Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Que cabrones estos ecologistas
#8:
#4 El hidrógeno es una de las tecnologías que va de la mano de la energía renovable. Para cubrir la demanda eléctrica con energías renovables necesitaremos tener una capacidad de producción bastante superior a la del consumo y almacenar energía. A pesar de la bajísima eficiencia del hidrógeno generado por hidrólisis es una forma muy económica de almacenar energía...
También habrá que hacer más bombeos hidráulicos, montar baterías estacionarias, hay quien habla del V2G; en resumen, el futuro 100% renovable va de la mano del almacenamiento de energía en todas sus formas posibles.
También habrá que hacer más bombeos hidráulicos, montar baterías estacionarias, hay quien habla del V2G; en resumen, el futuro 100% renovable va de la mano del almacenamiento de energía en todas sus formas posibles.
#91:
#73 Mentira cochina y bulo.
"Nadie pone en duda que las energías renovables sean necesarias, pero ¿no se pueden paliar daños? En Cantabria, SEO/BirdLife junto con ARCA y CORE (Cántabros por la Ordenación Racional de la Energía Eólica) elaboraron con apoyo de expertos un mapa sobre los lugares donde podrían instalarse aerogeneradores, que finalmente fue incluido en un Plan Regional de Ordenación Territorial, pero este plan no acaba de aprobarse y que puede llegar tarde ante esta avalancha de proyectos. Aseguran que con su mapa se podría cumplir el objetivo de energía eólica fijado en la comunidad, de 700 MW, con daños mínimos, pero es que se han presentado proyectos por 2000 MW. Y la pregunta es: ¿Acaso hay que llenar todos los montes de España aerogeneradores mientras seguimos derrochando energía?"
https://blogs.publico.es/ecologismo-de-emergencia/2020/11/11/energias-renovables-si-pero-no-todo-vale/
"Nadie pone en duda que las energías renovables sean necesarias, pero ¿no se pueden paliar daños? En Cantabria, SEO/BirdLife junto con ARCA y CORE (Cántabros por la Ordenación Racional de la Energía Eólica) elaboraron con apoyo de expertos un mapa sobre los lugares donde podrían instalarse aerogeneradores, que finalmente fue incluido en un Plan Regional de Ordenación Territorial, pero este plan no acaba de aprobarse y que puede llegar tarde ante esta avalancha de proyectos. Aseguran que con su mapa se podría cumplir el objetivo de energía eólica fijado en la comunidad, de 700 MW, con daños mínimos, pero es que se han presentado proyectos por 2000 MW. Y la pregunta es: ¿Acaso hay que llenar todos los montes de España aerogeneradores mientras seguimos derrochando energía?"
https://blogs.publico.es/ecologismo-de-emergencia/2020/11/11/energias-renovables-si-pero-no-todo-vale/
#11:
#7 Quiere decir que ofrecen la energía a precio cero en el mercado, para que siempre le adjudiquen producción, ya que las nucleares no están para andar encendiéndolas y apagándolas según demanda.
Luego el precio final (no el precio al que se ofrece) depende de las demás ofertas con el sistema marginalista de precios, pero esto ya lo sabemos por aquí (o ya deberíamos).
Luego el precio final (no el precio al que se ofrece) depende de las demás ofertas con el sistema marginalista de precios, pero esto ya lo sabemos por aquí (o ya deberíamos).
#2:
Aún quedan renovables por instalar en España.
Esto no ha hecho nada más que empezar.
Y en cuanto se desarrolle el puto hidrógeno, a la mierda las demás alternativas.
Esto no ha hecho nada más que empezar.
Y en cuanto se desarrolle el puto hidrógeno, a la mierda las demás alternativas.
#16:
¿Cuándo dejarán de ser noticia mapas de Europa con precios que corresponden a una hora determinada?
#9:
Se ve que aún sabes menos de cómo se tarifican los distintos medios de producción que yo.
El titular es un pelín sensacionalista y tendencioso por eso.
El titular es un pelín sensacionalista y tendencioso por eso.
Comentarios
Que cabrones estos ecologistas
Aún quedan renovables por instalar en España.
Esto no ha hecho nada más que empezar.
Y en cuanto se desarrolle el puto hidrógeno, a la mierda las demás alternativas.
#1
Aznar, González, etc ... te dan la razón.
#2 lol lol lol el hidrógeno. Espera sentado.
España tiene un 20% de nuclear también que entra a coste 0........
#4 Por eso digo en #2 que esto no ha hecho más que empezar.
#5 ¿Coste 0? ¿Y con que pagan al segurata de la puerta?
#4 El hidrógeno es una de las tecnologías que va de la mano de la energía renovable. Para cubrir la demanda eléctrica con energías renovables necesitaremos tener una capacidad de producción bastante superior a la del consumo y almacenar energía. A pesar de la bajísima eficiencia del hidrógeno generado por hidrólisis es una forma muy económica de almacenar energía...
También habrá que hacer más bombeos hidráulicos, montar baterías estacionarias, hay quien habla del V2G; en resumen, el futuro 100% renovable va de la mano del almacenamiento de energía en todas sus formas posibles.
Se ve que aún sabes menos de cómo se tarifican los distintos medios de producción que yo.
El titular es un pelín sensacionalista y tendencioso por eso.
#7 con lo mismo que ganan las renovables que entran a coste 0. El precio final lo fija la última que ha entrado en el pool, además de que luego la factura final incluye más conceptos.
#7 Quiere decir que ofrecen la energía a precio cero en el mercado, para que siempre le adjudiquen producción, ya que las nucleares no están para andar encendiéndolas y apagándolas según demanda.
Luego el precio final (no el precio al que se ofrece) depende de las demás ofertas con el sistema marginalista de precios, pero esto ya lo sabemos por aquí (o ya deberíamos).
#8 generar hidrógeno es complicado y poco rentable, por un lado. Y peligroso de transportar y almacenar por el otro.
Y de momento para generar hidrógeno tienes que usar bastante energía. Antes llega la singularidad de la fusión y su uso que el uso del hidrógeno de forma general.
Mark this comment.
#6 ya, te entendí, lo que te digo es que el hidrógeno tiene poco recorrido en mi opinión. Al menos con lo que se sabe hoy en día y las técnicas actuales.
#11 Que vendan su energía a precio 0, no quiere decir que sus costes sean 0. Pero esto ya lo sabemos por aquí (o ya deberíamos).
Esto seria semejante al escenario futuro por el que esta apostando Europa. Pero aun se necesita y por mucho tiempo la nuclear y otras...
¿Cuándo dejarán de ser noticia mapas de Europa con precios que corresponden a una hora determinada?
#5 La última que entra en Francia es la nuclear, que marcará los 144.
En estas horas en particular no habrá entrado ni la nuclear en España
#8 vale, aplica eso al planeta entero.
Es ciencia ficción
Muy buen ejemplo de por qué las nucleares no deben seguir construyéndose. Es un sinsentido, cuando las renovables son más baratas.
Es como ir a un cine y decir que quieres pagar más de lo que cuesta la entrada. Y además recogerás la basura de los demás. Porque sí.
Obviamente hay que mantener las que existen, pero todos los países más o menos grandes tienen suficiente superficie para generar energía verde suficiente que expulse a las demás de las subastas.
#4 Ahora mismo el hidrógeno pudría salirnos casi a precio de gas teniendo en cuenta que hay horas en que producimos sin usar gas natural más energía de la que consumimos, aparte de bombear hidroeléctrica aguas arriba y exportar el límite de capacidad de interconexión.
Si no puedes almacenar ni exportar y solo te queda desconectar, generar hidrógeno te sale gratis.
Un momento. El Debate???
#17 desconozco como funciona el sistema francés, solo sé que tenían varias nucleares paradas por mantenimientos.
En España entra la nuclear primero a coste cero, si el coste es mayor que cero, digo yo que la nuclear habrá entrado y han tenido que coger más.
En cualquier caso, coger horas concretas o incluso fechas concretas es engañoso, coge la cifra anual, y los costes que no figuran en el mercado mayorista. El gran problema de las renovables a día de hoy es su problema de disponibilidad, que a unas horas funcionan bien, pero si quieres electricidad las 24 horas, tienes que tirar de otras, y ahí es donde la nuclear, desde mi punto de vista, gana de calle, y seguirá siendo así varios años aún, pues no existe una forma actualmente de suplir eso con renovables, y cuando exista, pues tardará años en implantarse.
#5 A coste cero no entra la nuclear ni de palo. La nuclear tiene una barbaridad de gastos. Empezando por las nominas de los trabajadores a un dineral que hay que gastar cada vez que se hace una parada de mantenimiento. Y eso sin contar los cánones que paguen por el uso de agua de refrigeración y por supuesto el combustible.
#8 #18 Sin quitaros la razón creo que otro frente para afrontar el problema es la creación de aparatos más energéticamente eficientes: electrodomésticos que hagan lo mismo gastando menos energía, terminales más eficientes, máquinas en las fábricas que no gasten tanta energía pero que cumplan el mismo cometido, etc.
Edito: y otro frente también muy importante es el decrecimiento... Sí, no podemos crecer al 40% todos los años, ni tener un 40% más de consumo todos los años. Es un despropósito. Hay que consumir menos y de manera más eficiente.
#FreeAssange
#8 Hay otras alternativas como la hidráulica reversible por ejemplo.
Barata, simple y con mucho menos impacto que un gran embalse. De hecho se pueden aprovechar los que ya hay hechos.
#23 si tú lo dices.....
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=coste+cero+nuclear+pool
#4 Mejor que se tumbe, que su espalda se va a resentir después de tanto tiempo sentado
#14 ¿Conoces las máximas cooperativas de Grice? Es evidente que lo que #5 quiso decir es que ofrecían la energía a precio cero, no que las nucleares no costaran nada construirlas o mantenerlas.
#10 Si un día entrar a coste cero. Al día siguiente no hacen la tontería de no entrar más caro. Es sistema de subastas es ridículo.
#20 claro, y toda la infraestructura necesaria para producir, comprimir y transportar el hidrógeno de forma “segura” sale gratis..
A algunos se os olvida que es el primer elemento de la tabla periódica, y eso tiene implicaciones muy importantes. Demasiada propaganda de gasistas y petroleras habéis leído, y demasiado poco os habéis informado.
#13 Yo creo que como más sentido tiene es como forma de almacenamiento a gran escala a partir de las renovables y así poder cubrir demanda en valles de producción.
#13 El próximo año ya se estrenan hornos cerámicos de hidrógeno según han avanzado, creo que Sacmi
El gas de vuelta a los máximos históricos. En cuanto pare el viento, nuevo record de precio en España.
Que de todas formas esta casi al doble que en Francia todo el tiempo, salvo dos putas horas
#22 Por lo que dicen cada dos por tres, el gas no entra en la subasta francesa por la enorme cantidad de nucleares.
Es cierto que el problema de la electricidad renovable es su inconsistencia. Una posibilidad es la de construir tantísimo que en el peor de los casos haya suficiente o se pueda importar de otros países. En el mejor de los casos, se soportarían grandes cantidades.
De todas formas un 20% nuclear, que bajaría a un 10 o 15, me parece muy digno. El problema es cuando proponen gastar decenas de miles de millones en ellas.
#26 No deja de ser un artificio porque saben que ellos mismo van a fijar el precio más caro con otras tecnologías. Si no supiesen que pueden hacerlo no pujarían a cero.
#21 He estado a punto de menear y abrir la noticia. Si no es por tu comentario les doy promoción a esta gentuza (me da igual el contenido)
#2 Tengo un artículo al respecto.
Se van a cargar el autoconsumo antes de que despegue. Las horas centrales del día van a regalar la energía:
Por qué pronto te van a “regalar” la energía y pasarás a pagar tarifa plana
#31 no, si un valle puede hacer como peten los contenedores. ¿No explotó un barco recientemente?
#13 La idea es que el hidrógeno sea un vector energético de reserva que se produzca cuando haya excedente de energía. No lo veo tan utópico. la verdad.
#30 Ahora mismo el hidrógeno tiene un valor de mercado importante. Si se produce con electricidad gratuita si coste es mucho más reducido que el que se fabrica a partir de gas natural.
El hidrógeno se usa para muchas cosas. Entre otras para producir fertilizantes.
#28 No me lo cuentes a mí. Cuéntaselo a él, que confunde coste y precio.
#1 Gracias a la subasta marginal.
#34 Solo recordar que aún no ha entrado en vigor la medida de topar el precio del gas
#8 Partiendo de la base de que un combustible refinado como el metano te da una eficiencia de conversión térmica-eléctrica del 30%, ¿cuánto consideras que es una "bajísima eficiencia del hidrógeno generado por hidrólisis"?
#38 Pero por el modo de transportar el hidrógeno, si lo almacenas en forma de amoniaco por ejemplo es más seguro.
No digo que vaya a ser así ni mucho menos, simplemente digo que es la única opción viable que le veo.
yo estoy a favor del decrecimiento yo de hecho poco compro para mi, me obsesiona poder arreglar lo que se rompe y mis móviles duran casi una década salvo que se caiga o lo roben. Y no es que no pueda comprar un coche toca teja y ni tengo uno.
Lo de la eficiencia, si fuese tan simple ya lo harían así. Pero luego tienes a los criptobros ahí quemando keroseno.
#36 Conociéndolos, es que hasta parece clickbait para rojos despistados!
#22 Entran a coste 0 porque cuentan con que vaya a entrar otra tecnología a mayor coste y por tanto marcar un precio final mayor a 0. En Francia, donde hay tanta nuclear,no se podrán arriesgar a salir a 0, no vaya a ser que marquen ellos el precio...
#21 Debe ser que andan faltos de clics por parte de la ultraderecha y se han vuelto Sanchistas para ver si así les hacen un poco de casito.
El detalle es que el mercado al consumidor en Francia no está liberalizado y la electricidad ha subido un 4% para este año...
#41 Te lo cuento a ti porque eres quien le ha malinterpretado por no usar la palabra correcta.
[...] en una conversación, los interlocutores tienden a poner de su parte (es decir, tienden a ser cooperativos) para que la conversación sea eficaz y llegue a buen puerto. Y es que buena parte de lo que decimos en una conversación es ambiguo, incompleto, indirecto o presupone un conocimiento previo compartido entre los interlocutores. Las máximas cooperativas de Grice son la pátina de sentido común que los hablantes superponemos de forma natural a la interpretación puramente lógica de un enunciado y que permite que los humanos podamos entendernos cuando hablamos.
#45 Eso te soluciona la parte del transporte de grandes cantidades, pero luego desde la planta que lo convierta hasta el usuario final tienen que ir gaseoso y presurizado. Espero que se encuentren alternativas mejores porque el hidrógeno es una muy mala alternativa.
#12 Totalmente de acuerdo con los problemas del hidrógeno.
Pero es que no hablamos de producir hidrógeno porque sí. Hablamos de un escenario en el que una planta renovable produce más energía de la que se consume, momento en el que lo que se busca es almacenar energía. De hecho, ese hidrógeno podría ser estacionario para usarse internamente, para que la planta renovable inyecte energía en un momento en el que no sobre energía.
#1 Cuidado con eso por qué las principales alegaciones a esas formas de producción energética provienen de dichos ecologistas.
#38 Pero siempre puedes transportarlo en dirigible, el Hindenburg fue un modo seguro y eficiente de llevarlo entre continentes.
#40 no, chico, es precisamente al contrario. El kg de hidrógeno verde cuesta el doble que el hidrógeno gris.
10-12€ el kg de hidrógeno gris, derivado del gas natural, y 20€ el kg de hidrógeno verde, según Toyota, que tiene un fuerte interés en su adopción. Ambos sin apenas carga impositiva.
#35 has descubierto el fuego.
Habrá que correr a encender todas las luces durante esas 2 horas, porque después sube que te cagas!
Una pantomima para confundir más al pobre consumidor.
#54 Alegaciones a favor o en contra? De las renovables o de la nuclear?
#52 No, no hablo de usar el hidrógeno como tal por el usuario final, sino como una batería en las plantas renovables. Las plantas sólo producen electricidad.
#56 Por el precio de la electricidad. Si tienes un exceso de producción eléctrica que te obliga a parar molinos o desconectar parques fotovoltaicos, el hidrógeno verde es más barato.
#41 no perdona, yo sé de lo que hablo, el que parece que no sabe como funciona el mix y por qué salen esos precios en el mercado mayorista eres tú, y ya he hecho comentarios, en respuesta a ti además, que indican que yo sé que hay más cosas en la factura.
#2 El hidrógeno tiene un 20%, hoy por hoy, de retorno de la energía que le metes.
Tiene que ir parejo a la fuente de alimentación o no haces nada más que perder en el almacenamiento y distribución.
#51 Alguien confunde los conceptos de precio y costo y según tu docta interpretación basada en los teoremas de Grijander, ha dicho lo que a ti te parezca. No te lo compro.
#34 "por lo que dicen"
Me da que esa información no es fiable, y viendo que en Francia el mercado mayorista tiene precios similares a otros mercados en los que sí esta entrando gas, y que el problema de estos precios es reciente, diria que sí esta entrando gas en Francia y sí está fijando su precio.
#48 puedes decir lo mismo con las renovables. Incluso cuando el coste de las renovables era prohibitivo, entraban a coste cero, y se pagaban con primas. Hay más coste aparte del del pool.
#25 Los bombeos no siempre están disponibles, ni están disponibles para cualquier planta
Yo he expuesto varias alternativas, de hecho he citado los grandes 4 vectores de almacenamiento en los que la industria está trabajando. Bombeos, Baterias, V2G e Hidrógeno... para cada tipo de planta y de país habrá unas tecnologías mejores que otras.
Que yo soy el primero que ve las pegas del hidrógeno, pero tiene un gran potencial como vector de almacenamiento de energía, habrá que ver si solucionan sus problemas o si otras tecnologías alcanzan su flexibilidad, el futuro nos lo dirá.
#24 "crecer al 40% todos los años"
¿De qué hablas? No creo que ningún país del mundo haya crecido al 40% nunca, mucho menos todos los años.
#62 Tú dirás que sabes de lo que hablas, pero nadie, y menos las nucleares, generan electricidad a coste 0. Ni de coña.
#19 pero mientras no seamos capaces de almacenar masivamente la energía para usarla de noche o cuando no hay viento, algún sistema alternativo a las renovables tienes que tener.
#35 el sistema de fijación de precios en las subastas se hizo así para incentivar que los productores invirtieran en renovables, hay estudios que avalan que este sistema es el correcto (al menos antes de que hubiera desfases con el precio del gas tan espectaculares), no tiene nada que ver lo que dices.
Invierte tu dinero en renovables, como han hecho decenas de miles de productores que no tienen nada que ver con las grandes eléctricas, y pilla tu cuota de mercado, cogen tu energía sí o sí en el pool.
entran a coste 0 en el pool, que es el precio que pone tu meneo. Molestate en buscar un poco.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=coste+cero+nuclear+pool
#1 Los ecologistas están muy en contra de los parques eólicos, que son nuestra principal fuente renovable.
#52 Transporte público para lo que se pueda y tracción animal para el resto.
#72 Sigues confundiendo el precio al que se oferta con el coste de producirla.
Ya no discuto más contigo.
Bye.
#0 #1 Lo cuelgo de tu comentario:
Duplicada: Una fuerte producción renovable lleva el precio de la luz a caer hasta 7€
#12 No lo has entendido bien. El hidrógeno tiene un gran futuro (¿presente?) como vector energético. Que es el verdadero motivo por el que se habla tanto de el.
#73 no perdona, sin ser ecologista, como ganaderos, vecinos y más afectados que estamos en contra de los molinos y de que se construyan sin licencias aprobadas, en zonas protegidas o causen muertes de animales
#2 #4 #12 En forma de amoniaco es perfectamente viable su transporte y almacenamiento.
¿Estamos comparando la parte por el todo?
#23 la nuclear en España siempre entra a coste cero. Deben asegurarse que entre todo ya q no pueden arrancar y parar con facilidad. Otra cosa es q luego cobren al precio q llegue la subasta. Pero entran a 0€
sigo hablando del precio de la electricidad que aparece en tu meneo. Ni sabes lo que envias.
Iba para #_75, que no tiene ni idea de lo que está enviando y bloquea al que se lo intenta explicar, pero se ve que como no vale para su discurso, le pica
#73 eso es un poco raro, estaran en contra de "algun" parque eolico en concreto por el destrozo que hacen
#61 que no, que no es así. Para producir hidrógeno verde no solo necesitas una ingente cantidad de energía para derrochar, sino también una gran infraestructura muy compleja y por lo tanto muy cara de adquirir y mantener.
Y como comprenderás no tiene ningún sentido hacer esa inversión para después usar esa infraestructura solo unas horas al día en ciertas épocas del año, cuando sobra producción de renovables.
Casi 15 millones de euros se han gastado en una pequeña hidrogenera para suministrar a 4 autobuses de la EMT de Barcelona. Un sinsentido.
El hidrógeno verde es un bluf de las gasistas y petroleras para hacernos creer que el hidrógeno es limpio, y después vendernos el hidrógeno gris. Pero el hidrógeno en si tiene tantos inconvenientes que ni siquiera el gris es viable, empezando por el precio.
#29 es un sistema de subastas diseñado para que la gente invierta en renovables porque al entrar a coste 0, van a entrar sí o sí.
#60 El problema es mas bien la eficiencia... Solo hay 2 maneras de obtener hidrogeno, de derivados del petróleo (como metano) o de electrolisis... que actualmente es bastante ineficiente (por lo que leo un 65%, pero no es muy fiable) y si encima le metes otro paso mas, la conversión a amoniaco y vuelta pues hace que el hidrogeno sea una batería bastante pobre... creo que sigue siendo mejor el embalse reversible de toda la vida.
#38 Lo mismo decían del petróleo, pero las tecnologías avanzan y evolucionan. No es un problema irresoluble.
#24 Pues sí. Pero el decrecimiento es algo que queda muy bien en el papel y en las clases de primero de rojo pero que en realidad nadie quiere.
#23 Y aun te dejas la gestion de los residuos
#21 ...de beisbol
#73 Mentira cochina y bulo.
"Nadie pone en duda que las energías renovables sean necesarias, pero ¿no se pueden paliar daños? En Cantabria, SEO/BirdLife junto con ARCA y CORE (Cántabros por la Ordenación Racional de la Energía Eólica) elaboraron con apoyo de expertos un mapa sobre los lugares donde podrían instalarse aerogeneradores, que finalmente fue incluido en un Plan Regional de Ordenación Territorial, pero este plan no acaba de aprobarse y que puede llegar tarde ante esta avalancha de proyectos. Aseguran que con su mapa se podría cumplir el objetivo de energía eólica fijado en la comunidad, de 700 MW, con daños mínimos, pero es que se han presentado proyectos por 2000 MW. Y la pregunta es: ¿Acaso hay que llenar todos los montes de España aerogeneradores mientras seguimos derrochando energía?"
https://blogs.publico.es/ecologismo-de-emergencia/2020/11/11/energias-renovables-si-pero-no-todo-vale/
Creo que es duplicada: La electricidad se desploma hasta 1,03 euros el MWh entre las 16 y las 18 horas del domingo
La electricidad se desploma hasta 1,03 euros el MW...
abc.es#73 No, no es cierto. Los ecologistas estamos en contra de los parques eólicos mal planteados, no de la energía eólica en general.
#76 Por qué del mío? Y Por qué te parece duplicada? En esta entra la comparación con Francia y se industria nuclear.
#2 Cada vez menos sitios y menos eficientes, las renovables no son escalables hasta el infinito, que no se nos olvide. Con la eólica (y, en menor medida, la solar) va a pasar lo mismo que pasó con la hidroeléctrica, que una vez ocupados los mejores sitios ya no se pueden hacer casi embalses rentables.
#38 Pregunto desde la cuñadez y palillo en boca. Pero los hidrocarburos no son también altamente inflamables?
#91 Se llama sobredimensionar, también conocido como "aunque generen el 3% de la potencia instalada, ya pasas de los 700MW que necesitas".
#35 Precisamente en eso se basa el pool, y gracias a eso las renovables se forran.
#86 Me recuerdas a mi padre hace 6 años diciendo que el coche eléctrico era un bluf de ese momento...
Y aún habrá quien siga tan ciego para creérselo. Si por fuera ellos, la Humanidad se extinguiría por ineptitud. Afortunadamente, aún hay personas inteligentes.