Hace 2 años | Por filosofo a lavanguardia.com
Publicado hace 2 años por filosofo a lavanguardia.com

Partidos políticos, asociaciones de transportistas y consumidores muestran su rechazo frontal a la medida.

D

Tener el chleco amarillo en el coche es de parguelas.

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D

Rebelión en la granja

powernergia

Lo que me gustaría saber es de donde piensa la gente que va a salir el dinero extra gastado en la crisis.


#5 Algo así, pero yo digo que serán 100€ más.

Gresteh

#4 Yo también preferiría un sistema de viñetas, pero me parece que sería menos popular aún ya que no cumple con la medida de intentar que se un pago por uso, con un sistema de viñetas paga lo mismo el que no pisa una vía de alta capacidad como el que prácticamente solo usa vías de alta capacidad, y del mismo modo paga lo mismo el que hace 5000km al año como el que hace 200.000km.

Personalmente preferiría un sistema de viñetas, que tenga tramos por las emisiones de los vehículos y por su clase (turismos, vehículos comerciales ligeros y vehículos comerciales pesados) y que contase con reducciones y exenciones según renta, pero entiendo que esta medida no cumple con el objetivo del gobierno de hacer que los pagos sean proporcionales al uso.

B

#5 Efectivamente, será un repago igualmente y lo sufrirán sobre todo los que menos tienen pero la gente pagará y callará, que es de lo que se trata. Luego ya cada año irán apretando un poco más la tuerca y nadie dirá ya nada.

D

Hace muchos años que me la trae al pairo los impuestos que me claven, pero me jode tener que meter horas para recuperar en B todo lo que me quitan (excepto el IVA, nunca soy capaz de conseguir el 100% del IVA).

Gresteh

#6 con 100€ no da ni de lejos, hace falta unos 300€ por cabeza para pagar los supuestos 8000 millones de déficit del coste de mantenimiento de carreteras.

powernergia

#11 Obviamente todos están inventando cifras en esto.

Gresteh

#12 En efecto, lo primero que hace falta es una auditoría externa para saber cuanto es el déficit y luego decidir como, cuando y quien debe pagar esas cantidades, lo justo en mi opinión sería que el transporte de mercancías pagase la parte proporcional del desgaste que genera y que además ese coste sea independiente de la vía que use (no ganamos nada si desplazamos el transporte pesado a vías secundarias, al contrario, empeoramos las cosas).

Personalmente a mi no me importa pagar por el uso de las vías, lo que sí me tocaría bastante la moral es parar en el peaje... personalmente prefiero un sistema de viñeta anual, que además sea obligatoria para todos los vehículos que circulan por las vías de españa (si, y esto incluye todas, incluso las que casi no tienen tráfico). En mi opinión, para el caso del transporte pesado la viñeta debería ser anual, independientemente de cuanto tiempo pases por las carreteras españolas, para el de turismos, anual para los residentes y mensual para los visitantes (la mensual con un sobrecargo notable, de como mínimo 2 o 3 veces el coste por mes de la anual para forzar a los que pasan temporadas largas en españa a pagar la anual).

D

#3 Ya veo a la gente como en Colombia. Igualito, oiga.

anOnY
D

-Casi no llego al trabajo porque estaban poniendo eso negro en la autopista.
+Asfaltado?
-Que no joder!

D

#13 yo pasé cinco días en Suiza y tuve que pagar la anual en la frontera. 60€ creo que eran.

j

El estado necesita no perder ingresos y si es posible recaudar un poco más, además, en un futuro próximo va a caer drásticamente la recaudación por impuestos asociados al carburante.
Solución, crear un nuevo impuesto indirecto y compensar. Sacamos a cuatro políticos diciendo que lo impone Europa y al director de la DGT diciendo que es por nuestra seguridad y ya esta, tema arreglado

Cantro

#14 a lo mejor debería haber una Tragsa para carreteras. Y donde no alcance, contratar.

Autarca

#6 De ningún lado, la deuda es impagable, cuanto antes lo aceptemos mejor.

Pero si hay que apretarse el cinturón, que empiece el propio gobierno dando ejemplo. Fuera gastos superfluos, duplicidades, coches oficiales, fuera los dedazos, los ministerios que no sean necesarios para estrictamente comer ....

D

#14 Eso es Secreto de Estado

Logeado

lol lol
En fin, partidos políticos muestran su rechazo... ¿El mismo que cuando gobierne lo pondrá (ya lo propuso en su día) porque no hay más remedio? ¿Por la herencia recibida?
Es lógico unirse contra esa propuesta, ya pagamos en los combustibles, y es más justo, a no ser que quieran ayudar a un amigo que tiene un negocio de poner sistemas de telepeaje, en ese caso no digo nada, no seré yo quien se meta en las amistades de unos y otros o con las pobres abuelitas sin coche.

Autarca

La mayoría de españoles está en contra de esta medida, me gustaría saber que coño se sacaran para aprobarla y seguir diciendo que esto es una democracia.

S

Europa va a dar a España unos cuantos millones a fondo perdido. Pero dice que pasa de subvencionar carreteras. Que solucionemos el deficit que tenemos.
La respuesta del gobierno poner peajes.
La respuesta de los demás es quejarse.

O se pone una solución, o nos quedamos sin ayuda.

Por favor, criticas constructivas. Aunque estén en la oposición se les paga por gobernar, no por poner palos en las ruedas.

#25 Yo tampoco tengo que pagar el sistema escolar cuando no lo estoy usando, y lo pago. Pues lo mismo con la abuelita. A ver si te crees que los medicamentos o la ambulancia que necesita la abuelita va por el cielo.

#8 Es que Europa ha pedido que dejen de ser deficitarias. No vale con taparlo de otro lado.

V

Claro, claro. ZP negaba que hubiera una crisis, al igual que Pedro Sánchez con el covid.

Kasterot

#5 ni lo dudes!! Te dicen 1 ct km.
Y las constructoras y explotadoras ya estimaron 3 o 4 ct.
Y lo harán como el IVA, que empezó siendo alrededor de un 7% y ya vamos triplicando.
Lo primero debía ser lo que dice #8

ǝʇuɐǝuǝɯxǝ

#8 Yo en que fueran mejores gestores me conformaba. Pero claro el que se mete a política es para vivir a costa de nosotros.

t

#22 #21 Claro, claro.
Todos sabemos que cuando gobiernan los malvados fachas, la izquierda no "agita las calles", claro, claro.

t

#11 ¿Qué déficit? Si con el impuesto a hidrocarburos se recauda 20 veces más de lo supuestamente necesario.

t

Qué interesante, cuéntanos más.

Bacillus

#7 por otro lado con los impuestos especiales a los combustibles ya existe un pago por uso.
Un sistema de viñeta, si realmente fuera necesario, sería más barato y no habría apenas gastos de administración.
Un sistema de pago por uso va a suponer una pasta, para contratas amigas, de instalación, reparación, actualización y seguimiento que se va a llevar una parte que seguro no es pequeña.

a

#18 40 CHF, que al cambio ahora son unos 36€

t

#23 23 ministerios.
Uno de educación y otro de universidades, por ejemplo.
"Igualdad"
"Agenda 300000"
etc.

Ludovicio

#32 ¿Quién ha dicho eso?

Manolitro

Es que Rajoy tiene de liberal lo que yo de bombero torero

t

#9 Pero ¿no lo iban a pagar solo los ricos?

g

#8 quien va a devolver el dinero? Lo q es ahora Bankia se llevo aprox el 50% de las ayudas, ahora mismo más del 60% de Bankia es del estado, si lo vendiera entero no daria ni el 10%

S

#28 Te recuerdo que acusaban a Pedro Sánchez de mentir y engañar al pueblo diciendo que llegaría una vacuna antes del 2021
Por la época de ZP, Rodrigo Rato era el presidente del Fondo monetario internacional. Gran gestor!

Manolitro

#33 el impuesto a los hidrocarburos (igual que el 100% de los impuestos) no tienen una finalidad específica

Logeado

#27 Estaba siendo sarcástico.
Las carreteras sirven para dar cohesión a los territorios, sobre todo a zonas rurales y pequeñas ciudades, con esas medidas vivir lejos de las grandes ciudades será un lujo gracias a los que dicen defender (uy, el predictivo puso defecar...) a la España vaciada.
Y sobre conservación de autovías, que pregunten por León, la última vez que fui no podía pasar de 100, no ya por las señales, si no por el riesgo de que se me salieran los empastes.

Turtle

#2 justo iba a comentar lo que han dicho #21 #22

D

#13 Si se hiciese una auditoria externa a las constructoras les saldria a pagar. Mucha culpa del mal estado de conservacion es la mala construccion de las carreteras/autovias.

Recuerdo cuando repararon una carretera al lado del pueblo que el encargado de la obra, hablando en petit comite tomando unas cervezas, decia que para que esa carretera quedase bien y durase tenia que tener unos 15 cms de asfalto...y que estaban poniendole 7.

Manolitro

#14 todas las licitaciones se publican en el BOE

D

#4 ¿Qué se creen que somos? ¿Catalanes?



Según la asociación de constructores de automóviles ACEA, España es el país del entorno que menos grava el uso del automóvil (combustible, vías de circulación, IVA por compra, reparación y mantenimiento):

https://www.acea.be/press-releases/article/tax-from-motor-vehicles-rises-to-398bn-in-key-eu-markets-highest-taxes

Average annual tax revenue per motor vehicle, by country*
Belgium: €3,187
Austria: €2,678
Finland: €2,523
Ireland: €2,438
Denmark: €2,251
Netherlands: €2,158
Germany: €1,963
France: €1,911
Italy: €1,727
Sweden: €1,561
Portugal: €1,528
Greece: €1,264
Spain: €1,068


Yo hice cuentas para ver cuánto podría recaudar un sistema de viñeta al estilo de Austria o Suiza.

https://www.autopista.es/noticias-motor/cuantos-vehiculos-con-seguro-circulan-por-espana_146067_102.html

De unos 30 millones de vehículos en circulación (con seguro), el 85% son turismos y furgonetas.

A 100€ de media (un poco menos los turismos y un poco más las furgonetas) nos sale:

21 millones de vehículos * 100€ = 2.100 millones al año.

El transporte pesado, aunque es de menos del 10% tiene un uso mucho más intenso, con lo que se pueden recaudar otros 1.500m€-2.000m€.




Si lo comparas con 1c€ por km, a unos 12.500 al año (supongamos que lo cobran por usar todo tipo de carreteras).

Nos da: 125€ por año y vehículo, muy similar a la propuesta de la viñeta para circular por autovías y autopistas de la Red General.

F

#15 dirá Venezuela caballero.

R

#17 Es muy malo, pero no tanto como para que se torne bueno.

D

#18 A poner obligatoria esa viñeta para extranjeros no se opondría nadie. Y menos para los que van y vienen de África cruzando sin parar y no dejando más que basura.

ACEC

Vale, que metan un impuesto por km recorrido. Pero que quiten el impuesto de hidrocarburos y los peajes privados.

D

#23 Eso no pasa ni en sueños. Lo único que les asustaria es la amenaza de voto masivo al partido odiado.

RamonMercader

#7 los impuestos a los combustibles ya son proporcionales al uso de las carreteras y al consumo del coche.
Ademas no hace falta que un empresario amigo instale arcos de peaje en cada entrada y salida de cada autovía...

m

#21 Eso venia a decir yo

T

#22 No me apetece buscarlo, pero a Aznar se le hizo alguna también importante. Creo que la cosa no ha sido tanto de por quién gobernaba como de que con el tiempo hemos ido perdiendo esas ganas de manifestarnos, pero eso.

Manolitro

#3 Y ya han aparecido por aquí los primeros defensores del cerdo Napoleón.
Claro, pobrecitos, si es que no tienen otra opción que subir los impuestos

TOPOLLILLO

Alguien recuerda el chiste del elfo que da por culo a cambio de un deseo... pues al final pregunta a la víctima , oye te estoy dando por culo y tú crees en elfos de los deseos con 40 años?

S

#45 Pues perdona. No lo había pillado.

#26 El problema es cuando coges a la población y la azuzas contra algo ocultando info.
Inicialmente se quejan, pero cuando tienen toda la info lo entienden.

Explica a un ciudadano que Europa nos da una ayuda de 140.000 millones (72.000 ayudas directas) si hacemos que las carreteras dejen de ser deficitarias.
Ahora pregúntale que opina de los peajes. Si sigue en contra, pregunta por una alternativa..

Autarca

#54 Pues entonces estamos jodidos, ese partido jamás va a salir en la tele.

Gry

#29 1c para el mantenimiento de la carretera y 3 más para los "gastos de gestión".

Más lo que nos cueste rescatar a las concesionarias en unos años por no llegar a los niveles de tráfico previstos.

J

#49 la gente no quiere perder sus privilegios.

Mucha queja por el medioambiente pero cuando se propone hacer algo que reduciría el consumo de combustibles fósiles nadie lo quiere.

Gresteh

#33 El tema es que no se usa para eso, y no, no se recauda 20 veces más, a lo sumo se recauda un 50% más de lo que se dice que hay de déficit... eso sin contar que es un impuesto con "fecha de caducidad", ya que es previsible que de aquí a una década las ventas de eléctricos, que no pagan nada por hidrocarburos al no usar hidrocarburos tengan un peso muy alto en las ventas de nuevos vehículos, por lo que la recaudación empezará a caer de forma notable conforme se renueve el parque móvil... y no, poner el equivalente al impuesto de hidrocarburos a los eléctricos no funcionaría.

Entiendo que ya se paga mucho, no lo niego, pero hay que buscar una solución para el mantenimiento de las vías. España tiene muchísimas vias de alta capacidad y en la mayoría no se paga nada, a diferencia de otros países, donde si se paga por el uso de las vías de alta capacidad. Se puede argumentar que el impuesto de hidrocarburos en parte puede usarse para eso, pero en ese caso nos quedaríamos con otro déficit en los presupuestos tanto autónmicos como generales ya que el problema es que la recaudación no es suficiente.

Nos joderá pagar, pues si, jode, pero el hecho es que tenemos muchas vías de alta capacidad, que en muchos casos no tienen el mantenimiento que deberían (esto es aún peor en las de baja capacidad), además tenemos una recaudación de impuestos que no da para cubrir los gastos que tenemos, cierto es que algunos gastos podrían ser recortados, que se podría reducir ciertas ineficiencias estructurales de la administración... pero eso no cambia que sigue siendo necesario aumentar la recaudación.

Muchos países ya cobran por el uso de las vías de alta capacidad... y además tienen impuestos a los hidrocarburos bastante más altos que los nuestros...

T

#29 no, dijeron 9 cts.

m

#27 Europa lleva poniendo dinero décadas y lo único que hemos engordado es la deuda y la cartera de los especuladores.
Lo que no se puede es recibir dinero a expensas para repartir entre aquellos que solo colaboran en la asfixia del país.
Ser constructivo no pasa por bajarse los pantalones a todas las medidas que se aplican solo a ciertas clases.

Hil014

#32 quien es la "izquierda"?

Gresteh

#47 Precisamente por eso es importante hacer una auditoría, para ver si las cosas se están haciendo bien, si los costes repercutidos son los correctos, si se está reparando de forma eficiente... cuando se tenga dicha auditoría y se sepan los costes REALES del mantenimiento y cuanto deberíamos pagar, entonces hay que buscar el como pagarlo y hacerlo de una manera que dicho mantenimiento (que en ocasiones no se está haciendo) no tenga un coste para los presupuestos generales del estado, de tal forma que esos presupuestos se puedan seguir usando en cosas importantes (eso no quita que también se deba optimizar los usos de los presupuestos generales, que también).

J

#45 cual es el mayor problema actual al que nos enfrentamos?
El cambio climático.

Con esa realidad en mente todo lo que ayude a bajar el consumo de combustibles fósiles es una buena medida.

El modelo de vivir fuera denla ciudad e ir cada día en coche (con una persona sola por lo general) no es sostenible y hay que luchar para acabar con él. Es así de sencillo. Y es por el bien de todos.

Si el gobierno fuese más hábil lo pondrian en esta perspectiva.

powernergia

#69 Una cosa no quita la otra, sin compatibles.

#3 si, hemos pasado de ser españoles que: para crear el infierno en el mar o en la tierra, no eran menester más que un español y el filo de una espada. a ser el chiste facil de cobardes de toda europa wall
P.D.: hay que joderse

borteixo

#69 dejad el irpf que ya bastante quemado está.

D

#73 pues quiza haya que empezar por achuchar a la clase más pudiente y no joder a la España vacía y a quien tiene que vivir en el quinto coño porque no le da para más.

J

#19 lo que necesitamos es bajar el consumo de combustibles fósiles.

Es malo para el medioambiente y la salud, pero también para el déficit.

Dejémonos de mandanga y asumamos la realidad: hay que cambiar de modelo de vida y vamos a tener que tomar decisiones y hacer sacrificios.

Poner peajes para desincentivar el uso del automóvil privado es de los cambios más sencillos y necesarios.

Patrañator

#21 Reunión de pastores-bipartidistas: oveja-votante muerta.

derethor

#63 el problema para el gobierno es que el consumo de combustibles va a desaparecer, y con ello, los ingresos del impuesto de carburantes.

Patrañator

#35 para conseguir pagando el mismo efecto que Ayuso gratis hablanco de cañas y de no cruzarse con su exnovio... ¿Quién ha demostrado ser más inteligente?

powernergia

#78 Creo que esto de los peajes no es inminente, hablan de 2024 y por consenso, así que vete tú a saber.

Supongo que se hará antes una reforma fiscal.

Gresteh

#55 Los impuestos a los combustibles tienen los días contados, de aquí a 20 años no se va a vender ni un solo coche de combustión y en 30 casi no van a quedar coches de combustión en las calles, cobrar un extra por el uso de la electricidad no sería tampoco la solución, como tampoco lo es poner arcos en cada entrada y salida de la autovía, debido a que la realidad es que esto no es solo para autovías, el objetivo a medio plazo es todo uso de vías públicas.

Yo personalmente prefiero el pago de una viñeta anual por vehículo, que habilita a la gente a circular por las vías del país, excepto por las de peaje (incluso podría llegar a incluir estas, pero habría líos con temas contractuales con los adjudicatarios).

La alternativa, sin duda, es tirar de presupuestos generales del estado, aumentando los impuestos y reduciendo el uso de impuestos en otras partidas... en cualquier caso lo vamos a pagar y como lo vamos a pagar yo creo que lo más justo es que paguen solo aquellos que tienen vehículos.

El gobierno no parece partidario de una viñeta anual, que sería la solución más barata y simple, cobras una cantidad anual fija a todos los vehículos de motor en concepto de uso de vías y te ahorras muchísimo dinero en poner arcos de peaje, en sistemas de cálculo de kilometraje... pero claro, esto no es justo, ya que todos pagarán lo mismo independientemente del kilometraje o del tipo de uso del vehículo.

Logeado

#72 ¿Hay transporte público suficiente? No
¿Es fácil vivir cerca de donde se trabaja? Tampoco.
¿Tienes suficientes servicios en tu barrio o te tienes que desplazar?
Si fueran habiles tomarían medidas en ese sentido y el problema bajaría.

J

#81 pues estaría genial.

Pero sabes que no es así.

Lo que no puede ser es que tengamos tanta gente yendo con el coche vacío a trabajar. Estamos viviendo como ricos, sin consecuencias, quemando petróleo a lo loco. Hay que hacer que sea tan caro que merezca la pena compartir, usar transporte público o comprar eléctrico.

D

#68 Por lo que se ve, nadie. O en eso van a quedar después de esta. Afortunadamente.

Battlestar

#8 Todo eso ayudaría, no voy a defender el no hacerlo. Pero no nos engañemos, cobrar 1 euro a cada uno de los 40 millones de españoles siempre dará más dinero y será más sencillo que cobrar 100 euros a 100000 españoles.

chu

#26 ¿Ya has tenido tiempo de hacer la encuesta?

T

#82 Lo que viene siendo disparar con pólvora de rey.

Supongo que lo de Ayuso también sería una indirecta a su ex, que por lo visto lo dejaron hace unos meses #CorazónDeMenéame.

¿Más inteligente? ninguno, todos son igual de cortoplacistas.

Patrañator

#5 por favor que los camiones y autobuses no tengan ni un sólo motivo racional para hacer el mismo trayecto por carretera nacional que por autovía.

Nos conocemos todos y sabemos que hay demasiados subnormales, demasiados, que detrás de un camión o autobús en una carretera nacional no dudarán en adelantar sin visibilidad o atravesando líneas continuas. Esta medida podría considerarse un crimen por dinero de muertos en 2024, 2025 y años posteriores.

Que no tengan absolutamente ninguna razón camiones y autobuses para preferir las carreteras nacionales a las autovías paralelas, nos puede salir la fiesta el doble de cara.

fugaz

#49 No digas cosas verdaderas y lógicas, la gente prefiere el populismo.

HASMAD

Esto no va a salir adelante desde el momento en que uno de los dos socios de la coalición está en contra. Y el PSOE no se puede permitir pactar medidas impopulares con el PP.

b

El problema es que lo han anunciado sin explicarlo. Todos los paises de nuestro alrededor hace tiempo que pagan por el uso de las carreteras, de una forma u otra.

C

Hace falta recaudar más porque se nos ha disparado el déficit ok. Ahora proponen esto y la gente diciendo que mejor viñetas o ostias. Que no joder, que los gastos del estado no lo tienen que pagar todos por igual. Ya basta de subir cada vez más los impuestos indirectos para hacer más pobres a los pobres. Si hace falta recaudar más a subir los directos: IRPF, patrimonio, sucesiones...
Y menos mal que se supone que no gobierna la derecha...

T

#76 https://www.larazon.es/economia/20210506/brej6uzhxfdkhckogcwfnx3hpi.html donde pone: "en el Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana tienen claro es que la tarifa estaría más cerca del céntimo por kilómetro que de lo que demanda Seopan, la patronal de las concesionarias. Esta organización, en su última estimación, considera que sería necesario aplicar un pago de 9 céntimos por kilómetro para asegurar una cantidad de ingresos suficiente con la que mantener las carreteras."

Supongo que será según preguntes, pero lo de los nueve céntimos lo he visto en varios sitios.

Pancar

#47 Los espesores de asfalto en las construcción y mantenimiento de las carreteras no lo decide la empresa adjudicataria sino la administración propietaria de la vía y la reglamentación existente.
A las constructoras, por lo general, les interesa más cantidad de todo y en el asfaltado van a poner la cantidad que viene en el proyecto porque además está muy controlado (desde el pesaje de los camiones al salir de la planta hasta el extendido final) y se conoce muy bien la cantidad que se emplea.

B

#41 Los ricos pueden permitirse un coche eléctrico así que no sólo no pagarán más sino que pagarán menos que los pobres que andan trampeando con un diésel de hace quince o veinte años.

J

#85 si fuesen un gobierno verde tomarían esas medidas.

Pero no lo son y empezamos la casa por el tejado.

Los beneficios medioambientales denla medida son secundarios y accidentales. Si la prioridad fuese el medioambiente se haría diferente.

Pero no por ello deja de ser una medida beneficiosa para el medioambiente.

Patrañator

#23 #38 un ministerio más o menos no nos va a librar de pagar las autovías...
Recuerdo que dos partidos extinguidos, UPyD y Ciudadanos, decían de cargarse los gobiernos autonómicos, aunque sólo fuera por decir algo, aunque fuera mentira.

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