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#2:
Un artículo muy bien escrito que no gustará, sobre todo porque elimina ese halo de "personas concienciadas" a quien solo y exclusivamente elije otra comida para aplacar sus conciencias. Yo también pienso que el león y la gacela tienen un comportamiento ético similar que no es diferente por ser carnívoros o vegetarianos.
Y sí, creo que todos, todos somos culpables del deterioro del planeta.
A partir de ahí, cada uno es libre de elegir su dieta.
Personalmente, últimamente elijo cada día comer menos carne, sobre todo de vacuno . Un poco es porque cada día me gusta menos y otro porque creo que el impacto ambiental es menor, aunque no sea nulo (...nuestro cerebro selecciona la información que es acorde con lo que deseamos más inconscientemente )
Y sí, creo que todos, todos somos culpables del deterioro del planeta.
A partir de ahí, cada uno es libre de elegir su dieta.
Personalmente, últimamente elijo cada día comer menos carne, sobre todo de vacuno . Un poco es porque cada día me gusta menos y otro porque creo que el impacto ambiental es menor, aunque no sea nulo (...nuestro cerebro selecciona la información que es acorde con lo que deseamos más inconscientemente )
#39:
#36 un animalista no quiere ver sufrir a los animales y hace todo lo posible porque esto no ocurra: se priva de alimentos, de ropas, hasta de tratamientos (por el camino soportará que le llamen desde imbécil a fanático).
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
#380:
#327 Soy vegano desde hace 4 años, y vegetariano desde hace varios más. Mido 1'85m y peso ~82 kilos. Además tengo un trabajo bastante físico y voy en bici a todos lados.
Y lo único que me resulta difícil al llevar mi dieta... es tener que lidiar con críticas de personas que se sienten ofendidas porque no como lo mismo que ellas. Y no, yo si no sale el tema a colación, yo no lo menciono, pero hay mucha gente que realmente para sentirse ofendida ¡sin si quiera decirles nada!
Si alguien está tiene sobrepeso o está desnutrido es por llevar una mala alimentación. No porque esta sea vegana o no vegana. Se puede comer bien o comer mal con los 2 tipos de dieta.
Y lo único que me resulta difícil al llevar mi dieta... es tener que lidiar con críticas de personas que se sienten ofendidas porque no como lo mismo que ellas. Y no, yo si no sale el tema a colación, yo no lo menciono, pero hay mucha gente que realmente para sentirse ofendida ¡sin si quiera decirles nada!
Si alguien está tiene sobrepeso o está desnutrido es por llevar una mala alimentación. No porque esta sea vegana o no vegana. Se puede comer bien o comer mal con los 2 tipos de dieta.
#323:
#275 Es lo que dice el artículo: el veganismo occidental no es más que una moda de urbanitas ignorantes que no saben nada de como funciona la naturaleza ni las sociedades de las que supuestamente toman ese modo de vida, sociedades en las que la "explotación" de animales no solo se da, sino que además es básica para su supervivencia. Una distorsión de la realidad adoptada por pijo-progres acomodados y con recursos para sentirse moralmente superiores al resto, empaquetándola con un bonito envoltorio de pseudoespiritualidad y falacias que pretenden hacer pasar por filosofía, pero que bien que matan insectos para proteger sus verduras ecológicas de las plagas, y las abonan con estiercol procedente de animales "explotados". Por no decir los costes ecológicos del cultivo, procesado y transporte de productos vegetales exóticos (por ejemplo, soja) necesarios para una dieta estríctamente vegana.
Cuando alguien les meta en la cabeza que comer tu propia mierda es una práctica ancestral llevada a cabo por una tribu perdida de Mongolia, que es muy natural porque tal o cual bicho se come también su mierda, y que tiene infinitos beneficios espirituales y ecológicos, se volverán también coprófagos.
Cuando alguien les meta en la cabeza que comer tu propia mierda es una práctica ancestral llevada a cabo por una tribu perdida de Mongolia, que es muy natural porque tal o cual bicho se come también su mierda, y que tiene infinitos beneficios espirituales y ecológicos, se volverán también coprófagos.
#311:
#39 un animalista no quiere ver sufrir a los animales y hace todo lo posible porque esto no ocurra: se priva de alimentos, de ropas, hasta de tratamientos (por el camino soportará que le llamen desde imbécil a fanático).
La única forma de no dañar a ningún animal es el suicidio ya que competimos con muchos de ellos por determinados nichos ecológicos y nuestra simple existencia es la que más los daña. Yo estoy en contra del sufrimiento animal pero para ello es inevitable establecer una escala y el primer animal que pongo en dicha escala es el ser humano; en consecuencia se puede decir que estoy en contra del sufrimiento animal innecesario porque parte de él es inevitable.
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Tener una escala de valores que no comprendes no tiene por qué ser incoherente. Estar en contra de los toros como espectáculo y comer carne de toro no es incoherente o al menos lo es tanto como oponerse al consumo de carne y luego comer verduras cultivadas en un terreno arrebatado a una manada de gacelas. Me parece más honesto y coherente reconocer que no se puede eliminar el sufrimiento animal que ir de salvador mientras se provoca sufrimiento de otra manera.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
El problema es que equiparas cosas que no son equiparables y por ello extráes una incoherencia donde no la hay. Deberías afinar más a qué incoherencias te refieres.
La única forma de no dañar a ningún animal es el suicidio ya que competimos con muchos de ellos por determinados nichos ecológicos y nuestra simple existencia es la que más los daña. Yo estoy en contra del sufrimiento animal pero para ello es inevitable establecer una escala y el primer animal que pongo en dicha escala es el ser humano; en consecuencia se puede decir que estoy en contra del sufrimiento animal innecesario porque parte de él es inevitable.
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Tener una escala de valores que no comprendes no tiene por qué ser incoherente. Estar en contra de los toros como espectáculo y comer carne de toro no es incoherente o al menos lo es tanto como oponerse al consumo de carne y luego comer verduras cultivadas en un terreno arrebatado a una manada de gacelas. Me parece más honesto y coherente reconocer que no se puede eliminar el sufrimiento animal que ir de salvador mientras se provoca sufrimiento de otra manera.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
El problema es que equiparas cosas que no son equiparables y por ello extráes una incoherencia donde no la hay. Deberías afinar más a qué incoherencias te refieres.
#312:
#293 Los rumiantes son los que producen Vitamina b12 en su intestino al consumir hierba y otros vegetales. El ser humano es incapaz de hacerlo. Por eso al consumir animales o derivados, con capacidad para producirla en su intestino, pasa a nosotros. De verdad. Ya basta de decir barbaridades. El ser humano sólo puede sintetizar algunas vitaminas del grupo b en el estómago, y no todo el mundo lo hace con la misma eficiencia. Desde luego, la b12 no es una de ellas.
Los huevos, la leche, el hígado, la carne, entre otros, son las fuentes de vitamina b12. Vegetales, ninguna. Y los vegetales que puedan tener trazas, es porque determinadas llevan determinados restos de bacterias que la sintetizan del suelo circundante, o restos de insectos. De forma que volvemos de nuevo al mundo animal.
Los huevos, la leche, el hígado, la carne, entre otros, son las fuentes de vitamina b12. Vegetales, ninguna. Y los vegetales que puedan tener trazas, es porque determinadas llevan determinados restos de bacterias que la sintetizan del suelo circundante, o restos de insectos. De forma que volvemos de nuevo al mundo animal.
#280:
#276 Una comida vegetal es automáticamente sana, es a lo que está hecho tu organismo
Falso. No tenemos un sistema digestivo de hervíboros, a menos que me estés diciendo que tu tienes buche. Tenemos un sistema digestivo propio de mamíferos omnívoros.
#278 No, tu lo ves como moralmente cuestionable para sentirste superior, pero la realidad es que como seres humanos no tenemos que responder ante ningún poder superior; ni un dios, ni la naturaleza, ni un orden cósmico. Solo respondemos ante nosotros mismos y ante nuestros semejantes, otros seres humanos. Lo inmoral es aquello que perjudica a tus semejantes. Estoy de acuerdo en que los animales deben ser tratados con dignidad dentro de lo posible, y que consumimos carne en exceso y las prácticas de la ganadería industrial son crueles y perjudiciales, pero no voy a llegar al extremo absurdo de negar mi condición de omnívoro por una estúpida superioridad moral innecesaria.
Falso. No tenemos un sistema digestivo de hervíboros, a menos que me estés diciendo que tu tienes buche. Tenemos un sistema digestivo propio de mamíferos omnívoros.
#278 No, tu lo ves como moralmente cuestionable para sentirste superior, pero la realidad es que como seres humanos no tenemos que responder ante ningún poder superior; ni un dios, ni la naturaleza, ni un orden cósmico. Solo respondemos ante nosotros mismos y ante nuestros semejantes, otros seres humanos. Lo inmoral es aquello que perjudica a tus semejantes. Estoy de acuerdo en que los animales deben ser tratados con dignidad dentro de lo posible, y que consumimos carne en exceso y las prácticas de la ganadería industrial son crueles y perjudiciales, pero no voy a llegar al extremo absurdo de negar mi condición de omnívoro por una estúpida superioridad moral innecesaria.
#262:
#229 PULVERIZA
Tras casi 4 minutos, dos veces nos ha llamado indirectamente «no cuerdos» a los no veganos. Afirma que el Holocausto Animal es peor que el Holocausto Judío. Los humanos no somos carnívoros (ni omnívoros), somos 100 % herbívoros. Desacredita algunas preguntas (que no afirmaciones) de la entrevistadora con argumentos que son aún menos lógicos, si no falacias directamente. Ya he visto la mitad de la entrevista, y tras semejantes perlas no voy a gastar mi tiempo en terminarla.
Me parece un predicador iluminado, como cualquier otro. Si para ti pulveriza a la entrevistadora, a mí me parece que hace el ridículo.
Tras casi 4 minutos, dos veces nos ha llamado indirectamente «no cuerdos» a los no veganos. Afirma que el Holocausto Animal es peor que el Holocausto Judío. Los humanos no somos carnívoros (ni omnívoros), somos 100 % herbívoros. Desacredita algunas preguntas (que no afirmaciones) de la entrevistadora con argumentos que son aún menos lógicos, si no falacias directamente. Ya he visto la mitad de la entrevista, y tras semejantes perlas no voy a gastar mi tiempo en terminarla.
Me parece un predicador iluminado, como cualquier otro. Si para ti pulveriza a la entrevistadora, a mí me parece que hace el ridículo.
#24:
#2 pues a mi me parece un artículo cutrísimo.
Para empezar, querer equiparar a los seres humanos (supuestamente inteligentes aunque cada día tengo más dudas con esto) con leones y gacelas es una carallada. Sin más.
Dice, muy seria, que si el león tuviera conciencia, tampoco tendría obligación moral de cambiar. Ole. Pues lo extrapolamos: el ser humano, que es violento por naturaleza, no tiene obligación moral de cambiar. Es decir, más de 2000 años de leyes, de tratar civilizarnos, paqué si somos por naturaleza violentos y no tenemos la obligación moral de dejar de serlo.
Que cada uno coma lo que quiera, solo faltaría. Pero desde luego siento mucho más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se rie de ellos y los critica. Al menos los primeros son coherentes con sus ideas. Y la coherencia es una de las virtudes que más me gustan.
Para empezar, querer equiparar a los seres humanos (supuestamente inteligentes aunque cada día tengo más dudas con esto) con leones y gacelas es una carallada. Sin más.
Dice, muy seria, que si el león tuviera conciencia, tampoco tendría obligación moral de cambiar. Ole. Pues lo extrapolamos: el ser humano, que es violento por naturaleza, no tiene obligación moral de cambiar. Es decir, más de 2000 años de leyes, de tratar civilizarnos, paqué si somos por naturaleza violentos y no tenemos la obligación moral de dejar de serlo.
Que cada uno coma lo que quiera, solo faltaría. Pero desde luego siento mucho más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se rie de ellos y los critica. Al menos los primeros son coherentes con sus ideas. Y la coherencia es una de las virtudes que más me gustan.
#51:
#43 ¿Todos los animalistas/veganos hacen sueltas y arman desastres ecológicos?
Cuidado con esas generalizaciones vacias que te podrían hacer la contraria: todos los ¿omnívoros? (no sé qué nombre se recibe cuando comes de todo) matan animales. No es cierto, pero también se podría generalizar, ¿no?
En tu comentario ya les has llamado gilipollas, los has reducido a un grupo de histéricos analfabetos que hacen sueltas, has hablado de ellos como si fueran monguers. Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire. Por el camino aguantan el desprecio del resto (que quizá debería pensar qué es lo que les molesta tanto, que puede que sea el hecho de que les muestren sus propias incoherencias).
Y no, no es muy coherente comerte un cordero, un pollo o una ternera criada en explotación ganadera (que ha llevado una vida de mierda, vaya) y luego llorar por un perro. Está bien mostrar empatía, pero no es coherente.
Pd. No soy vegana, que conste. Pero trato de ser consciente de mis propias incoherencias. Solo así podré modificarlas.
Cuidado con esas generalizaciones vacias que te podrían hacer la contraria: todos los ¿omnívoros? (no sé qué nombre se recibe cuando comes de todo) matan animales. No es cierto, pero también se podría generalizar, ¿no?
En tu comentario ya les has llamado gilipollas, los has reducido a un grupo de histéricos analfabetos que hacen sueltas, has hablado de ellos como si fueran monguers. Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire. Por el camino aguantan el desprecio del resto (que quizá debería pensar qué es lo que les molesta tanto, que puede que sea el hecho de que les muestren sus propias incoherencias).
Y no, no es muy coherente comerte un cordero, un pollo o una ternera criada en explotación ganadera (que ha llevado una vida de mierda, vaya) y luego llorar por un perro. Está bien mostrar empatía, pero no es coherente.
Pd. No soy vegana, que conste. Pero trato de ser consciente de mis propias incoherencias. Solo así podré modificarlas.
#221:
#2 Te recomiendo que te alimentes siguiendo esta premisa: Si yo dependiera de mí mismo, ¿Qué comería? Estoy seguro que no cazarías todos los días, sino que solo de vez en cuando y en funcion de la época del año. Come en esa proporción. Y si tienes sensibilidad ecológica, consume productos cuyo origen esté cerca de tí.
Es mucho más ecológico un chuletón de ternera del pueblo del al lado que un lichi orgánico con origen ecológico... traído del Perú en un carguero a gasoil.
Es mucho más ecológico un chuletón de ternera del pueblo del al lado que un lichi orgánico con origen ecológico... traído del Perú en un carguero a gasoil.
#173:
#51 En mi opinión un animalista está en el polo contrario de un ecologista. Es la racionalidad contra la irracionalidad.
Los ecologistas se han enterado de que que la supervivencia de un ecosistema se basa en una cadena trófica y que la superpoblación una especie puede ser mala para el conjunto del ecosistema. Que eso no quita para denuncien que la acción abusiva del hombre esté acabando con muchos de esos ecosistemas. Los animalistas por el contrario son esos urbanitas que han visto demasidos dibus de Disney y todavía no han podido superar la muerte de Bambi y por ello intentan transportar categorías morales humanas a cuestiones en las que es rídiculo hacerlo.
Los ecologistas se han enterado de que que la supervivencia de un ecosistema se basa en una cadena trófica y que la superpoblación una especie puede ser mala para el conjunto del ecosistema. Que eso no quita para denuncien que la acción abusiva del hombre esté acabando con muchos de esos ecosistemas. Los animalistas por el contrario son esos urbanitas que han visto demasidos dibus de Disney y todavía no han podido superar la muerte de Bambi y por ello intentan transportar categorías morales humanas a cuestiones en las que es rídiculo hacerlo.
#12:
He seleccionado algunos fragmentos del texto donde se recogen algunas de las ideas principales(las negritas son mías):
-"El dogma vegetariano occidental de que la sociedad se hará justa y pacífica cuando la gente deje de comer carne lleva miles de años siendo demostrado falso. En la India el matrimonio forzoso y la compra-venta de novia son prácticas tradicionales a las que no se han sustraído las castas vegetarianas (como los brahmanes, casta sacerdotal vegetariana por noción religiosa que es imitada en su dieta por castas inferiores para aparentar estatus) ni la comunidad jainista, esta última practicante además de una especial reclusión física de la mujer. Por contra en la sociedad cazadora-ganadera celta las relaciones entre hombres y mujeres eran más libres."
-"La hipótesis de que la píldora mágica de la justicia social es no comer carne o ningún producto animal no tiene otro fundamento que el exotismo y cierta obsesión occidental con centrarlo todo en la comida."
-"El veganismo niega centrarse en la comida afirmando ser una práctica ética integral. Hace un crimen racial de comerse un huevo por el sólo hecho de proceder de una gallina (aunque no fuese sacrificada y viviera en el campo) a la vez que se viste con prendas y emplea productos cuya producción implica tala de bosques, contaminación o secado de ríos que matan o dañan a peces, aves y mamíferos..."
-"Las personas aprenden a medida que se relacionan con el entorno pero el veganismo, al ser elitista y sectario, aísla a la persona de la realidad. El veganismo se asienta en el analfabetismo ambiental ampliamente extendido en la sociedad urbana, la ignorancia es rentable para lucrarse vendiendo libros sobre filosofía vegana, recetas y otros productos."
-"La falacia del veganismo consiste en afirmar que no participa en la explotación de animales. Gran mentira que sustenta un gran negocio, los veganos sí participan de la explotación de animales."
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
-"El veganismo divulga una imagen falsa del sistema de “explotación” como si la vegetal y la animal fueran por separado, el bien y el mal. Esta distorsión es propaganda elitista de personas ignorantes del mundo natural y rural con una visión de los granjeros como de gente bruta y carente de refinamiento moral que come carne por ignorancia y capricho de gustarle el sabor."
-"Hay quien dice ser vegano y llevarlo "muy bien" por petulancia sin importarle engañar a quien realmente se priva y lo repercute en su salud. Algunos han tenido la honestidad de revelar que consumen productos animales con regularidad para soportarlo y que temen confesarlo a la comunidad vegana por la fuerte reprobación e insultos que reciben los desertores. Por otra parte decir "soy vegano" facilita vender productos, talleres y conseguir donativos para entidades, que la persona sea realmente vegana es otra cuestión."
-"El dogma vegetariano occidental de que la sociedad se hará justa y pacífica cuando la gente deje de comer carne lleva miles de años siendo demostrado falso. En la India el matrimonio forzoso y la compra-venta de novia son prácticas tradicionales a las que no se han sustraído las castas vegetarianas (como los brahmanes, casta sacerdotal vegetariana por noción religiosa que es imitada en su dieta por castas inferiores para aparentar estatus) ni la comunidad jainista, esta última practicante además de una especial reclusión física de la mujer. Por contra en la sociedad cazadora-ganadera celta las relaciones entre hombres y mujeres eran más libres."
-"La hipótesis de que la píldora mágica de la justicia social es no comer carne o ningún producto animal no tiene otro fundamento que el exotismo y cierta obsesión occidental con centrarlo todo en la comida."
-"El veganismo niega centrarse en la comida afirmando ser una práctica ética integral. Hace un crimen racial de comerse un huevo por el sólo hecho de proceder de una gallina (aunque no fuese sacrificada y viviera en el campo) a la vez que se viste con prendas y emplea productos cuya producción implica tala de bosques, contaminación o secado de ríos que matan o dañan a peces, aves y mamíferos..."
-"Las personas aprenden a medida que se relacionan con el entorno pero el veganismo, al ser elitista y sectario, aísla a la persona de la realidad. El veganismo se asienta en el analfabetismo ambiental ampliamente extendido en la sociedad urbana, la ignorancia es rentable para lucrarse vendiendo libros sobre filosofía vegana, recetas y otros productos."
-"La falacia del veganismo consiste en afirmar que no participa en la explotación de animales. Gran mentira que sustenta un gran negocio, los veganos sí participan de la explotación de animales."
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
-"El veganismo divulga una imagen falsa del sistema de “explotación” como si la vegetal y la animal fueran por separado, el bien y el mal. Esta distorsión es propaganda elitista de personas ignorantes del mundo natural y rural con una visión de los granjeros como de gente bruta y carente de refinamiento moral que come carne por ignorancia y capricho de gustarle el sabor."
-"Hay quien dice ser vegano y llevarlo "muy bien" por petulancia sin importarle engañar a quien realmente se priva y lo repercute en su salud. Algunos han tenido la honestidad de revelar que consumen productos animales con regularidad para soportarlo y que temen confesarlo a la comunidad vegana por la fuerte reprobación e insultos que reciben los desertores. Por otra parte decir "soy vegano" facilita vender productos, talleres y conseguir donativos para entidades, que la persona sea realmente vegana es otra cuestión."
Comentarios
Y luego están los vegetarianos como yo que lo somos sólo por joder y molestar.
Un artículo muy bien escrito que no gustará, sobre todo porque elimina ese halo de "personas concienciadas" a quien solo y exclusivamente elije otra comida para aplacar sus conciencias. Yo también pienso que el león y la gacela tienen un comportamiento ético similar que no es diferente por ser carnívoros o vegetarianos.
Y sí, creo que todos, todos somos culpables del deterioro del planeta.
A partir de ahí, cada uno es libre de elegir su dieta.
Personalmente, últimamente elijo cada día comer menos carne, sobre todo de vacuno . Un poco es porque cada día me gusta menos y otro porque creo que el impacto ambiental es menor, aunque no sea nulo (...nuestro cerebro selecciona la información que es acorde con lo que deseamos más inconscientemente )
#2 un filete más o menos no supone una gran diferencia, pero todo cuenta.
Grano no hace granero, pero ayuda al compañero.
Yo fui vegetariano de lunes a viernes, y omnívoro el fin de semana. Por motivos ecológicos y de salud.
Lo dejé por falta de tiempo y vagancia. Si convives con gente es más sencillo comer todos lo mismo.
Yo le pregunte a un amigo, ferreo defensor del veganismo, una vez si las vacunas de la gripe que se pone año tras año eran sin huevo, no supo contestarme hasta que le dije que no hay vacuna de la gripe sin huevo. Desde entonces no se vacuna de dicha enfermedad y porque no le hace falta de otras. Hasta ese punto llega el fanatismo de algunos (ojo, no todos los veganos son iguales), de poner en riesgo su salud y la de la gente de su alrededor.
PD: Si alguien conoce alguna que no use huevo que me avise para comentarsela.
Todos los extremos se pasan pero que toda la población coma carne diariamente no es ético ni sostenible...
Y las lechugas? Es que nadie piensa en el sufrimiento de las lechugas?
#2 ¿bien escrito? A mí me ha parecido un gran tostón... y anda que no sienta cátedra.
#7 bueno, lo de bien escrito es una apreciación subjetiva mía , como lo de los gustos, como el que "es un tostón" tuyo. Y para gustos...
A mí me gustó.
#6 Hazte vegano nivel 5, no comas nada que arroje sombra. Estarás en armonía con el universo.
Los vegetarianos estrictos no comen ningún producto animal pero los utilizan para otras funciones, como la lana o la seda para la vestimenta.
¡Qué conveniente!
Me pregunto si los veganistas tampoco toman medicamentos en los que se utilizaron animales para su investigacion y que podrian salvar su vida.
#5 ¿Y porque no es ético? Entiendo lo de sostenible, pero no comer carne porque te dan pena los animalitos me parece de sensibleros más que de personas lógicas. Siendo cabrón también se puede entender que no te parece ético que todo el mundo coma carne, que debería estar reservada para cierta clase de gente más especial. Dudo que pienses eso, pero es interesante como se puede dar la vuelta a una frase.
He seleccionado algunos fragmentos del texto donde se recogen algunas de las ideas principales(las negritas son mías):
-"El dogma vegetariano occidental de que la sociedad se hará justa y pacífica cuando la gente deje de comer carne lleva miles de años siendo demostrado falso. En la India el matrimonio forzoso y la compra-venta de novia son prácticas tradicionales a las que no se han sustraído las castas vegetarianas (como los brahmanes, casta sacerdotal vegetariana por noción religiosa que es imitada en su dieta por castas inferiores para aparentar estatus) ni la comunidad jainista, esta última practicante además de una especial reclusión física de la mujer. Por contra en la sociedad cazadora-ganadera celta las relaciones entre hombres y mujeres eran más libres."
-"La hipótesis de que la píldora mágica de la justicia social es no comer carne o ningún producto animal no tiene otro fundamento que el exotismo y cierta obsesión occidental con centrarlo todo en la comida."
-"El veganismo niega centrarse en la comida afirmando ser una práctica ética integral. Hace un crimen racial de comerse un huevo por el sólo hecho de proceder de una gallina (aunque no fuese sacrificada y viviera en el campo) a la vez que se viste con prendas y emplea productos cuya producción implica tala de bosques, contaminación o secado de ríos que matan o dañan a peces, aves y mamíferos..."
-"Las personas aprenden a medida que se relacionan con el entorno pero el veganismo, al ser elitista y sectario, aísla a la persona de la realidad. El veganismo se asienta en el analfabetismo ambiental ampliamente extendido en la sociedad urbana, la ignorancia es rentable para lucrarse vendiendo libros sobre filosofía vegana, recetas y otros productos."
-"La falacia del veganismo consiste en afirmar que no participa en la explotación de animales. Gran mentira que sustenta un gran negocio, los veganos sí participan de la explotación de animales."
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
-"El veganismo divulga una imagen falsa del sistema de “explotación” como si la vegetal y la animal fueran por separado, el bien y el mal. Esta distorsión es propaganda elitista de personas ignorantes del mundo natural y rural con una visión de los granjeros como de gente bruta y carente de refinamiento moral que come carne por ignorancia y capricho de gustarle el sabor."
-"Hay quien dice ser vegano y llevarlo "muy bien" por petulancia sin importarle engañar a quien realmente se priva y lo repercute en su salud. Algunos han tenido la honestidad de revelar que consumen productos animales con regularidad para soportarlo y que temen confesarlo a la comunidad vegana por la fuerte reprobación e insultos que reciben los desertores. Por otra parte decir "soy vegano" facilita vender productos, talleres y conseguir donativos para entidades, que la persona sea realmente vegana es otra cuestión."
#11 Seré sensiblero, ya viví las matanzas de crio, y hoy seria incapaz de matar un animal para alimentarme, no soy vegetariano y una o dos veces a la semana como carne o pescado e incluso me da pena e intento evitar matar a cualquier insecto que se cuele en mi casa...
El artículo parte de premisas inventadas, o de las ideas de alguna persona aislada, para criticar el veganismo, nada nuevo.
#4 Hay vacunas sin huevo para alérgicos al huevo, que es lo que yo digo para que no me pongan una con huevo.
#10 La respuesta es que sí, pero nos oponemos completamente a que se siga experimentando en animales. La ciencia ha avanzado lo suficiente como para que no sea necesario.
Hablo desde un punto de vista de haber sido vegetariana/vegana durante bastantes años, y recalco el haber sido, porque hoy día como de todo. El artículo no está mal, pero me parece un intento de justificarse el comer carne con excusas de 3ra regional.
Cuando empiezas por convicción siendo vegetariana o vegana, te informas cada vez más y más, y esas excusas del león/gacela, tribus de cazadores(no tienen otra alternativa), plantas son animales, abono animal para vegetales, etc. etc. son excusas de una primeriza, ya lo siento, Anam Cara. Si realmente te informas de la realidad alimentaria que te rodea, aquí, tu pueblo, tu ciudad, no en el amazonas, ni el sub Sahara de África, es muy impactante. Si realmente indagas en ello ves como la carne diaria del super, restaurantes a millones,... es tratada como un producto alimenticio, no como vida. Y su proceso de obtención deja bastante que desear.
Por otro lado, nunca he sido una vegana come molleras ajena, he respetado a los demás como he querido que lo hiciesen conmigo, aún sigo pensando que la industria cárnica está muy descompensada y es demasiado salvaje, salvaje porque aún falta mucho tiempo para que las cosas se hagan con respeto. No sólo en esto, sino en otras muchas cosas en este jodido mundo, empezando desde las personas.
Y para terminar con este pedazo de bloque, decir que no es bueno ser ni de un extremo ni de otro, suena muy rollo Zen y tal, pero en todo caso opino que se trata de buscar un equilibrio. Como quien dice, el tiempo hará su trabajo.
Come sano. Cómete a un vegano.
#10 Conozco veganos/veget. que se preocupan de mirar que medicamentos toman, o qué productos(alimenticios sobre todo, productos belleza, ropa...) provienen del sufrimiento animal.
#13 Si viviste una matanza de pequeño quizá te dejo el trauma, no seria extraño. Y a día de hoy poca gente en Occidente mataría su propia comida. Lo de sensiblería va por la gente que se hace vegetariana porque le dan pena los animales. Hay muy buenas razones para hacerte vegetariano, como la sostenibilidad y ecología, o por lo menos intentar mantener una dieta basada mayoritariamente en vegetales. Y me parece estupendo que no mates insectos innecesariamente, es lo correcto y lógico. Pero si ves un mosquito, aplástalo, igual que a una cucaracha. Si una bomba nuclear no puede con ellas tendremos que defendernos con nuestros zapatos y escobas. Mi trauma fue descubrir que las muy cabronas volaban. Ya no me siento seguro en un octavo.
#4 La vacuna de la gripe no es imprescindible en absoluto. No creo que por no ponérsela ponga en peligro a nadie. Si es personal sanitario te informo que la gran mayoria de ellos no se la pone.
#4 Yo conozco a más de carnívoro con el colesterol por las nubes y ahí están, poniéndose hasta arriba de filetes con salsa.
#14 pero nos oponemos completamente a que se siga experimentando en animales. La ciencia ha avanzado lo suficiente como para que no sea necesario.
¿Puedes demostrarlo?
#11 Tú eres de los que luego están en contra de las corridas de toros y blablablá.
Como se sabe si alguien es vegetariano?
Él te lo dirá.
#2 pues a mi me parece un artículo cutrísimo.
Para empezar, querer equiparar a los seres humanos (supuestamente inteligentes aunque cada día tengo más dudas con esto) con leones y gacelas es una carallada. Sin más.
Dice, muy seria, que si el león tuviera conciencia, tampoco tendría obligación moral de cambiar. Ole. Pues lo extrapolamos: el ser humano, que es violento por naturaleza, no tiene obligación moral de cambiar. Es decir, más de 2000 años de leyes, de tratar civilizarnos, paqué si somos por naturaleza violentos y no tenemos la obligación moral de dejar de serlo.
Que cada uno coma lo que quiera, solo faltaría. Pero desde luego siento mucho más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se rie de ellos y los critica. Al menos los primeros son coherentes con sus ideas. Y la coherencia es una de las virtudes que más me gustan.
¿Y si dejamos que cada uno coma lo que le da la gana? Claro, entonces no podríamos criticarlo en Menéame...
pronto crearemos por ingeniería genética granjas de carne. Organismos vivos que solo crecen, sin ningún tipo de sistema nervioso ergo no tendrán ni conciencia ni sentirán dolor. JAQUEMATE vegetarianos/veganos.
#23 Siempre me ha hecho gracia esta frase. Pero la matizo, hay dos tipos, uno el que va de Capitán Vegetariano y lo hacer saber sin habérselo dicho, por ejemplo, estar hablando del trabajo y te suelta "hoy he hecho una lasaña vegetal, es que soy vegetariano(que lo sepa todo el mundo)", y en mí caso que a veces no quedaba otra que aclarar que lo era por que el plato que me iban a servir sabía que iba a llevar carne, la de anticiparse, sin intención de ir de guays.
#19 Hombre, en realidad la gripe cada año causa muertos, y la gripe es una enfermedad que se coge por contagio, así que esa afirmación no es del todo correcta.
#22 ¿En las corridas los matan o no? Es que nunca me entero. Matarlo por diversión no me parece un beneficio justificable, aunque se usara su carne después, pues ha sido torturado durante un buen rato antes. La caza, por ejemplo, si buscas la muerte limpia y luego te llevas la pieza a casa para comer, siguiendo todos los reglamentos y un poco de ética (a un lobo no te lo comes, pues no lo cazas) pues es una diversión sana, dentro de lo que cabe, y se puede usar por el Estado para regular la fauna de un ecosistema.
El texto esta escrito con un resentimiento muy fuerte. Además creo que coge un pequeño grupo y generaliza y el texto es muy muy pesado, vamos que se nota que ha sido vegana por lo pelmazo que es.
Si el ser humano es, por definición, omnívoro no es ir contra natura ser vegano y crucificar que se maten animales?
Es sólo por la manera de sacrificarlos o por el sacrificio en sí?
A mi no me gusta que se maltraten los animales, lo detesto, pero no dejamos de ser animales también y digo yo que necesitamos de una alimentación. Y, lo siento, pero para mi toda la "soja/tofu" (póngase aquí alimento vegano con proteínas) del mundo no puede estar permanentemente sustituyendo al valor proteico de un filete. No se trata de sólo comer filete, porque abusar de proteínas tampoco es lo más sano del mundo, pero comer de todo.
Vaya tostón de artículo. Así de claro lo digo. No he sido capaz de leerlo completo
#29 creo que no has visto una batida de caza en toda tu vida y hablas sin saber del tema, sin acritud.
Mira que soy enemigo de generalizar, pero si hay un grupo con el que no se falle haciéndolo es éste. Fanáticos, sectarios y dogmáticos al 99%
Decir que ser vegano es malo per se es tan estúpido como decir que ser omnívoro es malo per se
#24 Un animalista es un tipo coherente, y el que se ríe de los absurdos de un animalista, no. entiendo.
#12 Añadiría estos párrafos (negritas mías); si algún vegano o vegetariano quiere comentarlos, bienvenido sea:
El respeto vegano consiste en que no puedes comer huevo porque sale de una gallina pero puedes usar abono animal de granja industrial para alimentar vegetales. Eso no es crecer en el respeto, es crecer en la ignorancia y aislado de la realidad.
Considera que cortar árboles no tiene efectos relevantes a nivel psicológico y social pero comer huevos hace violentas a las personas, su discurso establece evitar consumir productos de la "explotación animal" permitiendo consumir productos de la "explotación forestal", pese a que los árboles también son seres vivos y que la pérdida de bosque también perjudica a animales. No es pedagogía, es sectarismo.
Esta me ha matao, no sé si me he vuelto paranoico-conspiranoico, porque parece últimamente que todos los males de la maldad de la Historia y de la Prehistoria son culpa de los machirulos machos masculinos:
No me motivaba la teoría extendida por un sector vegano de culpar al macho cazador de los males de la humanidad omitiendo que la mujer renunció a su independencia cuando dejó de cazar animales y se especializó en cazar marido (en el Paleolítico la mujer participaba en la caza).
#9 y tendré más hambre que'l perro un ciego.
Hoy tengo una morcilla de La Paloma de Burgos que me va a saber a teta. Sangreeeee!
#36 un animalista no quiere ver sufrir a los animales y hace todo lo posible porque esto no ocurra: se priva de alimentos, de ropas, hasta de tratamientos (por el camino soportará que le llamen desde imbécil a fanático).
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
Yo al final me rendí. Tras tres años de vegetarianismo no pude más.
Y no fue por que haya cambiado mi opinión al respecto.
Si pienso sobre ello sigo creyendo que no deberíamos matar a un ser vivo para alimentarnos cuando está probado que se puede vivir perfectamente sin ello, además, en mi caso era un ejercicio de honestidad: si fuera yo mismo quien tuviera que matar al animal en vez de comprar una bandeja de carne en el super, estoy SEGURO que no sería capaz al no ser que mi vida dependiera de ello.
Pero la presión social que soporta un vegetariano en España es brutal en su día a día: Debates absurdos en los que la gente prácticamente te exige que expliques tu punto de vista, otros que se sienten atacados cuando sale el tema, te acusan de sentirte superior, etc.
A eso súmale la de veces que te quedas sin comer en eventos sociales. Si tu vida está muy limitada a círculos vegetarianos pues puede ser posible, pero si no, a día de hoy en España resulta una tarea agotadora y con demasiados inconvenientes.
#14 La ciencia ha avanzado lo suficiente como para que no sea necesario.
¿Según quién? Lo pregunto sin mala intención, me interesa saber por qué se dice lo uno o lo contrario.
#12 He de decir que algunos puntos son cuestinables, pero me voy a centrar en el último. Siempre me ha parecido que cuando eres vegetariana o vegana, parece que has de tener un ticket anual en el cual cuando cometes algún fallo, que no va con ese/tú ideal, vas poniendo una X y te vas/te van recordando que eres menos vegetariana por ello. Hasta que llenes el cupo de 20 fallos anuales y te quiten el título de SOY VEGETARIANA. Es un absurdo que lo he discuto infinidad de veces.
Es como decir que eres del Barça desde que naciste pero al fliparlo con un gol del Madrid, eres menos culé. No se si me explico. Aquí de lo que se trata y vuelvo a recalcarlo es intentar llevar una vida o un pensamiento equilibrado. Es mejor constatar(no fardar) con hechos y acciones que eres vegetariano o vegana, pero no pasa nada por expresar que un día has "fallado". Todos somos humanos, y no por ello dejas de ser menos vegetariano o peor persona.
#39 Es que a mí la postura del animalista me parece absurda. Incluso llegan a armar verdaderos desastres ecológicos soltando mascotas y animales de granja en entornos que no son el suyo. Todo esto por una mezcla de buenos sentimientos y gilipollez. Por no hablar de ir soltando cuentos que no son verdad "el hombre era vegetariano y luego se convirtió en omnívoro, pero no necesitas carne para tener una dieta equilibrada".
Reírse de esto no es malo. Y no tiene nada que ver con cabrearte cuando ves a alguien cometiendo salvajadas con un pobre animal inopinadamente.
Ya está el lobby de comeflores intentando hundir la noticia, como siempre.
Que están todos tronaos'. Ya lo sabemos, siguiente cosa.
Si lo pensamos un poco, la agricultura no tiene nada de natural. Desde que el hombre dejó de ser cazador-recolector y descubrió la agricultura y la ganadería, empezó a controlar y manipular la naturaleza. Creó cultivos donde no los había, domestico las semillas, hizo injertos...Mucho antes de los transgénicos ya empezó a manipular lo "natural"
#4 Lo de la miel como ha quedado? las abejas son explotadas o no?
#40 Victimismo. De nuevo el típico vegetariano que tiene que contarle a todo el mundo que lo es (o lo deja de ser) o el porque llora. Como si nos importase. Nadie te acusaría de sentirte superior si estuvieras callado en cualquiera de esas reuniones en las que no comías. Respeto y punto. Pero es que es imposible, no os podéis estar callados sin saltar. Sois lo mas parecido a un catalanista
¿Presión social? Si no te gusta no vayas, pero si entonces no puedes salir de casa ¿Vamos a modificar nuestros hábitos por tí? ¿Con qué derecho?
Es un buen artículo con sólo un defecto: no analiza que la tendencia al vegetarianismo, como la del rechazo a determinados alimentos por motivos religiosos, es fruto de unas condiciones históricas con escasez de recursos. Leer a Mervin Harris.
#19 Todos los años muere gente por gripe. Gente con problemas respiratorios y ancianos sobre todo.
Obviamente a una persona sana no le va a suponer problema no vacunarse pero hay cierta población para la q es necesario
#43 ¿Todos los animalistas/veganos hacen sueltas y arman desastres ecológicos?
Cuidado con esas generalizaciones vacias que te podrían hacer la contraria: todos los ¿omnívoros? (no sé qué nombre se recibe cuando comes de todo) matan animales. No es cierto, pero también se podría generalizar, ¿no?
En tu comentario ya les has llamado gilipollas, los has reducido a un grupo de histéricos analfabetos que hacen sueltas, has hablado de ellos como si fueran monguers. Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire. Por el camino aguantan el desprecio del resto (que quizá debería pensar qué es lo que les molesta tanto, que puede que sea el hecho de que les muestren sus propias incoherencias).
Y no, no es muy coherente comerte un cordero, un pollo o una ternera criada en explotación ganadera (que ha llevado una vida de mierda, vaya) y luego llorar por un perro. Está bien mostrar empatía, pero no es coherente.
Pd. No soy vegana, que conste. Pero trato de ser consciente de mis propias incoherencias. Solo así podré modificarlas.
Pienso que este mundo del vegetarianismo es como en todo, la política por poner un ejemplo, quien esté interesado se informará o le informarán, quien no, venda en los ojos y a otra cosa.
¡Ojo! Que los veganos tampoco desean hacer sufrir a las plantas. Los veganos "de verdad" sólo comen vegetales que desean ser comidos: uva, fresa, sandía, manzana...
#51 Pues mira chica, no es incoherente. En la vida hay cosas que no son agradables y que son necesarias. O incluso cosas que requieren preparación o costumbre. Y aún así, es que no tiene nada que ver maltratar un animal (ya sea un perro o una oveja o lo que sea) sin motivo alguno, con matar un animal para comerlo. Porque comer no es que sea nuestra naturaleza como dices que puede ser el ser violento (toma demagogia), es que es un acto básico vital. Comer, follar, cagar. Y soltar visones en los bosques, para algunos.
Yo veo el vegetarianismo muy loable por quienes lo practican, sin embargo no creo en él, no es tan fácil llevar una dieta equilibrada.
Los osos #panda llevan millones de años conviritiéndose en vegetarianos, y aún necesitan comer algo de carne.
Yo personalmente creo más en que algún día se podrá producir carne y pescado artificial, por ejemplo en forma de palitos de cangrejo que están riquísimos, y si se producen de forma artificial, podrían ser éticamente válidos. Creo que algún día eso podrá ser posible. Otra opción sería hibridar el ADN de osos panda y humanos y convertirnos en osos panda.
"es un ataque de clase acomodada y consumista de modas"
Todo dicho.
#40 A los que no nos interesa el fútbol sufrimos unas presiones muy similares.
#39 Es que si nos ponemos muy estrictos... lo más coherente para un animalista sería no existir o cambiarse de universo. Cultivar produce sufrimiento, pues desplaza ecosistemas. Vivir en ciudades y contribuir a su expansión implica el desplazamiento de numerosas especies animales. Casi todo lo que hagamos tendrá un precio para algún otro ser vivo. No consumir productos de origen animal no va a salvar a los animales de numerosos padecimientos (de hecho, conozco a un vegano que pretende ir más allá, implantando una especie de control de todas las especies mediante robótica e ingeniería genética para que actúen de acuerdo a nuestras normas éticas. Eso implicaría acabar con cosas como la depredación).
No es una postura demasiado consistente a no ser que metamos el factor de hipotéticos ingenios tecnológicos en un futuro para controlar la vida de la Tierra como nos dé la gana.
No se, el artículo más que una elección de dieta critica una filosofía, y uno puede no comer carne/pescado/derivados por motivos totalmente diferentes a los que se dicen. Por ejemplo yo, que no la como porque no me da la gana
(desde mi punto de vista al final por mucho argumento que se de en todas las partes, siempre se reduce a esto, y anda que no me ha evitado charlas de reconversión cansinas...).
#54 Y creo que, en el fondo, si tuviéramos soluciones económicamente viables para fabricar carne de manera sintética, sin necesidad de matar animales ni de grandes extensiones de prado, las adoptaríamos con entusiasmo. Sería un gran avance.
#24 Lo de compararnos con algún animal lo hacemos todos habitualmente. Humanizamos a los animales habitualmente, desde los dibujos animados que vemos desde pequeñitos. Atribuimos cualidades humanas a los animales constántemente y adquirimos nuevas costumbres porque "son más naturales".
Tienes parte de razón en tu análisis del león si tuviera conciencia... aunque ¿seguro que podría cambiar? ¿no está el organismo del león adaptado para comer solo carne? ¿en qué consiste ser "carnívoro"? ¿cómo sabes que sobreviviría si solo "tuviera conciencia" y no la capacidad para buscar esas proteinas y vitaminas necesarias para su metabolismo en otros lugares ajenos a la carne? . Bueno, ese debate me recuerda al que surge al ver pelis de los vampiros (ya, es irme muy lejos en la imaginación, pero nos estamos imaginando ya que los leones tienen conciencia ): esos buenos vampiros que roban sangre del banco de sangre o comen ratas de las cloacas para no matar, pero que no pueden renunciar a su necesidad de sangre. ¿Porqué supones que los leones podrían sobrevivir sin comer carne?
Nosotros, sin embargo, a diferencia de los leones somos omnívoros y podemos elegir (al menos eso nos han enseñado desde las cavernas, aunque los vegetarianos digan que esto es una falacia...sin embargo, ellos tienen que buscar mucho y ser muy cuidadosos con su dieta, para encontrar todos los nutrientes necesarios en fuentes exclusívamente vegetales y muchos terminan recurriendo a suplementos vitamínicos para facilitar las cosas). Y sí, la mayoría de nuestros parientes más cercanos (otros primates) también lo son. Incluso de los más cercanos (como los chimpancés) pueden comer a veces (que no, no están obligados a hacerlo, pero lo hacen) incluso carne de sus semejantes.
Pero vamos, que yo también pienso que cada uno coma lo que quiera, faltaría más .
Y yo también siento más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se ríe de ellos. Y también por un ex vegetariano que ha reflexionado y justifica su cambio de opinión.
Siento respeto por la gente que es capaz de defender sus opiniones coherentemente y por la gente que es capaz de cambiarla y decirlo en alto si encuentra otros argumentos que le convencen más.
Yo cada vez como menos carne, porque lo que trae el super es una p**a muerda!. Y hormonas a chapa. Simplemente ascazo. Y con el tofu y la soja se pueden hacer maravillas. Simplemente habría que aumentar el abanico alimenticio.
#60 Puf... no sé yo qué decirte. Bastante mierda comemos ya, eh...
ser vegano o vegetariano esta bien. los que danla brasa con ello pa convencerte como un testigo de jehova, es lo que hace que sean insoportables.
A mi me encanta los veganos, a las finas hiervas y estofados. Su carne baja en grasas aporta la estabilidad necesaria a mi dieta.
Y son tan pesados que al contrario de comerme una gacela no me dan lastima ninguna.
#62 Comer carne no implica ir al super, siempre puedes ir a un mercado. De hecho es bastante recomendable que sea así.
Buda comía carne.
Su iluminación tuvo lugar bajo una higuera
en la que se sentó a meditar durante
varias semanas.
Sin depredadores los árboles desaparecerían
devorados por herbívoros al poco de
germinar la semilla.
WTF?
#40 me he llevado a varios veganos, vegetarianos (pero que se comian un trocico de pavo cada semana, o de jamon serrano caundo salian) o crudiveganos en el coche y sabes que? no tenia que preguntarle si lo eran, lo primero que hacían era presentarse como veganos, y cuando le preguntas te sueltan el rollo de que comer un filete es como comerse un niño.
Y todo esto es por culpa de Disney, ni que los animales fueran cantando por ahí copón!
#57 ¡Tampoco me gusta el fútbol! jajaja
#20 Querrás decir omnivoro, no carnivoro, el ser humano no ha sido practicamente carnivoro nunca, ha comido todo lo que estuviera más o menos bueno y que le alimentara, se moviera solo o no. Por otra parte, yo conozco a omnivoros que comen de todo con el Colesterol perfectamente.
Aparte, podríamos hablar del tema del Colesterol, que es algo en lo que se ha avanzado mucho últimamente y ya no se piensa que es producido por lo que se creía. Hay vegetarianos con el colesterol por las nubes. Y no tiene por qué ser ni malo.
El veganismo es una dieta que da multitud de deficiencias nutricionales a medio-largo plazo. El ser humano no ha evolucionado para comer únicamente hierbas, por eso han de suplementarse. Aparte que biológicamente, por su propia constitución, hay personas que no soportan más de 1 semana en estas dietas porque directamente les sienta fatal.
#8 La puntuación está mal, usa muy mal los párrafos y los punto y aparte. En un texto tan largo esos cambios de ritmo inconexos matan su discurso.
Por otra parte, como vegano, opino que simplemente se ha hecho un lío. Habla que si filosofías orientales, que si dogmas, que si no sé que pollas... Le dedica párrafos enteros a mierda de esa. Huele a leguas a magufo-místico que se hace vegano porque está de moda y se ha echado para atrás cuando ha visto que ser vegano requiere más atención y organización de lo que pensaba. Busca cuatro cosas que le sirvan de excusas para autoconvencerse y tira para adelante...
Ser vegano no implica ir mirando para el suelo por si pisas un bicho o con la boca cerrada por si te tragas un insecto. Ni tonterías semejantes como se dice en ese texto. Es mucho más fácil que eso, es simplemente intentar hacer el menos daño posible a los animales. Nada más.
A día de hoy, me es posible obtener los nutrientes que necesito de una alimentación vegana, pues entonces lo prefiero hacer. Puedo vestir ropa sintética, pues lo prefiero hacer. Obviamente, si un día necesitara ponerme una vacuna en la que en su elaboración ha muerto un ser vivo -algo común-, o que un día necesitara un trasplante de corazón y la ciencia hubiera avanzado tanto como para que me sirviera otro de cerdo, si lo rechazara no es que fuera vegano, es que sería gilipollas.
Atención al pie de foto:
"Buda comía carne.
Su iluminación tuvo lugar bajo una higuera
en la que se sentó a meditar durante
varias semanas.
Sin depredadores los árboles desaparecerían
devorados por herbívoros al poco de
germinar la semilla."
Te voy a decir a ti a donde se puede ir a tomar que Buda... El problema del veganismo es este, es que está lleno de retrasados.
#51 Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire.
Yo creo que si simplemente llevaran una dieta diferente, nadie les trataría como idiotas, porque nadie sabría siquiera que son veganos. ¿Quién sabe lo que yo como en mi casa...?
El problema es que van más allá de llevar una dieta. Dicen chorradas, hacen chorradas públicamente... y de ahí esa idea generalizada de que son tarados.
#48 Ná, ¡pero si precisamente dejé de serlo por eso! No quería tener que hablar del tema cada dos por tres, ser el protagonista aunque sea momentáneamente de cualquier evento o reunión por algo que más allá de una decisión personal, no quería que me definiera como persona ni que fuera algo de lo que tuviera que hablar todos los días de mi vida.
La mayor prueba de que no quiero que modifiques tus hábitos por mi es que de hecho yo he cambiado los míos para encajar.
#54 #63
y te voy a decir algo que igual te sorprende: durante bastante tiemop estuve evitando la carne MUCHO. Ahora la evito también, porque soy consciente de que no necesitamos tanta carne y de que supone un problema el quererse alimentarse así. De hecho, no sólo es un problema de carne, es un problema de comida en general, e incluso más allá, es un problema de consumo e impacto en El Mundo. Es imposible y también absurdo, pretender no tener ningún impacto en el mundo, pero hay que hacer pequeños gestos todos. Y a mí no me parece mal que a alguien le dé por ser vegetariano, e incluso me causa simpatía el motivo... hasta cierto punto. Otra cosa es cuando se va más allá y se llegan a decir cosas como que ellos son coherentes, y los demás no.
#24 Al menos los primeros son coherentes con sus ideas.
El caso es que, según yo lo veo, este artículo denuncia precisamente esa falta de coherencia, entre otras muchas cosas inherentes a los veganos como el típico discurso de que comer carne nos hace violentos y las civilizaciones que no comen o comían carne eran mejores y más bondadosas, poniendo ejemplos bastante claros al respecto.
Una cosa es estar en contra de maltratar animales, algo con lo que la gran mayoría de la gente está de acuerdo, porque maltratar seres vivos es cruel y la mayoría de la gente siente repulsa hacia el sufrimiento. Otra cosa muy diferente es el discurso de (algunos) vegetarianos/veganos/animalistas, que está lleno de incoherencias y pretende culpabilizar a la gente por ser lo que son: animales omnívoros.
#68 Pues no te falta razón, yo también he conocido muchos así y eso que como decía en #40 fui vegetariano 3 años.
En general mi experiencia es que hay mucho demensiado en ambas partes y para mi personalmente me causaba un desgaste diario que no me merecía la pena.
#61 "Y yo también siento más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se ríe de ellos."
Esto es porque no has hablado con ninguno de ellos con asiduidad, y me refiero a los primeros de tu frase. Lo mismo luego cambias de opinión.
#76 más me desgasta a mi tener que subirme a gente en el coche que lo primero que te dice es que es Vegano o crudivegano, que el cancer lo causa lo que comemos y que si una niña de 3 años tiene leucemia, es pq comió mal (que su hermano no lo tenga, ya tal).
Laaaaaaadriiiiillo
#46 Es que si no nos volvemos estrictos, aquí lo natural es levantarse en bolas, salir de una cueva, e ir cogiendo frutos de los árboles. Y ya luego de tanta fructosa consumida, que te salgan los triglicéridos por las orejas. Pero es que los veganos y los vegetarianos son estrictos con lo que les da la gana.
#78 Jajajaja, ¡pues tú verás que clase de imbéciles subes a tu coche!
#81 yo no lo elijo, los pillo por BlaBlaCar
#11 no es etico porque no es sostenible. desde mi punto de vista (y soy una persona especista y me preocupo por mi especie) comer carne a diario perjudica a la raza humana y a la naturaleza, por lo tanto no es deseable. yo no soy radical, pero como carne solo cuando me apetece mucho, para mi es un lujo y un placer (y en parte es sano comer carne de vez en cuando). considero que si todo el mundo lo hiciera asi, en vez de comer carne a diario, la mayoria de los problemas que le preocupan a los veganos se reducirian una barbaridad
#62 Las hormonas aádidas artificialmente al ganado están prohibidas en Europa desde hace más de 20 años. A ver si nos vamos informando. No comáis carne si no queréis, pero no aduzcáis razones absurdas.
Otra cosa serán las hormonas que tengan los propios animales porque están vivos y tienen sistema endocrino, aunque luego se les mate. Pero esas les vienen de serie, no se las ha añadido nadie.
#38 plantala en el jardin y luego la recoges. es lo que hago yo
#39 ¿Empatía plena? Desde luego no hacia otros seres humanos, porque los pocos veganos que conozco eran extremadamente egoístas mucho antes de convertirse, y humanizan a los animales de una forma directamente proporcional a su falta de empatía hacia otras personas (niños incluidos). Y digo veganos, porque vegetarianos "normales" si que conozco.
#82 Entonces te compadezco. Madre mía la peña como está de la cabeza.
A mi cuando era vegetariano también me jodía mucho oír subnormalidades de esas.
vaya truño de articulo. y eso que a priori estoy de acuerdo en gran parte de lo que dice, pero es un punto de vista totalmente sesgado. o esta tia ha conocido a gente muy idiota y esta extrapolando desde ahi, o directamente es una trollazo que flipas
#41 La mayoría de experimentos que se llevan a cabo en animales parten de premisas y suposiciones falsas, como que el tratamiento en el animal va a dar el mismo resultado en el ser humano. Esto es falso y se ha demostrado falso empíricamente miles de veces. Lo que enferma o cura a un animal no tiene por qué funcionar igual en un ser humano. Hay enfermedades mortales para los humanos cuyas bacterias y virus no afectan lo más mínimo a los animales que las portan, como por ejemplo el ébola. Un gramo de paracetamol mata a un perro, un gato o un cerdo, mientras que al humano le quita el dolor y el hígado lo procesa estupendamente y aquí paz y después gloria.
A lo largo de la historia se han probado tratamientos o productos en animales que han funcionado bien en ellos y no han servido para nada en el ser humano, lo cual los hace totalmente irrelevantes. Pero el daño a los bichos de testeo, ya está hecho. Aunque luego no sirva para nada.
Mención aparte merecen esas escuelas de medicina que en pleno año 2015 siguen practicando la vivisección de ratas y demás animales. Ya me dirás tú de qué le sirve a un estudiante de Medicina en su formación abrir a una rata viva y sacarle los órganos. Si no lo sabes, te lo digo yo: no le sirve absolutamente de nada.
Finalmente, la tecnología, el conocimiento humano y la praxis científica han evolucionado lo suficiente como para que muchísimos experimentos con sujetos vivos, es decir con animales, sean absurdos por irrelevantes y por no aportar absolutamente nada que no aporten simulaciones por ordenador o experimentos con tejidos o células independientes, por poner dos ejemplos sencillos y archiconocidos. Son simplemente, en la mayoría de los casos, cerrilismo puro, cuando no persiguen caza de subvenciones o financiación para el laboratorio u otros objetivos más patéticos y reprobables.
Hay muchísimo mito en la cantinela esa de que "los experimentos con animales son necesarios para salvar vidas humanas". Muchísimo mito basado en la ignorancia de la gente.
¿Cómo distingues a un vegetariano del resto de personas en una sala abarrotada?
Es el único que va a acercarse para hablarte y decirte que es vegetariano.
#75 ser vegano/vegetariano es solo eso, en principio no conlleva nada más que una dieta diferente.
Pero partiendo de que consideramos maltratar animales algo no deseable y cómo funciona gran parte de la industria, ellos son más coherentes en ese aspecto.
Que luego algunos crean que la lechuga cura la ceguera, puede estar relacionado, pero no es la base ideológica de su cambio de alimentación.
Al menos yo lo veo así.
#83 #11
Debo ser un ser extraño pero no conozco a nadie que coma carne todos los días. Las personas no vegetarianas que conozo comen de todo, verduras, frutas, pescado, carne, huevos... .
Que a veces parece que la alternativa a ser vegetariano es comer carne con todo. Y de beber, albóndigas.
#10 Eso es directamente mentira, al menos en los veganos que conozco yo.
Si estamos todo el día mirando etiquetas!
#86 sin embargo, los estudios al respecto son concluyentes: las personas que muestran mayor empatia hacia los animales son más empaticas con otras personas.
Quizá tu muestra de veganos no es lo suficientemente grande o está sesgada.
#77 Muchos esconden una necesidad enfermiza de redimir y equilibrar su comportamiento antisocial con otras acciones supuestamente buenas y puras.
#94 Uno puede tener una empatía extraordinaria para con otros y comer carne. Esos estudios están auspiciados por la "Sociedad Americana del Veganismo Universal". Como en los Simpsons "Pastas Asociadas" recomendaban comer galletas.
Por otra parte, ¿estudios concluyentes con comportamientos humanos?. ¡Venga ya!
#94 "Los Estudios"
La empatía (hacia animales incluidos) es algo que tenemos las personas normales y otros tienen que meterse en sectas detentoras de la verdad para convencerse a sí mismos y a otros de su megaempatía, por muy psicópatas que puedan ser en otros aspectos. Dime de que presumes y te diré de que careces.
#17 es estúpido lo mires por donde lo mires. Todo lo que consumen esos veganos/animalistas ha tenido la implicación de gente que se alimenta de animales. Es decir, sin matar animales para comer, no se hubiera conseguido ningún producto que consumen. El investigador que manipulaba los principios activos, hacía pausas para comerse un sandwich de jamón, o un buen solomillo. Sea en primera, segunda o tercera instancia, la muerte de animales está implicada. Esto va de conciencias y un poco también de ignorancia. ¿Qué hace esta gente cuando ve a un tigre matar cruelmente a una gacela? ¿se apiada de su alma?, ¿qué creen que haría un animal hambriento si les viera indefensos en plena sabana?
Somos omnívoros y la naturaleza ha querido (mediante la evolución) que nos alimentemos de animales y de todo lo demás, como hace el resto de la fauna. Si nosotros nos organizamos mejor para asegurar nuestro suministro de alimento, no somos más malos o menos buenos, simplemente somos más inteligentes. Que ciertas personas tengan problemas psicológicos cada vez que ven un ser vivo con ojos ser sacrificado, es simplemente un problema de percepción de la realidad de las cosas.
#12 Yo no sé en que tipo de secta estaría clavada la tipa esta. Pero yo te digo llevo muchos años siendo vegetariano, y he convivido con muchos veganos y no son tan imbéciles como los que ella relata.
La mayor parte de las cosas que dice esta persona son chorradas.
Nunca nadie de nuestro alrededor hemos pensado que siendo vegano no se estaba formando parte del maltrato animal, jamás. Es obvio que el simple hecho de subir por ejemplo en un coche está matando animales de muchísimas formas, casi cualquier cosa, pues la esclavización a la que hemos sometido a los animales es brutal y por supuesto lo impregna casi todo.
Eso no quita que comer carne sea algo que algunos consideramos que no necesitamos y nos lo quitemos para minimizar daños. Pero no somos idiotas, somos conscientes de que el plástico por ejemplo también supone una locura.
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
Esto es una falacia, demagogia como una casa, yo también puedo hacer demagogia para responder, porque viene a decir "como ya estás consumiendo producto de origen animal da igual que comas una cosa u otra."
"Como estás poniéndote ropa de Zara en cuyas fabricas ha muerto gente, da igual que mates a tu vecino".
También conozco veganos que comen huevos de gallinas que viven en espacios amplios y no van a ser sacrificadas cuándo dejen de poner huevos.
Y así con todo, seguro que hay imbéciles en el mundo, pero yo los veganos con los que he tenido amistad son honestos y si es necesario volver al vegetarianismo durante un tiempo lo hacen asumiendo sus contradicciones y sin problema de admitirlo públicamente. Esta persona se ha juntado con gilipollas y piensa que todos son iguales que la gente con la que ha tenido la mala suerte de convivir.
#91 Yo una vez hablé con un matrimonio de israelíes que eran los típicos que consideraríamos "progres" y tal: vegetarianos, de izquierdas, jipis... el caso es que la mujer estaba empezando en el veganismo, aunque él seguía comiendo carne y pescado de vez en cuando. Me intentaban convencer de que comer carne estaba mal porque los animales eran maltratados, etc. Igual que las gallinas ponedoras, la leche comercial... vamos lo que todos sabemos.
Yo les dije que en el caso de que yo supiera que una marca de leche tenía prácticas de abuso animal en sus granjas, dejaría de comprarla. Lo mismo para los huevos "extragrandes" y demás. De hecho, no compro según qué productos si me consta que proceden de prácticas de abuso animal, como el paté por ejemplo.
Les conté también que mi familia en España siempre hemos sido agricultores y yo he tenido en casa gallinas, cerdos y ovejas. Nada de hacinados en un corral produciendo al máximo, sino sueltas en un gallinero grande o por el huerto de casa, los cerdos también paseando por el bancal, las ovejas había que sacarlas todos los días, claro... Esos animales eran los que se comían en mi casa cuando yo era muy pequeño (luego dejamos de tener bichos).
El caso es que ambos me dijeron lo mismo, y es que en ese caso "es diferente" porque los bichos no están maltratados, sino que viven ahí en la granja igual que los humanos. Si luego tienes que matar uno para comer y lo haces de forma indolora, ninguno de los dos veía mayor problema en ese modo de alimentación.
Con esto quiero decir: está claro que hay gente que opta por comer sólo vegetales y tal... pero el artículo en sí creo que carga más contra los "perroflautas veganos", que son los que abrazan el tema de la alimentación como si fuera una religión, que contra la gente que libremente decide comer sólo vegetales y ya está. Lo cual puede ser, por otro lado, una decisión basada simplemente en que no te gusta comer carne porque te da asco o simplemente no te gusta.