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#1:
....se podía prever lo que vendría. [Ahora], si tardas cuatro o cinco años en reaccionar, es demasiado tarde".
Creo que la propuesta que hace Luca de Meo desnuda completamente la estrategia de algunos fabricantes europeos que insisten en que aún no ha llegado el momento de la completa sustitución del vehículo de combustión y certifica lo que ya pensábamos algunos. Que la industria china a cogido en bragas a los grandes constructores europeos y que la velocidad de desarrollo de los coches eléctricos por parte de los chinos está dejando estupefactos a los "supuestamente" máximos expertos de las grandes marcas.
Creo que la propuesta que hace Luca de Meo desnuda completamente la estrategia de algunos fabricantes europeos que insisten en que aún no ha llegado el momento de la completa sustitución del vehículo de combustión y certifica lo que ya pensábamos algunos. Que la industria china a cogido en bragas a los grandes constructores europeos y que la velocidad de desarrollo de los coches eléctricos por parte de los chinos está dejando estupefactos a los "supuestamente" máximos expertos de las grandes marcas.
#2:
Yo del titular he entendido: " Ahora que los beneficios de años anteriores ya nos los hemos repartido sin invertir, regadnos con dinero público "
#8:
#3 Un coche eléctrico no tiene barreras de entrada a penas...
Tampoco exageremos. Si que las tiene, y no son pocas. Pero esas barreras sólo afectan a quienes quiera montar una empresa desde cero (Lucid, Aptera, Rivian), no a monstruos como Renault, que ya tienen la infraestructura, el conocimiento, y el dinero necesarios.
Esto es una pataleta porque no quieren adaptarse, especialmente porque esa adaptación implica ganar menos dinero, y Eso Está MalTM.
Tampoco exageremos. Si que las tiene, y no son pocas. Pero esas barreras sólo afectan a quienes quiera montar una empresa desde cero (Lucid, Aptera, Rivian), no a monstruos como Renault, que ya tienen la infraestructura, el conocimiento, y el dinero necesarios.
Esto es una pataleta porque no quieren adaptarse, especialmente porque esa adaptación implica ganar menos dinero, y Eso Está MalTM.
#10:
Ayer MG presento un coche hibrido de 194 cv que tiene muy buena pinta y que se va a vender en España, por menos de 20.000 euros... no van tarde, van tardisimo
#23:
Y qué tal volver a fabricar utilitarios, coches que anden bien con lo básico, en lugar de Mercedes, BMWs y Audis con mil pijadas (que me parecen bien para el que quiera y pueda pagarlos, pero no creo que sea el coche de la gran mayoría). Los chinos vienen del comunismo, y su idea es que cada chino tenga un coche, aquí se hartan de decir que los jóvenes ya no quieren coche... a ver si lo que quieren son coches baratos.
#21:
#1 fijate lo que hacen los chinos a dia de hoy. Te venden el coche con 2 o 3 acabados, pero 0 opciones. Tradicionalmente te comprabas y coche y le ponias esto o lo otro.. esta gente no. Ahi lo llevas, como está.
Ahora bien, cambian/renuevan el modelo cada año o cada dos años, y encima corrigiendo los fallos y haciendo los cambios que la gente demanda.
Ese ritmo, esa inercia que tienen, el resto de fabricantes no lo pueden hacer porque se han acomodado.
Ahora bien, cambian/renuevan el modelo cada año o cada dos años, y encima corrigiendo los fallos y haciendo los cambios que la gente demanda.
Ese ritmo, esa inercia que tienen, el resto de fabricantes no lo pueden hacer porque se han acomodado.
#14:
Todas las marcas europeas han afeado cualquier intento o petición de electrificar los vehículos y ya hace 10 años sabían que llegarían tarde. ¿Y ahora quieren "ponerse las pilas", y además vendiendo hiper caro coches que China vende por menos de la mitad de precio? No es agradable pero se merecen que se hundan, porque para avaros, interesados, codiciosos,... Ya tenemos d sobra en esta sociedad
#9:
Planificasion Sentral con sabrosssssssura!
#3:
La aviación es un negocio con unas enormes barreras de entrada, tanto tecnologicas como de capex, montar un conglomerado merece la pena.
Un coche eléctrico no tiene barreras de entrada a penas...
Lo que dicen carece de sentido alguno
Un coche eléctrico no tiene barreras de entrada a penas...
Lo que dicen carece de sentido alguno
#47:
#25 Copiado:
La versión básica cuenta con:
➡ ️ Se espera la salida al mercado en este mismo año
➡ ️ Precio alrededor de los 25.000€
➡ ️ Batería de 40kWh
➡ ️ Carga en AC de 11 kW
➡ ️ NO tiene carga en DC
Aquí tenemos un error gravísimo, no disponer de una carga rápida lo hace inviable para salir a carretera prácticamente. Con 40kWh, tendrá unos 200km de autonomía, y sin poder cargar en carretera los viajes largos no son posibles.
La versión básica cuenta con:
➡ ️ Se espera la salida al mercado en este mismo año
➡ ️ Precio alrededor de los 25.000€
➡ ️ Batería de 40kWh
➡ ️ Carga en AC de 11 kW
➡ ️ NO tiene carga en DC
Aquí tenemos un error gravísimo, no disponer de una carga rápida lo hace inviable para salir a carretera prácticamente. Con 40kWh, tendrá unos 200km de autonomía, y sin poder cargar en carretera los viajes largos no son posibles.
Comentarios
Yo del titular he entendido: " Ahora que los beneficios de años anteriores ya nos los hemos repartido sin invertir, regadnos con dinero público "
....se podía prever lo que vendría. [Ahora], si tardas cuatro o cinco años en reaccionar, es demasiado tarde".
Creo que la propuesta que hace Luca de Meo desnuda completamente la estrategia de algunos fabricantes europeos que insisten en que aún no ha llegado el momento de la completa sustitución del vehículo de combustión y certifica lo que ya pensábamos algunos. Que la industria china a cogido en bragas a los grandes constructores europeos y que la velocidad de desarrollo de los coches eléctricos por parte de los chinos está dejando estupefactos a los "supuestamente" máximos expertos de las grandes marcas.
#1 En China llevan 10 años apostando por el vehículo eléctrico y lo ignoraron. Y mira que la legislación europea iba claramente en esa dirección, decidieron ignorarlo. Pues toma. Entre Tesla y los chinos la industria europea en otros 10 años habrá sido barrida del mapa
#21 No se si es cierto, pero del Ford T decían que lo podías tener en cualquier color que quisieras... siempre que lo quisieras negro
#3 Un coche eléctrico no tiene barreras de entrada a penas...
Tampoco exageremos. Si que las tiene, y no son pocas. Pero esas barreras sólo afectan a quienes quiera montar una empresa desde cero (Lucid, Aptera, Rivian), no a monstruos como Renault, que ya tienen la infraestructura, el conocimiento, y el dinero necesarios.
Esto es una pataleta porque no quieren adaptarse, especialmente porque esa adaptación implica ganar menos dinero, y Eso Está MalTM.
Ayer MG presento un coche hibrido de 194 cv que tiene muy buena pinta y que se va a vender en España, por menos de 20.000 euros... no van tarde, van tardisimo
#1 las grandes marcas en lo unico que han demostrado ser expertos hasta la fecha es en hacer trampas a sus clientes
Planificasion Sentral con sabrosssssssura!
#32 tal y como está la cosa en 10 años probablemente BYD exista y citroen no. Pero entiendo lo que dices.
Y qué tal volver a fabricar utilitarios, coches que anden bien con lo básico, en lugar de Mercedes, BMWs y Audis con mil pijadas (que me parecen bien para el que quiera y pueda pagarlos, pero no creo que sea el coche de la gran mayoría). Los chinos vienen del comunismo, y su idea es que cada chino tenga un coche, aquí se hartan de decir que los jóvenes ya no quieren coche... a ver si lo que quieren son coches baratos.
La aviación es un negocio con unas enormes barreras de entrada, tanto tecnologicas como de capex, montar un conglomerado merece la pena.
Un coche eléctrico no tiene barreras de entrada a penas...
Lo que dicen carece de sentido alguno
Todas las marcas europeas han afeado cualquier intento o petición de electrificar los vehículos y ya hace 10 años sabían que llegarían tarde. ¿Y ahora quieren "ponerse las pilas", y además vendiendo hiper caro coches que China vende por menos de la mitad de precio? No es agradable pero se merecen que se hundan, porque para avaros, interesados, codiciosos,... Ya tenemos d sobra en esta sociedad
#1 fijate lo que hacen los chinos a dia de hoy. Te venden el coche con 2 o 3 acabados, pero 0 opciones. Tradicionalmente te comprabas y coche y le ponias esto o lo otro.. esta gente no. Ahi lo llevas, como está.
Ahora bien, cambian/renuevan el modelo cada año o cada dos años, y encima corrigiendo los fallos y haciendo los cambios que la gente demanda.
Ese ritmo, esa inercia que tienen, el resto de fabricantes no lo pueden hacer porque se han acomodado.
#2 Luca de Meo está siendo muy crítico con el grado de necrosis intelectual que están mostrando los CEOs de sus naturales competidores europeos frente al tsunami oriental que amenaza con dejar la "tradicional" industria automovilística europea hecha unos zorros o directamente en la UCI.
Hasta que no puedan venderte un utilitario de 45cv de 3m por 45 mil no van a parar estos lobists.
#12 Tesla y los chinos a los coches van camino de ser lo mismo que Apple y los chinos a los smartphones. Ya sabemos como acabó Nokia.
#1 Justo al revés. El coche eléctrico todavía no es rentable, por eso pide trabajar al modo chino, distribuyendo pérdidas en un holding hasta que exista un mercado. Y no lo dice, pero seguro que también piensa en dinero público. Como en China.
".. Necesitamos ser creativos para encontrar una solución.." y van y tiran de algo ya hecho. Para eso cobran lo que cobran los lumbreras.
Y otra solución "creativa": los kei-cars subvencionados.
Se van a pique y lo saben.
Renault precisamente hizo hace unos años anuncios sobre un servicio de "restauración" de coches, actualizándolos en lo posible. No se ha vuelto a saber nada de lo que podría ser una muy buena idea habida cuenta del parque automovilístico. Actualizar ciertos modelos a híbridos (~ 50km en eléctrico), podría ser una muy buena alternativa y plan de negocio salvando las trabas de homologaciones que las grandes empresas si pueden negociar con los gobiernos.
#28 esa frase es cierta y la dijo el propio Henry Ford en su autobiografía que co-escribió
Llegan tarde, muy tarde. Airbus salió a competir cuando la competencia era muy pequeña y ha podido sobrevivir porque ha seguido innovando y los fabricantes de este tipo de aviones no son muchos. Con los coches China ha pasado muy por encima de toda los fabricantes y vamos a tener coches chinos igual que móviles. Que se lo digan a las marcas de Nokia, Ericcson, Nec, Motorola, Blackberry, Siemens, Alcatel, etc. Aparte que las marcas europeas como Volvo, Jaguar,Saab, Land Rover ya son propietarios asiáticos los que las dirigen.
#21 Verás el infierno que eso representa en la cadena de repuestos y de reparaciones. Citroën, Renault, Mercedes o Volkswagen le dan mucha importancia a eso. Dentro de 10 años, un citroën seguirá siendo reparable en pocos días. BYD o MG quizás no existen. Por eso no les preocupa demasiado lo de ir cambiando piezas cada poco.
Me recuerda la época del citroën BX, que no había dos piezas iguales entre un coche y otro.
#23 Pues algo de esperanza hay. Precisamente acaban de presentar el nuevo Renaul 5, a partir de 25.000€.
https://www.xataka.com/movilidad/nuevo-renault-5-e-tech-100-electrico-caracteristicas-precio-ficha-tecnica
#41 Lo necesitan por ley. Es obligatorio garantizar repuestos por varios años.
#25 Copiado:
La versión básica cuenta con:
➡ ️ Se espera la salida al mercado en este mismo año
➡ ️ Precio alrededor de los 25.000€
➡ ️ Batería de 40kWh
➡ ️ Carga en AC de 11 kW
➡ ️ NO tiene carga en DC
Aquí tenemos un error gravísimo, no disponer de una carga rápida lo hace inviable para salir a carretera prácticamente. Con 40kWh, tendrá unos 200km de autonomía, y sin poder cargar en carretera los viajes largos no son posibles.
#9 Socializar pérdidas y tal.
#25 Y es una preciosidad. Se va a vender como churros.
#11 Con la aviación ni se discute, por supuesto, pero en la comparación combustión/eléctrico no estoy de acuerdo. Un coche es mucho más que el motor. Suspensión, frenos, sistemas de seguridad, integridad estructural, comfort, diseño, etc. Si, el motor de combustión interna es muchísimo más complicado que uno eléctrico, pero el resto del vehículo apenas varía. Y no olvidemos que las baterías y los sistemas de control electrónico de alta potencia tienen sus propias complicaciones.
#1 La sencilla explicacion a esto es que muchos directivos de marcas europeas seguramente tengan relacion estrecha con las petroleras en forma de acciones...
La industria europea del automóvil lleva décadas siendo protegida y subvencionada.
Con ese dinero lo único que han hecho es pagar a más politicos para seguir protegiendo su industria mientras los chinos han desarrollado tecnologia propia, han mejorado y optimizado procesos, etc
Ahora a llorar para que les sigamos sosteniendo entre todos su grandes beneficios a costa de que paguemos más caros coches peores.
Genial.
#1 La realidad es que esa sustitución ha venido provocada por la legislación europea, no por un deseo de dichas marcas. Y tiene sentido, pues lo que los europeos sabíamos hacer mejor que nadie son motores de combustión, específicamente, diésel.
Tirar eso a la basura y empezar de cero con el vehículo eléctrico es ponernos en desventaja competitiva voluntariamente. Es la magia de la legislación europea.
#1 Lo que pasa es lo de siempre, las grandes empresas aprietan y suben precios porque saben que la bajada de ventas por esas subidas se compensan con el sobrecoste.. Siempre y cuando no venga otro con mejores precios, entonces te metes tu marca por donde te quepa, que mucho compra en Europa que la economía bla bla, que si no las empresas europeas cierran, pues que cierren, hasta las narices de comprar cosas más caras con la excusita, cuando una puñetera empresa europea haga algo por los europeos más que sangrarlos y explotarlos laboralmente me creeré eso de compra en empresas europeas..
#21 Los japoneses te ponen packs de opciones con combinaciones raras y si quieres una cosa tienes que cojer otras que no has pedido.
Tipo techo solar con ruedas mas grandes.
Yo entiendo que la logistica con menos opciones agrupandolas en packs es mas facil.
En Tesla muchas versiones es el mismo coche mismo, motor y bateria, pero diferentes potencias y capacidades por sofware.
Les compensa poner la misma bateria atodos aunque a unos les vendas mas capacidad o menos.
Ademas estas cosas se pueden añadir años despues de compra por sofware.
Con microprocesadores, tambien se planteaba que te pudiesen subir la velocidad a posteriori pagando un extra y si el chip lo resistia.
Pero tambien hay que vigilar que no sirva para abusar de los clientes.
Hoy en dia se optimizan mucho los coches reutilizando plataformas. Por ejemplo un pasat y un Audi equivalente pueden ser iguales por debajo. Van a Hace Bmw 1 de traccion delantera para aprovechar la plataforma del Mini porque se vende poco.
Lo malo es que esto no se aprovecha para beneficiar al comprador, permitiendo mas competencia, reparabilidad, diversidad de opciones, etc.
#23 Lo que encarece aun electrico es la bateria. Si quieres hacer un coche para ciudad con 100km de autonomia, deberia ser barato ¿mas que un gasolina?
Tambien se podrian hacer coches ultraligeros,casi motos como el twizzy. Seria mas eficiente para el uso individual que es lo mas comun.
Cuanto mas pequeño mas optimo, incluso mas que la traccion humana. Y mas facil, te puede subir la bateria a casa o al trabajo para cargarla con un enchufe normal.
El inconveniente es que se quiere un coche para todo. Con carsharing u otras comparticiones, se puede tener un coche optimo para un uso y tener disponibles otros modelos para otros usos, viajes largos con mucha carga, mudanzas,etc.
#28 #30 Parece que hubo momentos en que no fue asi, pero la mayor parte del tiempo solo podian ser negros.
https://www.diariomotor.com/reportajes/mito-ford-model-t-color-negro/
#37 Deberia ser obligatorio tener opciones de reparacion y mas con cosas que son ordanadores.
Es un desperdicio brutal desechar un coche por no tener un pequeño dispositivo. Ya no estamos para desperdicios de energia y materias primas.
Una centralita deberia valer para muchos modelos cambiando el sofware y 4 componentes en todo caso.
Pero el sistema se aprovecha de los clientes lo que puede.
CC #32 #34 se deberia obligar a ofrecer pieza a empresa exteriores o dar los diseños para que se puedan fabricar aqui. España es una potencia en industria auxiliar, piezas y demas, podria ser una gran oportunidad.
#69 Lectorcrítico, coger se escribe con G
La victoria del modelo Chino, empresas dirigidas con planes quinquenales y participación pública - ojo, no lejos de lo que es Airbus. Me lo cuentas en los dias de Fukuyama y no me lo creo.
#1 La mayor pista de que la industria europea y americana estaba en bragas yo creo que ha sido el hecho de que el debate entre eléctricos y gasolina pasase de ser un debate técnico a convertirse en un debate ideológico en el que se deja de lado el tema de la autonomía y las averías y se habla de sentimientos y sensaciones.
#8 Las barreras de entrada en un coche eléctrico son ordenes de magnitud menores que en el de combustión, y varias veces más bajas aún que en la aviación.
Es que no son ni comparables.
Os acordais cuando los Dacia costaban 7000€ y full equip 9000€?
No hace muchos años, ahora te venden lo mismo por el doble.
Y no se les cae la cara de vergüenza
#63 más bien es un motor Renault, todos los Mercedes hasta 180CV montan motores Renault y la furgoneta de Dacia, Renault y Mercedes es exactamente la misma montada en la factoria Renault.
#63 Más bien es un motor Renault que se lo venven a Mercedes. En su versión más top de gama, pero motor Renault. No creo que Mercedes haya tocado nada.
#69 en Tesla, si quieres más potencia y más autonomía no es el mismo coche con diferente software. Es otro coche con dos motores y la batería de más capacidad y otra tecnología (NCM en lugar de LFP)
#12 No soy ingeniero industrial. Tengo nociones muy básicas pero, ¿qué hay que investigar en un coche eléctrico que no sean las baterías? Le quitas toda la tecnología térmica y le pones una batería. El coche eléctrico es enormemente más simple que uno de combustión.
¿Qué más da que lleven diez años de ventaja si la tecnología es añadir una pila? El i+d está en la pila, hasta donde entiendo. Y esa batería la podrá comprar cualquier fabricante de coches.
Desarrollando este pensamiento encuentro que el gran problema es que los chinos, con costes más bajos porque fabrican allí, están fuertemente financiados por el gobierno chino por lo que pueden vivir casi a pérdidas.
Obviamente tienen la ventaja de tener la cadena de producción construida y montada, más mano de obra sensiblemente más barata y sin los convenios laborales europeos. Pero parece que la gran diferencia es que pueden vender el producto final con beneficios ridículos.
Funcionan más o menos como una startup, a base de financiación (en este caso gubernamental) y se pueden permitir no se rentables hasta que ocupen una buena posición en el mercado para subir precios.
Pero puedo estar equivocado, faltaría más.
#8 ¿Tienen el conocimiento? ¿seguro? ¿quién hace las baterías?¿donde se hacen las baterías? Es mas ¿quién ha estado comprando por todo el mundo yacimientos de litio y tierras raras? Los chinos.
#3 Carece sentido para ti, ellos lo que quieren es montarse un monopolio con barreras artificiales regado con dinero publico. Para ellos tiene todo el sentido del mundo.
Ahora que los chinos les han ganado la partida en su propio terreno con sus propias reglas, hay que montar consorcios y sociedades y tinglados varios que impongan NOSEQUE normas que bloqueen el libre mercado que sin duda defendían ellos
Mercedes, BMW y similares van a decir a Renault que por aquí
#20 lo demás es anecdótico en comparación
Sacar 5 estrellas en el EuroNCAP es anecdótico, si, claro
#2 Totalmente de acuerdo los beneficios han sido astronómicos, tanto que han hecho que suban de precio los coches de segunda mano. Ahora que son unos 10000€/coche más caros que el equivalente chino quieren que les financiemos. ¡Qué bajen precios y moderen beneficios!
#57 Eso, eso, éramos líderes mundiales... en trucar las emisiones de los motores diésel para aparentar que cumplíamos la legislación europea cuando otros no podían.
#116 la batería y el software de gestión de la misma. En eso Tesla les lleva ventaja a todos, chinos incluidos
#4 El motor 1.3 gasolina actual que montan Dacia, Renault y Mercedes es un motor creado en colaboracion entre estas dos ultimas. Las marcas Europeas colaboran desde hace decadas.
#145 Otro que se quedó en el "fin de la historia". El futuro no lo escribe ni el pasado en la URSS ni el mundo de la piruleta libegal y unipolar de Fukuyama y China es la prueba andante.
#42 no, los harán duros de cojones. Eso sí, los que ellos tengan en leasing. Los de venta conseguirán por ley que no les puedas ni mirar la presión de los neumáticos sin ir al concesionario, pasando por caja, claro.
#21 A ver, eso se puede hacer perfectamente, de hecho, ya se hace incluso más allá de los restyling.
No está Stellantis¿?
#16 el problema de la barrera de entrada en combustion la tienes principalmente en las normativas anticontaminación de los motores de combustión, el desarrollo y validación para todos los países donde vendes es multimillonaria, lo demás es anecdótico en comparación
Más que fabricar el mismo modelo, sería suficiente con estandarizar componentes.
Por ejemplo, usar para todos los modelos los mismos dos o tres modelos de batería, el mismo circuito y conector de carga, motores, etc ayudaría a reducir costes.
#12 tranquilo ya estaremos los ciudadanos de a pie para pagar su rescate del descalabro.
#23 están... están en el comunismo....
a joderse, capitalistas
pd: a llorar a la
lloreriaa Wall StreetOpel ya no fabrica centralitas de coches de 7 años. Lleva el mío 8 meses en taller oficial. Fíate tú de que un Citroën siga siendo reparable dentro de 10 años....
¿Están diciendo que el sistema económico chino es mejor que el occidental y hay que imitarlo?
#6 ¿Y quien se lo impide?, *¿no estará sugiriendo "subvenciones", verdad?.
* Pregunta retorica.
#37 Es que los componentes de las centralitas se fabrican en.... ¡China!
Me pasó con mi coche, de siete años y pico. Meses y meses en el Taller
#84 menos*
#21 Los primeros iPhone. Tenías un modelo con unas especificaciones. Y se vendían como churros.
Tendrán que ir a modelos básicos con equipamiento estándar y el que quiera opciones (nada de 1000 opciones) a pagar y esperar.
Y no les van a espantar los clientes porque en realidad esto ya es así.
#21 Lo mismo que los europeos que te venden el coche con todos los extra pero si los quieres disfrutar los pagas al mes, Mercedes te daba no sé cuantos grados más de giro de rueda por X al mes, no sé quien era, 17 pavos por precalentamiento de los asientos y asientos calefactable, dicen para qué pagarlo si solo lo usas en invierno, también era mercedes que algunos modelos no podías abrir el capó.. y Tesla también se las trae.
Hasta las narices que nos tomen por idiotas y nosotros a tragar.
#12 Volkswagen es la nueva Nokia y Renault sería Alcatel.
#116 home, el precio de un contenedor de barco para traer un coche chino ya lo tienes. Los chinos, además, supongo que tienen aranceles porque el mismo modelo de coche cuesta el doble aquí que allí. Yo creo que se puede competir en precio, y Tesla lo ha demostrado, el año pasado el model 3b llego a estar a 6k euros del mg4, calidad precio era competitivo...
En cuanto al I+d en los coches eléctricos no sólo tienes la batería. Si consigues un coche con un motor eléctrico eficiente (los fabricantes europeos de coches no se han preocupado mucho por diseñar motores eléctricos hasta ahora, pero yo creo que si tienen margen de mejora) y una aeroeinamica mejor (que teniendo en cuenta que aquí diseñamos SUVs parece que es algo que se la ha pelado bastante a nuestros fabricantes también....) Puedes tener autonomías mejores con baterías más pequeñas (más baratas y con menos tiempo de carga)
Se puede competir, pero tenían que haber hecho esto hace 5 años mínimo y no han empezado a hablarlo siquiera
#91 #115 Básicamente le han hecho ajustes de electrónica (la electrónica de Mercedes sobre ese motor es realmente eficiente, ya que creo recordar sirve para dar más eficiente a la inyección).
#63 No creo que el CEO de Renault se refiera a ese tipo de colaboración. Airbus es una sola marca fabricante de aviones.
De ahí que en #4 destaque que dudo mucho que BMW, Mercedes y otras marcas "premium" del estilo, se unan con Renault, Peugeot, etc a ese nivel.
Renault sugiere una colaboración directa con sus competidores más cercanos. Es decir, una alianza también en el aspecto del desarrollo conjunto. Igual del nivel de la que tuvo con Daimler y Nissan, que sí han colaborado directamente con Renault en el desarrollo de esos motores.
Pero no venta de productos entre marcas. No esas "colaboraciones" como las que sí pudiera hacer Rolls Royce vendiendo motores a Airbus, que esa es más bien la "colaboración" que pudieras estar aludiendo.
Mercedes no ha colaborado en el desarrollo del motor 1.5 dci que le compraba a Renault antes de desclasificarlo. Le hacía sus modificaciones para sus vehículos y ya está.
Mismo estilo con los actuales gasolina para sus híbridos y no híbridos.
Tienen un acuerdo para así Mercedes seguir con una cuota de mercado europea sin arriesgar (mucho) en la imagen de marca que tiene. Pero básicamente porque le interesa a Mercedes esa "accesibilidad" a ese mercado menos "premium".
Pero convertir Renault y Mercedes en un solo grupo como Renault destaca, no lo veo.
Y como digo, aún quedan BMW, el grupo Volkswagen e incluso otras como el grupo Stellantis (aunque estos últimos sí que lo vería factible, ya que la reputación que han obtenido estos últimos años con sus motores puretech, no es que sea muy halagüeña, obligándoles a tomar medidas de gran calado si quieren competir de modo eficiente).
No veo a día de hoy en absoluto factible la propuesta de Renault (al menos con la analogía de Airbus) con las marcas premium alemanas, como digo en #4.
#3 El problema que tienen los fabricantes europeos es precisamente ese, que el coche eléctrico no tiene barreras de entrada.
Los motores eléctricos han cambiado poco desde su invención en el S. XIX
Se han agarrado a su modelo de siempre pensando que van a poder torcer el brazo de los políticos eternamente con su amenaza de despidos.
Les ha venido funcionando muchos años y seguro que algo se inventan para que lo siga haciendo.
#116 la mano de obra está pasando a un tema secundario dada la robotización actual y futura. La baza que tiene China y de la que carece el resto del mundo es que practicamente todo se hace dentro de China, desde la reparación de la típica piececita que antes venía de Alemania y ahora se hace en China, hasta cualquier inconveniente que te hace parar la línea de producción por cualquier chorrada. Los suministros de lo que sea, no tienen que pasar aduanas, ni tener que esperar a que un contenedor esté lleno para ahorrar costes desde el puerto de sabediós, etc. Todos esos costes hacen que sea más caro producir en cualquier lugar que te imagines, por muy barata que sea la mano de obra. Y todas esas autopistas y línes de ferrocarril que aparentemente no valen para nada, valen para eso, para que en un país que son 3 europas de grande, todo esté "a mano". Yo pido cosas desde China a Hong Kong en Taobao y mirando el tracking, flipas de como se mueven las cosas de una punta a otra del país en uno o dos días a lo sumo. Eso, no lo puedes conseguir a corto plazo en ningún punto del globo.
O lo asumes o tiras la llave del libre mercado por el retrete, porque te guste o no, no hay vuelta atrás.
Al final va a ser verdad que las empresas capitalistas tienden a su agrupación y la cooperación es mejor que la competencia.
Pues hala, que se junten entre ellos.
¿Alguien se lo está impidiendo?
#15 Como acabo de comentar en #16, ¿y el resto del coche qué?
#5: Y con obsolescencia planificada de serie, nada de poderle hacer "una R" como a los trenes para poder usarlo muchos años.
#21 cambian/renuevan el modelo cada año o cada dos años, y encima corrigiendo los fallos y haciendo los cambios que la gente demanda.
No son los únicos. Más marcas sacan minor changes. Lo que no suelen hacer es publicitarlo mucho para no perjudicar las ventas del primer año de un nuevo modelo.
Consejo: nunca comprar coche de los primeros años, especialmente si lleva nuevo motor, que sea otro el que descubra en garantía lo bueno o malo que sale.
#43 además son varios años desde que el último sale de la fábrica, no desde el primero
Está claro que se acaban de despertar de un coma.
Quieren combatir el libre mercado con un monopolio.
Somos capitalistas de sofa, dedicaremos miles de millones a ayudas, acabaremos pagando 4 veces mas por los coches electricos, las compañias automovilistas tendran records de beneficio y todo sera por nuestro bien.
Todo sea por parar a los "Comunistas".
#106 y proveedor de nivel 1 en vez de tier 1 pero así encuentras más información en internet
#129 busca en foros franceses como L'Argus y mira si usan palabras en inglés o no...
#6 Luca de Meo se ha tragado el cuento de la meritocracia y no sabe de qué va la vaina. Eso o se hace el tonto.
En china han apostado por el vehículo eléctrico desde el principio porque no había infraestructura para coches de gasolina, y si querían montarla se liaría un burbujón del 15 con los hidrocarburos, así que ya puestos empezaron por algo diferente.
Ahora es Europa la que le ve las orejas al lobo sin el petróleo ruso, de ahí las prisas.
Por lo demás, os permito recordaros que llevar un coche alemán en China es símbolo de status.
#90 Pocos smartphones que no sean chinos vas a encontrar.
Con ingentes cantidades de dinero público si es posible...
#6 necrosis, el coche eléctrico es un canto de cisne al coche autónomo como transporte como servicio, y el coche autónomo va dejar a los fabricantes como las marcas de autobuses, que da igual mientras te lleven de un lado a otro.
Los CEOs de casi todas dieron el coche particular en propiedad por muerto hace 15 años, a seguir ganando sin gastar el tiempo que sea.
#32 Entiendo que Citroën y demás necesiten las ventas de repuestos y accesorios para rentabilizar al máximo.
Pero ya no se juega a eso, es demasiado caro.
Sin desear tener razón, creo que en 10 años van a quedar vivos, o al menos relevantes, solamente uno o dos fabricantes europeos. Los demás, Kaput.
Cagaditos están
#44 Yo me acuerdo de tanto muerto de hambre riéndose de quienes compraban un dacia. No, no tengo un dacia.
Un plan maestro. Lo siguiente será incrementar aranceles. "Las baterías que necesitamos las fabrican ellos..." Es igual, que se jodan...
#1 Darme más dinero y quitar las pagas para que los europeos trabajen por un cuenco de arroz
#47 y cargando en la carretera tardas varias horas más. Los eléctricos, por muy grandes que les pongan las baterías, no están pensados para viajar. Puedes cargarlo en casa, pero en el destino?
Si hacen un hatchback decentillo, sin muchas florituras, sin software propio (vale con que use los servicios del móvil), con una autonomía decente y carga rápida, y que no valga más de 25k€, puede que la gente se lo empiece a pensar. Pero si siguen haciendo SUVs de 35k€ para arriba (y esos son los más baratos), pues se los van a comer crudos los chinos.
La desconexión entre lo que la gente quiere, y lo que las marcas ofrecen solo se explica porque a los únicos que están escuchando es a los accionistas, y se han olvidado de los consumidores. Así les está yendo.
#12 Esperarían poder usar su influencia para cambiar esa normativa en el último momento y así desbaratar los avances de la competencia mientras aquí volviamos a comprarles su tecnologia del siglo pasado.
#107 Ríete que en unos años no vas a poder ni pagar la entrada
#128 Seria un cártel de escandalo.
#37 Hace poco nos traían una norma europea para obligar a que los electrodomésticos sean reparables dandoselas así de progres con conciencia ecológica. Pero lo de reparar el coche ni lo mentes que te sacan la ley contraria, ya están planeando no permitir arreglar según que averias de los coches.
#32 A ver si algunas europeas se tendran que dedicar a clonar piezas de repuesto de los chinos para sobrevivir.
Los coches llevan la misma carrera que los moviles. Los primeros moviles que se vendrian eran cas i todos europeos, Nokia , siemens y demas marcas. Estaba blackberry como marca Americana.
Salio el iphone y android. Empezaron a salr marcas chinas como churros.
Ahora solo queda iphone, pixel de EEUU,samsung como coreana y el resto todos chinos.
#6 Yo creo que la industria automovilista europea está muerta, yo el único coche europeo que tengo es un Z3 del 97, cuando aún era algo, el resto japoneses, Mi próximo coche, posiblemente sea eléctrico y me niego a pagar desde 60.000 pavos con ayudas por un coche con las prestaciones de un Leon, y en los chinos desde 40.000 con ayudas tienes uno con 300 Cv. y por un poco más de 500..
A ver, ya puede Luca cantar misa en arameo que esos precios no los van a conseguir por mucha ayuda que reciban de los gobiernos.
#46 Estos, son tan usureros que antes de bajar precio queman la fabrica. Solo tienes que ver las especificaciones de un BYD y de un BMW de las mismas características, uno cuesta 40.000 y el 71.000.. A ver, y el Chino en calidad no tiene nada que envidiar, en seguridad tampoco.. Son 30.000 pavos que tienen que bajar.