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'Rebelión' contra el plan de peajes en todas las carreteras

'Rebelión' contra el plan de peajes en todas las carreteras

Partidos políticos, asociaciones de transportistas y consumidores muestran su rechazo frontal a la medida.

| etiquetas: carretera , autovía , pagar
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Comentarios destacados:                                  
#21 #2 Positivo por las risas, pero me veo en la obligación de recordar a los niños que nos lean que esto es sólo una viñeta de cómic y que fue a Zapatero a quienle organizaron el 15-M y que, en referencia a esta noticia, fue Rajoy el derechista quien después de Zapatero subió TODOS los impuestos de España.

Gracias por su atención.
Personalmente preferiría que la banca devolviera el rescate y que la SAREB no se usara para convertir deuda privada en publica y que los gobiernos tuvieran que responder de sus actos como en los países serios... y si de paso nos ponen una democracia verdadera con separación de poderes aún mejor... igual así no hacían falta los peajes ni las viñetas

Puestos a preferir...
Europa va a dar a España unos cuantos millones a fondo perdido. Pero dice que pasa de subvencionar carreteras. Que solucionemos el deficit que tenemos.
La respuesta del gobierno poner peajes.
La respuesta de los demás es quejarse.

O se pone una solución, o nos quedamos sin ayuda.

Por favor, criticas constructivas. Aunque estén en la oposición se les paga por gobernar, no por poner palos en las ruedas.

#25 Yo tampoco tengo que pagar el sistema escolar cuando no lo estoy usando, y lo pago. Pues lo mismo con la abuelita. A ver si te crees que los medicamentos o la ambulancia que necesita la abuelita va por el cielo.

#8 Es que Europa ha pedido que dejen de ser deficitarias. No vale con taparlo de otro lado.
#27 Estaba siendo sarcástico.
Las carreteras sirven para dar cohesión a los territorios, sobre todo a zonas rurales y pequeñas ciudades, con esas medidas vivir lejos de las grandes ciudades será un lujo gracias a los que dicen defender (uy, el predictivo puso defecar...) a la España vaciada.
Y sobre conservación de autovías, que pregunten por León, la última vez que fui no podía pasar de 100, no ya por las señales, si no por el riesgo de que se me salieran los empastes.
#45 Pues perdona. No lo había pillado.

#26 El problema es cuando coges a la población y la azuzas contra algo ocultando info.
Inicialmente se quejan, pero cuando tienen toda la info lo entienden.

Explica a un ciudadano que Europa nos da una ayuda de 140.000 millones (72.000 ayudas directas) si hacemos que las carreteras dejen de ser deficitarias.
Ahora pregúntale que opina de los peajes. Si sigue en contra, pregunta por una alternativa..
#60 cualquier español sabe que ya está cosido a impuestos por el coche.

www.meneame.net/story/esto-espana-recauda-impuestos-automovil-cada-ano

Los impuestos que genera el automóvil recaudan cada año en España una cifra cercana a los 60.000 millones de euros. Si te suena la cifra, que hasta ahora no se había dado a conocer concretamente, es porque coincide con dos cantidades astronómicas, de esas que es difícil evaluar cuando se trata de dinero, pero que a todos nos resultan muy familiares.
#60 Sobre lo que dices a #26.
Hay otra posibilidad, otro impuesto en los hidrocarburos.
Lo desarrollo:
No requiere de infraestructuras que amortizar (cabinas, arcos de telepeaje), tampoco un coste extra para el usuario en forma de tarjeta. Y se podría desgrabar en función de la renta (ganas más de tanto, no se te devuelve, menos de x, el 100%) y además crear un combustible profesional como ya ocurre en el campo.
Sobre el gasoil B una cosa para que pilles la idea, también paga el centimo sanitario, pero al final de año existe la posibilidad de pedir su reembolso.
#100 No, pero el detalle es imprescindible.

Y por cierto, las autovías están más que pagadas. #60 #102

www.meneame.net/story/esto-espana-recauda-impuestos-automovil-cada-ano
#102 Si, si coincido contigo, hay muchas opciones. Pero tenemos una clase política de poner palos en las ruedas, no de poner alternativas sobre la mesa, y si lo hacen es barriendo a su casa.

Para mí, lo ideal es la pegatina, como en Suiza.

Me juego el cuello a que si el gobierno dice de poner peajes, la oposición se quejará, dirá que es un disparate. Tenemos elecciones generales en 2 años. Si no han puesto los peajes y gana la oposición, si sale bien diran que es cosa suya, si sale mal, dirán…   » ver todo el comentario
#45 cual es el mayor problema actual al que nos enfrentamos?
El cambio climático.

Con esa realidad en mente todo lo que ayude a bajar el consumo de combustibles fósiles es una buena medida.

El modelo de vivir fuera denla ciudad e ir cada día en coche (con una persona sola por lo general) no es sostenible y hay que luchar para acabar con él. Es así de sencillo. Y es por el bien de todos.

Si el gobierno fuese más hábil lo pondrian en esta perspectiva.
#72 ¿Hay transporte público suficiente? No
¿Es fácil vivir cerca de donde se trabaja? Tampoco.
¿Tienes suficientes servicios en tu barrio o te tienes que desplazar?
Si fueran habiles tomarían medidas en ese sentido y el problema bajaría.
#85 si fuesen un gobierno verde tomarían esas medidas.

Pero no lo son y empezamos la casa por el tejado.

Los beneficios medioambientales denla medida son secundarios y accidentales. Si la prioridad fuese el medioambiente se haría diferente.

Pero no por ello deja de ser una medida beneficiosa para el medioambiente.
#99 El vehículo más ecológico es el que menos se mueve, en eso de acuerdo, y lo suyo es buscar formas de lograrlo motivando, no jodiendo a la peña.
#85 Mira, lo del transporte público es un muy buen punto sabiendo la cantidad de pueblos que no lo tienen o lo tienen irrisorio. Si eso viniera acompañado de aunque fuera transporte público a demanda, con incluso taxis si no compensara mover un autobús, sería más razonable.
#72 Claro joder. Es por el bien de todos meternos en edificios colmena en la ciudad.

Esto es lo que se lee de los comentaristas a sueldo del PSOE.
#27 Europa lleva poniendo dinero décadas y lo único que hemos engordado es la deuda y la cartera de los especuladores.
Lo que no se puede es recibir dinero a expensas para repartir entre aquellos que solo colaboran en la asfixia del país.
Ser constructivo no pasa por bajarse los pantalones a todas las medidas que se aplican solo a ciertas clases.
#27 Hay varios negocios redondos, o había, antes de malvenderse por unas migajas. Tenemos el caso de las loterías. Una empresa con 250 años, con una buena percerpción de ella en la sociedad, vendida por 7000 millones en 2011 cuando solamente en 2010 dieron unos beneficios netos de 2500 millones. Una maravillosa jugada.
www.publico.es/actualidad/gobierno-privatiza-loterias-250-anos.html

Por otro lado tenemos la gestión eléctrica de los embalses. Franco creó durante su dictadura embalses…   » ver todo el comentario
#5 ni lo dudes!! Te dicen 1 ct km.
Y las constructoras y explotadoras ya estimaron 3 o 4 ct.
Y lo harán como el IVA, que empezó siendo alrededor de un 7% y ya vamos triplicando.
Lo primero debía ser lo que dice #8
#29 1c para el mantenimiento de la carretera y 3 más para los "gastos de gestión".

Más lo que nos cueste rescatar a las concesionarias en unos años por no llegar a los niveles de tráfico previstos. :-P
#29 no, dijeron 9 cts.
#76 www.larazon.es/economia/20210506/brej6uzhxfdkhckogcwfnx3hpi.html donde pone: "en el Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana tienen claro es que la tarifa estaría más cerca del céntimo por kilómetro que de lo que demanda Seopan, la patronal de las concesionarias. Esta organización, en su última estimación, considera que sería necesario aplicar un pago de 9 céntimos por kilómetro para asegurar una cantidad de ingresos suficiente con la que mantener las carreteras."

Supongo que será según preguntes, pero lo de los nueve céntimos lo he visto en varios sitios.
#96 al final lo que se deduce, es que lo del céntimo es una trola.
#29 el IVA empezó en el 7% alimentos,16% general, 33% lujo
#8 Yo en que fueran mejores gestores me conformaba. Pero claro el que se mete a política es para vivir a costa de nosotros.
#31 No todos. Algunos tenían trabajo antes de ser políticos y pueden volver a esos trabajos cuando dejan de ser políticos. Como el coletas, por ejemplo.
#8 quien va a devolver el dinero? Lo q es ahora Bankia se llevo aprox el 50% de las ayudas, ahora mismo más del 60% de Bankia es del estado, si lo vendiera entero no daria ni el 10%
#42 No sé por qué ha calado la idea de que el Estado dio unas ayudas a los bancos y que, por consiguiente, deberían devolver. El estado no dio nada a los bancos. Los recapitalizó tomando una mayoría accionarial y tomó el control. Si ahora esa inyección no se puede recuperar, préguntenle al gestor que puso el gobierno en el banco.
#8 Todo eso ayudaría, no voy a defender el no hacerlo. Pero no nos engañemos, cobrar 1 euro a cada uno de los 40 millones de españoles siempre dará más dinero y será más sencillo que cobrar 100 euros a 100000 españoles.
#8 Anda, yo pensaba que el dinero iba a salir de la lucha contra el fraude fiscal y contra la corrupción.

Se ve que eso es para cuando no gobiernan.
#8 ¿Rescate? Será el "crédito ventajoso" sin intereses, garantías ni avales, ese que nos prometió el ministro de economía que no nos iba a costar 1 euro.
#8 Haber votado a Podemos. Votando al PP y al PSOE estas son las mierdas que tenemos.
#8 Es que no fue la "banca", fueron cajas publicas. He puesto muchas vecs los datos por aqui pero cualquiera puede encontrarlos. El "rescate bancario" fue un auto-rescate de los politicos a las cajas que ellos mismos habian hundido
#8 eso igual supondría que en unos años igual residian varios jefes de estado en Soto del Real, y parte de su corte
#8 A mi me va a flipar que no se ha protestado por mil cosas y se va a liar parda por los peajes que además será un impuesto que pagaría más quien más use, sin embargo todos contentos con quitar sucesiones y donaciones xD o con cargarse el sistema público de salud
Qué sinvergüenzas, se ha luchado durante años para la eliminación de algunos peajes... y ahora los van a poner en todas!
Cuántos amigos tiene esta gente para alimentar?
Y ahora mencionan un precio de 1ctmo el km... y dentro de unos años serán, 5, 7 o 10.
No me opondría rotundamente a un sistema de viñetas, pero a los peajes... Es un despropósito
#4 Yo creo que ese el el objetivo. Que nos cabreemos y luego nos diran que solo nos meten la puntita.

Ahora mismo controlarlo es complejo. Pagaremos todos 30 euros mas al año por la pegatina y tidos contentos...
Lo que me gustaría saber es de donde piensa la gente que va a salir el dinero extra gastado en la crisis.


#5 Algo así, pero yo digo que serán 100€ más.
#6 con 100€ no da ni de lejos, hace falta unos 300€ por cabeza para pagar los supuestos 8000 millones de déficit del coste de mantenimiento de carreteras.
#11 Obviamente todos están inventando cifras en esto.
#12 En efecto, lo primero que hace falta es una auditoría externa para saber cuanto es el déficit y luego decidir como, cuando y quien debe pagar esas cantidades, lo justo en mi opinión sería que el transporte de mercancías pagase la parte proporcional del desgaste que genera y que además ese coste sea independiente de la vía que use (no ganamos nada si desplazamos el transporte pesado a vías secundarias, al contrario, empeoramos las cosas).

Personalmente a mi no me importa pagar por el uso…   » ver todo el comentario
#13 yo pasé cinco días en Suiza y tuve que pagar la anual en la frontera. 60€ creo que eran.
#18 40 CHF, que al cambio ahora son unos 36€
#37 Pues fíjate..... Eso en Suiza. En España 100e cada 10.000kms. Como las multas.... Todo a lo grande.
#37 pues igual me he fumado algo, podría ser.

Eso sí, las autopistas/vias allí están bien asfaltadas, todo (autopistas y autovías) parecía recién asfaltado xD
#52 nono, allí es obligatoria para entrar porque entras por autopista/autovía, no sé si sea obligatoria si entras (si es que hay) por carretera. Mi Cuñado me explicó que a los locales no es obligatoria, solo si quieres pisar autopistas/vias
#18 Si, en efecto, pero claro, 60€ no dan para lo que dicen que hay de déficit (que podemos o no creer que esas cantidades son las correctas). Si hacemos caso a las patronales de las autopistas (que seguro que barren para casa) haría falta una viñeta de entre 200 y 300€ anuales (podría ser algo menos si el precio de la viñeta para el transporte de mercancías es alto).

Ojalá bastase con 60€ al año, no creo que mucha gente protestase por esas cantidades, pero me da que no da, las patronales de…   » ver todo el comentario
#13 Si se hiciese una auditoria externa a las constructoras les saldria a pagar. Mucha culpa del mal estado de conservacion es la mala construccion de las carreteras/autovias.

Recuerdo cuando repararon una carretera al lado del pueblo que el encargado de la obra, hablando en petit comite tomando unas cervezas, decia que para que esa carretera quedase bien y durase tenia que tener unos 15 cms de asfalto...y que estaban poniendole 7.
#47 Precisamente por eso es importante hacer una auditoría, para ver si las cosas se están haciendo bien, si los costes repercutidos son los correctos, si se está reparando de forma eficiente... cuando se tenga dicha auditoría y se sepan los costes REALES del mantenimiento y cuanto deberíamos pagar, entonces hay que buscar el como pagarlo y hacerlo de una manera que dicho mantenimiento (que en ocasiones no se está haciendo) no tenga un coste para los presupuestos generales del estado, de tal forma que esos presupuestos se puedan seguir usando en cosas importantes (eso no quita que también se deba optimizar los usos de los presupuestos generales, que también).
#47 Los espesores de asfalto en las construcción y mantenimiento de las carreteras no lo decide la empresa adjudicataria sino la administración propietaria de la vía y la reglamentación existente.
A las constructoras, por lo general, les interesa más cantidad de todo y en el asfaltado van a poner la cantidad que viene en el proyecto porque además está muy controlado (desde el pesaje de los camiones al salir de la planta hasta el extendido final) y se conoce muy bien la cantidad que se emplea.
#97 Claro, porque en España nadie es corrupto...

La Autovia del Cantabrico, a la altura del occidente asturiano, al año de inagurarse estaba llena de baches y era un dolor circular por ella...y no era por exceso de trafico.
#97 Pero también hay constructoras que les muestran amablemente a los técnicos donde tienen que hacer la cata para comprobar la profundidad del asfaltado.
#97 Siento decirte que la corrupción también llegó a las carreteras y se de buena tinta por un amigo que trabajo de encargado para una subcontrata y ahí chupaban todos con el espesor y eso que el viera imagínate por arriba.
#97 a las empresas les interesa presupuestar lo máximo posible, pero después ejecutar con lo mínimo.

En 5-10 años necesitan una reforma de importancia.
#47 eso pasaba en la A92, tenía la mitad del grosor de asfalto que debería, con los reasfaltados parece que se va acercando a lo debido. Si a eso le sumas que el trazado de esta autovía se hizo más pensando en intereses políticos que geotécnicos, ya tienes un pozo sin fondo en mantenimiento. Sobretodo la zona de Granada.
#13 Ya te han engañado. Tú pidiendo auditorias pero dispuesto a pagar, no un peaje pero sí una viñeta... Ya te la han clavado sin que te des cuenta.

40 años en los que el mantenimiento y la construcción cabían en los presupuestos pero resulta que, ahora ya no.
#11 ¿Qué déficit? Si con el impuesto a hidrocarburos se recauda 20 veces más de lo supuestamente necesario.
#33 el impuesto a los hidrocarburos (igual que el 100% de los impuestos) no tienen una finalidad específica
#33 El tema es que no se usa para eso, y no, no se recauda 20 veces más, a lo sumo se recauda un 50% más de lo que se dice que hay de déficit... eso sin contar que es un impuesto con "fecha de caducidad", ya que es previsible que de aquí a una década las ventas de eléctricos, que no pagan nada por hidrocarburos al no usar hidrocarburos tengan un peso muy alto en las ventas de nuevos vehículos, por lo que la recaudación empezará a caer de forma notable conforme se renueve el parque…   » ver todo el comentario
#64 Y también unos sueldos mayores, no lo olvidemos.

Comparemos los impuestos en función de la renta y el retorno recibido.
#64 elperiodicodelaenergia.com/el-gran-negocio-del-estado-con-las-gasolina

Casi 20000 millones solo en impuesto de hidrocarburos. Luego súmale el resto de mierdas que te toca pagar por tener un coche, casi 25000 millones en total leía el otro día. Y el Gobierno dice que necesita como 1200 millones para arreglar carreteras...

Me parece que los conductores ya pagan de sobra las infraestructuras que utilizan...

Cc #33
#11 Ese déficit no es anual sino el acumulado.
#11 300€ más por cabeza?
Que no pagamos ya bastante de IRPF, IVA, IBI, basura, impuesto circulación...
#11 ojalá ingresáramos 29000M€ por impuestos a los hidrocarburos y otras tasas... Nos daría de sobra para pagar esos 8000M€...
#6 De ningún lado, la deuda es impagable, cuanto antes lo aceptemos mejor.

Pero si hay que apretarse el cinturón, que empiece el propio gobierno dando ejemplo. Fuera gastos superfluos, duplicidades, coches oficiales, fuera los dedazos, los ministerios que no sean necesarios para estrictamente comer ....
#23 23 ministerios.
Uno de educación y otro de universidades, por ejemplo.
"Igualdad"
"Agenda 300000"
etc.
#23 #38 un ministerio más o menos no nos va a librar de pagar las autovías...
Recuerdo que dos partidos extinguidos, UPyD y Ciudadanos, decían de cargarse los gobiernos autonómicos, aunque sólo fuera por decir algo, aunque fuera mentira.
#38 Y lo que se llevan los coronas...
#23 Seguramente se pague via impuestos. Y la inflación también es un impuesto...

Impagar la deuda nos convertiría en un estado fallido.
#6 si hace falta aumentar la recaudación, que tal si empezamos por subir los últimos tramos se irpf? Si le metemos una buena hostia a la sucesión de grandes fortunas? Si a las grandes empresas les hacemos pagar? Si metemos un 80% de iva a productos de lujo, coches de gran cilindrada, joyería? Y luego, si con eso no llega, pues ya miramos más, como un impuesto extra sobre vivienda vacía.
#69 Una cosa no quita la otra, sin compatibles.
#73 pues quiza haya que empezar por achuchar a la clase más pudiente y no joder a la España vacía y a quien tiene que vivir en el quinto coño porque no le da para más.
#78 Creo que esto de los peajes no es inminente, hablan de 2024 y por consenso, así que vete tú a saber.

Supongo que se hará antes una reforma fiscal.
#83 no te equivoques, después de elecciones {0x1f600}
#78 pues no, hay que ser ecológico, ya basta de contaminar, aunque sea por trabajar, todo kilómetro cero, arreglarnos nuestras propias cosas con los medios que tengamos a mano, volver a ser uno con la naturaleza...
Pedid tren (eléctrico) o andando, que es muy saludable!
#69 dejad el irpf que ya bastante quemado está.
#69 ¿porque no le quintuplicamos el impuesto al alcohol y al tabaco y si así te afecta a lo mejor así piensas lo cabrones que son los abstemios que han organizado esa subida?
#69 piensa que todo eso que dices a cada persona rica le ocurre una vez cada 20 años (sucesiones coche..), los peajes hay mucha gente que los usa todos los días, como gobierno ganas mucho más y además no molestas a tus amigotes
#69 Porque aunque subieras el último tramo de IRPF al 100% y suponiendo que no se vayan absolutamente todos fuera no habría ni para empezar. Lo del IVA pues lo mismo, a ver si te crees que la gente es subnormal y por esa fortuna no van a irse a Portugal o Francia a comprar esos productos.
#69 Bravo, alguien que propone medidas económicas de izquierdas y no limosnas como hacen podemos y psoe. Ojala hubiese un partido de izquierdas que propusiera lo que tu dices sin las gilipolleces sjw que hacen que la gente reniegue de la misma
#6 Las paguitas no se pagan solas, los ministerios inútiles no se pagan solos, los asesores no se pagan solos, los parlamentos autonómicos mastodónticos no se pagan solos... Pero estos hdp solo saben subir impuestos, ni hablar de recortar en gastos inútiles.
#5 Efectivamente, será un repago igualmente y lo sufrirán sobre todo los que menos tienen pero la gente pagará y callará, que es de lo que se trata. Luego ya cada año irán apretando un poco más la tuerca y nadie dirá ya nada.
#9 Pero ¿no lo iban a pagar solo los ricos?
#9 No hay problema, es el momento de cagarnos en John Jackson y cuando lleguen elecciones votamos todos a Jack Johnson y solucionado.
#5 Obviamente es un globo sonda, pero bastante torpe.
Con que graven un tanto por ciento ridículo los impuestos de circulación y matriculación y suban un par de céntimos el combustible seguro que ya sacan un pastizal.
#30 Más me preocupan otras medidas de las que no se habla como las pensiones.
#5 por favor que los camiones y autobuses no tengan ni un sólo motivo racional para hacer el mismo trayecto por carretera nacional que por autovía.

Nos conocemos todos y sabemos que hay demasiados subnormales, demasiados, que detrás de un camión o autobús en una carretera nacional no dudarán en adelantar sin visibilidad o atravesando líneas continuas. Esta medida podría considerarse un crimen por dinero de muertos en 2024, 2025 y años posteriores.

Que no tengan absolutamente ninguna razón camiones y autobuses para preferir las carreteras nacionales a las autovías paralelas, nos puede salir la fiesta el doble de cara.
#4 Yo también preferiría un sistema de viñetas, pero me parece que sería menos popular aún ya que no cumple con la medida de intentar que se un pago por uso, con un sistema de viñetas paga lo mismo el que no pisa una vía de alta capacidad como el que prácticamente solo usa vías de alta capacidad, y del mismo modo paga lo mismo el que hace 5000km al año como el que hace 200.000km.

Personalmente preferiría un sistema de viñetas, que tenga tramos por las emisiones de los vehículos y por su clase (turismos, vehículos comerciales ligeros y vehículos comerciales pesados) y que contase con reducciones y exenciones según renta, pero entiendo que esta medida no cumple con el objetivo del gobierno de hacer que los pagos sean proporcionales al uso.
#7 por otro lado con los impuestos especiales a los combustibles ya existe un pago por uso.
Un sistema de viñeta, si realmente fuera necesario, sería más barato y no habría apenas gastos de administración.
Un sistema de pago por uso va a suponer una pasta, para contratas amigas, de instalación, reparación, actualización y seguimiento que se va a llevar una parte que seguro no es pequeña.
#7 los impuestos a los combustibles ya son proporcionales al uso de las carreteras y al consumo del coche.
Ademas no hace falta que un empresario amigo instale arcos de peaje en cada entrada y salida de cada autovía...
#55 Los impuestos a los combustibles tienen los días contados, de aquí a 20 años no se va a vender ni un solo coche de combustión y en 30 casi no van a quedar coches de combustión en las calles, cobrar un extra por el uso de la electricidad no sería tampoco la solución, como tampoco lo es poner arcos en cada entrada y salida de la autovía, debido a que la realidad es que esto no es solo para autovías, el objetivo a medio plazo es todo uso de vías públicas.

Yo personalmente prefiero el pago de…   » ver todo el comentario
#7 Que el objetivo del gobierno es que sea proporcionar al uso. Claro, ese es el objetivo del gobierno.
Tú directamente te la tragas doblada.
Y a blanquear a estos sucios ladrones! Vamos!
#4 #7 no entiendo por qué el sistema de viñetas es más lógico o más justo. Cualitativamente me parece el mismo atropello.
#4 ¿Qué se creen que somos? ¿Catalanes?

:->

Según la asociación de constructores de automóviles ACEA, España es el país del entorno que menos grava el uso del automóvil (combustible, vías de circulación, IVA por compra, reparación y mantenimiento):

www.acea.be/press-releases/article/tax-from-motor-vehicles-rises-to-39

Average annual tax revenue per motor vehicle, by country*
Belgium: €3,187
Austria: €2,678
Finland: €2,523
Ireland:…   » ver todo el comentario
#49 la gente no quiere perder sus privilegios.

Mucha queja por el medioambiente pero cuando se propone hacer algo que reduciría el consumo de combustibles fósiles nadie lo quiere.
#63 el problema para el gobierno es que el consumo de combustibles va a desaparecer, y con ello, los ingresos del impuesto de carburantes.
#81 pues estaría genial.

Pero sabes que no es así.

Lo que no puede ser es que tengamos tanta gente yendo con el coche vacío a trabajar. Estamos viviendo como ricos, sin consecuencias, quemando petróleo a lo loco. Hay que hacer que sea tan caro que merezca la pena compartir, usar transporte público o comprar eléctrico.
#63 El medioambiente mola como reclamo de marketing, pero no le digas a la gente que la electricidad es cara por el impuesto al carbono o el Régimen Especial de Renovables.

Luego les hablas de poner paneles fotovoltaicos en tierras de secano, y te saltan con que "estropea el paisaje" :-D

O que los coches de más de 15-20 años no pueden entrar en las ciudades... Y te ganan unas elecciones diciendo que sí (pero luego resulta que no y tal, que si Europa que si la abuela era muy mala...):

www.eldiario.es/madrid/almeida-renuncia-recortar-madrid-central-aparca
#49 No digas cosas verdaderas y lógicas, la gente prefiere el populismo.
#49 Pero ese estudio ¿compara salarios?
#49 gracias por los cálculos. Las decisiones siempre se deben de tomar en base a ejercicios como el que has hecho.

Pues hablan de un déficit de 7500M€ de euros, más habrá que sumar el coste de gestión, que seguro que no es despreciable. Y hay que sumar el 21% de IVA...
Desafortunadamente no me salen las cuentas de 1ctmo el km. Empezarán con ese precio simbólico y lo subirán gradualmente. Yo apuesto que se quedará por una cantidad cercana a 3 o 5 ctmos por km.ñ (+IVA). En total 7, que es lo que decía la patronal.

Por supuesto, las carreteras van a seguir estando en un estado paupérrimo. Porque al final esto va de pagar deuda y pensiones.
#49 El caso es que tenemos también los carburantes poco gravados en comparación con el entorno, solo hay que ver dónde repostan franceses y portugueses.
Si queremos que sea gravamen por uso, es la manera más justa, pero entiendo que quieren algo que soporte el cambio a eléctrico.
#4 "Cuántos amigos tiene esta gente para alimentar?" Esa es la clave... cuando no cuadran las cuentas, nunca se mira reducir gastos, o eliminar organismos inútiles del estado... a apretar más la vaca, que algo dará....
#4 Dudo enormemente que se atrevan. Lo han metido para satisfacer a Europa y conseguir las ayudas, pero en cuanto las tengan esto caerá en el olvido
#4 Se debe pagar por el uso de las carreteras, si no existe la tecnología para hacerlo y nos quieren hacer pagar a todos (viñetas), lo que hay que hacer es echar al gobierno.
En ninguna noticia se comenta cuánto cobran las grandes constructoras, Ferrovial, ACS, etc... por el mantenimiento de la red. A lo mejor es que sus precios son desorbitados pero aun así se llevan todos los concursos.
#14 a lo mejor debería haber una Tragsa para carreteras. Y donde no alcance, contratar.
#20 ¿Otro intermediario más para que acabe subcontratando? Me parecería bien si realmente funcionaran como empresa pública con medios propios completamente.
#14 Eso es Secreto de Estado :troll:
#14 todas las licitaciones se publican en el BOE
#32 ¿Quién ha dicho eso?
Tener el chleco amarillo en el coche es de parguelas.
#2 Positivo por las risas, pero me veo en la obligación de recordar a los niños que nos lean que esto es sólo una viñeta de cómic y que fue a Zapatero a quienle organizaron el 15-M y que, en referencia a esta noticia, fue Rajoy el derechista quien después de Zapatero subió TODOS los impuestos de España.

Gracias por su atención.
#22 #21 Claro, claro.
Todos sabemos que cuando gobiernan los malvados fachas, la izquierda no "agita las calles", claro, claro.
#21 Me ha parecido leerte algo sobre una modificación de la Constitución en tiempos de Zapatero, algo de derrochar 8.000 y pico millones de euros en un Plan Aceras y Rotondas y alguna cosa más, no?
#35 para conseguir pagando el mismo efecto que Ayuso gratis hablanco de cañas y de no cruzarse con su exnovio... ¿Quién ha demostrado ser más inteligente?
#21 Los niños que te lean se van a ir engañados por tu olvido, menos mal que #35 #75 #128 y #156 te ayudan con esa frágil memoria tendenciosa que tienes...
Quisiera agregar que la huelga general que le hicieron a Aznar fue, con mucho, la más grande que recuerde.
#35 Puede ser. En mis anteriores usuarios me cagué en todo eso, sí. Llevo aquí desde 2007.
#35 No, eso lo pones tú de tu cosecha porque no has entendido que lo que está diciendo #21 es que:

1. A diferencia de lo que afirman (¿afirmáis?) algunos, no es solamente "la izquierda" (como si el PSOE lo fuera xD) la que sube los impuestos, sino que también lo hace la derecha. Así que resulta ridículo criticar a "la izquierda" por ello y poner a la derecha como alternativa.

2. El movimiento de desobediencia civil más masivo de las últimas décadas en nuestro país tuvo lugar precisamente contra un gobierno "de izquierdas". Sí, ese de Zapatero que mencionas.

cc #2
¿Y para cuándo una rebelión contra los cierres ferroviarios que hemos tenido en España?
Yo no voy a apoyar esta "rebelión" si no se apoya también al ferrocarril.

#35: Si en tu localidad derrocharon el dinero del Plan E, echa la culpa a tu alcalde, no a Zapatero.
#2 justo iba a comentar lo que han dicho #21 #22
#21 Eso venia a decir yo
#21 Entre lo de Zapatero y Rajoy te has olvidado de mencionar que España quedó en quiebra tras la brillante gestión del cejas. Andas un poco empanao!
#75 es q gestionar el legado de Aznar del ladrillo en medio de una de las mayores crisis mundiales no es facil, no crees?

igualmente quien va a pagar la deuda de Rajoy? incrementaron la deuda del pais muchisimo, otros 35mill millones del banco malo recientemente, gastaron la hucha de las pensiones....
#75 Ah, que la crisis de las subrprimes que casi se carga a los bancos de occidente no tuvo nada que ver, resulta que el hecho de que los bancos de todo el mundo vendieran paquetes de mierda a precio de oro no tiene que ver con el estallido de 2008, claro que si.
#75 A ver que parece que sin querer te has olvidao de que hubo una crisis económica muldial..podría parecer que le quieres cargar el muerto al zp, que básicamente hizo los 6 mejores años de españa para luego cagarla en la gestión de los dos últimos ...
#75 ah, que todavía quedáis gente que pensáis que la crisis fue culpa de Zapatero.
#75 Claro claro, la herencia recibida que nos hace, con gran dolor de nuestro corasonsito liberal, subir todos los impuestos que dijimos que no subiríamos, rescatar a los bancos con dinero del contribuyente y calzarle al país una deuda pública de más del 100% del PIB, cuando al estallido de la crisis la deuda era principalmente PRIVADA y el Estado no tenía más allá del 50%.

La herencia recibida. Ese cuento ya nos lo sabemos. Con derechistas como vosotros, ¿quién necesita a podemitas que suban impuestos y generen deuda? xD

Menudo iluminado eres.
#21 Reunión de pastores-bipartidistas: oveja-votante muerta.
#80 Joder, bravo. Es la estúpida discusión de siempre del y tú más.
#21 Que memoria más frágil... El articulo 135 donde se prioriza el empleo del dinero público, el de todos, para pagar a fondos buitres y bancos antes de proteger la vida de los ciudadanos, fue Zapatero el ejecutor en vacaciones de verano, sin consulta previa a los ciudadanos y de "izquierdas"
#21 Porque Rajoy (y el PP) es un tibio socialdemócrata. Y por cierto, las carreteras cuesta mantenerlas 1.500 millones al año y entre impuestos de circulación, matriculación, venta de coches y a la gasolina el Estado recauda como 40.000 millones al año... lo que pasa es que se lo gastan en otras cosas. Si los impuestos se usaran para pagar aquello por lo que se recauda tendrían que bajar los impuestos a las carreteras, no subirlos. De hecho, si sólo pagásemos por peajes pero no por todo lo demás, sería mucho más barato.
#21 Respecto a Zapatero, echo en falta la referencia a la mayor subida de impuestos de la historia (hasta ahora, que seguramente lo superará Sánchez)
www.expansion.com/2009/09/09/economia-politica/1252530115.html
#21 El 15M se montó en vistas a la previsible arrasada del PP en la elecciones de la semana siguiente. No se lo organizaron a Zapatero.
#259 Si llamamos "movimiento de desobediencia civil" al 15-M, entonces Mayo del 68 para ti será, no sé, la revolución francesa 2.0 o algo así ¿no?

Sí he entendido lo que ha dicho #21, lo que no entiendes tú es lo que he dicho yo. Yo NO he dicho en ningún momento que sólo "la izquierda" suba los impuestos. Es evidente que la derecha también lo hizo, como cuando ganó Rajoy las elecciones hace casi diez años (anda que no pasa el tiempo) diciendo que los iba a bajar y los…   » ver todo el comentario
#21 iban a bajar los impuestos que subió Zapatero y terminaron subiéndolos más
El IVA paso del 16 al 18 con Zapatero y del 18 al 21 con Rajoy
#21 en esa misma época hubo eones de protestas por el matrimonio del mismo sexo, la ley del aborto y la mayoría de edad media a los 16.
#2 tontería de chiste de derechas. La verdad es que las mayores huelgas generales se hicieron con González y el 15M con Zapatero.
#22 No me apetece buscarlo, pero a Aznar se le hizo alguna también importante. Creo que la cosa no ha sido tanto de por quién gobernaba como de que con el tiempo hemos ido perdiendo esas ganas de manifestarnos, pero eso.
#57 cada vez hay empresas más pequeñas, no hay tanta empresa grande con muchos trabajadores, se hacen subcontratas y acuerdos con proveedores y de la cadena de producción real, la mitad de los trabajadores son externos, o son contratos y condiciones diferentes, una empresa prefiere gastarse un 30-40% con subcontratas o proveedores que hacerlo ellos (que sería ese porcentaje más barato), es triste ver que el poder del trabajador vale ese tercio más de su sueldo.

La industria, una aceralia, una empresa de montaje, con sindicatos fuertes, que trabajan al lado de sus compañeros, quedan 4. Ahora tienen más fuerza la unión de autónomos (en los puertos, los taxis...) que la unión de los trabajadores.
#22 El 15M no fue una huelga, fue una manifestación.
#22 Por qué sería... :palm:
#3 Ya veo a la gente como en Colombia. Igualito, oiga.
#3 Y ya han aparecido por aquí los primeros defensores del cerdo Napoleón.
Claro, pobrecitos, si es que no tienen otra opción que subir los impuestos
#58 Tú eres más de defender a Juan Carlos
#3 si, hemos pasado de ser españoles que: para crear el infierno en el mar o en la tierra, no eran menester más que un español y el filo de una espada. a ser el chiste facil de cobardes de toda europa :wall:
P.D.: hay que joderse :-(
#3 No, que este verano hay fúrbol.

Y luego más fúrbol, cojones!
El estado necesita no perder ingresos y si es posible recaudar un poco más, además, en un futuro próximo va a caer drásticamente la recaudación por impuestos asociados al carburante.
Solución, crear un nuevo impuesto indirecto y compensar. Sacamos a cuatro políticos diciendo que lo impone Europa y al director de la DGT diciendo que es por nuestra seguridad y ya esta, tema arreglado
:palm:
#19 lo que necesitamos es bajar el consumo de combustibles fósiles.

Es malo para el medioambiente y la salud, pero también para el déficit.

Dejémonos de mandanga y asumamos la realidad: hay que cambiar de modelo de vida y vamos a tener que tomar decisiones y hacer sacrificios.

Poner peajes para desincentivar el uso del automóvil privado es de los cambios más sencillos y necesarios.
#79 Subir los impuestos especiales, 25 céntimos al gasóleo y 15 céntimos a la gasolina, sería lo más lógico.
#79 Yo no voy a hacer ningún sacrificio. Eso no es la política del siglo XXI.
Hace falta recaudar más porque se nos ha disparado el déficit ok. Ahora proponen esto y la gente diciendo que mejor viñetas o ostias. Que no joder, que los gastos del estado no lo tienen que pagar todos por igual. Ya basta de subir cada vez más los impuestos indirectos para hacer más pobres a los pobres. Si hace falta recaudar más a subir los directos: IRPF, patrimonio, sucesiones...
Y menos mal que se supone que no gobierna la derecha...
Vale, que metan un impuesto por km recorrido. Pero que quiten el impuesto de hidrocarburos y los peajes privados.
#53 Al revés, que aumenten el impuesto de hidrocarburos.
Es ridículamente bajo.
La mayoría de españoles está en contra de esta medida, me gustaría saber que coño se sacaran para aprobarla y seguir diciendo que esto es una democracia.
#26 ¿Ya has tenido tiempo de hacer la encuesta?
#89 Marchando una personalizada de Tezanos.
Alguien recuerda el chiste del elfo que da por culo a cambio de un deseo... pues al final pregunta a la víctima , oye te estoy dando por culo y tú crees en elfos de los deseos con 40 años?
#32 quien es la "izquierda"?
#68 Por lo que se ve, nadie. O en eso van a quedar después de esta. Afortunadamente.
#87 Si, es mucho más afortunado vivir en un país en el que el facherio xenófobo, machista y nacionalcatolico campe a sus anchas. Mucho mejor, donde va a parar.
#68 El gobierno actual en pleno.

Algunos no aceptan lo que es la izquierda, por lo que se ve
Es que Rajoy tiene de liberal lo que yo de bombero torero
Claro, claro. ZP negaba que hubiera una crisis, al igual que Pedro Sánchez con el covid.
#28 Te recuerdo que acusaban a Pedro Sánchez de mentir y engañar al pueblo diciendo que llegaría una vacuna antes del 2021
Por la época de ZP, Rodrigo Rato era el presidente del Fondo monetario internacional. Gran gestor!
#43 Zp negaba la crisis, tambien nego que hubiera burbuja. Te puedo poner pruebas documentales si te atreves a negar lo que digo
xD xD
En fin, partidos políticos muestran su rechazo... ¿El mismo que cuando gobierne lo pondrá (ya lo propuso en su día) porque no hay más remedio? ¿Por la herencia recibida?
Es lógico unirse contra esa propuesta, ya pagamos en los combustibles, y es más justo, a no ser que quieran ayudar a un amigo que tiene un negocio de poner sistemas de telepeaje, en ese caso no digo nada, no seré yo quien se meta en las amistades de unos y otros o con las pobres abuelitas sin coche.
#15 dirá Venezuela caballero. :troll:
#17 Es muy malo, pero no tanto como para que se torne bueno.
Esto no va a salir adelante desde el momento en que uno de los dos socios de la coalición está en contra. Y el PSOE no se puede permitir pactar medidas impopulares con el PP.
#54 Pues entonces estamos jodidos, ese partido jamás va a salir en la tele.
#82 Lo que viene siendo disparar con pólvora de rey.

Supongo que lo de Ayuso también sería una indirecta a su ex, que por lo visto lo dejaron hace unos meses #CorazónDeMenéame.

¿Más inteligente? ninguno, todos son igual de cortoplacistas.
#90 Me refería a inteligente para conseguir el beneficio propio, claro. De hecho a Zapatero lo largaron a pesar del plan-E.
El problema es que lo han anunciado sin explicarlo. Todos los paises de nuestro alrededor hace tiempo que pagan por el uso de las carreteras, de una forma u otra.
#94 Es cierto, deberían explicar cómo llegan a fin de mes.
#41 Los ricos pueden permitirse un coche eléctrico así que no sólo no pagarán más sino que pagarán menos que los pobres que andan trampeando con un diésel de hace quince o veinte años.
#98 Eso lo sabemos tú y yo y unos cuantos fachas malvados.
#98 A nosotros nos subirán el diésel. Pero a los ricos les subvencionaremos el Tesla.
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menéame