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#1:
A ver si lo entiendo, las mujeres deben ser libres para elegir y hacer libremente lo que quieran, menos lo que yo quiero que libremente no hagan.
PD: defenderán esto los que argumentan que la prohibición de las drogas fomenta el tráfico?
PD: defenderán esto los que argumentan que la prohibición de las drogas fomenta el tráfico?
#5:
Siempre que haya alguien dispuesto a pagar por sexo, habrá otro alguien dispuesto a cobrar.
La prohibición, abolición, o persecución de la prostitution solo servirá para hacer más fuertes a las mafias y más vulnerables a sus víctimas.
La prohibición, abolición, o persecución de la prostitution solo servirá para hacer más fuertes a las mafias y más vulnerables a sus víctimas.
#91:
#66 hay mujeres y hombres que se prostituyen porque quieren y muchos otros que no. Lo que hay que perseguir es a las mafias y cualquier persona que explote a otra. Lo que no es justo es criminalizar a gente que hace lo que quiere con su cuerpo sin coacción de nadie.
Con esa ley sería perfectamente correcto tirarse a seis personas gratis, pero si cobras entonces es un crimen.
Es como ilegalizar que los fontaneros cobren.
No tiene ni pies ni cabeza.
A que perseguiriamos a las empresas que tienen a los fontaneros encerrados en pisos, coaccionados, sin pasaporte y explotandolos?
Eso es lo que hay que hacer.
Legalización y profesionalización. Y tolerancia cero a la explotación.
Con esa ley sería perfectamente correcto tirarse a seis personas gratis, pero si cobras entonces es un crimen.
Es como ilegalizar que los fontaneros cobren.
No tiene ni pies ni cabeza.
A que perseguiriamos a las empresas que tienen a los fontaneros encerrados en pisos, coaccionados, sin pasaporte y explotandolos?
Eso es lo que hay que hacer.
Legalización y profesionalización. Y tolerancia cero a la explotación.
#12:
No se puede abolir que Vanessa te invite a tomar algo a su piso con sus amigas, la abolición es clandestinidad.
La regulación unida a la inspección podría acabar con la trata y después ya veremos si hay o no hay mujeres que lo quieran hacer voluntariamente.
Prohibir algo es de facto subvencionar a los criminales, el proxeneta puede hacer su negocio ya que no existe competencia legal, igual que el narco.
La regulación unida a la inspección podría acabar con la trata y después ya veremos si hay o no hay mujeres que lo quieran hacer voluntariamente.
Prohibir algo es de facto subvencionar a los criminales, el proxeneta puede hacer su negocio ya que no existe competencia legal, igual que el narco.
#66:
#1 Las mujeres deben ser libre para elegir lo que quieran.
Pero ese argumento es falaz. En efecto, hay mujeres que eligen prostituirse. Pero hay miles y miles que no lo eligen. Y ahí es donde está el problema.
Sí, claro, todo el mundo empieza con las mujeres que lo hacen porque quieren porque yo conocí una que... Aunque luego a lo mejor tampoco la han conocido.
¿Habéis estado en alguna charla de organizaciones como Hetaira? Yo sí y tienen sus motivos. Y de hecho algunas ya tienen su situación regularizada aunque en su permiso de autónomas no pone prostituta. Pero son las primeras en reconocer la existencia de miles de mujeres, millones en todo el mundo, que se ven forzadas a prostituirse, que mantienen a chulos, que se prostituyen siendo menores.
La prostitución no es precisamente cualquier trabajo como queremos hacer ver.
Pero ese argumento es falaz. En efecto, hay mujeres que eligen prostituirse. Pero hay miles y miles que no lo eligen. Y ahí es donde está el problema.
Sí, claro, todo el mundo empieza con las mujeres que lo hacen porque quieren porque yo conocí una que... Aunque luego a lo mejor tampoco la han conocido.
¿Habéis estado en alguna charla de organizaciones como Hetaira? Yo sí y tienen sus motivos. Y de hecho algunas ya tienen su situación regularizada aunque en su permiso de autónomas no pone prostituta. Pero son las primeras en reconocer la existencia de miles de mujeres, millones en todo el mundo, que se ven forzadas a prostituirse, que mantienen a chulos, que se prostituyen siendo menores.
La prostitución no es precisamente cualquier trabajo como queremos hacer ver.
#96:
#91 Menuda chorrada que te acabas de tirar.
¿Conoces a muchos fontaneros, electricistas o cajeras de super en condiciones de semiesclavitud?
La prostitución no es "cualquier" trabajo y negar la realidad no conduce a nada.
Y yo, sinceramente, no tengo una posición clara sobre el asunto. La prohibición tajante es absurda, pero negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos.
¿Conoces a muchos fontaneros, electricistas o cajeras de super en condiciones de semiesclavitud?
La prostitución no es "cualquier" trabajo y negar la realidad no conduce a nada.
Y yo, sinceramente, no tengo una posición clara sobre el asunto. La prohibición tajante es absurda, pero negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos.
#13:
Está muy bien que quieran abolirla, aunque obviamente es imposible, pero me alegra que terminen con la prostitución en calles y grandes puticlubs. Los trabajadores independientes seguirán ejerciendo en sus pisos y nadie puede (ni debe) hacer nada contra ellos.
Lo curioso es que esté prohibido pagar a alguien por sexo EXCEPTO si se va a grabar en vídeo para su comercialización lol, es súper absurdo todo
abolición de mentiras.
Lo curioso es que esté prohibido pagar a alguien por sexo EXCEPTO si se va a grabar en vídeo para su comercialización lol, es súper absurdo todo
abolición de mentiras.
#100:
#9 yo tengo claro que mejorar las condiciones de trabajo de las prostitutas es mejor que empeorarlas. Es algo objetivo, todo lo demás son moralinas, "es que aumenta la prostitución" más bien se visibiliza más pero si aumenta que aumente, siempre que las condiciones sean buenas que cada uno elija lo que quiere hacer con su vida.
#123:
#96 Entonces... ¿prohibimos la industria de la moda? 
#34:
Estoy en contra de la prostitución porque solo las mujeres pobres se hacen prostitutas, lo cual demuestra que es explotación capitalista. No como la chacha que me limpia los derrapes del W.C. y limpia los vómitos de mis hijos por 6€ netos por hora. Esa está ahí porque quiere
#15:
#6 No puedes elegir ser esclavo, ni ser sicario, ni ser traficante.
Ser esclavo no lo puedes elegir, pero ser sicario y traficante sí. Otra cosa es lo ético o legal que estas dos elecciones puedan ser. Pero poder (tener capacidad) sí que se puede.
#4 Defiendo la regularización de la prostitución y la despenalización de las drogas. Ambas son las opciones que veo para acabar con las mafias que las gestionan.
Además es hipócrita que vivamos en un mundo donde las bebidas alcohólicas sean legales, cuando pueden considerarse drogas, pero el resto, incluso algunas blandas como la marihuana, no. No creo que la legalización disminuya el consumo, pero sí que ayudaría a acabar con las mafias que se dedican a su venta.
#FreeAssange
Ser esclavo no lo puedes elegir, pero ser sicario y traficante sí. Otra cosa es lo ético o legal que estas dos elecciones puedan ser. Pero poder (tener capacidad) sí que se puede.
#4 Defiendo la regularización de la prostitución y la despenalización de las drogas. Ambas son las opciones que veo para acabar con las mafias que las gestionan.
Además es hipócrita que vivamos en un mundo donde las bebidas alcohólicas sean legales, cuando pueden considerarse drogas, pero el resto, incluso algunas blandas como la marihuana, no. No creo que la legalización disminuya el consumo, pero sí que ayudaría a acabar con las mafias que se dedican a su venta.
#FreeAssange
Comentarios
A ver si lo entiendo, las mujeres deben ser libres para elegir y hacer libremente lo que quieran, menos lo que yo quiero que libremente no hagan.
PD: defenderán esto los que argumentan que la prohibición de las drogas fomenta el tráfico?
#7 Que todas las prostitutas estén en condiciones de esclavitud también es una fantasía, hay organizaciones de prostitutas que defienden la regularización. Pero parace que algunos crean que es mejor ignorarlas porque no saben lo que les conviene.
Siempre que haya alguien dispuesto a pagar por sexo, habrá otro alguien dispuesto a cobrar.
La prohibición, abolición, o persecución de la prostitution solo servirá para hacer más fuertes a las mafias y más vulnerables a sus víctimas.
No se puede abolir que Vanessa te invite a tomar algo a su piso con sus amigas, la abolición es clandestinidad.
La regulación unida a la inspección podría acabar con la trata y después ya veremos si hay o no hay mujeres que lo quieran hacer voluntariamente.
Prohibir algo es de facto subvencionar a los criminales, el proxeneta puede hacer su negocio ya que no existe competencia legal, igual que el narco.
#1 Hay mucha gente que defiende la prostitución que también defiende la despenalización de la drogas
De cualquier forma yo entiendo que las drogas son malas para la salud, y el sexo, no
#7 el problema de la prostitución es que se mezcla y difumina con la "trata de blancas". Hay prostitutas libremente trabajando (las menos) y prostitutas forzosas.
En vez de ilegalizar, que legalizen la prostitución y lleven más control sobre proxenetas y madames.
#66 hay mujeres y hombres que se prostituyen porque quieren y muchos otros que no. Lo que hay que perseguir es a las mafias y cualquier persona que explote a otra. Lo que no es justo es criminalizar a gente que hace lo que quiere con su cuerpo sin coacción de nadie.
Con esa ley sería perfectamente correcto tirarse a seis personas gratis, pero si cobras entonces es un crimen.
Es como ilegalizar que los fontaneros cobren.
No tiene ni pies ni cabeza.
A que perseguiriamos a las empresas que tienen a los fontaneros encerrados en pisos, coaccionados, sin pasaporte y explotandolos?
Eso es lo que hay que hacer.
Legalización y profesionalización. Y tolerancia cero a la explotación.
#5 exacto, mientras el sexo consentido entre adultos sea legal veo imposible que en la práctica se pueda abolir la prostitución.
Está muy bien que quieran abolirla, aunque obviamente es imposible, pero me alegra que terminen con la prostitución en calles y grandes puticlubs. Los trabajadores independientes seguirán ejerciendo en sus pisos y nadie puede (ni debe) hacer nada contra ellos.
abolición de mentiras.
Lo curioso es que esté prohibido pagar a alguien por sexo EXCEPTO si se va a grabar en vídeo para su comercialización lol, es súper absurdo todo
#1 argumento ridiculo. No puedes elegir ser esclavo, ni ser sicario, ni ser traficante.
La libertad no es ser o hacer lo que a uno le venga en gana.
Me llama la atencion como tanta gente tiene las cosas tan claras sobre este tema, que a mi me parece complicadisimo
#62 por lo visto, según varios estudios sí
#6 Y otros creen que no se puede elegir abortar.
#1 Las mujeres deben ser libre para elegir lo que quieran.
Pero ese argumento es falaz. En efecto, hay mujeres que eligen prostituirse. Pero hay miles y miles que no lo eligen. Y ahí es donde está el problema.
Sí, claro, todo el mundo empieza con las mujeres que lo hacen porque quieren porque yo conocí una que... Aunque luego a lo mejor tampoco la han conocido.
¿Habéis estado en alguna charla de organizaciones como Hetaira? Yo sí y tienen sus motivos. Y de hecho algunas ya tienen su situación regularizada aunque en su permiso de autónomas no pone prostituta. Pero son las primeras en reconocer la existencia de miles de mujeres, millones en todo el mundo, que se ven forzadas a prostituirse, que mantienen a chulos, que se prostituyen siendo menores.
La prostitución no es precisamente cualquier trabajo como queremos hacer ver.
#6 No puedes elegir ser esclavo, ni ser sicario, ni ser traficante.
Ser esclavo no lo puedes elegir, pero ser sicario y traficante sí. Otra cosa es lo ético o legal que estas dos elecciones puedan ser. Pero poder (tener capacidad) sí que se puede.
#4 Defiendo la regularización de la prostitución y la despenalización de las drogas. Ambas son las opciones que veo para acabar con las mafias que las gestionan.
Además es hipócrita que vivamos en un mundo donde las bebidas alcohólicas sean legales, cuando pueden considerarse drogas, pero el resto, incluso algunas blandas como la marihuana, no. No creo que la legalización disminuya el consumo, pero sí que ayudaría a acabar con las mafias que se dedican a su venta.
#FreeAssange
Estoy en contra de la prostitución porque solo las mujeres pobres se hacen prostitutas, lo cual demuestra que es explotación capitalista. No como la chacha que me limpia los derrapes del W.C. y limpia los vómitos de mis hijos por 6€ netos por hora. Esa está ahí porque quiere
#1 también hay hombres que se prostituyen...
#5 Y que las prostitutas acaben trabajando en ambientes todavía más sórdidos y clandestinos.
#91 Menuda chorrada que te acabas de tirar.
¿Conoces a muchos fontaneros, electricistas o cajeras de super en condiciones de semiesclavitud?
La prostitución no es "cualquier" trabajo y negar la realidad no conduce a nada.
Y yo, sinceramente, no tengo una posición clara sobre el asunto. La prohibición tajante es absurda, pero negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos.
#18 El sexo no es algo cultural, es algo biológico. Si quieres que deje de ser tan importante en la vida de las personas habría que obligar a que la gente tomara inhibidores de la libido.
#22 si el piso/club/etc no está en regla se le persigue. Para estar en regla tiene que dar de alta en la seguridad social a las empleadas, etc...
Seguro que un % se sigue escapando, igual que un % de empresas tiene empleados irregulares, pero mejor que ahora va a ser
#21 Si los puteros vieran el mundo real no irían de putas porque sabrían que los piropos y gemidos de ellas son más falsos que un billete de 7€.
#7 Otro que vive en el mundo de la piruleta y se cree que con prohibir algo se va a acabar con ello.
#9 Preguntando a las trabajadoras sexuales que es lo que quieren, se te resuelven bastantes dudas.
#8 Te corrijo el comentario:
El problema es que hay gente que mezcla la prostitución y la trata para embarrar el debate.
Cualquier persona distingue perfectamente entre un secuestro, traslado y violación (trata) con una persona que ejerce libremente en su piso (prostitución).
A las fanáticas les importa una mierda los derechos de las mujeres.
Quieren imponer su ideología aunque jodan los ingresos y la vida de miles de mujeres.
#48 Instinto humano, no te confundas.
"Hijo sano del patriarcado" ¿Como sabes que "sano"? Muchas personas que requieren asistencia sexual de una profesional es precisamente por que su (falta de) salud le impide obtenerlo de otra manera.
El ejemplo del "asesinato" es contradictorio, para empezar no existe lo que llamas "necesidad primaria de asesinar", pero si lo aceptamos como el "instinto de protección", se criminaliza la violencia ya que no hace falta usarla porque hay profesionales que se encargan de protegernos, y de la misma si alguien tiene la necesidad de tener relaciones sexuales, existen profesionales.
Si lo que pretendes es que la gente ignore una necesidad biológica porque la ley dice que lo hagas, te deseo suerte, solo te recordaré que mucha gente ni siquiera es capaz de ir con mascarilla en espacios públicos cerrados.
Lo de los "auténticos humanos", razas, etc... su sabrás porque sacas este tema.
#9 yo tengo claro que mejorar las condiciones de trabajo de las prostitutas es mejor que empeorarlas. Es algo objetivo, todo lo demás son moralinas, "es que aumenta la prostitución" más bien se visibiliza más pero si aumenta que aumente, siempre que las condiciones sean buenas que cada uno elija lo que quiere hacer con su vida.
#7 Pero si sancionas al que compras, pero no al que ofrece, ¿Cómo vas a acabar con ello? Es como prohibir la venta de droga pero permites que sigan vendiendo.
Yo creo que la vía de regularización es mucho más sensata, pero oye, si como sociedad decidimos tomar la ruta de "abolirlo" pues lo acepto como una alternativa.
Pero no me entra en la cabeza como lo vas a conseguir si al tiempo que lo prohíbes lo sigues permitiendo. Si no se sanciona a los que ofertan, continuaran ofertándolo porque es un win-win, si no los pillan siguen operando y si los pillan no les pasa nada porque siguen operando igual ya que no se les sanciona. ¿Por qué una mujer que se prostituye iba a dejar de prostituirse si lo único que le puede pasar es que gane dinero, nunca que la sancionen?
El sentido común me dice que algo falla en la ecuación.
El modelo sueco es un poco engañifa.
#96 Entonces... ¿prohibimos la industria de la moda?
#7 Por supuesto. Tú has visto el mundo real de cerca y los puteros no. ¿No será al revés?
#7 yo me pregunto qué pequeña minoría de personas habrá aquí "haciendo lo que les gusta".
Sí te puedo asegurar que de los que ganan una buena pasta, te harán una peineta si les dices que alguien decidió joder a todos tus clientes y en adelante te vas a trabajar de cajero al MacDonalds porque vas a estar perdiendo el tiempo de lo contrario
#75 Hombre, de medirse supongo que se debería medir en base a la tasa de mortalidad por cada X consumidores. De nada me sirve que me digas que la droga X es responsable de la muerte de 10 personas al año y la droga Y de 100 si no me dices cuánta gente consume cada droga.
#6 La libertad de uno termina donde empieza la libertad de otro. Así que sí, la libertad es ser o hacer lo que a uno le venga en gana mientras eso no pisotee las libertades de los demás.
#87 Si no han pactado una "safeword" no es sadomaso, sino que se lo creen de verdad.
#113 La realidad es que votas positivo un comentario un tarado que se mete conmigo, mientras simulas ser dialogante conmigo.
A dar argumentos puteriles a otro, que ya veo de qué palo vas.
#219 No digo que exista exploración laboral en todos los empleos por cuenta ajena, sino que en el empleo por cuenta ajena se da la situación donde puede surgir la explotación laboral, por cuenta propia no (aunque también sucede, por ejemplo con falsos autónomos).
#2 El modelo sueco es el timo de la estampita. Es barrer para debajo de la alfombra.
#FreeAssange
Claro, es que los nórdicos deben ser todos muy guapos y ligan siempre.
No me gusta el concepto, pero entiendo que al ser el sexo una necesidad biológica primaria, y que no todo el mundo tiene la capacidad de conseguirlo de una forma socialmente aceptada, la prostitución va a existir siempre, como siempre ha existido , se regule o no (por algo lo llaman el oficio mas antiguo del mundo). Así que prefiero el mal menor y que se regule, de manera que solo se ejerza (evidentemente) voluntariamente, que seguro que haylos y haylas.
Dicho de otra manera, estoy seguro que en Suecia existe la prostitución, por mucho que la hayan "abolido".
#4 de qué drogas hablas?
El alcohol en efecto, es el más dañino después del pegamento industrial.
Pero no hay huevos para volverlo a prohibir
#38 Pues no veo yo como la abolición va a acabar con las mafias. En Suecia ha sucedido justo lo contrario.
#13 "nadie puede (ni debe) hacer nada contra ellos."
Ni a favor?
Yo creo que si lo que se busca es disminuir la prostitución, al regularizarla y que pague impuestos, se puede usar la recaudación para educar, capacitar, orientar, inspeccionar y ayudar.
Una persona que decide por sí misma dejarlo porque encuentra algo mejor, es un triunfo.
Una persona que lo deja porque el estado le "castra" a los clientes y a saber de ahí cómo se las va arreglar, pues eso, barrer bajo la alfombra y potencialmente joder aún más a personas que ya estaban en situación precaria. Y por motivaciones buenistas/ moralistas
#63 #136 #209 #121
@ChristianRafael los informes oficiales y neutrales dicen que la trata/explotación supone un 16% (máximo 31%) del total de prostitución. Así que no son "la gran mayoría" como dices. Dejo las fuentes abajo (informes de la ONU y CITCO).
Esta es la razón de que las trabajadoras sexuales (OTRAS, CATS, Hetaira) pidan que en estos debates se separe el concepto de prostitución voluntaria del de trata.
---------------
La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]
En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
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[1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
[2] https://www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Integral_Trata_18_Septiembre2015_2018.pdf
Hay que acabar con cualquier trabajo exclavista y clandestino que obligue a los trabajadores a hacer algo para pagar una deuda de colocación.
Ahora bien lo del argumento de que los hombres se aprovechan de que son pobres, o de que es explotación solo por que es algo que no les gusta a hacer, es tan absurdo como que la mayoría de los trabajadores son pobres y trabajan en algo que no les gusta.
Abolición al trabajo!!! Acabamos antes
#6 y ser prostituta voluntariamente tiene que ver con esas tres profesiones?
#7 "A los traficantes de drogas no se les prohíbe nada, se prohíbe y se sanciona a los usuarios."
#47 ¿Ristra de papeles?
¿Dos adultos con consentimiento no pueden grabar y difundir en Internet, incluso vender, un vídeo porno?
¿Qué ristra de papeles dices que necesitan? Yo diría que 0.
Si hablamos no ya de novios sino de una relacion contractual privada, que medie un contrato con una contrapartida, un pago en metálico ¿No es legal? ¿Cuál es el hecho delictivo? ¿La difusión del vídeo sin "ristra de papeles"? El único papel que "necesitas" (no te lo va a pedir nadie salvo demanda judicial) es el contrato privado.
#7 La abolición efectivamente es ilegalizar una práctica que llevan a cabo un prestador del servicio y un consumidor. Es fácil entender que si persigues al consumidor acabas con el trabajo del prestador del servicio.
#65 puedo estar de acuerdo en que sea la más dañina para la sociedad, también es la más consumida, pero como dañina hacia el consumidor creo que nada se acerca a la capacidad de destrucción de la heroína.
#65 si hubiera tomado la milésima parte en heroína del total de alcohol que he ingerido a estas fechas, me hubiera muerto cien veces ya
#63 Eso que afirmas no se puede saber, es una incógnita porque no hay registros de la actividad en el sector ¿En qué te basas?
#59 Las feministas han conseguido eso. Dicen que una prostituta no puede consentir a tener sexo porque eso es un consentimiento viciado debido a que es una víctima del heteropatriarcado.
Es decir que no puede consentir porque es prostituta.
Ergo siempre es violación.
#17 se ponen una máscara y arreglado, hay mucho porno así, y obviamente me lo ha contado un amigo
#9 Yo tengo claro que no se le llama la profesión mas vieja del mundo por nada.
Prohibirla es una fantasía que solo lograr empeorar las cosas, mientras que si se regula no solo estas mujeres y hombres que ejercen la prostitución tendrán mas protección sino que cotizaran tendrá opción de seguro medico etc.
#19 Trata es cuando traen chicas de otros paises y les tienen confiscados los pasaportes para que se prostituyan o basicamente cuando fuerzan a alguien a prostituirse.
Lo que habrá que perseguir en si será solo el trafico de personas, no a quienes la ejercen libremente.
#13
#111 Respecto a la pregunta, he dicho textualmente "nada contra ellos" justamente a propósito, eso responde a la pregunta,
Pero fíjate que mi comentario hace una referencia a la política abolicionista, no a los que quieren regularla (que es mi caso). El abolicionismo es absurdo porque es imposible abolir ya no el sexo sino cualquier conducta o el mero el contacto humano en el ámbito privado y consentido entre adultos ¿Prohibímos los masajes? ¿Prohíbimos las líneas eróticas? ¿Los desnudos? ¿Prohíbimos el porno!? Es una postura tan absurda que se come a sí misma, retrógada a nivel Inquisición. La vía es la regulación.
¿Cómo regularlo? Ahí esá el debate, y es un debate muy complejo.
Vía neoliberal: manda el mercado, si un "burgués" se monta un puticlub y sus "obreras" están explotadas pues es el mercado, haber estudiao (o heredao).
Vía socialdemócrata: cursos, carnets y permisos para prostituirse, licencia, impuestos, derechos laborales, pensión, seguridad social, controles sanitarios obligatorios, inspecciones, largo etc.
Vía comunista: todos funcionarios
Vía de la Economía Social: Es como la socialdemocráta pero los profesionales del sexo tienen prohíbido trabajar por cuenta ajena, sólo pueden ser autónomos (o constituirse en cooperativa de trabajo asociado entre varios). Esta es mi vía favorita. Si existiesen casos de trabajo por cuenta ajena en el sector del sexo pues deberían caer marrones judiciales de nivel Delito de trata de seres humanos (Art. 177 bis. 1 CP). Hay que erradcar cualquier posibilidad de explotación laboral en un sector tan sensible.
#70 Bueno, depende de cómo lo midas.
Si lo mides por unidades de destrucción jacktorrancianas, pues gana la heroína por goleada
#96 negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos
No hay ninguna evidencia que soporte lo que dices, y tanta escasez de evidencias es muy sospechosa.
Ante esto, las feministas inventan gran cantidad de excusas a posteriori. Una que no había oido hasta hoy es que "los proxénetas son muy buenos disfrazando la esclavitud de normalidad". No creo que sean tan buenos, creo que no necesitan disfrazar nada.
#9 equidistante !!
#114 #86 #106 chicos, hay muchos estudios.
No vine a explicar los pormenores de un estudio que haya hecho o editado yo, está todo online.
Puse el primer gráfico de muchos disponibles.
La cuestión es (no por que lo opine yo) sino porque sé que existen estos estudios, que según qué criterios usen, ponen el alcohol como la peor droga.
En algunas sale de primero, en otras de segundo o tercero. Y no serían estudios ni estadísticas si usarán valores absolutos (por favor!)
Conclusión: hay muchas drogas, la mayoría prohibidas y la que resulta que podemos abusar libremente, resulta que es bastante dañina.
(Más que la heroína? Pues y qué más da?? Es bastante mala y punto)
#190 tu conoces gente que trabaja y le gusta su trabajo?
Pues eso.
Ni todos los trabajadores son felices, ni todos están explotados.
La prostitución es para mucha gente un trabajo más, donde además, si está regulado, tienen más control sobre sus vidas y que trabajos hacen que la mayoría de los asalariados.
Ser profesional sexual es perfectamente legítimo. Prohibirle a alguien que no cobre por ... Que es lo que vamos a prohibir?
Que alguien cobre por dar gratificación sexual?
Y donde ponemos la línea. Un escritor de novelas eróticas da gratificación sexual. Las modelos también. Las actrices. O una youtuber de ASMR.
O es que hay que eyacular?
O tocar los genitales?
Onlyfans y webcamers es prostitución, no?
Prohibir la prostitución es como prohibir el alcohol. Solo mueve el problema a los bajos fondos, desprotegiendo a sus trabajadores y beneficiando a las mafias que consiguen el monopolio.
#24 La prostitución de lujo y la masculina sigue igual de prohibida en los países abolicionistas. Sí que es cierto que en el caso de la masculina no son cubiertas por las redes creadas para proteger y reinsertar a mujeres que han sido secuestradas y sufrido violencia de género. Pero también es verdad que, mientras que las redes de extorsión y secuestro son relativamente habituales en la prostitución femenina, son muchísimo menos frecuentes en las redes de prostitución masculina y sólo predominan más en las redes de menores, pero ahí es que directamente entran en juego otros mecanismos de defensa del menor.
#6 en realidad sí puedes elegir ser las tres cosas.......
#19 Hay trabajadores extranjeros sin permiso en negocios legales, que pueden estar explotados o no. Es otro tipo de infracción que obedece a problemas distintos.
#84 Ejemplo histórico del que nadie quiere aprender.
La persistente demanda de bebidas alcohólicas, estimuló la fabricación y comercialización de licores, que se convirtió en una gran industria clandestina. La ilegalidad de esta práctica, causó que el alcohol tuviera precios elevadísimos en el mercado negro, atrayendo importantes bandas delincuentes. Una de los casos más importantes de esa época fue el de Al Capone y otros jefes de la mafia estadounidense, que ganaron millones de dólares a través del tráfico y comercialización clandestina, expandiendo sus actividades a casi todo el país y resultando involucrados en numerosos casos de corrupción junto con funcionarios y policías encargados de cumplir con la ley seca.
Por añadir otra vertiente que puede dar una nueva dimensión al debate: siempre que se discute de esto se deja de lado la prostitución masculina y la prostitución de lujo
#28 Vamos a acabar como en Japón pero más bizarro aún: caras pixeladas.
#31 No hay nada que ver aquí, circulen.
#11 y prohíben algunos sindicatos de prostitutas.
Si no hay prostitutas voluntarias no puede haber sindicatos para ellas. Lógicamente.
#90 Ya, bueno, pero el alcohol no se toma de esta forma, pero la heroína si.
#64 mi prima en aladelta es un boeing 747
#117 No te robaron? a veces utilizan ese modus operandi.
Podria ser una palabra contra otra, pero he visto videos y parece un modus operandi habitual y bastante predecible y deberia tener un protocolo previsto para esos asaltos.
Cuando un hombre recibe ese trato no deseado no es para tanto. Si fuese una mujer, no se toleraria. Esta claro que una mujer esta en mas desventaja por el fisico y la forma de vestir que puede dificultar defenderse: tacones, falda, ropa ajustada.
En reportajes tambien se han quejado que las prostis hacen proposiciones a menores de edad que viven por la zona. Creo que lo decia una madre con un chaval de 14 años.
#148 Esan prohibicion es antidemocratica y diria que es anticonstitucional.
#democracia_plena
#13 Pues sí, por ahí lo interesante es que las prostitutas podrían llevar a juicio la ley alegando discriminación con respecto a las actrices porno. O que se pongan a grabar todo su trabajo, aunque no creo que los clientes estén por la labor.
#FreeAssange
#48 Si, puedes ir sumando todas las necesidades primarias que te inventes.
#62 Socialmente causa mucho más daño el alcohol que la heroína. Quizás porque los efectos de la heroína son conocidos y mo está tolerada socialmente. En cambio, muchos consumidores de alcohol habituales tienen poca consciencia de sus efectos y su consumo está tolerado e incluso fomentado socialmente.
#37 "A los que venden alcóhol no se les prohibe nada, se prohibe y se sanciona a los usuarios" se diría en la epoca de la ley seca?.
Los puteros son violadores y los violadores van a prisión.
#83 es muy dificil luchar contra las mafias sexuales
No creo que sea tan difícil. Aparte de la policía, hay muchos sectores interesados en acabar con las mafias: otros trabajadores sexuales, clientes, empresas legales, vecinos que no quieren delincuencia. Es tan sencillo como habilitar mecanismos de cooperación ciudadana.
El principal problema es que la prostitución sufre un estigma y un tabú. Quita eso (como se ha quitado para otras cosas) y el 90% del problema desaparece solo. Como decía Anguita, luz y taquígrafos.
#25
#50 el alcohol es más dañino que la heroína?
#135 Ah vale no hay evidencias...
Los tenéis cuadrados, colega.
https://www.elmundo.es/baleares/2021/09/16/61433d99e4d4d89f5a8b45fc.html
https://www.semana.com/nacion/articulo/redada-contra-la-trata-de-personas-deja-ocho-capturados-en-espana/202130/
Un par al azar del mes pasado.
Simplemente busca redadas prostitución en España y de cada mes te salen fácil una decena de casos con trata de personas, menores, prostitución coactiva (bonito eufemismo).
Si quieres me pongo a pensar que es casualidad.
#143 Haberlos haylos, lo que pasa es que la oferta se ajusta a la demanda, y no existe tanta demanda de hombres en ese mercado.
#215 "todos funcionarios"
Lo de las cooperativas suena muy bien, pero además de que no es tan sencillo, menos para gente de baja educación, vas a tener por mucho tiempo a una mayoría de autónomas trabajando con menos protección.
Por más que menciones la "explotación laboral" que otra vez me parece personalmente una moralina, lo cierto es que lo hacen por algo, lo hacen porque les conviene (asumo que en la mayoría de casos) trabajar desde un recinto, que no sea su casa, o un hotel (que por cierto, también se lucra sin necesariamente controlar o proteger).
Yo me quedo con la vía socialdemócrata
#227 que paguen impuestos y con eso ya podremos darle curro a más inspectores. Win win
#20 Cuando la policía forma parte del tinglado, como lleva pasando eones donde el propietario del prostíbulo local o es guardia civil o exguardia civil o familiar directo de un guardia civil, ¿te crees que no existen los crímenes automáticamente por la existencia de policías? (Y aquí hablo de España) ¿Te crees que en el resto de Europa es muy distinto?
Trata de blancas la ha habido y la habrá mientras haya leyes tanto reguladoras como ausencia de leyes que traten el asunto. La única forma de acabar con la prostitución es mediante la abolición.
#34 Se nota que eres un tío a la legua. Equiparar que te violen todas las noches de manera sistemática alrededor de 6 tipos con hacer las tareas del hogar a otro. Igualito igualito. La demagogia que hay que leer por aquí.
#36 el sexo una necesidad primaria
#42 ¿Qué opinas de las necesides sexuales de los discapacitados? ¿Y de las de los feos? ¿Y de las personas sin habilidades sociales?
#1 Y recuerda, no hay hombres que se prostituyan , solo mujeres.
#38 La única forma de acabar con la prostitución es mediante la abolición.
Eso es como creer que va a dejar de haber ladrones por ser el robo un delito. O que ilegalizar una droga va a evitar su venta y su consumo. La propia realidad en que vivimos demuestra que es absurdo.
#124 Sí.
Y además de la muerte "anticipada"* de los "adictos", el alcohol provoca una serie de problemas en los entornos familiares y sociales de los adictos que, en no pocas ocasiones, acaban con más muertes "anticipadas" (esto es algo que también ocurre con los "adictos" al juego y, por supuesto, con los adictos a la heroína y algunos de sus derivados/análogos como la propia metadona).
También tenemos bastante extendida la adicción a la nicotina, pero las muertes en las que "influye" de forma más o menos directa (un muy alto porcentaje de cáncer de pulmón, cáncer de laringe...) se suelen producir a más largo plazo y los problemas en los entornos familiares y sociales de los adictos no son cruentos.
* Al escribir muerte "anticipada" quiero significar que todos los humanos que no son adictos a ninguna droga legal o ilegal, también mueren.
También he conocido casos de adictos a la nicotina y "bebedores sociales" (no valorados como alcohólicos...) que han muerto alrededor de los 90 años...
#192 #13
#62 a pesar de lo que dice #65, esa escala no tiene ningún contexto: % de morbilidad por cada 10000 consumidores (por ejemplo). Si mides el global, claro, el alcohol genera más problemas que cualquier otra "droga", ya que es el más consumido. Pero cuando consumes alcohol, cual es tu probabilidad de sufrir uno de los problemas mencionados en comparación con cuando consumes heroina?
#67 Mejor era el modelo español hasta entonces. Alegal, sin ninguna regulación.
Con el burdel más grande de Europa
#101 Hablemos ahora de la realidad. Tener sexo es una necesidad. Se van con prostitutas para poder satisfacer esa necesidad. Lo de la sinceridad de los gemidos y otras zarandajas no es importante, aunque puede quedar bien.
Una consecuencia de esto es que prohibir la prostitución (perseguir a las prostitutas) o abolirla (perseguir a los clientes) no va a afectar a la cantidad de prostitución que haya, aunque sí a la forma de contactar y por lo tanto a la visibilidad.
Lo que sucedió en Suecia y está sucediendo en Francia es lo que va a pasar en España. La prostitución pasará a ser oculta. El gobierno presumirá de haberla reducido pero se cuidará mucho de dar cifras. De vez en cuando se descubrirá alguna red de prostitución encubierta que dejará en ridículo las declaraciones del gobierno.
#1 vamos a ver si me entero. Si las mujeres son libres para ejercer la prostitución, por qué no la ejercen los hombres? Debe ser una libertad un poco rara.
#22 se puede diferenciar un trabajador autónomo de uno en negro?
Pues lo mismo.
#183 y si la persona que quiere cobrar también quiere tener sexo?
Yo no quiero trabajar, pero como me pagan quiero.
El problema es creer que por usar los genitales o otras partes con genitales ajenos es diferente que un trabajo sin genitales de por medio.
Por qué esa obsesión con tratar todo lo sexual como si fuese tóxico o peligroso?
Que diferencia un masajista de un profesional del sexo? Que toca más partes que el masajista.
Tú crees que los masajistas no dan masajes a gente que preferirían no dárselos?
Lo dan igualmente porque sin profesionales.
#9 no es complicado
Es fácil ver que la ilegalización empuja a los trabajadores sexuales a la clandestinidad. Si un cliente abusa o tienen cualquier problema, no pueden ir a la policía, porque les pueden detener. Víctimas dobles.
La ilegalización es sencilla, es una idea estúpida.
La legalización es más compleja porque requiere crear los controles para perseguir a mafias y proxenetas. Y eso requiere trabajo esfuerzo y recursos.
#38 "La única forma de acabar con la prostitución es mediante la abolición."
Partes de la premisa errónea de que se puede acabar con la prostitución. No se puede.
Cómo no será que cuando unos científicos entrenaron a unos monos a usar dinero lo primero que hicieron es pagar por sexo. https://www.nytimes.com/2005/06/05/magazine/monkey-business.html
No se puede acabar con la prostitución. Es así de sencillo.
Ante tal realidad, elegimos proteger a los profesionales más o menos. La ilegalización empeora su situación al no poder pedir ayuda a la policía y quedar a la merced de mafias y proxenetas.
#83 Se te ha olvidado mencionar que nadie parece estar preguntando a los profesionales sexuales que es lo que quieren.