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#2:
Un artículo muy bien escrito que no gustará, sobre todo porque elimina ese halo de "personas concienciadas" a quien solo y exclusivamente elije otra comida para aplacar sus conciencias. Yo también pienso que el león y la gacela tienen un comportamiento ético similar que no es diferente por ser carnívoros o vegetarianos.
Y sí, creo que todos, todos somos culpables del deterioro del planeta.
A partir de ahí, cada uno es libre de elegir su dieta.
Personalmente, últimamente elijo cada día comer menos carne, sobre todo de vacuno . Un poco es porque cada día me gusta menos y otro porque creo que el impacto ambiental es menor, aunque no sea nulo (...nuestro cerebro selecciona la información que es acorde con lo que deseamos más inconscientemente )
Y sí, creo que todos, todos somos culpables del deterioro del planeta.
A partir de ahí, cada uno es libre de elegir su dieta.
Personalmente, últimamente elijo cada día comer menos carne, sobre todo de vacuno . Un poco es porque cada día me gusta menos y otro porque creo que el impacto ambiental es menor, aunque no sea nulo (...nuestro cerebro selecciona la información que es acorde con lo que deseamos más inconscientemente )
#39:
#36 un animalista no quiere ver sufrir a los animales y hace todo lo posible porque esto no ocurra: se priva de alimentos, de ropas, hasta de tratamientos (por el camino soportará que le llamen desde imbécil a fanático).
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
#380:
#327 Soy vegano desde hace 4 años, y vegetariano desde hace varios más. Mido 1'85m y peso ~82 kilos. Además tengo un trabajo bastante físico y voy en bici a todos lados.
Y lo único que me resulta difícil al llevar mi dieta... es tener que lidiar con críticas de personas que se sienten ofendidas porque no como lo mismo que ellas. Y no, yo si no sale el tema a colación, yo no lo menciono, pero hay mucha gente que realmente para sentirse ofendida ¡sin si quiera decirles nada!
Si alguien está tiene sobrepeso o está desnutrido es por llevar una mala alimentación. No porque esta sea vegana o no vegana. Se puede comer bien o comer mal con los 2 tipos de dieta.
Y lo único que me resulta difícil al llevar mi dieta... es tener que lidiar con críticas de personas que se sienten ofendidas porque no como lo mismo que ellas. Y no, yo si no sale el tema a colación, yo no lo menciono, pero hay mucha gente que realmente para sentirse ofendida ¡sin si quiera decirles nada!
Si alguien está tiene sobrepeso o está desnutrido es por llevar una mala alimentación. No porque esta sea vegana o no vegana. Se puede comer bien o comer mal con los 2 tipos de dieta.
#323:
#275 Es lo que dice el artículo: el veganismo occidental no es más que una moda de urbanitas ignorantes que no saben nada de como funciona la naturaleza ni las sociedades de las que supuestamente toman ese modo de vida, sociedades en las que la "explotación" de animales no solo se da, sino que además es básica para su supervivencia. Una distorsión de la realidad adoptada por pijo-progres acomodados y con recursos para sentirse moralmente superiores al resto, empaquetándola con un bonito envoltorio de pseudoespiritualidad y falacias que pretenden hacer pasar por filosofía, pero que bien que matan insectos para proteger sus verduras ecológicas de las plagas, y las abonan con estiercol procedente de animales "explotados". Por no decir los costes ecológicos del cultivo, procesado y transporte de productos vegetales exóticos (por ejemplo, soja) necesarios para una dieta estríctamente vegana.
Cuando alguien les meta en la cabeza que comer tu propia mierda es una práctica ancestral llevada a cabo por una tribu perdida de Mongolia, que es muy natural porque tal o cual bicho se come también su mierda, y que tiene infinitos beneficios espirituales y ecológicos, se volverán también coprófagos.
Cuando alguien les meta en la cabeza que comer tu propia mierda es una práctica ancestral llevada a cabo por una tribu perdida de Mongolia, que es muy natural porque tal o cual bicho se come también su mierda, y que tiene infinitos beneficios espirituales y ecológicos, se volverán también coprófagos.
#311:
#39 un animalista no quiere ver sufrir a los animales y hace todo lo posible porque esto no ocurra: se priva de alimentos, de ropas, hasta de tratamientos (por el camino soportará que le llamen desde imbécil a fanático).
La única forma de no dañar a ningún animal es el suicidio ya que competimos con muchos de ellos por determinados nichos ecológicos y nuestra simple existencia es la que más los daña. Yo estoy en contra del sufrimiento animal pero para ello es inevitable establecer una escala y el primer animal que pongo en dicha escala es el ser humano; en consecuencia se puede decir que estoy en contra del sufrimiento animal innecesario porque parte de él es inevitable.
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Tener una escala de valores que no comprendes no tiene por qué ser incoherente. Estar en contra de los toros como espectáculo y comer carne de toro no es incoherente o al menos lo es tanto como oponerse al consumo de carne y luego comer verduras cultivadas en un terreno arrebatado a una manada de gacelas. Me parece más honesto y coherente reconocer que no se puede eliminar el sufrimiento animal que ir de salvador mientras se provoca sufrimiento de otra manera.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
El problema es que equiparas cosas que no son equiparables y por ello extráes una incoherencia donde no la hay. Deberías afinar más a qué incoherencias te refieres.
La única forma de no dañar a ningún animal es el suicidio ya que competimos con muchos de ellos por determinados nichos ecológicos y nuestra simple existencia es la que más los daña. Yo estoy en contra del sufrimiento animal pero para ello es inevitable establecer una escala y el primer animal que pongo en dicha escala es el ser humano; en consecuencia se puede decir que estoy en contra del sufrimiento animal innecesario porque parte de él es inevitable.
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Tener una escala de valores que no comprendes no tiene por qué ser incoherente. Estar en contra de los toros como espectáculo y comer carne de toro no es incoherente o al menos lo es tanto como oponerse al consumo de carne y luego comer verduras cultivadas en un terreno arrebatado a una manada de gacelas. Me parece más honesto y coherente reconocer que no se puede eliminar el sufrimiento animal que ir de salvador mientras se provoca sufrimiento de otra manera.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
El problema es que equiparas cosas que no son equiparables y por ello extráes una incoherencia donde no la hay. Deberías afinar más a qué incoherencias te refieres.
#312:
#293 Los rumiantes son los que producen Vitamina b12 en su intestino al consumir hierba y otros vegetales. El ser humano es incapaz de hacerlo. Por eso al consumir animales o derivados, con capacidad para producirla en su intestino, pasa a nosotros. De verdad. Ya basta de decir barbaridades. El ser humano sólo puede sintetizar algunas vitaminas del grupo b en el estómago, y no todo el mundo lo hace con la misma eficiencia. Desde luego, la b12 no es una de ellas.
Los huevos, la leche, el hígado, la carne, entre otros, son las fuentes de vitamina b12. Vegetales, ninguna. Y los vegetales que puedan tener trazas, es porque determinadas llevan determinados restos de bacterias que la sintetizan del suelo circundante, o restos de insectos. De forma que volvemos de nuevo al mundo animal.
Los huevos, la leche, el hígado, la carne, entre otros, son las fuentes de vitamina b12. Vegetales, ninguna. Y los vegetales que puedan tener trazas, es porque determinadas llevan determinados restos de bacterias que la sintetizan del suelo circundante, o restos de insectos. De forma que volvemos de nuevo al mundo animal.
#280:
#276 Una comida vegetal es automáticamente sana, es a lo que está hecho tu organismo
Falso. No tenemos un sistema digestivo de hervíboros, a menos que me estés diciendo que tu tienes buche. Tenemos un sistema digestivo propio de mamíferos omnívoros.
#278 No, tu lo ves como moralmente cuestionable para sentirste superior, pero la realidad es que como seres humanos no tenemos que responder ante ningún poder superior; ni un dios, ni la naturaleza, ni un orden cósmico. Solo respondemos ante nosotros mismos y ante nuestros semejantes, otros seres humanos. Lo inmoral es aquello que perjudica a tus semejantes. Estoy de acuerdo en que los animales deben ser tratados con dignidad dentro de lo posible, y que consumimos carne en exceso y las prácticas de la ganadería industrial son crueles y perjudiciales, pero no voy a llegar al extremo absurdo de negar mi condición de omnívoro por una estúpida superioridad moral innecesaria.
Falso. No tenemos un sistema digestivo de hervíboros, a menos que me estés diciendo que tu tienes buche. Tenemos un sistema digestivo propio de mamíferos omnívoros.
#278 No, tu lo ves como moralmente cuestionable para sentirste superior, pero la realidad es que como seres humanos no tenemos que responder ante ningún poder superior; ni un dios, ni la naturaleza, ni un orden cósmico. Solo respondemos ante nosotros mismos y ante nuestros semejantes, otros seres humanos. Lo inmoral es aquello que perjudica a tus semejantes. Estoy de acuerdo en que los animales deben ser tratados con dignidad dentro de lo posible, y que consumimos carne en exceso y las prácticas de la ganadería industrial son crueles y perjudiciales, pero no voy a llegar al extremo absurdo de negar mi condición de omnívoro por una estúpida superioridad moral innecesaria.
#262:
#229 PULVERIZA
Tras casi 4 minutos, dos veces nos ha llamado indirectamente «no cuerdos» a los no veganos. Afirma que el Holocausto Animal es peor que el Holocausto Judío. Los humanos no somos carnívoros (ni omnívoros), somos 100 % herbívoros. Desacredita algunas preguntas (que no afirmaciones) de la entrevistadora con argumentos que son aún menos lógicos, si no falacias directamente. Ya he visto la mitad de la entrevista, y tras semejantes perlas no voy a gastar mi tiempo en terminarla.
Me parece un predicador iluminado, como cualquier otro. Si para ti pulveriza a la entrevistadora, a mí me parece que hace el ridículo.
Tras casi 4 minutos, dos veces nos ha llamado indirectamente «no cuerdos» a los no veganos. Afirma que el Holocausto Animal es peor que el Holocausto Judío. Los humanos no somos carnívoros (ni omnívoros), somos 100 % herbívoros. Desacredita algunas preguntas (que no afirmaciones) de la entrevistadora con argumentos que son aún menos lógicos, si no falacias directamente. Ya he visto la mitad de la entrevista, y tras semejantes perlas no voy a gastar mi tiempo en terminarla.
Me parece un predicador iluminado, como cualquier otro. Si para ti pulveriza a la entrevistadora, a mí me parece que hace el ridículo.
#24:
#2 pues a mi me parece un artículo cutrísimo.
Para empezar, querer equiparar a los seres humanos (supuestamente inteligentes aunque cada día tengo más dudas con esto) con leones y gacelas es una carallada. Sin más.
Dice, muy seria, que si el león tuviera conciencia, tampoco tendría obligación moral de cambiar. Ole. Pues lo extrapolamos: el ser humano, que es violento por naturaleza, no tiene obligación moral de cambiar. Es decir, más de 2000 años de leyes, de tratar civilizarnos, paqué si somos por naturaleza violentos y no tenemos la obligación moral de dejar de serlo.
Que cada uno coma lo que quiera, solo faltaría. Pero desde luego siento mucho más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se rie de ellos y los critica. Al menos los primeros son coherentes con sus ideas. Y la coherencia es una de las virtudes que más me gustan.
Para empezar, querer equiparar a los seres humanos (supuestamente inteligentes aunque cada día tengo más dudas con esto) con leones y gacelas es una carallada. Sin más.
Dice, muy seria, que si el león tuviera conciencia, tampoco tendría obligación moral de cambiar. Ole. Pues lo extrapolamos: el ser humano, que es violento por naturaleza, no tiene obligación moral de cambiar. Es decir, más de 2000 años de leyes, de tratar civilizarnos, paqué si somos por naturaleza violentos y no tenemos la obligación moral de dejar de serlo.
Que cada uno coma lo que quiera, solo faltaría. Pero desde luego siento mucho más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se rie de ellos y los critica. Al menos los primeros son coherentes con sus ideas. Y la coherencia es una de las virtudes que más me gustan.
#51:
#43 ¿Todos los animalistas/veganos hacen sueltas y arman desastres ecológicos?
Cuidado con esas generalizaciones vacias que te podrían hacer la contraria: todos los ¿omnívoros? (no sé qué nombre se recibe cuando comes de todo) matan animales. No es cierto, pero también se podría generalizar, ¿no?
En tu comentario ya les has llamado gilipollas, los has reducido a un grupo de histéricos analfabetos que hacen sueltas, has hablado de ellos como si fueran monguers. Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire. Por el camino aguantan el desprecio del resto (que quizá debería pensar qué es lo que les molesta tanto, que puede que sea el hecho de que les muestren sus propias incoherencias).
Y no, no es muy coherente comerte un cordero, un pollo o una ternera criada en explotación ganadera (que ha llevado una vida de mierda, vaya) y luego llorar por un perro. Está bien mostrar empatía, pero no es coherente.
Pd. No soy vegana, que conste. Pero trato de ser consciente de mis propias incoherencias. Solo así podré modificarlas.
Cuidado con esas generalizaciones vacias que te podrían hacer la contraria: todos los ¿omnívoros? (no sé qué nombre se recibe cuando comes de todo) matan animales. No es cierto, pero también se podría generalizar, ¿no?
En tu comentario ya les has llamado gilipollas, los has reducido a un grupo de histéricos analfabetos que hacen sueltas, has hablado de ellos como si fueran monguers. Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire. Por el camino aguantan el desprecio del resto (que quizá debería pensar qué es lo que les molesta tanto, que puede que sea el hecho de que les muestren sus propias incoherencias).
Y no, no es muy coherente comerte un cordero, un pollo o una ternera criada en explotación ganadera (que ha llevado una vida de mierda, vaya) y luego llorar por un perro. Está bien mostrar empatía, pero no es coherente.
Pd. No soy vegana, que conste. Pero trato de ser consciente de mis propias incoherencias. Solo así podré modificarlas.
#221:
#2 Te recomiendo que te alimentes siguiendo esta premisa: Si yo dependiera de mí mismo, ¿Qué comería? Estoy seguro que no cazarías todos los días, sino que solo de vez en cuando y en funcion de la época del año. Come en esa proporción. Y si tienes sensibilidad ecológica, consume productos cuyo origen esté cerca de tí.
Es mucho más ecológico un chuletón de ternera del pueblo del al lado que un lichi orgánico con origen ecológico... traído del Perú en un carguero a gasoil.
Es mucho más ecológico un chuletón de ternera del pueblo del al lado que un lichi orgánico con origen ecológico... traído del Perú en un carguero a gasoil.
#173:
#51 En mi opinión un animalista está en el polo contrario de un ecologista. Es la racionalidad contra la irracionalidad.
Los ecologistas se han enterado de que que la supervivencia de un ecosistema se basa en una cadena trófica y que la superpoblación una especie puede ser mala para el conjunto del ecosistema. Que eso no quita para denuncien que la acción abusiva del hombre esté acabando con muchos de esos ecosistemas. Los animalistas por el contrario son esos urbanitas que han visto demasidos dibus de Disney y todavía no han podido superar la muerte de Bambi y por ello intentan transportar categorías morales humanas a cuestiones en las que es rídiculo hacerlo.
Los ecologistas se han enterado de que que la supervivencia de un ecosistema se basa en una cadena trófica y que la superpoblación una especie puede ser mala para el conjunto del ecosistema. Que eso no quita para denuncien que la acción abusiva del hombre esté acabando con muchos de esos ecosistemas. Los animalistas por el contrario son esos urbanitas que han visto demasidos dibus de Disney y todavía no han podido superar la muerte de Bambi y por ello intentan transportar categorías morales humanas a cuestiones en las que es rídiculo hacerlo.
#12:
He seleccionado algunos fragmentos del texto donde se recogen algunas de las ideas principales(las negritas son mías):
-"El dogma vegetariano occidental de que la sociedad se hará justa y pacífica cuando la gente deje de comer carne lleva miles de años siendo demostrado falso. En la India el matrimonio forzoso y la compra-venta de novia son prácticas tradicionales a las que no se han sustraído las castas vegetarianas (como los brahmanes, casta sacerdotal vegetariana por noción religiosa que es imitada en su dieta por castas inferiores para aparentar estatus) ni la comunidad jainista, esta última practicante además de una especial reclusión física de la mujer. Por contra en la sociedad cazadora-ganadera celta las relaciones entre hombres y mujeres eran más libres."
-"La hipótesis de que la píldora mágica de la justicia social es no comer carne o ningún producto animal no tiene otro fundamento que el exotismo y cierta obsesión occidental con centrarlo todo en la comida."
-"El veganismo niega centrarse en la comida afirmando ser una práctica ética integral. Hace un crimen racial de comerse un huevo por el sólo hecho de proceder de una gallina (aunque no fuese sacrificada y viviera en el campo) a la vez que se viste con prendas y emplea productos cuya producción implica tala de bosques, contaminación o secado de ríos que matan o dañan a peces, aves y mamíferos..."
-"Las personas aprenden a medida que se relacionan con el entorno pero el veganismo, al ser elitista y sectario, aísla a la persona de la realidad. El veganismo se asienta en el analfabetismo ambiental ampliamente extendido en la sociedad urbana, la ignorancia es rentable para lucrarse vendiendo libros sobre filosofía vegana, recetas y otros productos."
-"La falacia del veganismo consiste en afirmar que no participa en la explotación de animales. Gran mentira que sustenta un gran negocio, los veganos sí participan de la explotación de animales."
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
-"El veganismo divulga una imagen falsa del sistema de “explotación” como si la vegetal y la animal fueran por separado, el bien y el mal. Esta distorsión es propaganda elitista de personas ignorantes del mundo natural y rural con una visión de los granjeros como de gente bruta y carente de refinamiento moral que come carne por ignorancia y capricho de gustarle el sabor."
-"Hay quien dice ser vegano y llevarlo "muy bien" por petulancia sin importarle engañar a quien realmente se priva y lo repercute en su salud. Algunos han tenido la honestidad de revelar que consumen productos animales con regularidad para soportarlo y que temen confesarlo a la comunidad vegana por la fuerte reprobación e insultos que reciben los desertores. Por otra parte decir "soy vegano" facilita vender productos, talleres y conseguir donativos para entidades, que la persona sea realmente vegana es otra cuestión."
-"El dogma vegetariano occidental de que la sociedad se hará justa y pacífica cuando la gente deje de comer carne lleva miles de años siendo demostrado falso. En la India el matrimonio forzoso y la compra-venta de novia son prácticas tradicionales a las que no se han sustraído las castas vegetarianas (como los brahmanes, casta sacerdotal vegetariana por noción religiosa que es imitada en su dieta por castas inferiores para aparentar estatus) ni la comunidad jainista, esta última practicante además de una especial reclusión física de la mujer. Por contra en la sociedad cazadora-ganadera celta las relaciones entre hombres y mujeres eran más libres."
-"La hipótesis de que la píldora mágica de la justicia social es no comer carne o ningún producto animal no tiene otro fundamento que el exotismo y cierta obsesión occidental con centrarlo todo en la comida."
-"El veganismo niega centrarse en la comida afirmando ser una práctica ética integral. Hace un crimen racial de comerse un huevo por el sólo hecho de proceder de una gallina (aunque no fuese sacrificada y viviera en el campo) a la vez que se viste con prendas y emplea productos cuya producción implica tala de bosques, contaminación o secado de ríos que matan o dañan a peces, aves y mamíferos..."
-"Las personas aprenden a medida que se relacionan con el entorno pero el veganismo, al ser elitista y sectario, aísla a la persona de la realidad. El veganismo se asienta en el analfabetismo ambiental ampliamente extendido en la sociedad urbana, la ignorancia es rentable para lucrarse vendiendo libros sobre filosofía vegana, recetas y otros productos."
-"La falacia del veganismo consiste en afirmar que no participa en la explotación de animales. Gran mentira que sustenta un gran negocio, los veganos sí participan de la explotación de animales."
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
-"El veganismo divulga una imagen falsa del sistema de “explotación” como si la vegetal y la animal fueran por separado, el bien y el mal. Esta distorsión es propaganda elitista de personas ignorantes del mundo natural y rural con una visión de los granjeros como de gente bruta y carente de refinamiento moral que come carne por ignorancia y capricho de gustarle el sabor."
-"Hay quien dice ser vegano y llevarlo "muy bien" por petulancia sin importarle engañar a quien realmente se priva y lo repercute en su salud. Algunos han tenido la honestidad de revelar que consumen productos animales con regularidad para soportarlo y que temen confesarlo a la comunidad vegana por la fuerte reprobación e insultos que reciben los desertores. Por otra parte decir "soy vegano" facilita vender productos, talleres y conseguir donativos para entidades, que la persona sea realmente vegana es otra cuestión."
Comentarios
Un artículo muy bien escrito que no gustará, sobre todo porque elimina ese halo de "personas concienciadas" a quien solo y exclusivamente elije otra comida para aplacar sus conciencias. Yo también pienso que el león y la gacela tienen un comportamiento ético similar que no es diferente por ser carnívoros o vegetarianos.
Y sí, creo que todos, todos somos culpables del deterioro del planeta.
A partir de ahí, cada uno es libre de elegir su dieta.
Personalmente, últimamente elijo cada día comer menos carne, sobre todo de vacuno . Un poco es porque cada día me gusta menos y otro porque creo que el impacto ambiental es menor, aunque no sea nulo (...nuestro cerebro selecciona la información que es acorde con lo que deseamos más inconscientemente )
#36 un animalista no quiere ver sufrir a los animales y hace todo lo posible porque esto no ocurra: se priva de alimentos, de ropas, hasta de tratamientos (por el camino soportará que le llamen desde imbécil a fanático).
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
#6 Hazte vegano nivel 5, no comas nada que arroje sombra. Estarás en armonía con el universo.
#2 pues a mi me parece un artículo cutrísimo.
Para empezar, querer equiparar a los seres humanos (supuestamente inteligentes aunque cada día tengo más dudas con esto) con leones y gacelas es una carallada. Sin más.
Dice, muy seria, que si el león tuviera conciencia, tampoco tendría obligación moral de cambiar. Ole. Pues lo extrapolamos: el ser humano, que es violento por naturaleza, no tiene obligación moral de cambiar. Es decir, más de 2000 años de leyes, de tratar civilizarnos, paqué si somos por naturaleza violentos y no tenemos la obligación moral de dejar de serlo.
Que cada uno coma lo que quiera, solo faltaría. Pero desde luego siento mucho más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se rie de ellos y los critica. Al menos los primeros son coherentes con sus ideas. Y la coherencia es una de las virtudes que más me gustan.
#14 pero nos oponemos completamente a que se siga experimentando en animales. La ciencia ha avanzado lo suficiente como para que no sea necesario.
¿Puedes demostrarlo?
#43 ¿Todos los animalistas/veganos hacen sueltas y arman desastres ecológicos?
Cuidado con esas generalizaciones vacias que te podrían hacer la contraria: todos los ¿omnívoros? (no sé qué nombre se recibe cuando comes de todo) matan animales. No es cierto, pero también se podría generalizar, ¿no?
En tu comentario ya les has llamado gilipollas, los has reducido a un grupo de histéricos analfabetos que hacen sueltas, has hablado de ellos como si fueran monguers. Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire. Por el camino aguantan el desprecio del resto (que quizá debería pensar qué es lo que les molesta tanto, que puede que sea el hecho de que les muestren sus propias incoherencias).
Y no, no es muy coherente comerte un cordero, un pollo o una ternera criada en explotación ganadera (que ha llevado una vida de mierda, vaya) y luego llorar por un perro. Está bien mostrar empatía, pero no es coherente.
Pd. No soy vegana, que conste. Pero trato de ser consciente de mis propias incoherencias. Solo así podré modificarlas.
He seleccionado algunos fragmentos del texto donde se recogen algunas de las ideas principales(las negritas son mías):
-"El dogma vegetariano occidental de que la sociedad se hará justa y pacífica cuando la gente deje de comer carne lleva miles de años siendo demostrado falso. En la India el matrimonio forzoso y la compra-venta de novia son prácticas tradicionales a las que no se han sustraído las castas vegetarianas (como los brahmanes, casta sacerdotal vegetariana por noción religiosa que es imitada en su dieta por castas inferiores para aparentar estatus) ni la comunidad jainista, esta última practicante además de una especial reclusión física de la mujer. Por contra en la sociedad cazadora-ganadera celta las relaciones entre hombres y mujeres eran más libres."
-"La hipótesis de que la píldora mágica de la justicia social es no comer carne o ningún producto animal no tiene otro fundamento que el exotismo y cierta obsesión occidental con centrarlo todo en la comida."
-"El veganismo niega centrarse en la comida afirmando ser una práctica ética integral. Hace un crimen racial de comerse un huevo por el sólo hecho de proceder de una gallina (aunque no fuese sacrificada y viviera en el campo) a la vez que se viste con prendas y emplea productos cuya producción implica tala de bosques, contaminación o secado de ríos que matan o dañan a peces, aves y mamíferos..."
-"Las personas aprenden a medida que se relacionan con el entorno pero el veganismo, al ser elitista y sectario, aísla a la persona de la realidad. El veganismo se asienta en el analfabetismo ambiental ampliamente extendido en la sociedad urbana, la ignorancia es rentable para lucrarse vendiendo libros sobre filosofía vegana, recetas y otros productos."
-"La falacia del veganismo consiste en afirmar que no participa en la explotación de animales. Gran mentira que sustenta un gran negocio, los veganos sí participan de la explotación de animales."
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
-"El veganismo divulga una imagen falsa del sistema de “explotación” como si la vegetal y la animal fueran por separado, el bien y el mal. Esta distorsión es propaganda elitista de personas ignorantes del mundo natural y rural con una visión de los granjeros como de gente bruta y carente de refinamiento moral que come carne por ignorancia y capricho de gustarle el sabor."
-"Hay quien dice ser vegano y llevarlo "muy bien" por petulancia sin importarle engañar a quien realmente se priva y lo repercute en su salud. Algunos han tenido la honestidad de revelar que consumen productos animales con regularidad para soportarlo y que temen confesarlo a la comunidad vegana por la fuerte reprobación e insultos que reciben los desertores. Por otra parte decir "soy vegano" facilita vender productos, talleres y conseguir donativos para entidades, que la persona sea realmente vegana es otra cuestión."
Come sano. Cómete a un vegano.
#5 ¿Y porque no es ético? Entiendo lo de sostenible, pero no comer carne porque te dan pena los animalitos me parece de sensibleros más que de personas lógicas. Siendo cabrón también se puede entender que no te parece ético que todo el mundo coma carne, que debería estar reservada para cierta clase de gente más especial. Dudo que pienses eso, pero es interesante como se puede dar la vuelta a una frase.
Y luego están los vegetarianos como yo que lo somos sólo por joder y molestar.
#39 Es que a mí la postura del animalista me parece absurda. Incluso llegan a armar verdaderos desastres ecológicos soltando mascotas y animales de granja en entornos que no son el suyo. Todo esto por una mezcla de buenos sentimientos y gilipollez. Por no hablar de ir soltando cuentos que no son verdad "el hombre era vegetariano y luego se convirtió en omnívoro, pero no necesitas carne para tener una dieta equilibrada".
Reírse de esto no es malo. Y no tiene nada que ver con cabrearte cuando ves a alguien cometiendo salvajadas con un pobre animal inopinadamente.
El artículo parte de premisas inventadas, o de las ideas de alguna persona aislada, para criticar el veganismo, nada nuevo.
#4 Hay vacunas sin huevo para alérgicos al huevo, que es lo que yo digo para que no me pongan una con huevo.
#10 La respuesta es que sí, pero nos oponemos completamente a que se siga experimentando en animales. La ciencia ha avanzado lo suficiente como para que no sea necesario.
Hablo desde un punto de vista de haber sido vegetariana/vegana durante bastantes años, y recalco el haber sido, porque hoy día como de todo. El artículo no está mal, pero me parece un intento de justificarse el comer carne con excusas de 3ra regional.
Cuando empiezas por convicción siendo vegetariana o vegana, te informas cada vez más y más, y esas excusas del león/gacela, tribus de cazadores(no tienen otra alternativa), plantas son animales, abono animal para vegetales, etc. etc. son excusas de una primeriza, ya lo siento, Anam Cara. Si realmente te informas de la realidad alimentaria que te rodea, aquí, tu pueblo, tu ciudad, no en el amazonas, ni el sub Sahara de África, es muy impactante. Si realmente indagas en ello ves como la carne diaria del super, restaurantes a millones,... es tratada como un producto alimenticio, no como vida. Y su proceso de obtención deja bastante que desear.
Por otro lado, nunca he sido una vegana come molleras ajena, he respetado a los demás como he querido que lo hiciesen conmigo, aún sigo pensando que la industria cárnica está muy descompensada y es demasiado salvaje, salvaje porque aún falta mucho tiempo para que las cosas se hagan con respeto. No sólo en esto, sino en otras muchas cosas en este jodido mundo, empezando desde las personas.
Y para terminar con este pedazo de bloque, decir que no es bueno ser ni de un extremo ni de otro, suena muy rollo Zen y tal, pero en todo caso opino que se trata de buscar un equilibrio. Como quien dice, el tiempo hará su trabajo.
Como se sabe si alguien es vegetariano?
Él te lo dirá.
Todos los extremos se pasan pero que toda la población coma carne diariamente no es ético ni sostenible...
#24 Lo de compararnos con algún animal lo hacemos todos habitualmente. Humanizamos a los animales habitualmente, desde los dibujos animados que vemos desde pequeñitos. Atribuimos cualidades humanas a los animales constántemente y adquirimos nuevas costumbres porque "son más naturales".
Tienes parte de razón en tu análisis del león si tuviera conciencia... aunque ¿seguro que podría cambiar? ¿no está el organismo del león adaptado para comer solo carne? ¿en qué consiste ser "carnívoro"? ¿cómo sabes que sobreviviría si solo "tuviera conciencia" y no la capacidad para buscar esas proteinas y vitaminas necesarias para su metabolismo en otros lugares ajenos a la carne? . Bueno, ese debate me recuerda al que surge al ver pelis de los vampiros (ya, es irme muy lejos en la imaginación, pero nos estamos imaginando ya que los leones tienen conciencia ): esos buenos vampiros que roban sangre del banco de sangre o comen ratas de las cloacas para no matar, pero que no pueden renunciar a su necesidad de sangre. ¿Porqué supones que los leones podrían sobrevivir sin comer carne?
Nosotros, sin embargo, a diferencia de los leones somos omnívoros y podemos elegir (al menos eso nos han enseñado desde las cavernas, aunque los vegetarianos digan que esto es una falacia...sin embargo, ellos tienen que buscar mucho y ser muy cuidadosos con su dieta, para encontrar todos los nutrientes necesarios en fuentes exclusívamente vegetales y muchos terminan recurriendo a suplementos vitamínicos para facilitar las cosas). Y sí, la mayoría de nuestros parientes más cercanos (otros primates) también lo son. Incluso de los más cercanos (como los chimpancés) pueden comer a veces (que no, no están obligados a hacerlo, pero lo hacen) incluso carne de sus semejantes.
Pero vamos, que yo también pienso que cada uno coma lo que quiera, faltaría más .
Y yo también siento más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se ríe de ellos. Y también por un ex vegetariano que ha reflexionado y justifica su cambio de opinión.
Siento respeto por la gente que es capaz de defender sus opiniones coherentemente y por la gente que es capaz de cambiarla y decirlo en alto si encuentra otros argumentos que le convencen más.
#83 #11
Debo ser un ser extraño pero no conozco a nadie que coma carne todos los días. Las personas no vegetarianas que conozo comen de todo, verduras, frutas, pescado, carne, huevos... .
Que a veces parece que la alternativa a ser vegetariano es comer carne con todo. Y de beber, albóndigas.
#39 Es que si nos ponemos muy estrictos... lo más coherente para un animalista sería no existir o cambiarse de universo. Cultivar produce sufrimiento, pues desplaza ecosistemas. Vivir en ciudades y contribuir a su expansión implica el desplazamiento de numerosas especies animales. Casi todo lo que hagamos tendrá un precio para algún otro ser vivo. No consumir productos de origen animal no va a salvar a los animales de numerosos padecimientos (de hecho, conozco a un vegano que pretende ir más allá, implantando una especie de control de todas las especies mediante robótica e ingeniería genética para que actúen de acuerdo a nuestras normas éticas. Eso implicaría acabar con cosas como la depredación).
No es una postura demasiado consistente a no ser que metamos el factor de hipotéticos ingenios tecnológicos en un futuro para controlar la vida de la Tierra como nos dé la gana.
#2 un filete más o menos no supone una gran diferencia, pero todo cuenta.
Grano no hace granero, pero ayuda al compañero.
Yo fui vegetariano de lunes a viernes, y omnívoro el fin de semana. Por motivos ecológicos y de salud.
Lo dejé por falta de tiempo y vagancia. Si convives con gente es más sencillo comer todos lo mismo.
#2 ¿bien escrito? A mí me ha parecido un gran tostón... y anda que no sienta cátedra.
#40 Victimismo. De nuevo el típico vegetariano que tiene que contarle a todo el mundo que lo es (o lo deja de ser) o el porque llora. Como si nos importase. Nadie te acusaría de sentirte superior si estuvieras callado en cualquiera de esas reuniones en las que no comías. Respeto y punto. Pero es que es imposible, no os podéis estar callados sin saltar. Sois lo mas parecido a un catalanista
¿Presión social? Si no te gusta no vayas, pero si entonces no puedes salir de casa ¿Vamos a modificar nuestros hábitos por tí? ¿Con qué derecho?
#20 Querrás decir omnivoro, no carnivoro, el ser humano no ha sido practicamente carnivoro nunca, ha comido todo lo que estuviera más o menos bueno y que le alimentara, se moviera solo o no. Por otra parte, yo conozco a omnivoros que comen de todo con el Colesterol perfectamente.
Aparte, podríamos hablar del tema del Colesterol, que es algo en lo que se ha avanzado mucho últimamente y ya no se piensa que es producido por lo que se creía. Hay vegetarianos con el colesterol por las nubes. Y no tiene por qué ser ni malo.
El veganismo es una dieta que da multitud de deficiencias nutricionales a medio-largo plazo. El ser humano no ha evolucionado para comer únicamente hierbas, por eso han de suplementarse. Aparte que biológicamente, por su propia constitución, hay personas que no soportan más de 1 semana en estas dietas porque directamente les sienta fatal.
#11 Seré sensiblero, ya viví las matanzas de crio, y hoy seria incapaz de matar un animal para alimentarme, no soy vegetariano y una o dos veces a la semana como carne o pescado e incluso me da pena e intento evitar matar a cualquier insecto que se cuele en mi casa...
Yo le pregunte a un amigo, ferreo defensor del veganismo, una vez si las vacunas de la gripe que se pone año tras año eran sin huevo, no supo contestarme hasta que le dije que no hay vacuna de la gripe sin huevo. Desde entonces no se vacuna de dicha enfermedad y porque no le hace falta de otras. Hasta ese punto llega el fanatismo de algunos (ojo, no todos los veganos son iguales), de poner en riesgo su salud y la de la gente de su alrededor.
PD: Si alguien conoce alguna que no use huevo que me avise para comentarsela.
#51 Pues mira chica, no es incoherente. En la vida hay cosas que no son agradables y que son necesarias. O incluso cosas que requieren preparación o costumbre. Y aún así, es que no tiene nada que ver maltratar un animal (ya sea un perro o una oveja o lo que sea) sin motivo alguno, con matar un animal para comerlo. Porque comer no es que sea nuestra naturaleza como dices que puede ser el ser violento (toma demagogia), es que es un acto básico vital. Comer, follar, cagar. Y soltar visones en los bosques, para algunos.
#89 Menos mal que estas tu para enseñar La Verdad y sacar de su error a millones de médicos y científicos.
Si no fuese por tu inmensa sabiduría seguiríamos pensando que por su formación saben un poquito más de la necesidad (o no) de usar animales.
#91 Yo una vez hablé con un matrimonio de israelíes que eran los típicos que consideraríamos "progres" y tal: vegetarianos, de izquierdas, jipis... el caso es que la mujer estaba empezando en el veganismo, aunque él seguía comiendo carne y pescado de vez en cuando. Me intentaban convencer de que comer carne estaba mal porque los animales eran maltratados, etc. Igual que las gallinas ponedoras, la leche comercial... vamos lo que todos sabemos.
Yo les dije que en el caso de que yo supiera que una marca de leche tenía prácticas de abuso animal en sus granjas, dejaría de comprarla. Lo mismo para los huevos "extragrandes" y demás. De hecho, no compro según qué productos si me consta que proceden de prácticas de abuso animal, como el paté por ejemplo.
Les conté también que mi familia en España siempre hemos sido agricultores y yo he tenido en casa gallinas, cerdos y ovejas. Nada de hacinados en un corral produciendo al máximo, sino sueltas en un gallinero grande o por el huerto de casa, los cerdos también paseando por el bancal, las ovejas había que sacarlas todos los días, claro... Esos animales eran los que se comían en mi casa cuando yo era muy pequeño (luego dejamos de tener bichos).
El caso es que ambos me dijeron lo mismo, y es que en ese caso "es diferente" porque los bichos no están maltratados, sino que viven ahí en la granja igual que los humanos. Si luego tienes que matar uno para comer y lo haces de forma indolora, ninguno de los dos veía mayor problema en ese modo de alimentación.
Con esto quiero decir: está claro que hay gente que opta por comer sólo vegetales y tal... pero el artículo en sí creo que carga más contra los "perroflautas veganos", que son los que abrazan el tema de la alimentación como si fuera una religión, que contra la gente que libremente decide comer sólo vegetales y ya está. Lo cual puede ser, por otro lado, una decisión basada simplemente en que no te gusta comer carne porque te da asco o simplemente no te gusta.
Vaya tostón de artículo. Así de claro lo digo. No he sido capaz de leerlo completo
#8 La puntuación está mal, usa muy mal los párrafos y los punto y aparte. En un texto tan largo esos cambios de ritmo inconexos matan su discurso.
Por otra parte, como vegano, opino que simplemente se ha hecho un lío. Habla que si filosofías orientales, que si dogmas, que si no sé que pollas... Le dedica párrafos enteros a mierda de esa. Huele a leguas a magufo-místico que se hace vegano porque está de moda y se ha echado para atrás cuando ha visto que ser vegano requiere más atención y organización de lo que pensaba. Busca cuatro cosas que le sirvan de excusas para autoconvencerse y tira para adelante...
Ser vegano no implica ir mirando para el suelo por si pisas un bicho o con la boca cerrada por si te tragas un insecto. Ni tonterías semejantes como se dice en ese texto. Es mucho más fácil que eso, es simplemente intentar hacer el menos daño posible a los animales. Nada más.
A día de hoy, me es posible obtener los nutrientes que necesito de una alimentación vegana, pues entonces lo prefiero hacer. Puedo vestir ropa sintética, pues lo prefiero hacer. Obviamente, si un día necesitara ponerme una vacuna en la que en su elaboración ha muerto un ser vivo -algo común-, o que un día necesitara un trasplante de corazón y la ciencia hubiera avanzado tanto como para que me sirviera otro de cerdo, si lo rechazara no es que fuera vegano, es que sería gilipollas.
Atención al pie de foto:
"Buda comía carne.
Su iluminación tuvo lugar bajo una higuera
en la que se sentó a meditar durante
varias semanas.
Sin depredadores los árboles desaparecerían
devorados por herbívoros al poco de
germinar la semilla."
Te voy a decir a ti a donde se puede ir a tomar que Buda... El problema del veganismo es este, es que está lleno de retrasados.
#23 Siempre me ha hecho gracia esta frase. Pero la matizo, hay dos tipos, uno el que va de Capitán Vegetariano y lo hacer saber sin habérselo dicho, por ejemplo, estar hablando del trabajo y te suelta "hoy he hecho una lasaña vegetal, es que soy vegetariano(que lo sepa todo el mundo)", y en mí caso que a veces no quedaba otra que aclarar que lo era por que el plato que me iban a servir sabía que iba a llevar carne, la de anticiparse, sin intención de ir de guays.
#24 Al menos los primeros son coherentes con sus ideas.
El caso es que, según yo lo veo, este artículo denuncia precisamente esa falta de coherencia, entre otras muchas cosas inherentes a los veganos como el típico discurso de que comer carne nos hace violentos y las civilizaciones que no comen o comían carne eran mejores y más bondadosas, poniendo ejemplos bastante claros al respecto.
Una cosa es estar en contra de maltratar animales, algo con lo que la gran mayoría de la gente está de acuerdo, porque maltratar seres vivos es cruel y la mayoría de la gente siente repulsa hacia el sufrimiento. Otra cosa muy diferente es el discurso de (algunos) vegetarianos/veganos/animalistas, que está lleno de incoherencias y pretende culpabilizar a la gente por ser lo que son: animales omnívoros.
#12 Yo no sé en que tipo de secta estaría clavada la tipa esta. Pero yo te digo llevo muchos años siendo vegetariano, y he convivido con muchos veganos y no son tan imbéciles como los que ella relata.
La mayor parte de las cosas que dice esta persona son chorradas.
Nunca nadie de nuestro alrededor hemos pensado que siendo vegano no se estaba formando parte del maltrato animal, jamás. Es obvio que el simple hecho de subir por ejemplo en un coche está matando animales de muchísimas formas, casi cualquier cosa, pues la esclavización a la que hemos sometido a los animales es brutal y por supuesto lo impregna casi todo.
Eso no quita que comer carne sea algo que algunos consideramos que no necesitamos y nos lo quitemos para minimizar daños. Pero no somos idiotas, somos conscientes de que el plástico por ejemplo también supone una locura.
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
Esto es una falacia, demagogia como una casa, yo también puedo hacer demagogia para responder, porque viene a decir "como ya estás consumiendo producto de origen animal da igual que comas una cosa u otra."
"Como estás poniéndote ropa de Zara en cuyas fabricas ha muerto gente, da igual que mates a tu vecino".
También conozco veganos que comen huevos de gallinas que viven en espacios amplios y no van a ser sacrificadas cuándo dejen de poner huevos.
Y así con todo, seguro que hay imbéciles en el mundo, pero yo los veganos con los que he tenido amistad son honestos y si es necesario volver al vegetarianismo durante un tiempo lo hacen asumiendo sus contradicciones y sin problema de admitirlo públicamente. Esta persona se ha juntado con gilipollas y piensa que todos son iguales que la gente con la que ha tenido la mala suerte de convivir.
Nunca los extremismos fueron buenos...y que algún vegano se apiade de cuquita!
#9 y tendré más hambre que'l perro un ciego.
Hoy tengo una morcilla de La Paloma de Burgos que me va a saber a teta. Sangreeeee!
#2 Te recomiendo que te alimentes siguiendo esta premisa: Si yo dependiera de mí mismo, ¿Qué comería? Estoy seguro que no cazarías todos los días, sino que solo de vez en cuando y en funcion de la época del año. Come en esa proporción. Y si tienes sensibilidad ecológica, consume productos cuyo origen esté cerca de tí.
Es mucho más ecológico un chuletón de ternera del pueblo del al lado que un lichi orgánico con origen ecológico... traído del Perú en un carguero a gasoil.
#19 Hombre, en realidad la gripe cada año causa muertos, y la gripe es una enfermedad que se coge por contagio, así que esa afirmación no es del todo correcta.
#39 ¿Empatía plena? Desde luego no hacia otros seres humanos, porque los pocos veganos que conozco eran extremadamente egoístas mucho antes de convertirse, y humanizan a los animales de una forma directamente proporcional a su falta de empatía hacia otras personas (niños incluidos). Y digo veganos, porque vegetarianos "normales" si que conozco.
¿Cómo distingues a un vegetariano del resto de personas en una sala abarrotada?
Es el único que va a acercarse para hablarte y decirte que es vegetariano.
#51 En mi opinión un animalista está en el polo contrario de un ecologista. Es la racionalidad contra la irracionalidad.
Los ecologistas se han enterado de que que la supervivencia de un ecosistema se basa en una cadena trófica y que la superpoblación una especie puede ser mala para el conjunto del ecosistema. Que eso no quita para denuncien que la acción abusiva del hombre esté acabando con muchos de esos ecosistemas. Los animalistas por el contrario son esos urbanitas que han visto demasidos dibus de Disney y todavía no han podido superar la muerte de Bambi y por ello intentan transportar categorías morales humanas a cuestiones en las que es rídiculo hacerlo.
El texto esta escrito con un resentimiento muy fuerte. Además creo que coge un pequeño grupo y generaliza y el texto es muy muy pesado, vamos que se nota que ha sido vegana por lo pelmazo que es.
#4 La vacuna de la gripe no es imprescindible en absoluto. No creo que por no ponérsela ponga en peligro a nadie. Si es personal sanitario te informo que la gran mayoria de ellos no se la pone.
¿Y si dejamos que cada uno coma lo que le da la gana? Claro, entonces no podríamos criticarlo en Menéame...
#14 La ciencia ha avanzado lo suficiente como para que no sea necesario.
¿Según quién? Lo pregunto sin mala intención, me interesa saber por qué se dice lo uno o lo contrario.
Y las lechugas? Es que nadie piensa en el sufrimiento de las lechugas?
#276 Una comida vegetal es automáticamente sana, es a lo que está hecho tu organismo
Falso. No tenemos un sistema digestivo de hervíboros, a menos que me estés diciendo que tu tienes buche. Tenemos un sistema digestivo propio de mamíferos omnívoros.
#278 No, tu lo ves como moralmente cuestionable para sentirste superior, pero la realidad es que como seres humanos no tenemos que responder ante ningún poder superior; ni un dios, ni la naturaleza, ni un orden cósmico. Solo respondemos ante nosotros mismos y ante nuestros semejantes, otros seres humanos. Lo inmoral es aquello que perjudica a tus semejantes. Estoy de acuerdo en que los animales deben ser tratados con dignidad dentro de lo posible, y que consumimos carne en exceso y las prácticas de la ganadería industrial son crueles y perjudiciales, pero no voy a llegar al extremo absurdo de negar mi condición de omnívoro por una estúpida superioridad moral innecesaria.
#39 un animalista no quiere ver sufrir a los animales y hace todo lo posible porque esto no ocurra: se priva de alimentos, de ropas, hasta de tratamientos (por el camino soportará que le llamen desde imbécil a fanático).
La única forma de no dañar a ningún animal es el suicidio ya que competimos con muchos de ellos por determinados nichos ecológicos y nuestra simple existencia es la que más los daña. Yo estoy en contra del sufrimiento animal pero para ello es inevitable establecer una escala y el primer animal que pongo en dicha escala es el ser humano; en consecuencia se puede decir que estoy en contra del sufrimiento animal innecesario porque parte de él es inevitable.
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Tener una escala de valores que no comprendes no tiene por qué ser incoherente. Estar en contra de los toros como espectáculo y comer carne de toro no es incoherente o al menos lo es tanto como oponerse al consumo de carne y luego comer verduras cultivadas en un terreno arrebatado a una manada de gacelas. Me parece más honesto y coherente reconocer que no se puede eliminar el sufrimiento animal que ir de salvador mientras se provoca sufrimiento de otra manera.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
El problema es que equiparas cosas que no son equiparables y por ello extráes una incoherencia donde no la hay. Deberías afinar más a qué incoherencias te refieres.
#51 Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire.
Yo creo que si simplemente llevaran una dieta diferente, nadie les trataría como idiotas, porque nadie sabría siquiera que son veganos. ¿Quién sabe lo que yo como en mi casa...?
El problema es que van más allá de llevar una dieta. Dicen chorradas, hacen chorradas públicamente... y de ahí esa idea generalizada de que son tarados.
#293 Los rumiantes son los que producen Vitamina b12 en su intestino al consumir hierba y otros vegetales. El ser humano es incapaz de hacerlo. Por eso al consumir animales o derivados, con capacidad para producirla en su intestino, pasa a nosotros. De verdad. Ya basta de decir barbaridades. El ser humano sólo puede sintetizar algunas vitaminas del grupo b en el estómago, y no todo el mundo lo hace con la misma eficiencia. Desde luego, la b12 no es una de ellas.
Los huevos, la leche, el hígado, la carne, entre otros, son las fuentes de vitamina b12. Vegetales, ninguna. Y los vegetales que puedan tener trazas, es porque determinadas llevan determinados restos de bacterias que la sintetizan del suelo circundante, o restos de insectos. De forma que volvemos de nuevo al mundo animal.
#275 Es lo que dice el artículo: el veganismo occidental no es más que una moda de urbanitas ignorantes que no saben nada de como funciona la naturaleza ni las sociedades de las que supuestamente toman ese modo de vida, sociedades en las que la "explotación" de animales no solo se da, sino que además es básica para su supervivencia. Una distorsión de la realidad adoptada por pijo-progres acomodados y con recursos para sentirse moralmente superiores al resto, empaquetándola con un bonito envoltorio de pseudoespiritualidad y falacias que pretenden hacer pasar por filosofía, pero que bien que matan insectos para proteger sus verduras ecológicas de las plagas, y las abonan con estiercol procedente de animales "explotados". Por no decir los costes ecológicos del cultivo, procesado y transporte de productos vegetales exóticos (por ejemplo, soja) necesarios para una dieta estríctamente vegana.
Cuando alguien les meta en la cabeza que comer tu propia mierda es una práctica ancestral llevada a cabo por una tribu perdida de Mongolia, que es muy natural porque tal o cual bicho se come también su mierda, y que tiene infinitos beneficios espirituales y ecológicos, se volverán también coprófagos.
#54 #63
y te voy a decir algo que igual te sorprende: durante bastante tiemop estuve evitando la carne MUCHO. Ahora la evito también, porque soy consciente de que no necesitamos tanta carne y de que supone un problema el quererse alimentarse así. De hecho, no sólo es un problema de carne, es un problema de comida en general, e incluso más allá, es un problema de consumo e impacto en El Mundo. Es imposible y también absurdo, pretender no tener ningún impacto en el mundo, pero hay que hacer pequeños gestos todos. Y a mí no me parece mal que a alguien le dé por ser vegetariano, e incluso me causa simpatía el motivo... hasta cierto punto. Otra cosa es cuando se va más allá y se llegan a decir cosas como que ellos son coherentes, y los demás no.
#229 PULVERIZA
Tras casi 4 minutos, dos veces nos ha llamado indirectamente «no cuerdos» a los no veganos. Afirma que el Holocausto Animal es peor que el Holocausto Judío. Los humanos no somos carnívoros (ni omnívoros), somos 100 % herbívoros. Desacredita algunas preguntas (que no afirmaciones) de la entrevistadora con argumentos que son aún menos lógicos, si no falacias directamente. Ya he visto la mitad de la entrevista, y tras semejantes perlas no voy a gastar mi tiempo en terminarla.
Me parece un predicador iluminado, como cualquier otro. Si para ti pulveriza a la entrevistadora, a mí me parece que hace el ridículo.
#4 Lo de la miel como ha quedado? las abejas son explotadas o no?
#21 La última vez que hice esa pregunta a un vegano me contestó que con simulaciones de ordenador, alucina.
#327 Soy vegano desde hace 4 años, y vegetariano desde hace varios más. Mido 1'85m y peso ~82 kilos. Además tengo un trabajo bastante físico y voy en bici a todos lados.
Y lo único que me resulta difícil al llevar mi dieta... es tener que lidiar con críticas de personas que se sienten ofendidas porque no como lo mismo que ellas. Y no, yo si no sale el tema a colación, yo no lo menciono, pero hay mucha gente que realmente para sentirse ofendida ¡sin si quiera decirles nada!
Si alguien está tiene sobrepeso o está desnutrido es por llevar una mala alimentación. No porque esta sea vegana o no vegana. Se puede comer bien o comer mal con los 2 tipos de dieta.
#24 Un animalista es un tipo coherente, y el que se ríe de los absurdos de un animalista, no. entiendo.
#12 Añadiría estos párrafos (negritas mías); si algún vegano o vegetariano quiere comentarlos, bienvenido sea:
El respeto vegano consiste en que no puedes comer huevo porque sale de una gallina pero puedes usar abono animal de granja industrial para alimentar vegetales. Eso no es crecer en el respeto, es crecer en la ignorancia y aislado de la realidad.
Considera que cortar árboles no tiene efectos relevantes a nivel psicológico y social pero comer huevos hace violentas a las personas, su discurso establece evitar consumir productos de la "explotación animal" permitiendo consumir productos de la "explotación forestal", pese a que los árboles también son seres vivos y que la pérdida de bosque también perjudica a animales. No es pedagogía, es sectarismo.
Esta me ha matao, no sé si me he vuelto paranoico-conspiranoico, porque parece últimamente que todos los males de la maldad de la Historia y de la Prehistoria son culpa de los machirulos machos masculinos:
No me motivaba la teoría extendida por un sector vegano de culpar al macho cazador de los males de la humanidad omitiendo que la mujer renunció a su independencia cuando dejó de cazar animales y se especializó en cazar marido (en el Paleolítico la mujer participaba en la caza).
#2 No sé qué tipo de literatura debes leer para pensar que todo ese batiburrillo te parece que está bien escrito.
#150 Tienes mucha razón, y no tienes que llegar al nivel del abono. Has visto funcionar una cosechadora? Yo si, traga insectos a miles. Una vertedera causa un impacto en el suelo y su fauna tremendo, pero aun así estos daños directos son nada comparado con los indirectos. Sabes cual es la principal causa de extinción de especies? La destrucción de hábitats. Y sabes cual es la principal razón para ello? La roturacion de nuevas tierras, esto es; su adaptación a la agricultura. Así que amigos vegetarianos, no comeis filetes, pero el desbrozar monte bajo para poner un olivar, o unas manzanitas, o desbrozar una rivera para sembrar patatas ha acabado con miles de vidas animales, mucho mas allá del pollo que eventualmente os negais a comer. Pero quien necesita coherencia cuando mola más el postureo?
#19 Todos los años muere gente por gripe. Gente con problemas respiratorios y ancianos sobre todo.
Obviamente a una persona sana no le va a suponer problema no vacunarse pero hay cierta población para la q es necesario
#94 Uno puede tener una empatía extraordinaria para con otros y comer carne. Esos estudios están auspiciados por la "Sociedad Americana del Veganismo Universal". Como en los Simpsons "Pastas Asociadas" recomendaban comer galletas.
Por otra parte, ¿estudios concluyentes con comportamientos humanos?. ¡Venga ya!
#86 sin embargo, los estudios al respecto son concluyentes: las personas que muestran mayor empatia hacia los animales son más empaticas con otras personas.
Quizá tu muestra de veganos no es lo suficientemente grande o está sesgada.
#333 Pues hombre, si me dicen que soy malvado por comer carne, que soy un explotador, torturador y especista por eso, obviamente se sienten moralmente superiores a mi y me lo están haciendo saber.
#246 Por el hecho de ser vegetal una comida no es automáticamente sana. Ni tampoco la grasa animal es peor de los venenos conocidos que hay que evitar a toda costa. Tienen su función en el organismo.
Yo tengo unos amigos veganos, una pareja, él se "convirtió" por ella. Alguna vez me han invitado a cenar y no comen mas que mierdas, mucha pizza(pizza triste la llamo, con pseudoqueso y todo) y patatas fritas. De hecho él ha sido siempre delgado y ahora ha echado tripa, sigue siendo delgado pero con barriga, como si guardase un balón. Además están siempre enfermos, luego te cuentan lo maravilloso que es y lo sanos que están y los análisis tan estupendos que les salen. Joder, si hasta el perro tiene mala cara, que te mira con pena.
Mentiras. ¿alguien se cree que este tío solo come verduras y cacahuetes?
#90 También está el de: ¿Cómo distingues a un carnívoro? No te preocupes, te contará el chiste de cómo distinguir a un vegetariano en una sala abarrotada.
#23 distinguir a un vegano o vegetariano estricto es fácil. Solo es necesario conocer algunos síntomas de desnutrición como el pelo de varios colores sin este teñido. La pérdida de masa muscular, color de los ojos amarillozo (del iris para ser exactos) palidez de la piel. Etc. Como ejemplo: una familia vegana tiene un hijo, este nace pelinegro, con buena masa corporal y sin barriga (estomago) prominente. Durante la lactancia no hay problema pero apenas cambian la leche materna por alimentación vegana ven que al hijo le empieza a crecer, inchar la barriga (pero no el resto del cuerpo) el pelo se le pone mono o color cobre y parece mas "tranquilo" de lo normal. No es que el niño se este purificando y este alcanzando un estado elevado de karma, y este barrigón por lo adecuado del alimento vegano....... No amigo vegano, si el niño esta hací es por pura desnutrición
pronto crearemos por ingeniería genética granjas de carne. Organismos vivos que solo crecen, sin ningún tipo de sistema nervioso ergo no tendrán ni conciencia ni sentirán dolor. JAQUEMATE vegetarianos/veganos.
#48 Ná, ¡pero si precisamente dejé de serlo por eso! No quería tener que hablar del tema cada dos por tres, ser el protagonista aunque sea momentáneamente de cualquier evento o reunión por algo que más allá de una decisión personal, no quería que me definiera como persona ni que fuera algo de lo que tuviera que hablar todos los días de mi vida.
La mayor prueba de que no quiero que modifiques tus hábitos por mi es que de hecho yo he cambiado los míos para encajar.
Laaaaaaadriiiiillo
#21 No creo que a través de los comentarios de menéame pueda demostrar nada. #41 Como siempre, dentro del campo de la investigación hay voces tanto a favor como en contra del uso de animales para experimentación, no es difícil de encontrar en internet. La posición de la mayoría de los que dicen que sí es necesario hablan desde el inmovilismo, el siempre se ha hecho así y, por supuesto, no consideran que los animales no humanos tengan ningún derecho (excepto quizá perros y gatos). Para ellos el uso de animales no es ningún debate, a pesar de que se reconoce que se hace un uso excesivo y muy rara vez tiene una utilidad real (hablando de cosas como medicamentos que pueden salvar vidas, que son los menos dentro de la investigación, porque lo que nos preocupa es si la impotencia, la obesidad, la alopecia y curarnos el resfriado en 5 minutos, y dejando a un lado los que se usar para probar productos de higiene o limpieza).
Los que defienden que no es necesario hablan de usar cultivos in vitro o modelos virtuales, lo que solo para empezar se reemplazaría la gran mayoría de experimentos con animales. También mucho defienden que tras esto se debería probar directamente sobre humanos voluntarios que sufren esas enfermedades.
Si realmente son enfermedades graves, probablemente para cuando pase todo la burocracia de la experimentación animal ya sea demasiado tarde.
En cualquier caso, desde un punto de vista vegano, no creemos justo que un animal con capacidad de sentir sea sometido a todo tipo de torturas, de contagiar o provocarles todo tipo de enfermedades, etc, para que se pueda, o no (generalmente no) avanzar ligeramente a costa del asesinato de millones.
Y antes de que me pregunten, no, no cambiaría mi visión si yo o alguien de mi familia tuviera un cáncer X; por el mismo motivo que no aceptaría que mataran a un niño para poder ponerle un corazón a mi hijo que necesita un trasplante.
¡Qué rulen!
#7 bueno, lo de bien escrito es una apreciación subjetiva mía , como lo de los gustos, como el que "es un tostón" tuyo. Y para gustos...
A mí me gustó.
#21 Pues espero que #14 renuncie al uso de medicamentos que procedan de experimentos con animales.
#40 A los que no nos interesa el fútbol sufrimos unas presiones muy similares.
#275 Sí, es una religión de urbanitas pijos. Porque los pobres no pueden pagar esa comida tan cara.
Yo cada vez como menos carne, porque lo que trae el super es una p**a muerda!. Y hormonas a chapa. Simplemente ascazo. Y con el tofu y la soja se pueden hacer maravillas. Simplemente habría que aumentar el abanico alimenticio.
#57 ¡Tampoco me gusta el fútbol! jajaja
En mi experiencia, el problema número uno que he observado en la mayoría de veganos, incluso peor que el evangelismo permanente, es que suele ser un primer paso hacia maguferías más serias. No sé si será porque los veganos se mueven en círculos especialitos o porque de entrada son especialitos, pero los que yo conozco empiezan con el veganismo y luego siguen con chorradas tipo beber agua de mar, no usar el microondas para cocinar (o directamente no cocinar), y en los casos más perdidos hay hasta tendencias abiertamente anticientíficas y peligrosas como el rollo antivacunas. Mención especial, aunque no es el mismo tipo de chifladura, a los que quieren que sus gatos también sean veganos (cosa que se menciona en el artículo); éstos me tocan bastante los huevos porque al final la víctima es el gato. Igual he tenido mala suerte y el vegano medio está menos loco que los que conozco, no sé.
Por cierto: el problema principal del animalismo (y de todo el rollo asociado, como lo de llamar "especistas" a los que no lo comparten) es que cuando los animalistas intentan poner a los animales a la misma altura que los humanos, lo que la mayoría de la gente siente no es que se esté subiendo de categoría a los animales, sino bajando a los humanos.
#183 Si yo tuviese que retar a todos los que dicen que por comer pollo te da cancer, sinceramente, me aburre.
Pero como te ha molestado, parece que ha calado. por que vamos, el veganismo está muy bien, pero que se tengan que presentar y soltarme que comer animales es como comer bebes recien nacidos, sinceramente, el problema lo teneis los veganos.
PD, yo soy vegano nivel 2, solo como verduras procesadas en animales = un filete.
Veganos asesinos:
Las plantas "hablan" con sus vecinas
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/05/130507_ciencia_plantas_hablan_vecinos_ig
Científicos graban el gas con el que las plantas se comunican y avisan de peligros
Vídeo:
http://www.lavanguardia.com/ciencia/20120208/54251806492/graban-gas-plantas-comunican-peligros.html
Os guste o no, somos omnívoros y tenemos que comer de todo. ¿Hay que matar y consumir menos? okey, pero no dejar de comer ningún tipo de alimento, no somos dioses, somos animales.
#399 Tengo una teoría de por qué se tiene esa impresión de la gente vegana. y es extensible a otros colectivos: Precisamente los más cansinos e intolerantes son los más visibles, con lo que es más sencillo asociar a toda la gente que comparte ese hábito, con esa personalidad. Alguien vegano que está callado y no menciona ni si quiera que es vegano, pasará desapercibido para ti.
Te puedo garantizar que a mi me ocurre lo contrario. Se me hace muy cansino tener que explicar mi filosofía por el mero hecho de pedir la pizza sin queso. De hecho hay veces que por no marearme, cuando me preguntan (y me preguntan el 90% de las veces) digo que es que soy alérgico al huevo o intolerante a la lactosa.
Sé de muchos veganos que pasan de salir a comer o cenar por ahí, por lo mismo.
Un saludo
Los vegetarianos estrictos no comen ningún producto animal pero los utilizan para otras funciones, como la lana o la seda para la vestimenta.
¡Qué conveniente!
Me pregunto si los veganistas tampoco toman medicamentos en los que se utilizaron animales para su investigacion y que podrian salvar su vida.
#225 ¿Modelos virtuales? ¿me estás vacilando? Los modelos virtuales tienen que hacerse conociendo el modelo natural de referencia ¿si no experimentas cómo carallo vas a saber cómo funciona? Y no, no hay modelos virtuales para todo. Una cosa es limitar la experimentación animal y el sufrimiento al mínimo y otra diferente decir que hay alternativas.
Y con respecto a esta noticia que ponen por ahí arriba basta con leer los comentarios de la misma
http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/Torturar-animales-cura-Alzheimer_6_252384793.html
A ver si pensáis que toda la experimentación animal se hace al nivel celular... A ver quien es el listo que crea un modelo experimental de un cerebro humano.
#372 Claro, porque ser gay es algo que no se elige; se es y ya está. Ser vegetariano e ir anunciándolo al mundo es postureo
A propósito, no son pocos los gays que se hacen vegetarianos
Y tampoco son pocos los que comen de todo. Anda que menudo argumento
Ya está el lobby de comeflores intentando hundir la noticia, como siempre.
#94 "Los Estudios"
La empatía (hacia animales incluidos) es algo que tenemos las personas normales y otros tienen que meterse en sectas detentoras de la verdad para convencerse a sí mismos y a otros de su megaempatía, por muy psicópatas que puedan ser en otros aspectos. Dime de que presumes y te diré de que careces.
#71 te has leído el texto en diagonal, te recomendio que lo vuelvas a leer, si es verdad que en tu caso no lo haces por esas creencias orientales (hay gente que si) más adelante hay argumentos sobre el origen del abono que no puedes obviar
#326 Suelo tener esa mala baba contra los que miran al mundo por encima del hombro, creyéndose moralmente superiores a los demás por practicar filosofías de vida basadas en mentiras y falacias. Los salvapatrias, los cristianos meapilas que van dando monsergas... me producen el mismo escozor.
Ley de Godwin
Medias verdades. El acné se termina con adolescencia, independientemente de la dieta. Y si eres intolerante a la lactosa no tomes leche idiota. Nada que ver con comer o no carne.
A mi me encanta los veganos, a las finas hiervas y estofados. Su carne baja en grasas aporta la estabilidad necesaria a mi dieta.
Y son tan pesados que al contrario de comerme una gacela no me dan lastima ninguna.
#71 Puedo vestir ropa sintética
¿Por qué sintética? Su fabricación conlleva un impacto ambiental (que por lo tanto afecta a los animales) del que se puede prescindir ¿Por qué no usar cáñamo, lino y otros tejidos vegetales cuyo cultivo, además, es medioambientalmente beneficioso?
#1 como dice la autora, al final los animales se usan para todo, hasta para abonar las plantas y sin las toneladas de estiercol de los animales de granja sería imposible cultivar el alimento del vegetariano, asi que quieran o no dependen de los animales que sufren y si llegas como dice el autor hasta el nivel de las lombrices o pequeños mamiferos a los que se extermina para poder cultivar de manera masiva, al final siempre sufren animales.
El veganismo es una religión de moda, y ya está.
#258 Si hace falta. O eso o una planificación exhaustiva y productos especializados o enriquecidos, que no son nada baratos. Desde luego no es algo que una persona corriente con un sueldo corriente se pueda permitir, a menos que quiera hacer una dieta vegana mal hecha. Es una moda pijo-progre, y ya está.
#290 "Que no que no que no que no que no tienes razón y punto, yo si la tengo porque no como carne y soy más guay"
Fin de la discusión.
#300 Al contrario, si tuviera que empezar a comer nada más que verduritas me volvería aún más rancio. Pues no veas que mala hostia se me pone cuando tengo que comer judias verdes hervidas
Para que se vea la idiotez que es el veganismo y ser vegetariano.
#353 Pero si sois los veganos los que vais por el mundo evangelizando.
#401 Precisamente los más cansinos e intolerantes son los más visibles, con lo que es más sencillo asociar a toda la gente que comparte ese hábito, con esa personalidad. Alguien vegano que está callado y no menciona ni si quiera que es vegano, pasará desapercibido para ti.
Y eso lo dices después de escribir 20 comentarios seguidos. Necesitáis en general, examinar lo que hacéis que está muy lejos de lo que decís.