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#3:
Nunca he entendido qué aportaba tirar la botella de cristal en un contenedor donde se rompía en lugar de devolverla al fabricante del producto para que volviera a usarla. Quizás había unas paguitas que mantener.
#35:
#7 En Alemania se usa desde hace mucho (#14) y funciona perfectamente: cuando compras el envase en el super, pagas una cantidad adicional sobre el precio al que se ofrece la bebida, entre 8 y 25 céntimos dependiendo del tipo de envase (las latas y los botellines de plástico, 25 céntimos por lo general). Así, pagas 1,25 por una botella que en el super ves con precio de 1€.
Las botellas de vino y algunos otros envases, como los cartones de leche, quedan fuera de este sistema.
En casa, vas dejando las botellas en un cubo, una bolsa o donde quieras. Cuando tienes varias, las bajas tranquilamente al supermercado cuando vas a hacer la compra y las metes en una máquina que suele haber a la entrada. La máquina te da un ticket por el importe integro que pagaste por los envases y puedes canjearlo en la caja cuando vas a pagar tu compra, con lo que cubres parte de la compra de ese día (o el importe completo, claro, depende del valor del ticket).
Algunos envases solo pueden devolverse en ciertos supermercados, pero la mayor parte pueden devolverse en cualquier supermercado.
A mí al menos me parece un sistema cojonudo, y la gente se preocupa de devolver los envases porque, de otro modo, igual acabas perdiendo 15€ al mes entre cervezas, botellas de agua y otras gaitas.
Para que esto funcione, las botellas de plástico de refrescos y demás son de un plástico más grueso que el de las botellas españolas, eso sí. En cuanto a los botellines de cerveza, que aquí es como se vende la cerveza casi siempre, los hay de varias formas y tamaños, pero eso no es problema. Con las latas (que en España es como se vende casi toda la cerveza industrial y muchos refrescos) es aún más fácil.
Las botellas de vino y algunos otros envases, como los cartones de leche, quedan fuera de este sistema.
En casa, vas dejando las botellas en un cubo, una bolsa o donde quieras. Cuando tienes varias, las bajas tranquilamente al supermercado cuando vas a hacer la compra y las metes en una máquina que suele haber a la entrada. La máquina te da un ticket por el importe integro que pagaste por los envases y puedes canjearlo en la caja cuando vas a pagar tu compra, con lo que cubres parte de la compra de ese día (o el importe completo, claro, depende del valor del ticket).
Algunos envases solo pueden devolverse en ciertos supermercados, pero la mayor parte pueden devolverse en cualquier supermercado.
A mí al menos me parece un sistema cojonudo, y la gente se preocupa de devolver los envases porque, de otro modo, igual acabas perdiendo 15€ al mes entre cervezas, botellas de agua y otras gaitas.
Para que esto funcione, las botellas de plástico de refrescos y demás son de un plástico más grueso que el de las botellas españolas, eso sí. En cuanto a los botellines de cerveza, que aquí es como se vende la cerveza casi siempre, los hay de varias formas y tamaños, pero eso no es problema. Con las latas (que en España es como se vende casi toda la cerveza industrial y muchos refrescos) es aún más fácil.
#59:
El depósito recuperable por el envase no implica necesariamente que se vaya a reutilizar, solo trata de que se devuelva y no se tire por ahí. Puede ser que se devuelva para reciclar. Una lata de bebida no se a reutilizar. Una botella de plástico de las actuales tampoco. Una botella de vidrio se podría reutilizar pero tiene muchos inconvenientes. En casi todos los casos es más fácil reciclar el material.
Yo he trabajado en plantas de embotellado y conozco algo el tema. Reutilizar botellas de plástico es complicadísimo y requiere maquinaria muy cara y especializada. La gente se bebe el refresco y a continuación introduce en la botella las colillas, el celofán de la cajetilla, etc. Recuerdo especialmente que este celofán era especialmente difícil de detectar y se producían casos de refrescos que salían con el celofán de una cajetilla dentro. También la gente usa las botellas para llevar gasolina, lejía, disolvente o para orinar. No es fácil reclicar las botellas de plástico.
Las de vidrio se limpian con más facilidad pero tienen el inconveniente del peso y de que se rompen. Todas las plantas de embotellado tienen vidrios rotos por el suelo que son un peligro.
Yo creo que el propósito principal del depósito o "señal" es asegurar la devolución del envase, no la reutilización.
Yo he trabajado en plantas de embotellado y conozco algo el tema. Reutilizar botellas de plástico es complicadísimo y requiere maquinaria muy cara y especializada. La gente se bebe el refresco y a continuación introduce en la botella las colillas, el celofán de la cajetilla, etc. Recuerdo especialmente que este celofán era especialmente difícil de detectar y se producían casos de refrescos que salían con el celofán de una cajetilla dentro. También la gente usa las botellas para llevar gasolina, lejía, disolvente o para orinar. No es fácil reclicar las botellas de plástico.
Las de vidrio se limpian con más facilidad pero tienen el inconveniente del peso y de que se rompen. Todas las plantas de embotellado tienen vidrios rotos por el suelo que son un peligro.
Yo creo que el propósito principal del depósito o "señal" es asegurar la devolución del envase, no la reutilización.
#33:
#7 Creo que en otros países, por ejemplo Alemania, y por favor, si alguien puede corroborarlo o corregirme que lo haga....., se paga un depósito por el envase desechable y ese depósito es el que te devuelve la maquinita cuando le llevas el envase. Al que no le apetece reciclar termina pagando, por ejemplo, la Coca cola y su envase y el que recicla paga solo la Coca cola y el dinero del envase lo recupera.
#17:
#13 ¿sabes lo que cuesta en energía romper una botella de vidrio, fundirlo, para darle exactamente la misma forma? Limpiar una botella con agua a presión calienta tiene una huella ecología muy, pero que muy, inferior. Y con las de plástico duro, se reduce el numero que van a vertederos y mares.
#2:
A ver si es verdad.
Solo si nos cuesta dinero tirar las cosas es cuando haremos algo por no tirarlas.
Solo si nos cuesta dinero tirar las cosas es cuando haremos algo por no tirarlas.
#12:
La de chuches que me habré comprado de pequeño recogiendo cascos de la calle.
Comentarios
#1 No será fácil, Ecoembes es otro de los numerosos chiringuitos del PP, en este caso fue creado directamente por Aznar, por tanto chiringuito más corrupción sin vergüenza alguna.
Bye bye, ecoembes
#7 Hace muchos años, estuvimos en Finlandia y allí usaban ese sistema. Misma botella para todo, solo cambiaba la etiqueta. La devolvías y la lavaban y reutilizaban. Eran unas botellas de plástico grueso, que aguantaban lo que le echases y estaban llenas de roces de múltiples usos.
Nunca he entendido qué aportaba tirar la botella de cristal en un contenedor donde se rompía en lugar de devolverla al fabricante del producto para que volviera a usarla. Quizás había unas paguitas que mantener.
#8 Pero antes deberían hacer una auditoría a ECOEMBES por si hubiera que enchironar a algunos. Que se han hartado de ganar dinero a nuestra costa con ese chiringuito de Aznar y que Zapatero no quiso arreglar
#4 reusar (que no reciclar) los de vidrio y algunos de plástico, como en Alemania, consume muchisimos menos recursos que fabricar nuevos envases.
#7 En Alemania se usa desde hace mucho (#14) y funciona perfectamente: cuando compras el envase en el super, pagas una cantidad adicional sobre el precio al que se ofrece la bebida, entre 8 y 25 céntimos dependiendo del tipo de envase (las latas y los botellines de plástico, 25 céntimos por lo general). Así, pagas 1,25 por una botella que en el super ves con precio de 1€.
Las botellas de vino y algunos otros envases, como los cartones de leche, quedan fuera de este sistema.
En casa, vas dejando las botellas en un cubo, una bolsa o donde quieras. Cuando tienes varias, las bajas tranquilamente al supermercado cuando vas a hacer la compra y las metes en una máquina que suele haber a la entrada. La máquina te da un ticket por el importe integro que pagaste por los envases y puedes canjearlo en la caja cuando vas a pagar tu compra, con lo que cubres parte de la compra de ese día (o el importe completo, claro, depende del valor del ticket).
Algunos envases solo pueden devolverse en ciertos supermercados, pero la mayor parte pueden devolverse en cualquier supermercado.
A mí al menos me parece un sistema cojonudo, y la gente se preocupa de devolver los envases porque, de otro modo, igual acabas perdiendo 15€ al mes entre cervezas, botellas de agua y otras gaitas.
Para que esto funcione, las botellas de plástico de refrescos y demás son de un plástico más grueso que el de las botellas españolas, eso sí. En cuanto a los botellines de cerveza, que aquí es como se vende la cerveza casi siempre, los hay de varias formas y tamaños, pero eso no es problema. Con las latas (que en España es como se vende casi toda la cerveza industrial y muchos refrescos) es aún más fácil.
A ver si es verdad.
Solo si nos cuesta dinero tirar las cosas es cuando haremos algo por no tirarlas.
#7 Creo que en otros países, por ejemplo Alemania, y por favor, si alguien puede corroborarlo o corregirme que lo haga....., se paga un depósito por el envase desechable y ese depósito es el que te devuelve la maquinita cuando le llevas el envase. Al que no le apetece reciclar termina pagando, por ejemplo, la Coca cola y su envase y el que recicla paga solo la Coca cola y el dinero del envase lo recupera.
#13 ¿sabes lo que cuesta en energía romper una botella de vidrio, fundirlo, para darle exactamente la misma forma? Limpiar una botella con agua a presión calienta tiene una huella ecología muy, pero que muy, inferior. Y con las de plástico duro, se reduce el numero que van a vertederos y mares.
#3 Fundir cristal y hacer otra botella perfectamente nueva cuesta solo un poco de la energía necesaria para hacer el cristal por primera vez, y se puede hacer con electricidad solo.
Y el aluminio igual. Por eso son reciclables infinitamente.
La de chuches que me habré comprado de pequeño recogiendo cascos de la calle.
#1 Espérate, que esto es españa: lo devuelves a la tienda y éstos llamana a ecoembes. Y en 2 días anuncio en la TV nuevo de ecoembes que de más yuyu que el que había
#33 En Finlandia es así. Si ves una lata o una botella en la calle al poco tiempo desaparece porque tiene depósito si lo devuelves. La basura de un botellón es dinero, por el depósito.
#1 aquí hay algo más, el usar un embase tipo por volumen y que cada cual le ponga su etiqueta, es demasiado fácil y económico, como para ser real, hay algo que no vemos ... O simplemente es tema pasta.
El depósito recuperable por el envase no implica necesariamente que se vaya a reutilizar, solo trata de que se devuelva y no se tire por ahí. Puede ser que se devuelva para reciclar. Una lata de bebida no se a reutilizar. Una botella de plástico de las actuales tampoco. Una botella de vidrio se podría reutilizar pero tiene muchos inconvenientes. En casi todos los casos es más fácil reciclar el material.
Yo he trabajado en plantas de embotellado y conozco algo el tema. Reutilizar botellas de plástico es complicadísimo y requiere maquinaria muy cara y especializada. La gente se bebe el refresco y a continuación introduce en la botella las colillas, el celofán de la cajetilla, etc. Recuerdo especialmente que este celofán era especialmente difícil de detectar y se producían casos de refrescos que salían con el celofán de una cajetilla dentro. También la gente usa las botellas para llevar gasolina, lejía, disolvente o para orinar. No es fácil reclicar las botellas de plástico.
Las de vidrio se limpian con más facilidad pero tienen el inconveniente del peso y de que se rompen. Todas las plantas de embotellado tienen vidrios rotos por el suelo que son un peligro.
Yo creo que el propósito principal del depósito o "señal" es asegurar la devolución del envase, no la reutilización.
#61 Bueno, cierto, me he explicado mal: algunas se limpian y otras se reciclan, depende del material y sus especificaciones. Por eso también la diferencia de coste (8 céntimos o 25). Esto, si uno lo quiere mirar, viene en cada botella (me entró curiosidad y me acerqué a la cocina a comprobarlo).
No obstante, aquí estamos hablando de dos cosas distintas: una es introducir un sistema de devolver envases y otra es eliminar Ecoembes. El sistema de devolución de envases se puede implantar, y estoy seguro de que hará que aumente la cantidad de material reciclado y, sobre todo, que no sea necesario fabricar tanto envase de vidrio nuevo. En cuanto a la parte tocante al reciclaje por reconversión, pues ahí ya entra que lo haga Ecoembes u otra empresa. Pero, desde luego, si hay actividad, estoy seguro de que habrá empresas que se hagan cargo.
Sigo sin entender por qué tantos pensáis que en España todo se hace mal. Vale que Ecoembes es una mierda, pero joder, en serio, en España muchas cosas funcionan muy bien, al menos si lo comparamos con la mayor parte de países del mundo. Un poco más de confianza, hombre, yo creo que medidas así son avanzar en la dirección correcta y no son tan difíciles de implementar.
#88 No veo el problema en eliminar los envases de plástico y volver al vidrio.
Yo no consigo encontrar quien me recoja las botellas de sidra (las verdes) Mucho unificar pero luego...
#24 En los Países Bajos pagas el casco y luego te devuelven el dinero. Es la mism a cantidad en todos los súper y puedes devolverlo en casi todos (lidl es un poco más raro con las botellas que acepta). Por ejemplo, el botellín de cerveza te lo cobran a 0,10 y la botella de Coca-Cola de 2 litros a 0,25. Da igual si vas al Jumbo o al AH. Me imagino que el sistema es que tú compras el casco al súper, el súper luego te lo compra a ti y luego se lo vende a la empresa que lo lleva para que se reutilice de nuevo, así que a ellos les da igual que lo hayas comprado es su súper o en otro.
#3 Las botellas de cristal son como los pimientos de Padrón, unas se reutilizan y otras non... Además hay que tener en cuenta aque esto valdrá para plástico.
Nunca entendí qué tiene de ecológico tener cientos de camiones quemando gasoil, recogiendo las botellas de los contenedores para llevarlas a cientos de kilómetros para fundirlas en unos hornos enormes, consumiendo ingentes cantidades de energía y convertirlas en bolitas de vidrio que son transportadas a otros cientos de kilómetros para ser fundidas en unos hornos enormes que consumen megavatios de potencia y transformarlas en ...tachaaaaannnn, botellas que tendrán que ser distribuidas a las distintas empresas que las utilizarán para llenarlas de algo.
#37 Pues por aquí sería ideal, porque viendo como dejan los parques los putos cerdos de que se juntan en un banco a echar la tarde y dejar todo lleno de latas sería un incentivo para que estuviese mas limpio todo.
#8 Me da a mí que será la encargada de crear el único modelo de máquina homologada para realizar el retorno del envase.
Y ya puestos, pagas 25 céntimos y al retornar el envase, 20 te devuelven y 5 céntimos para ellos.
#1 Yo no cantaría victoria. ¿Qué empresa se va a encargar de deshacerse de ellos?
#33 En Noruega es así, si no llevas el envase lo pagas aparte.
#55 Recuerdo cuando todo se fue a la mierda siendo yo niño. Mi madre tenía una tienda de "ultramarinos". Lo normal era retornar los cascos y se devolvía el dinero de los mismos. La primera marca que dejó de recogerselos a mi madre y por lo tanto dejaron de ser retornables fue Schweppes. Por lo me os de lo que vendía mi madre. Eso es lo que recuerdo yo.
Era un crío y flipé porque pareció un despilfarro alucinante tirar un envase de vidrio a la basura.
#33 confirmo. 25 céntimos por lata o botella de plástico y algo menos de 10 céntimos por las de cristal. Unos 3 euros la caja en la que llevas 20.
También hay algunos envases sin depósito pero son los menos.
La gente que las bebe en la calle acostumbra a dejarlas alrededor de las papeleras (en vez de dentro) porque hay personas (vagabundos mayoritariamente) que se dedican a buscarlas y llevarlas al supermercado o donde sea
#30 las de plastico duro ( coca cola y demas refrescos se reusan). Van a la máquina o las devuelves en su caja, no se aplastan. No hablo de las botellas de plástico más delgado dominantes en España.
#31 En el bar es una idiotez que me cobres 0,2€ para luego devolvermelos. De hecho, lo normal es que un bar te sirva el zumo en un vaso, el recipiente ni lo hueles.
En una tienda.... yo no tengo porqué comprar en la misma constantemente. La realidad es que todo va a subir 0,2€
Va a mirar el de alcampo que los cascos que devuelves sean de allí? "esta no" menuda pérdida de tiempo no crees?
Prefiero que quiten el contenedor de vidrio y pongan una máquina espendedora de comida para animales.
Es mas, y en una compra online? que pasa si compro a amazon? o simplemente al alcampo o carrefour, me vas a obligar a ir de todas todas a devolver los cascos si no quiero que me salga mas caro?
#1 tanto al titular, como a ti, como a #20, os veo muy optimistas. La.ley abre el camino para que se haga. Eso no quiere decir que se vaya a hacer. Me cuesta creer que los fabricantes,.los super y demás se impliquen en ésto. Ojalá tengáis razón.
#1 Eso es una tontería karmawhore, en Alemania que tiene SDDR para ciertos envases, también tiene SIGs (que por cierto tuvieron que poner después).
La falta de conocimiento de cómo funcionan los SIGs en MNM para lo de ecolo-guays que va el personal es alarmante. Y luego hay quien se permite el lujo de hablar de barras de bar. Por cierto, quién va a gestionar ese hipotético SDDR? O se va a hacer solo (espontaneo que no lo era)?
#8 Transposición de directiva europea, pero bueno, ya sabemos que si las cumplen unos es que lo manda Europa y no se puede hacer nada, estamos atados de manos. Y si las cumplen otros es que amiguismo
#42 El SIG al que afecta eso es Ecovidrio, pero tú a tu libro. Que las consignas del partido y los loros de repetición no paren.
Como era el meme ese? Ah sí! Se sientan en el banquillo los vulcanólogos y salen al campo los expertos en gestión medio-ambiental
#12 tú eras un quinqui en los 80
#9 ¿Donde vives? Porque en Asturias te las descuentan cuando compras llenas.
#2 Ojo, que ya estás pagando el envase en el precio total del artículo, ¿O piensas que nos lo están regalando?
#18 Las jeringuillas, por lo general, tienen su propio circuito de gestión de residuos.
#111 Sí, se llaman incineradoras.
#46 Y el más heavy de mi portal
#104 En Finlandia el sistema es nacional, puedes entregar las botellas en cualquier tienda, da igual donde la hayas comprado, además cuando las recoges de la calle, no sabes dónde se compró.
Si luego la ecomafia sigue metiendo los plasticos en un buque hacia africa, no sirve de nada. Reciclar y reutilizar no pueden seguir siendo dos terminos tan diferentes, esperemos que esto sea un paso para expulsar a ecoembes del sistema.
#1 Eso no lo verán tus ojos.
Vale, yo compro en el froiz la cerveza, pago ese canon, y luego me voy al gadis y lo devuelvo. el gadis me da el canon.
O voy a tener que llevar la cuenta de que compro en que sitio e ir de sitio en sitio con los tickets?
Menuda gilipollez de sistema
Pero de hacerlo como en europa que te pagan por devolver (sin fianza ni hostias) mejor no, no vaya a ser que nos parezcamos a europa un poquitin.
#11 los de plástico en alemania puedes oir como la máquina los aplasta nada más meterlos.
#36 No lo creo. Una botella de plástico no se limpia y se reutiliza así como así, aparte de deformada tiene sellos y uso, ese mismo plástico no está recomendado para reutilizarse. Los envían de vuelta a las fábricas para que se encarguen ellos del coste de reciclar, pero no dice cómo lo tienen que hacer, así que apuesto por ecoembes.
#18 Hombre, el tema de las jeringuillas no lo veo mal, que a veces con hervir la jeringuilla no es suficiente.
#87 Hay muchísima gente que le molestan los pobres, esa la gente que mira en las papeleras por si hay latas o algo, mientras tú esperas en la parada del autobús. Cuando lo único que están haciendo es ganándose la vida, aunque no tengan contrato oficial y no vayan con el uniforme de limpieza, además muchas veces para ellos, tener algo de dinero va a depender de si encuentra latas o no. Por eso existe toda una literatura para clasificar a esta gente, que si vagos y maleantes, que si no se esfuerzan, que si no son tan listos como el resto, etc, cuando la realidad es que la pobreza existe y que no pasa nada por ser pobre y que hagan hacer algo para paliar la crudeza de su situación.
#35 De hecho en España también se ha hecho así de toda la vida, aunque con tickets escritos a boli por el tendero en vez de máquinas expendedoras. Hasta que nos vendieron la moto del "reciclaje".
#77 En USA hay fraude de gente que recupera envases en estados donde no se paga señal y los redime en estados donde devuelven dinero.
https://www.woodtv.com/wp-content/uploads/sites/51/2020/04/Michigan-Bottle-Deposit-Law-FAQ.pdf
Esto es muy complicado de impedir o imposible. En Europa tendrían que implementarlo todos los países a la vez porque si en un país no te cobran por el envase y en otro te devuelven dinero ... inmediatamente vas a ver furgonetas llenas de envases recogidos gratis y con destino a recuperar el valor donde paguen.
Y siendo tan pillos no me extrañaría que enseguida aparezcan listillos "emprendedores" que consigan engañar a la máquinas. "Si coges una lata de X que no es recuperable y le pegas un código de barras de Y que sí lo es, acabas de generar 25 cts de "valor añadido".
Además esto quiere decir que el envase no puede aplastarse o dañarse, porque la máquina tiene que leer el código. Con lo que me gusta a mi poner la lata de aluminio en el suelo y subirme encima para compactarla. A partir de ahora nada de compactar. Enteras y limpitas y relucientes.
#130 Necesitan leer el código de barras para confirmar que es una lata sobre la que se pagó el depósito. No pueden pagar por todas las latas sino solo por las que está demostrado se pagó el envase.
#28 ¿Y, si por dentro también está rallado (porque lo han usado para transportar virutas de acero, por decir algo), cuántas moléculas ingerirá el siguiente?...
Plástico para reutilizar así no mola nada.
#165 Es un tema de garantías. Yo no puedo saber qué uso le han dado los clientes anteriores y cómo está por dentro, si es de plástico. El vidrio es muy duro y, aunque se rallara, no quedan "pelillos" pegados a la pared, sería polvillo que desaparece en el sistema de limpieza.
#12 ya te digo, recoger unos cuantos tercios y litronas, ir a un bar y, conforme salía, ir a fundirlo en chuches 😂 😂 😂
#65 Te lo mejoro. Y no habrá máquinas en casi ningún lado. Y las pocas que habrá estarán siempre llenas.
#51 Como en España en los años 70, pero eran envases de cristal
#38 Lo bueno del vidrio es que es inerte y si tiene demasiadas impurezas para ser reciclado se puede puede triturar y utilizar como sustrato.
#3 Dinero a los mafiosos de ECOEMBES. Fin.
A ver que os parece cuando suban todas las bebidas 50 céntimos, pero os devuelvan 25 céntimos por envase
Nos van a engañar si o si.
Pero si, prefiero el rehusar algo a tirarlo.
Justamente el vidrio es algo que ya se recicla muy bien. No hace falta andar llevando botellas al supermercado para eso.
#99 Una cosa no quita la otra. No son excluyentes. Con medidas así hay que definir una red de retorno más allá de la tienda en que se compra.
Si no, penalizas de forma injusta a quienes están más lejos de las tiendas o quienes no pueden pasarse por la tienda X física, ni les das medios para reciclar (como antes) o retornar.
No es lógico ni es aceptable, salvo si se ve la vida desde el extremismo.
A ver si nos enteramos de una vez. Yo reciclo si a cambio obtengo algo tangible no con la idea de cambiar el mundo, hacer el planeta más limpio y esas chuminadas. De nada me sirve si deposito el plastico en el contenedor amarillo si luego, en India, China o demas tiran millones de toneladas de plastico al mar. Y que luego, por yo reciclar hay una empresa que se lo lleva calentito a mi costa.
Al que recicla y no contamina...premio. Al que no recicla y contamina, castigo.
Recuerdo el tema de los botellines de cerveza retornables de antes. En los sitios y empresas donde lo había, la cerveza salía más barata por el descuento por devolver los botellines al comprar los nuevos.
Porque no es lo mismo que te rebajen por devolver que pagar más de antemano y después esperar recuperarlo.
Si realmente la preocupación fueran los envases, podrían ponerse surtidores a granel y descontar al cliente el precio de los envases para que llevase sus propias botellas. Pero me da que eso no va a pasar. De un modo u otro, al final el cliente españolito va a acabar pagando más. Cualquier opción ecorresponsable que implique que pueda ahorrarse unos eurillos de su sueldo mileurista ni siquiera se va a contemplar.
Me he acordado de un artículo ya un poco antiguo de un español en alemania que hablaba sobre el tema de la devolución de envases. Es bastante parcial, desde luego, pero indica algunas opiniones que también hay que tener en cuenta:
https://www.sddr.info/2018/09/04/el-sddr-en-alemania-una-perdida-de-tiempo-y-dinero/
No se porque se dejo de usar ese sistema, es mucho mas barato lavar las botellas y rellenarlas de nuevo, que hacelas añicos y reconstruirlas de nuevo para rellenarlas despues.
#53 Pues mira a ver si encuentras mas informacion, porque el sistema se dejo de utilizar cuando todavia estaba Felipe Gonzalez.
#84 ¿Y el resto de gente seguid tratando con semejantes despojos humanos? Porque ya hay que ser biiiiiip para hacer algo tan idiota, irresponsable, mezquino y sobretodo sobretodo inútil
#79 si les dan a elegir, la mayoría no lo pondrán. Para que complicarse?
#85 Los envases de los yogures no se reutilizan, pero sí se pueden reciclar.
Con las botellas hay algunas que son reutilizable y otras que no, pero sí reciclables.
En Alemania las que tienen una fianza más alta son las no reutilizables. Pero sí se reciclan.
#120 guarda el comentario y cuando eso pase, me lo recuerdas, que estaré encantado y te diré que tenías razón.
#88 "Como en España en los años 70, pero eran envases de cristal"
Cuidado porque era otra cultura y otras condiciones de vida. Efectivamente, las botellas vacías de refrescos y cervezas se metían en sus cajones (antes de madera, después de plástico) y se transportaban de vuelta al embotellador que las reutilizaba.
Yo conocí un cubano que llegó a España hacia 1970 y que trabajó en la planta de Coca Cola de la autopista de Barajas y vio que con las botellas de Cocacola venían mezcladas indebidamente botellas de otras marcas. Era evidente que esto les pasaba a todas las embotelladoras y el hombre se montó su propio negocio unipersonal (con una furgonetilla Citroen 2CV) que consistía en recoger de cada embotelladora las botellas que no eran suyas y entregarlas en la planta que le correspondía. Creo que le entregaban las botellas gratis y él cobraba por botella correcta entregada. Duró un tiempo pero no mucho.
Todas estas cosas tienen problemas y costes que hay que asumir. El camarero del bar que anda con prisas no quiere perder el tiempo en clasificar botellas en el cajón correcto. El repartidor aparcado en doble fila ya ni te cuento. Llega a Cocacola una botella de Mahou. ¿Ahora qué? Les impones a todos la obligación de intercambiar botellas? Porque eso cuesta dinero.
Las botellas de vidrio no son eternas. Tienen un ciclo limitado de, digamos, entre 5 y 15 rellenos. Las botellas se rompen. Las botellas con el uso y la maquinaria se arañan y nadie quiere comprar ni vender botellas con mala apariencia.
Muchos fabricantes llegaron a la conclusión de que les salía mejor reciclar el vidrio y comprar botellas nuevas y flamantes.
Como digo, la reutilización tiene muchos más problemas de los que pueda pensar uno que no está en el tema pero yo creo que la nueva ley no pretende incrementar la reutilización de envases sino el porcentaje de recuperación y lo que se haga después con el envase no le importa. Lo que se busca es recuperar envases que de otro modo acabarían en un vertedero o en los campos de castilla.
#163 No, no necesariamente. Yo suelo meterles un chorrete de agua, pero más que nada para que no huelan mientras los tengo en casa. Pero devolverlos limpios no es un requisito.
La clave siempre estará en reducir: número y tamaño de los envases, lo que viajan, lo que se degradan...siempre cuántos menos mejor.
#24 Piensa en algo parecido al sistema de los bares, pero en las tiendas
#35 Yo casi le reclamo a la cajera porque compré una botella de agua y me cobraron más de lo que ponía el precio. Tardé en darme cuenta un poco.
#44 En bar no te cobran nada, ni te lo cobrarán directamente, porque el bar ya se ocupa de eso. En las tiendas simplemente te cobrarán el primer envase, suponemos. Lo que quiero decir es, que si en la hostelería, el retornar funciona con normalidad, no debe suponer mayor problema implantarlo en el sector de alimentación.
#99 Hay miles de casos diferentes pero en mi bloque lo más típico es un matrimonio joven que hacen la compra de camino de vuelta del trabajo.
Y cada persona es un mundo diferente. Para algunos no es esfuerzo reciclar y para otros les supone un esfuerzo mental que no les vale la pena. Hay que tener cuidado con pensar que todos somos iguales. Somos diferentes en nuestras circunstancias y en nuestra naturaleza.
Conozco a uno que no separa los reciclables y me ha convencido de que no es que sea antisocial sino que le supone un esfuerzo y que utiliza poquísimo envase reciclable. Conozco una familia con dos hijas que generan muchísima basura pero reciclan todo. Es muy posible que mi amigo que no recicla porque consume poco esté dejando menos huella que los que reciclan mucho.
Lo que sí que he hecho es dejar de juzgar mal al que no recicla. Yo reciclo religiosamente pero me supone un, no voy a decir esfuerzo pero sí una dedicación que no me cuesta pero entiendo que a otros les pueda costar.
Se trata de establecer un sistema donde se recicle al máximo posible que nunca llegará al 100%. El establecer sistemas de devolución es una herramienta pero lo más importante, en mi humilde opinión, es la cultura y creo que en eso estamos fallando estrepitosamente. Yo veo que la gente joven, que deberían ser los más concienciados, son los que menos reciclan y, otra vez en mi humilde opinión, creo que los responsables son los padres y las generaciones anteriores que hemos creado una cultura en España de que todo vale, de que la comodidad y bienestar personal es lo único que importa, de que no hace falta esforzarse para nada, etc.
#127 Pues ya empezamos mal porque se supone que la Unión Europea hay un mercado común.
Yo creo que la mayoría de la gente no es consciente de todas las trabas existentes a lo largo de la Unión Europea.
Y especialmente en España, por ejemplo en los últimos meses han engañado muchísimo con el DNI europeo. Porque la realidad es que ese DNI solamente te lo puedes hacer en España y si además eres ciudadano español. Si eres un ciudadano de un país de la Unión Europea residiendo en otro país de la Unión Europea, pues empiezan las trabas.
Lo mismo años atrás con las matrículas europeas... Bastante engañoso, porque si te cambias de país tienes que rematricular el vehiculo.
Incluso con la telefonía "ya no hay roaming". Que es para el turista que se va unos días a otro país, para más tiempo aplica la cláusula de uso abusivo. Ah, y que llamar desde tu país a otro de la Unión Europea no es estar en roaming, eso es llamada internacional, olvídate siquiera de un precio como el nacional si quieres llamar al hotel al que vas a ir de vacaciones.
Del régimen fiscal mejor ni hablar del caos... Del euro, pues no todo el dinero está protegido igual en los bancos de cada país, las cuentas tienen su propio código de país y lo de Chipre sentó un precedente lamentable.
La Unión Europea tiene mucho que hacer, y hace menos de lo que nos pensamos.
Pero volviendo al tema del mercado, la regla en los países en los que cobran depósito es que si una tienda vende un artículo con depósito está obligada a aceptarte su devolución, pero no está obligada a aceptarte otros. Es decir, que si una tienda de Fuenlabrada vende Coca-Colas francesas, tendrá que admitirte su devolución, pero otras tiendas no tendrán por qué.
Por lo general han sido muchas marcas las que han querido que no exista movimiento de sus productos entre los países europeos. Los motivos que se me ocurren son dos, dar la licencia de explotación en exclusiva en cada país o región a distintas empresas, y poder vender a distinto precio en función del poder adquisitivo y la competencia en cada lugar. Luego pueden obligar pro contrato a las tiendas y distribuidores a comprar sólo la correspondiente a su lugar, pero no pueden evitar que tiendas pequeñas como la de Fuenlabrada con la que no tienen contrato que importen de otros lugares donde es más barato. Para evitarlo lo que hacen es cambiar el idioma del envase, hacer promociones locales, etc. Recuerdo en los 90 un anuncio de televisión en el que cantaban "antes era Mister Propper ahora se llama Don Limpio". Ese cambio de nombre específico para España yo creo que se hizo para que no se vendieran los Don Limpio en Francia, por ejemplo (poder se pueden vender, pero muchos compradores no se fiarán de lo que parece una copia china). De todas formas esto es cosa de la política de cada empresa, ya que por otro lado está el caso inverso de los helados con distintas distribuidoras y marcas en cada país (Frigo, Langnese, Algida...), que luego el producto sólo tiene el logo del corazón y no el nombre de la marca y los ingredientes aparecen en multitud de idiomas.
#88 y en los 80 creo que llegó hasta finales de los 80, que buenos recuerdos porque mi madre me dejaba quedarme las pelas si los llevaba yo. Aunque no consumiamos mucho del que se podía devolver, solo Coca-Cola y trina naranja de 1 litro de cristal.
#85 Una opción puede ser que te cobren por kilo de basura sin reciclar. En algunos ayuntamientos en los Países Bajos , en la mayoría no es este el sistema, se hace así y redujo muchísimo el volumen de basura sin reciclar. Para eso hacen falta contenedores que se abran con una tarjeta o recogida casa por casa (estonsí que es lo normal en PP.BB. Tienen contenedores de compost, de envases y de papel que son gratuitos y luego está el de basura general que tiene una pesa y te cargan el impuesto de basuras según el peso.
#121 Según un estudio de una ong no se recicla nada de 15cm o menos.
#101 Puedes retornar en cualquier comercio. Cuando vayas a comprar, los devuelves
Hay más problemas. Muchas pymes no tienen espacio para las máquinas.
De hecho en Valencia todas las agrupaciones de negocios, todas, se opusieron. Por eso no se hizo.
#48 El sistema es sólo para recoger más. Qué se haga con ello no está estipulado.
Lo lógico es que vaya a ecoembes igualmente y se trate igual, porque landirectica europea habla de porcentaje de retorno de envases.
#179 ¿Pero más de 15cm?
No sé decirte, es un tema recurrente y lo he leido varias veces. No quiere decir que sea cierto, solo que se dice.
https://www.elperiodicodearagon.com/sociedad/2020/11/08/posible-haya-reciclado-envase-yogur-46486962.html
Lo que sí que he visto con mis ojos son máquinas de reciclado que separan componentes de tamaño milimétrico usando potentes chorros minúsculos de aire. He estado en la factoría y me lo han enseñado, así que reciclar se puede reciclar bastante. Otra cosa es que sean máquinas muy caras y que se vendan en España; solo he visto la tecnología y como invitado, no sé más.
Esto en principio es algo bueno. Pero reciclar envases de esta manera consume grandes cantidades de agua, y con el cambio climático y la desertificación no se si a largo plazo será sostenible.
#11 No te lo discuto. Pero en Alemania no creo que el acceso al agua sea un problema, mientras que aquí. . .
#30 por aclarar: el tipo de botellas de plástico duro como las de la foto se reusan. Muy comunes para agua y refrescos.
#53 Ah! y Ecoembes se dedica a los envases de plastico, de los de vidrio se encarga Ecovidrio.
#44 Es como el carrito del supermercado ,te devuelve la moneda si lo pones en su sitio. El viaje ahora es más largo, pero el sistema el mismo.
En los bares los cascos son retornables, verás las cajas con botellas vacías que se lleva el reponedor.
#24 En Finlandía es así, 0.40 la botella de 2 litros y 0.15 un botellín o una lata de cerveza. Una máquina en la tienda te los recoge, te da el recibo y lo cobras en la caja. No hay otro sistema en Europa.
#49 La tienda encima gana, porque hay gente que destruye la etiqueta o la lata para que no lo cobren y es un dinero que se queda en la tienda.
#66 Las tiendas salen ganando con esto, porque hay gente que va a tirar las botellas a la basura y esos céntimos se quedan en la tienda porque así lo ha decidido el cliente.
#40 #47 Contaminar es caro y al que tira una botella le tiene que doler el bolsillo. Con este sistema el que tira la botella y no la devuelve se queda sin retorno que se lo lleva la tienda porque ya no tiene que devolverlo.
Las tiendas que pongan esto saldrán ganando.
#43 Además puedes usarla como botella de agua para rellenarla. Es transparente, no pesan, son baratas y duran años. En España los de la marca Cabreiroá.
#82 En Finlandia es igual, pero hay gente así que arruga la lata para que no se lleven el depósito los que las recogen.
#35 El problema que yo veo es qué va a ocurrir con el resto de envases, algunos que no se reciclan (como los yogures) y otros que si, como las botellas de detergente o champú.
En mi opinión la cantidad de estos residuos que acabarán en el vertedero va a ser mucho mayor ya q en la bolsa de reciclar, en lugar de meter todos los envases meteremos solo los que nos cuestan dinero.
Es lo que he visto en paises con este sistema.
#41 la gente se desplaza al supermercado a comprar y del mismo viaje deposita los envases. No hace falta hacer más viajes.
#44 Más caro te sale ahora, que estás pagando por el envase al comprarlo más una tasa para su supuesto reciclaje. Ya lo estás pagando.
#97 Son casos minoritarios. El caso base es el que debe primar.
#101 Asumo que los envases se pueden retornar en cualquier tienda. Es imposible saber en qué tienda has comprado cada envase. Tanto para ti como para la tienda.
#113 Sí que lo pondrán, porque retienes un dinero que devuelves más tarde, al mes por ejemplo. Tienes como un préstamo sin interés y que muchas veces no tienes que devolver, porque hay latas que se rompen, se pierden y gente que no las devuelve y ese dinero se lo queda la tienda hasta que no devuelvan la lata.
Además es una máquina. Solo hace falta alguien cuando la máquina se atasca o hay que cambiar el recipiente que las recoge.
#149 Mierda de perro también se ve y se huele, sobre todo cuando se pega a los zapatos...
#1 Se dejó de hacer porque no es práctico.
Poca gente lo volverá a hacer.