Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Nunca he entendido qué aportaba tirar la botella de cristal en un contenedor donde se rompía en lugar de devolverla al fabricante del producto para que volviera a usarla. Quizás había unas paguitas que mantener.
#35:
#7 En Alemania se usa desde hace mucho (#14) y funciona perfectamente: cuando compras el envase en el super, pagas una cantidad adicional sobre el precio al que se ofrece la bebida, entre 8 y 25 céntimos dependiendo del tipo de envase (las latas y los botellines de plástico, 25 céntimos por lo general). Así, pagas 1,25 por una botella que en el super ves con precio de 1€.
Las botellas de vino y algunos otros envases, como los cartones de leche, quedan fuera de este sistema.
En casa, vas dejando las botellas en un cubo, una bolsa o donde quieras. Cuando tienes varias, las bajas tranquilamente al supermercado cuando vas a hacer la compra y las metes en una máquina que suele haber a la entrada. La máquina te da un ticket por el importe integro que pagaste por los envases y puedes canjearlo en la caja cuando vas a pagar tu compra, con lo que cubres parte de la compra de ese día (o el importe completo, claro, depende del valor del ticket).
Algunos envases solo pueden devolverse en ciertos supermercados, pero la mayor parte pueden devolverse en cualquier supermercado.
A mí al menos me parece un sistema cojonudo, y la gente se preocupa de devolver los envases porque, de otro modo, igual acabas perdiendo 15€ al mes entre cervezas, botellas de agua y otras gaitas.
Para que esto funcione, las botellas de plástico de refrescos y demás son de un plástico más grueso que el de las botellas españolas, eso sí. En cuanto a los botellines de cerveza, que aquí es como se vende la cerveza casi siempre, los hay de varias formas y tamaños, pero eso no es problema. Con las latas (que en España es como se vende casi toda la cerveza industrial y muchos refrescos) es aún más fácil.
Las botellas de vino y algunos otros envases, como los cartones de leche, quedan fuera de este sistema.
En casa, vas dejando las botellas en un cubo, una bolsa o donde quieras. Cuando tienes varias, las bajas tranquilamente al supermercado cuando vas a hacer la compra y las metes en una máquina que suele haber a la entrada. La máquina te da un ticket por el importe integro que pagaste por los envases y puedes canjearlo en la caja cuando vas a pagar tu compra, con lo que cubres parte de la compra de ese día (o el importe completo, claro, depende del valor del ticket).
Algunos envases solo pueden devolverse en ciertos supermercados, pero la mayor parte pueden devolverse en cualquier supermercado.
A mí al menos me parece un sistema cojonudo, y la gente se preocupa de devolver los envases porque, de otro modo, igual acabas perdiendo 15€ al mes entre cervezas, botellas de agua y otras gaitas.
Para que esto funcione, las botellas de plástico de refrescos y demás son de un plástico más grueso que el de las botellas españolas, eso sí. En cuanto a los botellines de cerveza, que aquí es como se vende la cerveza casi siempre, los hay de varias formas y tamaños, pero eso no es problema. Con las latas (que en España es como se vende casi toda la cerveza industrial y muchos refrescos) es aún más fácil.
#59:
El depósito recuperable por el envase no implica necesariamente que se vaya a reutilizar, solo trata de que se devuelva y no se tire por ahí. Puede ser que se devuelva para reciclar. Una lata de bebida no se a reutilizar. Una botella de plástico de las actuales tampoco. Una botella de vidrio se podría reutilizar pero tiene muchos inconvenientes. En casi todos los casos es más fácil reciclar el material.
Yo he trabajado en plantas de embotellado y conozco algo el tema. Reutilizar botellas de plástico es complicadísimo y requiere maquinaria muy cara y especializada. La gente se bebe el refresco y a continuación introduce en la botella las colillas, el celofán de la cajetilla, etc. Recuerdo especialmente que este celofán era especialmente difícil de detectar y se producían casos de refrescos que salían con el celofán de una cajetilla dentro. También la gente usa las botellas para llevar gasolina, lejía, disolvente o para orinar. No es fácil reclicar las botellas de plástico.
Las de vidrio se limpian con más facilidad pero tienen el inconveniente del peso y de que se rompen. Todas las plantas de embotellado tienen vidrios rotos por el suelo que son un peligro.
Yo creo que el propósito principal del depósito o "señal" es asegurar la devolución del envase, no la reutilización.
Yo he trabajado en plantas de embotellado y conozco algo el tema. Reutilizar botellas de plástico es complicadísimo y requiere maquinaria muy cara y especializada. La gente se bebe el refresco y a continuación introduce en la botella las colillas, el celofán de la cajetilla, etc. Recuerdo especialmente que este celofán era especialmente difícil de detectar y se producían casos de refrescos que salían con el celofán de una cajetilla dentro. También la gente usa las botellas para llevar gasolina, lejía, disolvente o para orinar. No es fácil reclicar las botellas de plástico.
Las de vidrio se limpian con más facilidad pero tienen el inconveniente del peso y de que se rompen. Todas las plantas de embotellado tienen vidrios rotos por el suelo que son un peligro.
Yo creo que el propósito principal del depósito o "señal" es asegurar la devolución del envase, no la reutilización.
#33:
#7 Creo que en otros países, por ejemplo Alemania, y por favor, si alguien puede corroborarlo o corregirme que lo haga....., se paga un depósito por el envase desechable y ese depósito es el que te devuelve la maquinita cuando le llevas el envase. Al que no le apetece reciclar termina pagando, por ejemplo, la Coca cola y su envase y el que recicla paga solo la Coca cola y el dinero del envase lo recupera.
#17:
#13 ¿sabes lo que cuesta en energía romper una botella de vidrio, fundirlo, para darle exactamente la misma forma? Limpiar una botella con agua a presión calienta tiene una huella ecología muy, pero que muy, inferior. Y con las de plástico duro, se reduce el numero que van a vertederos y mares.
#2:
A ver si es verdad.
Solo si nos cuesta dinero tirar las cosas es cuando haremos algo por no tirarlas.
Solo si nos cuesta dinero tirar las cosas es cuando haremos algo por no tirarlas.
#12:
La de chuches que me habré comprado de pequeño recogiendo cascos de la calle.
Comentarios
Bye bye, ecoembes
A ver si es verdad.
Solo si nos cuesta dinero tirar las cosas es cuando haremos algo por no tirarlas.
Nunca he entendido qué aportaba tirar la botella de cristal en un contenedor donde se rompía en lugar de devolverla al fabricante del producto para que volviera a usarla. Quizás había unas paguitas que mantener.
Esto en principio es algo bueno. Pero reciclar envases de esta manera consume grandes cantidades de agua, y con el cambio climático y la desertificación no se si a largo plazo será sostenible.
Si luego la ecomafia sigue metiendo los plasticos en un buque hacia africa, no sirve de nada. Reciclar y reutilizar no pueden seguir siendo dos terminos tan diferentes, esperemos que esto sea un paso para expulsar a ecoembes del sistema.
#3 Las botellas de cristal son como los pimientos de Padrón, unas se reutilizan y otras non... Además hay que tener en cuenta aque esto valdrá para plástico.
#1 aquí hay algo más, el usar un embase tipo por volumen y que cada cual le ponga su etiqueta, es demasiado fácil y económico, como para ser real, hay algo que no vemos ... O simplemente es tema pasta.
#1 No será fácil, Ecoembes es otro de los numerosos chiringuitos del PP, en este caso fue creado directamente por Aznar, por tanto chiringuito más corrupción sin vergüenza alguna.
Yo no consigo encontrar quien me recoja las botellas de sidra (las verdes) Mucho unificar pero luego...
#1 Eso no lo verán tus ojos.
#4 reusar (que no reciclar) los de vidrio y algunos de plástico, como en Alemania, consume muchisimos menos recursos que fabricar nuevos envases.
La de chuches que me habré comprado de pequeño recogiendo cascos de la calle.
#11 No te lo discuto. Pero en Alemania no creo que el acceso al agua sea un problema, mientras que aquí. . .
En unos cuantos paises que he ido de viaje tienen unas pequeñas maquinas en los supers (no todos) donde metes tus envases y te dan un ticket de X centimos para ese mismo supermercado, estaria guay eso aqui en españa
#13 fundir el vidrio y darle forma, y después lavarlo para poder usarlo seguro que gasta más.
#1 Espérate, que esto es españa: lo devuelves a la tienda y éstos llamana a ecoembes. Y en 2 días anuncio en la TV nuevo de ecoembes que de más yuyu que el que había
#13 ¿sabes lo que cuesta en energía romper una botella de vidrio, fundirlo, para darle exactamente la misma forma? Limpiar una botella con agua a presión calienta tiene una huella ecología muy, pero que muy, inferior. Y con las de plástico duro, se reduce el numero que van a vertederos y mares.
Antes muchas cosas se envasaban en tarros de cristal y después los cambiaron a plástico, como los de café soluble. Debería obligarse a usarse vidrio reutilizable siempre que sea posible.
Antiguamente se reutilizaban las jeringuillas de vidrio, después de esterilizarlas , ahora se usan de un solo uso y encima de plástico.
Los condones también podrían ser reutilizables después de lavarlos.
La clave siempre estará en reducir: número y tamaño de los envases, lo que viajan, lo que se degradan...siempre cuántos menos mejor.
Hmm ya veremos. Pero para que luego digan que no hace nada podemos y otros partidos de izquierdas.
#12 ya te digo, recoger unos cuantos tercios y litronas, ir a un bar y, conforme salía, ir a fundirlo en chuches 😂 😂 😂
#1 Yo no cantaría victoria. ¿Qué empresa se va a encargar de deshacerse de ellos?
Nunca entendí qué tiene de ecológico tener cientos de camiones quemando gasoil, recogiendo las botellas de los contenedores para llevarlas a cientos de kilómetros para fundirlas en unos hornos enormes, consumiendo ingentes cantidades de energía y convertirlas en bolitas de vidrio que son transportadas a otros cientos de kilómetros para ser fundidas en unos hornos enormes que consumen megavatios de potencia y transformarlas en ...tachaaaaannnn, botellas que tendrán que ser distribuidas a las distintas empresas que las utilizarán para llenarlas de algo.
Vale, yo compro en el froiz la cerveza, pago ese canon, y luego me voy al gadis y lo devuelvo. el gadis me da el canon.
O voy a tener que llevar la cuenta de que compro en que sitio e ir de sitio en sitio con los tickets?
Menuda gilipollez de sistema
Pero de hacerlo como en europa que te pagan por devolver (sin fianza ni hostias) mejor no, no vaya a ser que nos parezcamos a europa un poquitin.
#8 Pero antes deberían hacer una auditoría a ECOEMBES por si hubiera que enchironar a algunos. Que se han hartado de ganar dinero a nuestra costa con ese chiringuito de Aznar y que Zapatero no quiso arreglar
#1 Inocente...
Nosotros en el bar los refrescos, algunas birras y botellas de sidra tenemos retornables. Es más coñazo porque tenemos que separar los vidrios, pero sale más barato.
De txiki, para sacarme algunas pesetillas yo también llevaba cascos al almacén de vinos, pero era para comprar cigarros sueltos jejejej
#7 Hace muchos años, estuvimos en Finlandia y allí usaban ese sistema. Misma botella para todo, solo cambiaba la etiqueta. La devolvías y la lavaban y reutilizaban. Eran unas botellas de plástico grueso, que aguantaban lo que le echases y estaban llenas de roces de múltiples usos.
La de litros que me he tomado yo devolviendo los cascos, cuando era chavalín, como hacen en Alemania hoy día.
#11 los de plástico en alemania puedes oir como la máquina los aplasta nada más meterlos.
#24 Piensa en algo parecido al sistema de los bares, pero en las tiendas
#14 eso lo he usado yo en el Pryca de Santander allá por mediados de los 80
#7 Creo que en otros países, por ejemplo Alemania, y por favor, si alguien puede corroborarlo o corregirme que lo haga....., se paga un depósito por el envase desechable y ese depósito es el que te devuelve la maquinita cuando le llevas el envase. Al que no le apetece reciclar termina pagando, por ejemplo, la Coca cola y su envase y el que recicla paga solo la Coca cola y el dinero del envase lo recupera.
Mi madre me contaba cuando era yo pequeño que ella los yogures siempre devolvía el casco, incluso yo que tengo 39 años recuerdo de pequeño llevar cascos de bebida a la tienda, creo que de la casera.
#7 En Alemania se usa desde hace mucho (#14) y funciona perfectamente: cuando compras el envase en el super, pagas una cantidad adicional sobre el precio al que se ofrece la bebida, entre 8 y 25 céntimos dependiendo del tipo de envase (las latas y los botellines de plástico, 25 céntimos por lo general). Así, pagas 1,25 por una botella que en el super ves con precio de 1€.
Las botellas de vino y algunos otros envases, como los cartones de leche, quedan fuera de este sistema.
En casa, vas dejando las botellas en un cubo, una bolsa o donde quieras. Cuando tienes varias, las bajas tranquilamente al supermercado cuando vas a hacer la compra y las metes en una máquina que suele haber a la entrada. La máquina te da un ticket por el importe integro que pagaste por los envases y puedes canjearlo en la caja cuando vas a pagar tu compra, con lo que cubres parte de la compra de ese día (o el importe completo, claro, depende del valor del ticket).
Algunos envases solo pueden devolverse en ciertos supermercados, pero la mayor parte pueden devolverse en cualquier supermercado.
A mí al menos me parece un sistema cojonudo, y la gente se preocupa de devolver los envases porque, de otro modo, igual acabas perdiendo 15€ al mes entre cervezas, botellas de agua y otras gaitas.
Para que esto funcione, las botellas de plástico de refrescos y demás son de un plástico más grueso que el de las botellas españolas, eso sí. En cuanto a los botellines de cerveza, que aquí es como se vende la cerveza casi siempre, los hay de varias formas y tamaños, pero eso no es problema. Con las latas (que en España es como se vende casi toda la cerveza industrial y muchos refrescos) es aún más fácil.
#22 Nadie se deshace de ellos: se limpian y se envían de nuevo a las fábricas envasadoras.
#12 Aquí en Alemania lo hacen muchos mendigos: van por ahí recogiendo de papeleras, parques y demás botellas vacías para ir al súper y conseguir el ticket para comprarse alcohol o lo que quieran. A veces estás con amigos bebiendo en un parque (en Alemania beber en la calle es legal) y se te acerca algún mendigo a preguntar si ya tienes la botella vacía.
#3 Fundir cristal y hacer otra botella perfectamente nueva cuesta solo un poco de la energía necesaria para hacer el cristal por primera vez, y se puede hacer con electricidad solo.
Y el aluminio igual. Por eso son reciclables infinitamente.
#30 las de plastico duro ( coca cola y demas refrescos se reusan). Van a la máquina o las devuelves en su caja, no se aplastan. No hablo de las botellas de plástico más delgado dominantes en España.
Recuerdo el tema de los botellines de cerveza retornables de antes. En los sitios y empresas donde lo había, la cerveza salía más barata por el descuento por devolver los botellines al comprar los nuevos.
Porque no es lo mismo que te rebajen por devolver que pagar más de antemano y después esperar recuperarlo.
Si realmente la preocupación fueran los envases, podrían ponerse surtidores a granel y descontar al cliente el precio de los envases para que llevase sus propias botellas. Pero me da que eso no va a pasar. De un modo u otro, al final el cliente españolito va a acabar pagando más. Cualquier opción ecorresponsable que implique que pueda ahorrarse unos eurillos de su sueldo mileurista ni siquiera se va a contemplar.
Me he acordado de un artículo ya un poco antiguo de un español en alemania que hablaba sobre el tema de la devolución de envases. Es bastante parcial, desde luego, pero indica algunas opiniones que también hay que tener en cuenta:
https://www.sddr.info/2018/09/04/el-sddr-en-alemania-una-perdida-de-tiempo-y-dinero/
No me queda del todo claro si el supermercado decide gestionar por sí mismo o a través de otros el reciclaje o el volver a usar (¿asumiendo qué tipo de esterilización?) el envase.
Parece una tasa que perjudica a quienes ya depositan los envases en sus contenedores, puesto que tendrán que desplazarse a la tienda (coche mediante, en algunos casos). Y por ese mismo motivo, también a quienes compran en línea. Por no mencionar que va a haber que guardar boldas extra con los envases sin comprimir, y en los pisos que tenemos esto es mal asunto. Diría que le faltan unos cuantos hervores a esto.
#3 Dinero a los mafiosos de ECOEMBES. Fin.
#30 por aclarar: el tipo de botellas de plástico duro como las de la foto se reusan. Muy comunes para agua y refrescos.
#31 En el bar es una idiotez que me cobres 0,2€ para luego devolvermelos. De hecho, lo normal es que un bar te sirva el zumo en un vaso, el recipiente ni lo hueles.
En una tienda.... yo no tengo porqué comprar en la misma constantemente. La realidad es que todo va a subir 0,2€
Va a mirar el de alcampo que los cascos que devuelves sean de allí? "esta no" menuda pérdida de tiempo no crees?
Prefiero que quiten el contenedor de vidrio y pongan una máquina espendedora de comida para animales.
Es mas, y en una compra online? que pasa si compro a amazon? o simplemente al alcampo o carrefour, me vas a obligar a ir de todas todas a devolver los cascos si no quiero que me salga mas caro?
#43 esto tiene más sentido.
Yo me quedé con que la màquina almacenaba cristal y aplastaba el poco plastico que le metí durante esos días en Berlin.
#12 tú eras un quinqui en los 80
#1 tanto al titular, como a ti, como a #20, os veo muy optimistas. La.ley abre el camino para que se haga. Eso no quiere decir que se vaya a hacer. Me cuesta creer que los fabricantes,.los super y demás se impliquen en ésto. Ojalá tengáis razón.
No se porque se dejo de usar ese sistema, es mucho mas barato lavar las botellas y rellenarlas de nuevo, que hacelas añicos y reconstruirlas de nuevo para rellenarlas despues.
#24 En los Países Bajos pagas el casco y luego te devuelven el dinero. Es la mism a cantidad en todos los súper y puedes devolverlo en casi todos (lidl es un poco más raro con las botellas que acepta). Por ejemplo, el botellín de cerveza te lo cobran a 0,10 y la botella de Coca-Cola de 2 litros a 0,25. Da igual si vas al Jumbo o al AH. Me imagino que el sistema es que tú compras el casco al súper, el súper luego te lo compra a ti y luego se lo vende a la empresa que lo lleva para que se reutilice de nuevo, así que a ellos les da igual que lo hayas comprado es su súper o en otro.
#41 En los Países Bajos cuando compras online el repartidor es el que te recoge las botellas. Yo como tengo un piso que no tiene mucho sitio de almacenaje y voy todas las semanas al súper aprovecho y bajo las botellas cuando voy. También el sistema de recogida de basura es un poco especial, no tenemos contenedores de papel, tienes que dejar el papel en la calle cada dos viernes, el plástico y el vidrio no retornable tienes que llevarlo a los contenedores que están en los supermercados, no hay uno o varios en cada calle como en España.
#33 En Noruega es así, si no llevas el envase lo pagas aparte.
#35 Yo casi le reclamo a la cajera porque compré una botella de agua y me cobraron más de lo que ponía el precio. Tardé en darme cuenta un poco.
#48 pues por la reforma de reciclaje que nos regaló Aznar, que abrió la puerta a la creación de Ecoembes, que es un paripé que coloca a muchos amigos.
#41 tal como dice #50 no es nada nuevo.
Al supermercado le va bien porque aumenta las visitas de clientes y fideliza.
#53 Pues mira a ver si encuentras mas informacion, porque el sistema se dejo de utilizar cuando todavia estaba Felipe Gonzalez.
#53 Ah! y Ecoembes se dedica a los envases de plastico, de los de vidrio se encarga Ecovidrio.
#11 El agua no "se pierde".
#9 ¿Donde vives? Porque en Asturias te las descuentan cuando compras llenas.
El depósito recuperable por el envase no implica necesariamente que se vaya a reutilizar, solo trata de que se devuelva y no se tire por ahí. Puede ser que se devuelva para reciclar. Una lata de bebida no se a reutilizar. Una botella de plástico de las actuales tampoco. Una botella de vidrio se podría reutilizar pero tiene muchos inconvenientes. En casi todos los casos es más fácil reciclar el material.
Yo he trabajado en plantas de embotellado y conozco algo el tema. Reutilizar botellas de plástico es complicadísimo y requiere maquinaria muy cara y especializada. La gente se bebe el refresco y a continuación introduce en la botella las colillas, el celofán de la cajetilla, etc. Recuerdo especialmente que este celofán era especialmente difícil de detectar y se producían casos de refrescos que salían con el celofán de una cajetilla dentro. También la gente usa las botellas para llevar gasolina, lejía, disolvente o para orinar. No es fácil reclicar las botellas de plástico.
Las de vidrio se limpian con más facilidad pero tienen el inconveniente del peso y de que se rompen. Todas las plantas de embotellado tienen vidrios rotos por el suelo que son un peligro.
Yo creo que el propósito principal del depósito o "señal" es asegurar la devolución del envase, no la reutilización.
Cuando vivía en Finlandia, en el ticket te desglosaban cuanta parte del importe que pagabas por el producto era reembolsable al devolver el envase. Ojo! No era un pago extra. Aqui obviamente también pagamos por el envase, pero no sabemos cuánto. Sin embargo, ya imagino que el sistema que se sacarán de la manga los empresarios será incrementar 15 céntimos el precio para devolvértelos luego. Win-win para ellos.
#36 No lo creo. Una botella de plástico no se limpia y se reutiliza así como así, aparte de deformada tiene sellos y uso, ese mismo plástico no está recomendado para reutilizarse. Los envían de vuelta a las fábricas para que se encarguen ellos del coste de reciclar, pero no dice cómo lo tienen que hacer, así que apuesto por ecoembes.
Los asturianos estamos avanzados a nuestro/vuestro tiempo. Las botellas de sidra creo que se hicieron nuevas allá por tiempos de Pelayo. Desde entonces,lavar y usar,lavar y usar,lavar y usar
#61 Bueno, cierto, me he explicado mal: algunas se limpian y otras se reciclan, depende del material y sus especificaciones. Por eso también la diferencia de coste (8 céntimos o 25). Esto, si uno lo quiere mirar, viene en cada botella (me entró curiosidad y me acerqué a la cocina a comprobarlo).
No obstante, aquí estamos hablando de dos cosas distintas: una es introducir un sistema de devolver envases y otra es eliminar Ecoembes. El sistema de devolución de envases se puede implantar, y estoy seguro de que hará que aumente la cantidad de material reciclado y, sobre todo, que no sea necesario fabricar tanto envase de vidrio nuevo. En cuanto a la parte tocante al reciclaje por reconversión, pues ahí ya entra que lo haga Ecoembes u otra empresa. Pero, desde luego, si hay actividad, estoy seguro de que habrá empresas que se hagan cargo.
Sigo sin entender por qué tantos pensáis que en España todo se hace mal. Vale que Ecoembes es una mierda, pero joder, en serio, en España muchas cosas funcionan muy bien, al menos si lo comparamos con la mayor parte de países del mundo. Un poco más de confianza, hombre, yo creo que medidas así son avanzar en la dirección correcta y no son tan difíciles de implementar.
#59 ¿Y para sacar los limones de las botellas de Coronita cómo lo hacen?
No quiero desmentirte,yo no he trabajado en plantas de embotellado,pero sí he hecho varios trabajos que me han llevado a decenas de bodegas de Ribera del Duero. Y salvo en las gigantescas (75 millones de litros,por ejemplo) no veía el suelo plagado de cristales. Que a lo mejor eran muy limpios,ojo,pero no veía muchos restos.
#8 Me da a mí que será la encargada de crear el único modelo de máquina homologada para realizar el retorno del envase.
Y ya puestos, pagas 25 céntimos y al retornar el envase, 20 te devuelven y 5 céntimos para ellos.
#65 Te lo mejoro. Y no habrá máquinas en casi ningún lado. Y las pocas que habrá estarán siempre llenas.
#2 Ojo, que ya estás pagando el envase en el precio total del artículo, ¿O piensas que nos lo están regalando?
#18 Hombre, el tema de las jeringuillas no lo veo mal, que a veces con hervir la jeringuilla no es suficiente.
A ver que os parece cuando suban todas las bebidas 50 céntimos, pero os devuelvan 25 céntimos por envase
Nos van a engañar si o si.
Pero si, prefiero el rehusar algo a tirarlo.
#46 Y el más heavy de mi portal
#44 Es como el carrito del supermercado ,te devuelve la moneda si lo pones en su sitio. El viaje ahora es más largo, pero el sistema el mismo.
En los bares los cascos son retornables, verás las cajas con botellas vacías que se lleva el reponedor.
Justamente el vidrio es algo que ya se recicla muy bien. No hace falta andar llevando botellas al supermercado para eso.
#37 Pues por aquí sería ideal, porque viendo como dejan los parques los putos cerdos de que se juntan en un banco a echar la tarde y dejar todo lleno de latas sería un incentivo para que estuviese mas limpio todo.
#1 ojala
#24 En Finlandía es así, 0.40 la botella de 2 litros y 0.15 un botellín o una lata de cerveza. Una máquina en la tienda te los recoge, te da el recibo y lo cobras en la caja. No hay otro sistema en Europa.
#49 La tienda encima gana, porque hay gente que destruye la etiqueta o la lata para que no lo cobren y es un dinero que se queda en la tienda.
#44 En Suecia te funciona en la máquina de cualquier super. Ojo, tiene un lector de etiquetas y algunos envases plásticos o aluminio de productos que no son del país no te los acepta.
#66 Las tiendas salen ganando con esto, porque hay gente que va a tirar las botellas a la basura y esos céntimos se quedan en la tienda porque así lo ha decidido el cliente.
#40 #47 Contaminar es caro y al que tira una botella le tiene que doler el bolsillo. Con este sistema el que tira la botella y no la devuelve se queda sin retorno que se lo lleva la tienda porque ya no tiene que devolverlo.
Las tiendas que pongan esto saldrán ganando.
#33 En Finlandia es así. Si ves una lata o una botella en la calle al poco tiempo desaparece porque tiene depósito si lo devuelves. La basura de un botellón es dinero, por el depósito.
#44 Pues tío, así se ha hecho toda vía. Recuerdo a mi padre tener la caja de Mahou llenos de cascotes vacíos para devolverlos cuando iba a comprar más, los cascotes de la Casera para los mismo e incluso la leche. Y no pasaba nada, no nos queda otra macho, no podemos seguir así.
#78 No te creas, yo esto lo vi en Ámsterdam y los mendigos trabajaban de gestores de residuos voluntarios sin contrato, porque lata o botellín que veían, envase que reciclaban y se sacaban unas perras. Es precisamente lo importante del sistema, que un envase TIENE VALOR, y por tanto, es más difícil que no acabe donde tiene que acabar.
Son como monedas de 20cts tiradas por el suelo, sería absurdo pensar que van a acabar barridas por el operario de turno y tiradas al contenedor verdad?
#43 Además puedes usarla como botella de agua para rellenarla. Es transparente, no pesan, son baratas y duran años. En España los de la marca Cabreiroá.
#82 En Finlandia es igual, pero hay gente así que arruga la lata para que no se lleven el depósito los que las recogen.
#35 El problema que yo veo es qué va a ocurrir con el resto de envases, algunos que no se reciclan (como los yogures) y otros que si, como las botellas de detergente o champú.
En mi opinión la cantidad de estos residuos que acabarán en el vertedero va a ser mucho mayor ya q en la bolsa de reciclar, en lugar de meter todos los envases meteremos solo los que nos cuestan dinero.
Es lo que he visto en paises con este sistema.
Yo recuerdo cuando pasaba el gaseosero por la puerta de mi casa, allá por el final de los 80 y principios de los 90 y mi madre me decía... Hijo, bájate los cascos... Y el gaseosero se los llevaba. Por qué dejamos de hacer aquellas cosas?
#84 ¿Y el resto de gente seguid tratando con semejantes despojos humanos? Porque ya hay que ser biiiiiip para hacer algo tan idiota, irresponsable, mezquino y sobretodo sobretodo inútil
#51 Como en España en los años 70, pero eran envases de cristal
#44 Todos estos problemas están más que solucionados en Alemania, Bélgica, Holanda y un porrón más de países.
Pero en todos los países hay gente que a todo le saca peros y no quiere que nada avance. Y en particular en comunidades como menéame.
En cualquier caso te respondo a tus comentarios:
- En el bar es raro que lo hagan, pero también lo hacen si quieren. Normalmente te dan algún tipo de monetida de plástico o "token". Y te cobran algo más en depósito que el verdadero depósito del envase.
- Si la tienda vende ese producto, tiene que aceptar envases de ese producto. Se utiliza un lector de códigos de barras. Si dañas la etiqueta del envase, no te lo coje.
Alguna vez te equivocas y vas con un envase a devolver que no te admiten ese sitio (una de cada cien veces). Normalmente tienen un contenedor al lado y hay algún vagabundo que lo recoge y lo lleva al sitio correcto, sobre todo si es plástico (suelen ser más caros que el vidrio)
- En la compra online el repartidor apunta cuántos cascos te retira. Y, al igual que cuando apunta si falta algún producto, te lo descuentan de lo que te cobran (o han cobrado).
#77 En USA hay fraude de gente que recupera envases en estados donde no se paga señal y los redime en estados donde devuelven dinero.
https://www.woodtv.com/wp-content/uploads/sites/51/2020/04/Michigan-Bottle-Deposit-Law-FAQ.pdf
Esto es muy complicado de impedir o imposible. En Europa tendrían que implementarlo todos los países a la vez porque si en un país no te cobran por el envase y en otro te devuelven dinero ... inmediatamente vas a ver furgonetas llenas de envases recogidos gratis y con destino a recuperar el valor donde paguen.
Y siendo tan pillos no me extrañaría que enseguida aparezcan listillos "emprendedores" que consigan engañar a la máquinas. "Si coges una lata de X que no es recuperable y le pegas un código de barras de Y que sí lo es, acabas de generar 25 cts de "valor añadido".
Además esto quiere decir que el envase no puede aplastarse o dañarse, porque la máquina tiene que leer el código. Con lo que me gusta a mi poner la lata de aluminio en el suelo y subirme encima para compactarla. A partir de ahora nada de compactar. Enteras y limpitas y relucientes.
#87 Hay muchísima gente que le molestan los pobres, esa la gente que mira en las papeleras por si hay latas o algo, mientras tú esperas en la parada del autobús. Cuando lo único que están haciendo es ganándose la vida, aunque no tengan contrato oficial y no vayan con el uniforme de limpieza, además muchas veces para ellos, tener algo de dinero va a depender de si encuentra latas o no. Por eso existe toda una literatura para clasificar a esta gente, que si vagos y maleantes, que si no se esfuerzan, que si no son tan listos como el resto, etc, cuando la realidad es que la pobreza existe y que no pasa nada por ser pobre y que hagan hacer algo para paliar la crudeza de su situación.
#89 "Todos estos problemas están más que solucionados en Alemania, Bélgica, Holanda y un porrón más de países.
Pero en todos los países hay gente que a todo le saca peros y no quiere que nada avance. Y en particular en comunidades como menéame."
Bueno, con matices. No creo que nadie esté diciendo que no se pueda implantar pero lo que hay que tener cuidado es en pensar que esto es simple y sin problemas. Tiene un coste y tiene problemas.
El factor más importante a la hora de reciclar es la cultura y la concienciación y en ese aspecto En España y en especial las nuevas generaciones, desgraciadamente, dejamos mucho que desear.
#50 Conozco el sistema de recogida de otro paíse europeo, que pone la presión en el usuario para, por ejemplo, adquirir determinados tipos de bolsa "regulada" de color transparente para que se vea bien el contenido de la bolsa y penalicen si hay algo mal reciclado, aparte de dejar cada tipo de basura un día determinado de la semana en la calle. Con lo cual hay días en que, durante unas horas, caminar por la acera es ver una bolsa de basura por portal. Yo tenía la suerte de no vivir en un sitio pequeño y que otros sacasen la basura los días determinados en la bolsa adecuada; pero desde luego no es un sistema "amigable", que digamos
Lo del repartidor es lo que esperaría, así como ahora algunos recogen (en España) las bolsas de plástico no usadas que se les quiera dar. Ahora bien, veremos si lo implementan porque tendrá que tenee un recipiente especial o contar con más espacio en el camión, por tanto reducir su capacidad de repartir por cada viaje.
#54 Sé que no es nada nuevo. He estado viviendo en otro país y visitando otros cuantos, normalmente de vacaciones. Devolver las botellas en la máquina del super en que la compraste tiene su gracia cuando tienes tiempo para pasarte por el super físico y volver. Deja de tener gracia cuando tienes una agenda apretada, y que te penalicen por no dejarla en un sitio que pueda estar a veinte minutos caminando o incluso a más, en coche (porque a lo mejor has quedado un día en un centro comercial alejado y has aprovechado para hacer la compra) no me parece serio. Que no sea nada nuevo no lo hace más adecuado. Y no necesitas fidelizar presencialmente al cliente para que te siga comprando. Esta medida requiere de muchas otras, como contenedores en la calle que sigan este sistema, o bien máquinas de devolución en toda tienda, no sólo en la que lo compraste (ah, todavía recuerdo la compra de unas botellas de agua en un país, viajar en tren a otro y no tener dónde tirarlas porque las máquinas no te las aceptan... Maravilloso y bien pensado sistema).
#41 la gente se desplaza al supermercado a comprar y del mismo viaje deposita los envases. No hace falta hacer más viajes.
#88 y en los 80 creo que llegó hasta finales de los 80, que buenos recuerdos porque mi madre me dejaba quedarme las pelas si los llevaba yo. Aunque no consumiamos mucho del que se podía devolver, solo Coca-Cola y trina naranja de 1 litro de cristal.
#44 Más caro te sale ahora, que estás pagando por el envase al comprarlo más una tasa para su supuesto reciclaje. Ya lo estás pagando.
#94 Hay gente que no se desplaza al supermercado para comprar. Hay gente que tiene un supermercado al que suele ir pero aprovecha de vez en cuando para hacer la compra en otras poblaciones, si queda con alguien.
En estos dos casos se está forzando un trayecto explícito, a veces en coche, para el retorno de los envases.
Hay que pensar más allá del caso base.
#55 Recuerdo cuando todo se fue a la mierda siendo yo niño. Mi madre tenía una tienda de "ultramarinos". Lo normal era retornar los cascos y se devolvía el dinero de los mismos. La primera marca que dejó de recogerselos a mi madre y por lo tanto dejaron de ser retornables fue Schweppes. Por lo me os de lo que vendía mi madre. Eso es lo que recuerdo yo.
Era un crío y flipé porque pareció un despilfarro alucinante tirar un envase de vidrio a la basura.
#97 Son casos minoritarios. El caso base es el que debe primar.
#44 En bar no te cobran nada, ni te lo cobrarán directamente, porque el bar ya se ocupa de eso. En las tiendas simplemente te cobrarán el primer envase, suponemos. Lo que quiero decir es, que si en la hostelería, el retornar funciona con normalidad, no debe suponer mayor problema implantarlo en el sector de alimentación.