeo pocas cosas pueden fallar ahí. No es ningún ingenio complicado solo un motor atado a un plato deforme que aprieta un ambú a un ritmo concreto. Ni siquiera tienes que pasar controles de calidad es un simulador de apretar la mano.

[#67 parrita710]

#58 Visto el vídeo con detalle lo que necesitan fabricar son unos soportes para un eje y una biela. Pueden fabricarlos en cualquier material. Si pueden adaptar la maquinaria que tengan en el taller para fabricar esas piezas pueden hacerlos en masa.

[#82 eqas]

#17 Sí, la tabla que aprieta la "pera" del respirador, como no esté bien lijada en sus bordes, en un rato ya se ha cargado la "pera". Eso a simple vista. Pero sí, es mucho mejor que nada, por supuesto. Si tuviera impresora 3d estaría intentando ayudar, hay muchas iniciativas ya por España para ello.

[#101 Desactivado]

#1 Los que usáis las catástrofes para hacer política sois unos miserables.

[#123 Desactivado]

Aunque no os lo creais la tecnología que lleva un coche moderno es muy, pero muy superior, a la de un respirador para pacientes críticos. Una fábrica de automóviles tiene recursos, tanto de ingeniería como de maquinaria y personal, para fabricar algo mucho, mucho mejor que eso. Esto es una iniciativa seguramente bienintencionada, pero por parte del personal menos cualificado de la fábrica con el material que recogen del basurero. Lo siento, pero son tonterías. Que lo haga un tipo en su casa con una impresora 3D vale, que lo hagan en una fábrica de coches con la tecnología y los medios que hay ahí me da la risa.

[#38 Mountains]

#28 Es muy bueno! me encanta ver la gente ayudar de esta manera.. para esto sirve el conocimiento

[#58 Gresteh]

#48 El problema es que por lo general los talleres no tienen impresoras 3D, habrá en algunos departamentos, pero el número es limitado, si que es cierto que algunos útiles que se usan son impresos en 3D, por lo que tienen algo de capacidad. Seat además tendrá capacidad aceptable de producción de piezas en 3D ya que tienen centro de diseño y ahí se necesitan esas impresoras, pero no como para hacer cientos de esos respiradores al día...

Sobre CNC, ahí si pueden lograr cosas, especialmente en las fábricas de motores.

[#63 Desactivado]

#50 dudo desde la ignorancia que estos chismes se lleguen a utilizar salvo en situación de extrema desesperación por parte de los gestores públicos, por cosas que se han podido leer los respiradores son muy complejos con capacidad de adaptación en la perfusión de aire según la resistencia que reciban y decenas de características más que seguro desconozco

[#78 voidcarlos]

Esto es muy bonito, pero prefiero que se usen respiradores bien homologados.

[#81 Desactivado]

#25 hay controles, si hay que nacionalizar SEAT se hace.

[#93 noizer]

Pues que quereis que os diga, se me ha venido a la mente instantaneamente esta otra noticia que lei hace un tiempo

https://www.vozpopuli.com/memesis/Duchenne-limpiaparabrisas-Lojewski-Enfermedad-rara_0_1117088557.html

[#95 Ransa]

#17 Esto será para último recurso, es decir, si no tiene esto muere. Me imagino que los pacientes en estas condiciones estarán monitorizados, si hay monitores de saturación de oxígeno para todos.

[#96 Ransa]

#72 Lo hay, coronavirus maker, foros y grupos de telegram

[#99 Desactivado]

#97 No, uno es responsable, el otro no gobierna.
Va a dar lo mismo en cualquier caso nos vamos a la mierda económica y social sin remisión.

[#102 voidcarlos]

#91 Un papel no, una garantía de que eso no se va a cascar en mitad de la noche. // cc #85

[#128 Desactivado]

#97 No me posiciono de ningún lado. No me interesa ninguno. Solo me preocupa lo que afectan las cagadas de los líderes supremos al resto.
Son todos una panda de parásitos del dinero público: los rojos, los azules, los morados, los verdes, los naranjas,,, Todos.
Pero los de Podemos piensan que el resto somos gilipollas, que no tenemos derecho a la crítica porque todos los que critican son unos fascistas de cojones. Ese es el nivel.

[#132 Remenad0r]

#110 ni un 1% de lo que costó rescatar a bancos, si dan el dinero de estos dos o tres meses a las familias.

[#47 Desactivado]

#13 Habrá que pedir rendir cuentas una vez esto pase.

[#62 noop]

#41 realmente ahí hay muy pocas piezas que se tengan que imprimir. La mayoría lo puedes hacer con un tablero y una sierra. Lo difícil es encontrar los ventiladores manuales que usan de base. Y las conexiones... El ventilador que usan es para poner encima de la cara del paciente... Y con el motor que le acoplan tiene que estar en el suelo, con lo que hay que poner un tubo hasta la mascarilla.... Ahí si que pueden necesitar algo impreso.

Ahora lo complicado es controlar si falla. Si el paciente se lo quita, o si algo falla... Eso es lo complicado... Mover un ambu es fácil, solo hay que ver el vídeo... Controlar que no falle... Eso son palabras mayores...

Además piensa que eso debería ir a pilas, y ser muy pequeño para que no entorpezca en los pasillos.

[#72 emdi]

Me parece genial este tipo de iniciativas.
Lo que si veo es que mejoraria mucho la cosa, si hubiese organización. Es decir hay muchos makers en España, mucha gente con impresoras, otros con idea de diseño 3D, indistrial, otros con materiales. Un sitio donde se organice todo no estaria nada mal.
Seria como el desarrollo de software libre. Comunidad!!!

[#117 mrboo]

#1 trabajo en SEAT y ver lo que están haciendo mis compañeros es precioso

[#124 Paracelso]

#17 Dentro de los pacientes que necesitan asistencia mecánica respiratoria tienes diferentes niveles de criticidad. Lo ideal es utilizar este tipo de máquinas para un primer soporte, aquellos casos en los que un fallo durante un tiempo no es determinante o con apoyo de un familiar y reservar los equipos profesionales para los casos más graves. No sólo se trata del posible fallo sino que un equipo profesional permite cambiar la cadencia, volumen y presión de aire, además de tener un doble flujo, paralelamente en caso de fallo el respirador activa un segundo canal de insuflado. Evidentemente todos estos dispositivos carecen de esa funcionalidad.

[#126 emdi]

#96 A nivel nacional? No lo sabia. Como surgen noticias de "En tal empresa...", "en tal comunidad autónoma.." etc.. pensaba que era algo mucho más local.

[#129 provotector]

Por favor, que el Gobierno tome medidas para que se acelere la producción y se fabrique la máxima cantidad posible.

[#69 Desactivado]

#66 Una webcam a la maquinita o al aparato que mida las constantes tambien puede hacer el apaño. Yo me he tirado los primeros añitos de mi carrera profesional mirando la pantallita, moviendo alertas y aplicando procedimientos guiaburros. Operadores cpd no tendrían demasiado problema en ir monitorizando varios pacientes a la vez (si se lo toman en serio). Menos es nada.

[#73 Ptha]

#55 Si, es cierto. Yo mismo que soy un manazas hice en su día un montaje basado en raspberry que se comunicaba vía Bluetooth y WifI (UDP) a una pequeña app en android para contar los golpes que realizaba una máquina. Si un negado como yo lo ha hecho ¡imagínate alguien que de verdad sepa!.

[#74 johel]

#63 Los medicos diran si les pueden dar uso o no, sin duda tener un mal respirador es mejor que no tener ningun respirador, Date cuenta de que eso que esta automatizando en el video es un respirador manual.
El lunes prueban otro que han diseñado en asturias.

Por otro lado esta esta otra de mascarillas que tambien esta muy bien;

[#89 Desactivado]

#17 Todo eso se puede hacer fácilmente, lo de que avise ánte fallo y demás, o el control de velocidad del motor para regular el caudal etc, con electrónica básica, la parte mecánica que es lo que se ve aquí es lo que más recursos necesita. Pero está claro que son remedios ante la extrema necesidad, sino ya están los que se venden comercialmente con sus certificaciones de funcionamiento correspondientes.

[#91 marioquartz]

#78 Vamos que prefieres que se mueran, por no tener un papel. Ajam.

[#97 Quecansaometienes...]

#32 Me resbalan los dos bando....pero uno es el demonio.
Asi es imposible saber en que lado te posicionas...
La ecuanimidad hecha carne, si

[#98 Desactivado]

#94 Yo controlo de electrónica, lo malo de aquí en principio sería obtener los componentes si la logísitica se detiene, pero lo bueno de España es que por lo menos le quedan las fábricas de coches, en un coche con la electrónica que lleva, tienen todo lo necesario para hacer lo que quieras al nivel de un respirador comercial.

[#106 Desactivado]

#2 opinar en un foro de Internet no es hacer política.

Y por cierto, pese a que no comparto las formas de ese usuario, creo que la crítica al gobierno es necesaria. Gracias a ella se van sabiendo muchas mentiras que vienen desde el gobierno desde hace tiempo. Y muchos pensamos que la mejor arma contra el virus no es este gobierno, sino la informacion.

[#127 Desactivado]

#19 Ya se cuidará VW mucho, pero mucho mucho, de que llegue a correrse la voz de que han puesto alguna zancadilla a un proyecto parecido.
Y más aún cuando hoy puede llegar el gobierno y confiscar el material para ponerlo a producir justo en eso, para devolverselo después.

[#44 Frontovik]

#17 Todo suma, y cualquier ingenio se puede mejorar, es de valorar que alguien puso la mente y conocimientos para ayudar.
Bravo por ellos