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#4:
Si Pedro Sánchez fuese un poquito espabilado (que probablemente lo sea) sabría que la única oportunidad del PSOE pasa por alejarse lo más posible del PP, y en ningún caso hacer campaña contra Podemos.
Además, el PSOE está en riesgo de que, si legisla contra los partidos pequeños, esa misma legislación puede acabar estallándole en los morros. Y luego vendrán los lloros. Que Podemos viene con mucha fuerza.
La salida del PSOE pasa por acercarse al espectro de Podemos, al menos un poco, en lo metodológico, y en lo renovador del discurso.
Por otra parte, Podemos corre el riesgo de morir de éxito y que un crecimiento demasiado rápido les deje inoperantes, y que se cuele mucho arribista y aprovechado en sus filas (cosa que ya está pasando, por otra parte).
Además, el PSOE está en riesgo de que, si legisla contra los partidos pequeños, esa misma legislación puede acabar estallándole en los morros. Y luego vendrán los lloros. Que Podemos viene con mucha fuerza.
La salida del PSOE pasa por acercarse al espectro de Podemos, al menos un poco, en lo metodológico, y en lo renovador del discurso.
Por otra parte, Podemos corre el riesgo de morir de éxito y que un crecimiento demasiado rápido les deje inoperantes, y que se cuele mucho arribista y aprovechado en sus filas (cosa que ya está pasando, por otra parte).
#2:
Si Naniano quiere acabar con podemos, lo que debe hacer es hablar bien de Pablo Iglesias y decir que es un ejemplo de honestidad.
Con la mano que tiene en barbas, Pablo acaba en la cárcel.
Con la mano que tiene en barbas, Pablo acaba en la cárcel.
#5:
"se trata de instalar la tradición democrática de que pueda gobernar el candidato o la fuerza más votada"
Se trata de continuar la "tradición democrática" de que gobiernen siempre ellos.
Se trata de continuar la "tradición democrática" de que gobiernen siempre ellos.
#7:
Esto es un puto golpe de estado encubierto.
#9:
#5 Fue "tradición" de 1939 a 1977. Para la derechona fue una etapa "democrática" también, por supuesto. Algun ex ministro de interior incluso dice que fueron décadas "de paz"
#6 Ellos verán lo que hacen: el cuento del "voto útil" ya deberían de saber que ya no les funciona. Yo por mucho que sepa que aunque vote a IU o Podemos no sacan escaño en mi provincia, no voto al PSOE ni harto de vino.
#6 Ellos verán lo que hacen: el cuento del "voto útil" ya deberían de saber que ya no les funciona. Yo por mucho que sepa que aunque vote a IU o Podemos no sacan escaño en mi provincia, no voto al PSOE ni harto de vino.
#12:
#4 Creo que tus deseos se sobreponen a los hechos. Pedro Sánchez es otra "marca" del mismo producto. De hecho, yo doy por hecho un pacto PP-PSOE, si no directamente una coalición, desde las próximas elecciones en adelante.
Tampoco descartes la aparición oportunista de una nueva "banda terrorista", ya que ETA se quedó sin pilas.
Tampoco descartes la aparición oportunista de una nueva "banda terrorista", ya que ETA se quedó sin pilas.
#13:
Pedro Sanchez es a la izquierda lo que Ana Botella a la inteligencia. Un insulto.
#49:
Y de paso, que se fusionen y cambien el logo y el nombre del partido .... total, son los mismos pero de diferente color.
#30:
Recordad que Pedro Sánchez es el candidato que quería que ganase las primarias Marhuenda, así como la cúpula del PP felicitó al ganador. Ganó la derecha del PSOE (valga la redundancia), el único que podía haber dado un giro a la izquierda era Tapias de la izquierda socialista, y quedo en último lugar a gran distancia de los primeros, Madina podía haber dado aires nuevos.
Desengañaros, el PSOE murió en el 36, desde el 78 tenemos a unos ladrones de cuerpos que suplantaron sus siglas.
Desengañaros, el PSOE murió en el 36, desde el 78 tenemos a unos ladrones de cuerpos que suplantaron sus siglas.
#16:
Como la tortilla se de la vuelta, y el supuesto "partido minoritario" saque más votos que ellos, la hecatombe sería histórica
#46:
#24 No de momento en las listas principales, pero a los Círculos que se están formando en muchos pueblos y ciudades pequeñas empieza a acercarse gente que no ha estado en los mivimientos y que está viendo una buena ocasión para colocarse.
Como dice un amigo mío, se van a llevar un buen disgusto cuando vean lo de la limitación de sueldos y todos los mecanismos de control, pero aún así, hay que estar muy atentos, porque Podemos está creciendo muy rápido y el poder atrae a los trepas y a los arribistas como la luz a las polillas. No hay que hacer concesiones ni perder la esencia del movimiento, aunque en algunos sitios cueste rellenar las listas.
Como dice un amigo mío, se van a llevar un buen disgusto cuando vean lo de la limitación de sueldos y todos los mecanismos de control, pero aún así, hay que estar muy atentos, porque Podemos está creciendo muy rápido y el poder atrae a los trepas y a los arribistas como la luz a las polillas. No hay que hacer concesiones ni perder la esencia del movimiento, aunque en algunos sitios cueste rellenar las listas.
#17:
En unos meses, SMS "Pedro, sé fuerte..."
#112:
#97 ...Si tu centro está muy a la izquierda...
Hablando en serio la derecha, el centro y la izquierda políticamente hablando no tiene nada que ver con el número de habitantes que están posicionados en cada una de las ideologías. La derecha es la que hace políticas encaminadas a favorecer el capital, en contra la izquierda encamina sus políticas a conseguir beneficios sociales, básicamente la derecha privatiza y la izquierda nacionaliza.
A partir de aquí te puedo decir que ni el pp ni el psoe son de derechas, pero tampoco son de centro y mucho menos de izquierdas. El pp y el psoe son asociaciones mafiosas dedicadas a expropiar toda la riqueza de España y repartirla entre sus más allegados... vamos lo que viene a ser una asociación mafiosa.
Puestos a poner una definición a sus políticas diría que es amiguismo, ni capitalismo, ni socialismo... amiguismo.
Hablando en serio la derecha, el centro y la izquierda políticamente hablando no tiene nada que ver con el número de habitantes que están posicionados en cada una de las ideologías. La derecha es la que hace políticas encaminadas a favorecer el capital, en contra la izquierda encamina sus políticas a conseguir beneficios sociales, básicamente la derecha privatiza y la izquierda nacionaliza.
A partir de aquí te puedo decir que ni el pp ni el psoe son de derechas, pero tampoco son de centro y mucho menos de izquierdas. El pp y el psoe son asociaciones mafiosas dedicadas a expropiar toda la riqueza de España y repartirla entre sus más allegados... vamos lo que viene a ser una asociación mafiosa.
Puestos a poner una definición a sus políticas diría que es amiguismo, ni capitalismo, ni socialismo... amiguismo.
#59:
#26 Personalmente no creo que la gente vote ERC porque es el "original". La gente votaría CDC sin ningún problema. CiU continúa siendo el partido más representative de Cataluña.
Precismente, el problema es que hay dudas sobre la convicción de CiU para el independentismo. Cuando Mas dice que quieren el referéndum, no es 100% garantizado. Cuando Mas dice que harán elecciones plesbicitarias, uno no está 100% seguro. Cuando se plantea que pasaría si en esas elecciones sale una mayoría independentista, con CiU sabes que está por la labor pero que no está del todo por la labor.
La gente vota ERC porque con ERC no hay dudas. Si CiU hubiera adoptado ese discurso no se estaría desangrando. Y además, ERC lo hace muy bien, da soporte incondicional a CiU mientras no dude, con lo que el votante de CiU que vota a ERC tiene la sensación de seguir votando a CiU (siempre desde la perspectiva nacional, no social).
Igual que PSOE. Si PSOE hiciera un giro real hacia Podemos, Podemos se quedaría en nada. El problema es que no sería creíble. El PSOE es mucho Bono y Gonzalez. No hay manera humana de regenerar el PSOE sin hacer una limpieza historica. Nadie se lo creería. Por lo tanto si la sociedad quiere el cambio de Podemos, esto pasará inevitablemente por la desaparición del PSOE.
A no ser claro que cuando el PSOE se hunda haya un "golpe de estado" y hagan una purga antológica. Pero vamos, lo dudo.
Precismente, el problema es que hay dudas sobre la convicción de CiU para el independentismo. Cuando Mas dice que quieren el referéndum, no es 100% garantizado. Cuando Mas dice que harán elecciones plesbicitarias, uno no está 100% seguro. Cuando se plantea que pasaría si en esas elecciones sale una mayoría independentista, con CiU sabes que está por la labor pero que no está del todo por la labor.
La gente vota ERC porque con ERC no hay dudas. Si CiU hubiera adoptado ese discurso no se estaría desangrando. Y además, ERC lo hace muy bien, da soporte incondicional a CiU mientras no dude, con lo que el votante de CiU que vota a ERC tiene la sensación de seguir votando a CiU (siempre desde la perspectiva nacional, no social).
Igual que PSOE. Si PSOE hiciera un giro real hacia Podemos, Podemos se quedaría en nada. El problema es que no sería creíble. El PSOE es mucho Bono y Gonzalez. No hay manera humana de regenerar el PSOE sin hacer una limpieza historica. Nadie se lo creería. Por lo tanto si la sociedad quiere el cambio de Podemos, esto pasará inevitablemente por la desaparición del PSOE.
A no ser claro que cuando el PSOE se hunda haya un "golpe de estado" y hagan una purga antológica. Pero vamos, lo dudo.
#15:
La verdad es que en el lío que metería esta ley al PSOE sería tremendo, y la única salida que tendría sería la desaparición o ser fagocitado por el PP. Con esta ley, el PSOE no ganaría casi ningún ayuntamiento, se los llevaría casi todos el PP de calle.
Otra cosa que casi nadie mira es el más allá, con una visión corto-placista, el PP ganaría una barbaridad de ayuntamientos, pero con ello también provocaría que el PSOE no pasara de comparsa, y ¿en qué situación quedaría Podemos? Aun que no sea bueno decirlo podría ser la puntilla para que Podemos ganara unas generales. Estaría en la oposición, sitio en el que hasta ahora (no ha podido gobernar) se encuentra muy cómodo, y sobre todo, en estos momentos Podemos no dispone de una red suficiente como para dar un golpe de efecto en unas elecciones locales.
Que pasaría, que Podemos se podría seguir haciendo victima, con razón, de unas leyes atidemocráticas, en la oposición, con un PSOE agonizante y sin mácula al no haber gobernado.
Esa ley, no es que sea corto-placista, es que es una bomba contra el PSOE, en estos momentos, y cuando llegara el momento una gran estocada contra el PP. Pero como tenemos los legisladores que tenemos, a veces en nuestra penitencia llevamos nuestro pecado.
#14 La regeneración en el PSOE es imposible, por redes clientelares, y por que la "casta" está instalada como parte del sistema.
Al PSOE ya no se le va a perdonar, ni la OTAN, ni el GAL, ni las políticas liberales, ni el cambio de constitución con el PP para pagar las deudas de unas cajas que ellos tambien llevaron a la ruina, ni la corrupción, ni decir que son republicanos pero apoyan al Rey.
Al PSOE ya no le creerá nadie.
Otra cosa que casi nadie mira es el más allá, con una visión corto-placista, el PP ganaría una barbaridad de ayuntamientos, pero con ello también provocaría que el PSOE no pasara de comparsa, y ¿en qué situación quedaría Podemos? Aun que no sea bueno decirlo podría ser la puntilla para que Podemos ganara unas generales. Estaría en la oposición, sitio en el que hasta ahora (no ha podido gobernar) se encuentra muy cómodo, y sobre todo, en estos momentos Podemos no dispone de una red suficiente como para dar un golpe de efecto en unas elecciones locales.
Que pasaría, que Podemos se podría seguir haciendo victima, con razón, de unas leyes atidemocráticas, en la oposición, con un PSOE agonizante y sin mácula al no haber gobernado.
Esa ley, no es que sea corto-placista, es que es una bomba contra el PSOE, en estos momentos, y cuando llegara el momento una gran estocada contra el PP. Pero como tenemos los legisladores que tenemos, a veces en nuestra penitencia llevamos nuestro pecado.
#14 La regeneración en el PSOE es imposible, por redes clientelares, y por que la "casta" está instalada como parte del sistema.
Al PSOE ya no se le va a perdonar, ni la OTAN, ni el GAL, ni las políticas liberales, ni el cambio de constitución con el PP para pagar las deudas de unas cajas que ellos tambien llevaron a la ruina, ni la corrupción, ni decir que son republicanos pero apoyan al Rey.
Al PSOE ya no le creerá nadie.
Comentarios
Pucherazo.
Si Naniano quiere acabar con podemos, lo que debe hacer es hablar bien de Pablo Iglesias y decir que es un ejemplo de honestidad.
Con la mano que tiene en barbas, Pablo acaba en la cárcel.
Más que "anti-podemos", anti partidos pequeños.
Si Pedro Sánchez fuese un poquito espabilado (que probablemente lo sea) sabría que la única oportunidad del PSOE pasa por alejarse lo más posible del PP, y en ningún caso hacer campaña contra Podemos.
Además, el PSOE está en riesgo de que, si legisla contra los partidos pequeños, esa misma legislación puede acabar estallándole en los morros. Y luego vendrán los lloros. Que Podemos viene con mucha fuerza.
La salida del PSOE pasa por acercarse al espectro de Podemos, al menos un poco, en lo metodológico, y en lo renovador del discurso.
Por otra parte, Podemos corre el riesgo de morir de éxito y que un crecimiento demasiado rápido les deje inoperantes, y que se cuele mucho arribista y aprovechado en sus filas (cosa que ya está pasando, por otra parte).
"se trata de instalar la tradición democrática de que pueda gobernar el candidato o la fuerza más votada"
Se trata de continuar la "tradición democrática" de que gobiernen siempre ellos.
El PSOE tiene dos opciones. Aguantar el tirón de la izquierda y esperar mejores tiempos para tocar poder o agarrarse al clavo ardiendo que le propone el PP.
En cualquier caso lo tiene chungo. Culpita suya y nada más.
Esto es un puto golpe de estado encubierto.
#4 La salida del PSOE pasa por acercarse al espectro de Podemos, al menos un poco, en lo metodológico, y en lo renovador del discurso.
Para que se acercase un poco tendría que echar a la mitad de la plantilla.
#5 Fue "tradición" de 1939 a 1977. Para la derechona fue una etapa "democrática" también, por supuesto. Algun ex ministro de interior incluso dice que fueron décadas "de paz"
#6 Ellos verán lo que hacen: el cuento del "voto útil" ya deberían de saber que ya no les funciona. Yo por mucho que sepa que aunque vote a IU o Podemos no sacan escaño en mi provincia, no voto al PSOE ni harto de vino.
luego se llaman democratas , que no os engañen , son fascistas , iran sacando el fascismo en el grado necesario para seguir en el poder, o reaccionamos ahora o no podremos en el futuro
podemos !
#8 Ese es el problema del PSOE, que si quiere hacer una renovación ética medio creible, tiene que cargarse a la mitad del aparato y las redes clientelares que tiene montadas. Y claro, aún en el supuesto (por otra parte, poco creíble) de que Pedro Sánchez llegase inmaculado y quisiera realmente renovar el PSOE, no se lo iban a poner nada fácil.
En cualquier caso, en algún momento deberían darse cuenta de que si hacen campaña contra Podemos, le están haciendo el juego al PP, y que cada piedra que lancen desde el PSOE contra Podemos, son votos que se les van a ir por la izquierda.
#4 Creo que tus deseos se sobreponen a los hechos. Pedro Sánchez es otra "marca" del mismo producto. De hecho, yo doy por hecho un pacto PP-PSOE, si no directamente una coalición, desde las próximas elecciones en adelante.
Tampoco descartes la aparición oportunista de una nueva "banda terrorista", ya que ETA se quedó sin pilas.
Pedro Sanchez es a la izquierda lo que Ana Botella a la inteligencia. Un insulto.
El PSOE tiene a día de hoy provincias y ayuntamientos.
Si quiere no morir lo tiene facilísimo. Empezar a gobernar para la gente y no para sus amigotes.
Puede implementar transparencia y democracia más participativa allí donde gobierna.
Puede mandar a los corruptos a la cárcel.
Puede usar los presupuestos para generar riqueza, trabajo, igualdad de oportunidades y estado de bienestar.
O no... tal la corrupción y el parasitismo están tan arraigados en el PSOE que no pueda extirparlos sin que la mierda explote tanto que ni una política decente pueda salvar su culo.
#12
Eso es, los hilos que manejan al ppsoe ha aceptado que para seguir en el poder han de aglutinar sus votos en el pp.
Trataran de establecer un bipartidismo ppodemos, primero les joderan las legislaturas "podemosas" pero con el tiempo tratarán de "pesoitizar" a podemos'
La verdad es que en el lío que metería esta ley al PSOE sería tremendo, y la única salida que tendría sería la desaparición o ser fagocitado por el PP. Con esta ley, el PSOE no ganaría casi ningún ayuntamiento, se los llevaría casi todos el PP de calle.
Otra cosa que casi nadie mira es el más allá, con una visión corto-placista, el PP ganaría una barbaridad de ayuntamientos, pero con ello también provocaría que el PSOE no pasara de comparsa, y ¿en qué situación quedaría Podemos? Aun que no sea bueno decirlo podría ser la puntilla para que Podemos ganara unas generales. Estaría en la oposición, sitio en el que hasta ahora (no ha podido gobernar) se encuentra muy cómodo, y sobre todo, en estos momentos Podemos no dispone de una red suficiente como para dar un golpe de efecto en unas elecciones locales.
Que pasaría, que Podemos se podría seguir haciendo victima, con razón, de unas leyes atidemocráticas, en la oposición, con un PSOE agonizante y sin mácula al no haber gobernado.
Esa ley, no es que sea corto-placista, es que es una bomba contra el PSOE, en estos momentos, y cuando llegara el momento una gran estocada contra el PP. Pero como tenemos los legisladores que tenemos, a veces en nuestra penitencia llevamos nuestro pecado.
#14 La regeneración en el PSOE es imposible, por redes clientelares, y por que la "casta" está instalada como parte del sistema.
Al PSOE ya no se le va a perdonar, ni la OTAN, ni el GAL, ni las políticas liberales, ni el cambio de constitución con el PP para pagar las deudas de unas cajas que ellos tambien llevaron a la ruina, ni la corrupción, ni decir que son republicanos pero apoyan al Rey.
Al PSOE ya no le creerá nadie.
Como la tortilla se de la vuelta, y el supuesto "partido minoritario" saque más votos que ellos, la hecatombe sería histórica
En unos meses, SMS "Pedro, sé fuerte..."
No lo va a aceptar ni de coña, a menos que solo quieran seguir existiendo en Andalucia. Por cierto, que está ley daría por perdidas completamente Cataluña y País Vasco, yo creo que asumen que tarde o temprano se van a independendizar, han perdido el control absoluto, en realidad lo que más les importa es Madrid.
Son como los nazis perdiendo cada vez más y más territorio, al final a luchar por Berlin.
Al PP le interesa este tipo de noticias para fragmentar a la izquierda. Parecen tontos Aguirre, Floriano, etc., pero realmente están consiguiendo su objetivo.
Que se unan, que se unan. Cuanto más lastre lleve más rápido se hundirá toda esa inmundicia.
#12 Pssss, viendo lo estúpida que es la gente en general, no te creas que no podrían hacer que "parezca" que se ha hecho un cambio completo mientras siguen con mierda a paladas.
Y sobre lo de que Pedro Sánchez no es más que otra "marca"... pues no puedo estar más de acuerdo, me ha dado por buscar su currículum y me encuentro con esto al buscarlo...
Yo flipo...
Ahí veremos el pelaje de Pedro Sanchez. Si se une a Rajoy veremos que el PSOE no ha cambiado su actitud derechista, sí por el contrarío rechaza la propuesta (a mi modo de ver ilegal) será una oportunidad para el cambio por parte de la izquierda y de la pluralidad.
PPSOE van a a formar un partido nuevo contra Podemos.
Choricemos, resurrección.
#4 y que se cuele mucho arribista y aprovechado en sus filas (cosa que ya está pasando, por otra parte).
¿Por ejemplo?
Pedero Sanchez, consejero de Cajamadrid con Blesa, creo que esta todo dicho de su connivencia con el PP, apoyara la ley sin duda alguna aunque quiera hacer creer que no, es un representante del ala mas derechista de un partido que dejo la izquierda hace muchos años.
#4 Discrepo totalmente.
El equivalente sería el caso de CiU: empieza a vender una postura frente al independentismo que tradicionalmente ha vendido ERC; los votantes compran la propuesta de valor de CiU respecto al independentismo pero deciden comprar al que lo ha defendido tradicionalmente, en este caso ERC.
Si PSOE pone sus mecanismo de propaganda con el fin de vender las propuestas tradicionales de IU y Podemos, sus votantes aceptarán la propaganda pero comprarán el original y PSOE se hundirá aún más. De hecho creo que es lo que ha pasado con Rubalcaba.
Si PSOE se mantiene en su postura de izquierda moderada y europea, de mantener el status quo y la tranquilidad de los habitantes respecto a su futuro, tendrá garantizada su permanencia. Si se radicaliza, no; nadie quiere copias.
Lo siento pero no puedo mas con este supuesto periodismo. Pedro Sanchez va a ser confirmado como Secretario General del PSOE la semana que viene y lo primero que va a hacer es reunirse con el presidente del gobierno para "ponerle al día", algo que es básico en un país normal. De ahí el articulista se saca de la chistera que Rajoy lo tiene medio convencido ya, y luego admite sin ningún rubor es un tema que no está confirmado en la agenda de la reunión. Pues lo siento no lo compro. Creo que ya se ha posicionado suficiente gente del partido en contra de esta medida como para ahora intentar vender la burra de que el PSOE está si quiera sopesando el asunto. En los términos en los que lo plantea el PP es un pucherazo y punto.
#19 y #26 Daría la impresión que estáis posicionando al PSOE en la izquierda, me estoy confundiendo..
#21 Sería interesante que Pablo Iglesias hubiera presentado dos tipos de papeletas, una con su cara y otra sin su cara y comparar el número de votos.
No te engañes.
Recordad que Pedro Sánchez es el candidato que quería que ganase las primarias Marhuenda, así como la cúpula del PP felicitó al ganador. Ganó la derecha del PSOE (valga la redundancia), el único que podía haber dado un giro a la izquierda era Tapias de la izquierda socialista, y quedo en último lugar a gran distancia de los primeros, Madina podía haber dado aires nuevos.
Desengañaros, el PSOE murió en el 36, desde el 78 tenemos a unos ladrones de cuerpos que suplantaron sus siglas.
#28 Obviamente, como hace la mayor parte de la sociedad española. Menéame no es una muestra representativa de la sociedad española.
#1 Perdón, no quería votar negativo, solo quería responder.
Respuesta: Lo cual no invalida mi argumentario.
"Rajoy haya sugerido esta medida buscando únicamente tranquilizar a la gran legión de alcaldes de su partido que se malician ya un batacazo electoral 'por culpa', en su opinión, de las políticas económicas de La Moncloa."
Esta opción le pega muy bien al hacer de SuperNaniano.
Que raro, no ha apelado al espíritu de consenso del '78. Poco les queda ya para intentar jugar esa bala.
ah! ¿pero que Podemos es un partido pequeño?
las próximas elecciones veremos si es pequeño o no tan pequeño
#4 Que no, que no vamos a volver a votar al PSOE jamás, déjalo, en serio...
Ahora resulta que la dictaruda nos está adelantando por la izquierda, quien lo diría.
#32 Tu comentario no puede pasar por cierto porque la división izquierdas-derechas lo hace cada uno en función de donde sitúe el centro. En mi caso, y tradicionalmente, consiste en dividir la ideología de una sociedad mediante un centro y situar ambas partes a cada lado. Cercanas al centro, copando las mayorías, se encuentran PP a un lado y PSOE a otro.
#9 Algún día te llevarás una sorpresa y alguien sacará ese escaño y el PSOE se quedará en 0.
#2 Si Naniano o cualquiera de su partido quiere desmontar a Podemos, deberían atacar al punto a priori débil, a las cuentas del presupuesto aplicando las políticas del programa de Podemos y no con falacias Ad Hominem y demás, que parecen pensadas por un niño de 6 años y del ridículo que hacen, lo único que logran es el efecto contrario.
O es que ya han hecho las cuentas y lo ven factible y por eso no atacan por ahí?
#26 Precisamente, como nadie quiere copias, el PSOE no debe acercarse al PP, porque para votar a la derecha, votas a la de verdad.
El PSOE tiene un electorado de izquieda y centro-izquierda, ideológicamente posicionado más a la izquierda que el partido (al menos en los últimos tiempos). No digo irse al discurso ideológico de IU, ya que no se mueven eln el mismo espectro, ni al de Podemos (aunque este es, en muchos casos, transversal y compatible con el PSOE) pero sí a una nueva metodología política más abierta, a una apuesta opr la limieza y la renovación democrática en la linea de Podemos y del discurso generado por el 15M. Es lo que la ciudadanía está demandando (tanto de derechas como de izquierdas).
El PSOE tiene su única baza por ahí (y ya la va cogiendo tarde) mantener su posición ideológica y de estabilidad, pero escenificando la renovación política y rompiendo ataduras con el entramado político-empresarial (cosa que no tiene nada fácil...).
Es decir, coincido contigo en que el PSOE no puede perder su imagen de orden y continuismo dentro de la socialdemocracia. Pero no puede convertirse en una copia progre del PP, porque para eso su electorado de izquierdas se va a ir a Podemos, porque hoy en día, para mucha gente, la situación está para aventuras más que para lo malo conocido.
#38 "En mi caso, y tradicionalmente, consiste en dividir la ideología de una sociedad mediante un centro y situar ambas partes a cada lado" no deberías repetir este párrafo...
Qué bonito sería que les saliese el tiro por la culata y hubiese muchos alcaldes de Podemos por ser los más votados... jajaja
#42 Argumenta. En Estados Unidos los demócratas son la izquierda. En Reino Unido lo son los laboristas. No pidas que el mundo entero interprete las cosas como lo haces tú, en tu postura minoritaria.
#4 En el PSOE hay mucha mierda que tapar como para alejarse del PP más allá que la pose.
#24 No de momento en las listas principales, pero a los Círculos que se están formando en muchos pueblos y ciudades pequeñas empieza a acercarse gente que no ha estado en los mivimientos y que está viendo una buena ocasión para colocarse.
Como dice un amigo mío, se van a llevar un buen disgusto cuando vean lo de la limitación de sueldos y todos los mecanismos de control, pero aún así, hay que estar muy atentos, porque Podemos está creciendo muy rápido y el poder atrae a los trepas y a los arribistas como la luz a las polillas. No hay que hacer concesiones ni perder la esencia del movimiento, aunque en algunos sitios cueste rellenar las listas.
#19 El PSOE,no es izquierda y mucho menos con ese sonrisa profident.
#18 "Son como los nazis
perdiendo cada vez más y más territorio, al final a luchar por Berlin"Y de paso, que se fusionen y cambien el logo y el nombre del partido .... total, son los mismos pero de diferente color.
#26 y #41 Os remito a la última parte de mi comentario en #15 el PSOE ya ha defraudado demasiado y a demasiada gente como para que les vayamos a creer ahora, tienen excesivo lastre.
Además con su desaparición se produciría algo muy bueno en democracia, que los bancos (verdaderos dueños) pierdan su inversión, (toda esa cantidad de créditos que curiosamente no están tratando de cobrar ¿por qué?)
Estaría interesante ver que camino toman las entidades bancarias si una vez dados los créditos a partidos políticos ven como su inversión se pierde al disolverse el grupo. ¿Qué harán con los demás, cobrarles los créditos? Será interesante, y muy sano democráticamente hablando.
#50 Ha defraudado, pero estás pidiendo que la gente elija entre "estabilidad" y el "vamos a probar una cosa nueva a ver si funciona, que a lo mejor no". Ahí estuvo Felipe González defraudando a su electorado en numerosas ocasiones y 8 años después volvía a gobernar con total tranquilidad.
#18 En Andalucía el PSOE tiene unas redes clientelares bastante extensas. Pero incluso eso se acaba agotando cuando no hay dinero en las AAPP. Y las cosas buenas que están haciendo están saliendo todas de la coalición con IU.
Con que IU haga una campaña de hechos (A, B y C conseguido gracias a IU), se lleva las próximas elecciones de calle.
Lo que no logro comprender es porqué el jefe de campaña (o como se llame ese cargo) del PP le deja a Rajoy desprestigiar a Podemos, si lo único que consigue es que a Podemos se le valore más por el simple hecho que lo dice Rajoy. No comprendo esta campaña pepera.
#51 Lo de la estabilidad ya nadie se lo cree cuando lo peor que te puede pasar es que un partido político arruine un país como han hecho a través de las cajas estos dos, todo lo que venga no puede empeorar.
Por cierto, y sí, creo que si gana Podemos crearía inestabilidad, pero desde otro punto de vista, sí que creo que desde algunos puntos (con poder) darían un golpe de estado para que estos no deshagan lo que ellos ya tienen hecho, auspiciado por el PP, y callado por el PSOE.
A todo esto, también hay que pensar que la historia de "QUE VIENE EL LOBO COMUNISTA" ya está muy vista.
#52 En Andalucía están recortando igual que en el resto de España, con IU al gobierno. IU no puede sacar pecho con lo hecho en Andalucía. Son los de siempre y hacen lo que han hecho siempre, son las pinzas de toda la vida a cambios de viajes a Cuba, subvenciones a sus asociaciones, puestos en la Junta...
#55 ¿Estás seguro?
Porque los que están parando deshaucios (aún a costa de poner en peligro la coalición en la Junta) y manteniendo la sanidad pública universal son los de IU en Andalucía, no los del resto de España.
Al César lo que es del César.
#9 En el franquismo se vivía "plácidamente". Ese fue el término usado por Mayor Oreja.
También les oí decir que no fue una dictadura, sino una dictablanda.
#54 Que bonito panorama me planteas. Si tuviera una familia que mantener ahora y dentro de 15 años y quisiera una vida sin sobresaltos seguro que me encanta esa propuesta que planteas de inestabilidades, golpes de estados... ¿Te preguntas por qué la gente vota a partidos del status quo?
#26 Personalmente no creo que la gente vote ERC porque es el "original". La gente votaría CDC sin ningún problema. CiU continúa siendo el partido más representative de Cataluña.
Precismente, el problema es que hay dudas sobre la convicción de CiU para el independentismo. Cuando Mas dice que quieren el referéndum, no es 100% garantizado. Cuando Mas dice que harán elecciones plesbicitarias, uno no está 100% seguro. Cuando se plantea que pasaría si en esas elecciones sale una mayoría independentista, con CiU sabes que está por la labor pero que no está del todo por la labor.
La gente vota ERC porque con ERC no hay dudas. Si CiU hubiera adoptado ese discurso no se estaría desangrando. Y además, ERC lo hace muy bien, da soporte incondicional a CiU mientras no dude, con lo que el votante de CiU que vota a ERC tiene la sensación de seguir votando a CiU (siempre desde la perspectiva nacional, no social).
Igual que PSOE. Si PSOE hiciera un giro real hacia Podemos, Podemos se quedaría en nada. El problema es que no sería creíble. El PSOE es mucho Bono y Gonzalez. No hay manera humana de regenerar el PSOE sin hacer una limpieza historica. Nadie se lo creería. Por lo tanto si la sociedad quiere el cambio de Podemos, esto pasará inevitablemente por la desaparición del PSOE.
A no ser claro que cuando el PSOE se hunda haya un "golpe de estado" y hagan una purga antológica. Pero vamos, lo dudo.
#28 No coloco al PSOE exáctamente a la izquierda, pero sí a gran parte de su electorado. Encierto modo era un electorado cautivo, que programáticamente (o por emotividad) no votaba a IU, pero no tenía otro referente para votar que el PSOE.
Ahí es donde Podemos ha entrado como un ciclón. De pronto se ha abierto la puerta a una nueva opción a ese electorado que es de izquierdas, y está ya un poco harto de votar a la derecha progre, del PSOE, que por otra parte es igual de ladrona y caciquil que la derecha rancia del PP.
#58 ¿Para que les sigan robando el futuro?
#59 Nunca la sociedad catalana se ha posicionado tanto a favor del independentismo como ahora, desde que Artur Mas ha deseado ser su liberador y ha puesto en marcha los mecanismos propagandísticos que todo gobernante posee. Y le ha salido el tiro por la culata.
Los catalanes han comprado su idea, pero no se fían de CiU como dices, se quedan con el "verdadero", con ERC.
Lo que tiene que hacer el PP y PSOE es fusionarse.
#49 Hay que dejar de confundir a la gente. No queremos más de lo mismo.
Yo vivo en La Rioja y aquí hay un montón de ayuntamientos en los que sólo hay concejales de PP y PSOE, casi todos con mayoría del PP. En los que hay más partidos también tiene mayoría el PP.
La gente del PSOE ha aguantado carros y carretas, cacicadas de todos los colores. Tengo familiares que han sido cabeza de lista por el PSOE en algunos pueblos y les ha sido difícil completar las listas porque la gente no se atreve a presentarse.
Si ahora la dirección del PSOE accede a pactar una ley que les va a quitar, o dificultar enormemente, la posibilidad de echar a los del PP de los ayuntamientos después de todo lo que han tenido que aguantar el próximo congreso lo hacen en un taxi.
#56 Fachada. Lo de la sanidad en Andalucía es alarmante. Pero Susana no es Cospedal.
En Andalucía existe la ley del silencio. La izquierda, que es la que debería estar en contra de las medidas de nuestro gobierno, calla porque es cómplice, y a la derecha no le importa.
#61 Cuando la alternativa que planteas es "destruir", me temo que sí.
Que se dejen de tanto "Jodemos", que ahora que España va por buena senda, con creación de empleo, no hay que distraerse con panfleteros. La agrupación de Pablo "La casta soy yo" Iglesias tiene el ciclo de vida de las heces: al principio, cuando flotan, son muy visibles y evidentes, pero a medida que pasa el tiempo, se van descomponiendo por dentro, hasta desaparecer y nunca más saber de ellas. Eso sí, mientras tanto, escarabajos, moscar y coprófilos les rondarán para sacar tajada o minutitos de gloria.
#4 El PSOE no tiene solución. Su pasado está hiptecado. Lo único que queda del PSOE interesante es su fundador que casualmente tiene el mismo nombre y apellido que el cabeza de listas en las Europeas de Podemos.
#46 Si se aspira a mayorías, habrá que asumir que gente no purista se arrimará (esto es inevitable), tanto a votar, como a las asambleas. La estructura ha de ser lo suficientemente fuerte como para superar eso, y no renunciar a los mínimos del movimiento, y de su filosofía de funcionamiento.
#66 Ergo tu abogas por que la gente vote al PP, para que el PP no de un Golpe de Estado...
Esto es algo ya temido desde la transición.
#67 Gran disertación, y con muchos datos.
#67 Creación de empleo precario querías decir, entiendo.
#70 No. Eso lo has dicho tú. No pongas tus palabras en mi boca. Defiendes que Podemos es destrucción y pides que la gente normal los vote.
Son conscientes de que en cuanto se les caiga el chiringito de los ayuntamientos, asesores puestos a dedo, diputados que no han dado un palo al agua es su vida, el partido se desmorona como un castillo de naipes.
#5 Joer, lo mismo pensé. No hay nada más antidemocrático que "gane" el más votado. La cosa es que los partidos con representación dialoguen entre ellos. Pero bueno, ya sabemos lo que pretenden hacer delante de nuestras mismísimas narices. Robarnos la poca democracia que nos va quedando. Pero casi que mejor: quizás gobernando un tiempo más termine por desaparecer también el PP de la faz política de España (el PSOE va camino de eso, por lo menos a mi me ha perdido como votante).
En realidad, sigo pensando que cómo aún se siguen pensando que son válidos para Gobernar. Deberían reconocer su incapacidad personal y dar paso a otros (de su mismo partido, claro)
#72 ¿Donde pone destrucción?¿Dije que Podemos destruirá què? ¿Quieres definirme gente "normal"? ¿Estás insinuando que quien les vota o vote, no es gente normal?¿Frikis tal vez?
#75 Tu comentario en #54:
"Por cierto, y sí, creo que si gana Podemos crearía inestabilidad, pero desde otro punto de vista, sí que creo que desde algunos puntos (con poder) darían un golpe de estado para que estos no deshagan lo que ellos ya tienen hecho, auspiciado por el PP, y callado por el PSOE."
Como gente normal defino a la mayor parte de la población, que interpone su status quo y tranquilidad sobre cualquier otro aspecto puramente ideológico. A los resultados electorales me remito.
#15 Estas pecando de infravalorar Podemos. Mencionas que no tiene estructuras locales para conseguir votos locales.
Pero realmente no lo sabes.
Los tiempos de formación de partidos han cambiado, lo que antes se hacia en 10 años hoy se hace en uno.
Antes para conseguir represantacion en los parlamentos hacia falta años de trabajo. Hoy un partido en 3 meses ha conseguido un 8% de los votos. Y 2 meses después, las encuestas le sitúan como clara 3a fuerza.
Los tiempos habituales se han roto, y no podemos saber con que estructuras locales llegaria Podemos a unas locales el proximo año.
Para #49. ¿Pasándose los dias manejando este tipo de tinglados cómo puede quedarsles tiempo para gestionar adecuadamente un país o ejercer adecuadamente de oposición?
El articulillo, muy en la línea de algunos de Voxpópuli.
"Se trata de instalar la tradición democrática de que pueda gobernar el candidato o la fuerza más votada", la única posibilidad constitucional para lograrlo es que los alcaldes se elijan directamente, que era la propuesta del PSOE en la que creo que se hablaba incluso de segunda vuelta.
También me gustaría saber que es eso de "¿los espíritus más melindrosos de Génova?", ¿es que quedan espíritus melindrosos en el PP con toda la porquería que hay dentro?, estarán todo el día con una pinza en la nariz.
normal que se junte la derecha corrupta (PPSOE) contra la izquierda (Podemos).
#65 ¿Alarmante? Expláyate más. Porque por desgracia me ha tocado usar la sanidad este año un poco más de lo normal y todavía no tengo quejas. Me consta que parados de larga duración, emigrantes y expatriados siguen pudiendo ir en Andalucía al médico. Cosa que no pasa en otras CCAA.
Sobre lo de que Susana no es Cospedal, tienes razón, son personas distintas (aunque ahora que lo dices, no recuerdo haberlas visto nunca juntas). Pero no creas que a Susana la quieren en Andalucía tampoco...
#76 Mi respuesta ya estaba en el anterior comentario.
#77 Espero equivocarme, pero no tengo claro que Podemos pueda alcanzar una cantidad significativas de gobiernos en poblaciones menores de 25.000 hab. A eso me refiero, me refiero a que en las próximas elecciones no podrá llegar hay, por tiempo, sí, pero a otras futuras sí que podrá llegar, y si encima lo hiciera con el acicate de un cambio legislativo perjudicial en las anteriores circunstancias le daría muchísima fuerza moral y votos para futuras.
Diseñar un sistema electoral para que no ganen otros. Todos unos ejemplares demócratas esta casta del PPSOE...
Miedo, tengo miedo, miedo.. de quererte.
Que largo se me va a hacer este año hasta las generales.
#81 Espero que no me denuncie AEDE:
Andalucía, a la cola del gasto sanitario por habitante en España:
http://www.elmundo.es/andalucia/2014/01/11/52d0259aca474191578b456b.html
Cataluña y Andalucía encabezan los recortes en sanidad y educación en 2014
http://www.diariodecadiz.es/article/andalucia/1680082/cataluna/y/andalucia/encabezan/los/recortes/sanidad/y/educacion.html
Sólo uno de cada tres hospitales en Andalucía es público.
http://sevilla.abc.es/andalucia/20130102/sevi-hospitales-publicos-andalucia-201301012046.html
(La tercera por la cola en número de hospitales públicos por habitante).
Un informe desvela el recorte de 7.000 profesionales sanitarios en un año
http://www.diariodecadiz.es/article/andalucia/1580166/informe/desvela/recorte/profesionales/sanitarios/ano.html
Cucarachas en pediatría y ratas en los quirófanos del Hospital de La Línea de la Concepción (Cádiz) Cucarachas en pediatría y ratas en los quirófanos del Hospital de La Línea de la Concepción (Cádiz)
Cucarachas en pediatría y ratas en los quirófanos ...
horasurdigital.comLa Junta aplica el mayor recorte a la sanidad pública andaluza: quitará 3.200 camas hospitalarias en verano
http://www.elconfidencialautonomico.com/andalucia/Junta-publica-andaluz-quitara-hospitalarias_0_2300169965.html
Y un larguísimo etcétera.
Si solo te informas por Menéame es fácil que te sorprenda.
#24 Como testigo en "El circulo de Tics" (circulo de informática) en asamblea he visto gente muy "buena gente" que se le ve que no tiene maldad, pero he visto otros que nada mas que les dieron pie se pusieron ha hablar de "prensa rosa económica" por ejemplo.
#86 ¿Y los viste preparados para gobernar? Porque en Podemos, como defienden, no hay un más arriba.
#38 El PSOE no es izquierda.
#44 Seamos realistas.
EEUU: CENTRO derecha y neocons. ¿Mejor?
En EEUU no llegan ni a la socialdemocracia.
Ahora comienza a verse porqué tanta insistencia de la caverna con el puto Sánchez.
#85 Están bajo mando de la derecha no conservadora disfrazada de izquierda, qué te esperas.
Hay más socialdemocracia en un candidato de izquierdas nórdico que en todo el PSOE andaluz.
#88 Muy bien, ese es tu punto de vista subjetivo. Como subjetiva es la construcción izquierda-derecha.
Pero para la mayoría, no.
#91 ¿Mayoría? Si la mayoría come mierda, pues allá vosotros.
El PSOE no es izquierda. Derecha progre como mucho. ¿Quieres socialdemocracia? Vete a los países nórdicos.
Si el partido demócrata de EEUU es izquierdas Olof Palmé se revolvería en su tumba.
Lo que estaria genial es que saliese esa ley contra los partidos minoritarios y Podemos ganase mayoria absoluta. Seria la solucion perfecta!
#91 ¿Políticas sociales del PSOE? ¿Apoyo a las clases desfavorecidas?
El PSOE nos ha metido en la OTAN y desde ahí, cuesta abajo con recortes y sindicatos más vendidos aún como CCOO y UGT.
¿Ves como no tienes ni idea?
La izquierda en España empieza a partir de IU. Y punto.
Un partido que recorta y se hace llamar obrero, por mucho que no sea conservador NO Lo va a hacer de izquierdas.
#29 No se pueden comparar ni de lejos...
#12 Apostamos a que la nueva banda terrorista se llama frente libertario venezolano y el líder va enmascarado y lleva coleta?
Pablemos ya puede ir preparando el cepillo de dientes, que si no lo encarcelan se podrá dar con un canto en los dientes
#94 La distinción entre izquierda y derecha es una construcción social para dividir la ideología de la población en dos. Si tu centro está muy a la izquierda (en IU, como defines), es que tu postura es más radical que la media de la población; te estás posicionando en el centro y dividiendo a la población en dos segmentos que no son iguales en número.
El criterio tradicional es el del número. Así, la izquierda del s.XIX te parecerá más reaccionaria que la derecha actual.
Además, hay diferentes dimensiones de izquierda-derecha. Así, en lo social, podrás ser conservador o progresista y en lo económico liberal o socialista.
#76
"Como gente normal defino a la mayor parte de la población, que interpone su status quo y tranquilidad sobre cualquier otro aspecto puramente ideológico."
Y por esto, queridos niños, el feudalismo fue la norma durante mogollón de siglos.
Si quieren que gobierne la fuerza más votada que echen el resto y pongan elecciones a dos vueltas como en Francia, les faltan huevos
se trata de instalar la tradición democrática de que pueda gobernar el candidato o la fuerza más votada.
¿Y si resultara que la fuerza más votada fuese Podemos?