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#5:
Por una vez, creo que debemos admitir que Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer.
El resto de comentarios poniendo al gobierno de España como los malos sobran. El gobierno de Cataluña ha hecho un montón de cosas ilegales, ha puesto en peligro la convivencia del país, la economía, la seguridad jurídica, etc... Y eso no se puede permitir.
El resto de comentarios poniendo al gobierno de España como los malos sobran. El gobierno de Cataluña ha hecho un montón de cosas ilegales, ha puesto en peligro la convivencia del país, la economía, la seguridad jurídica, etc... Y eso no se puede permitir.
#11:
#8 lo que no puede ser es que la gente se ponga a criticar a Rajoy mientras no dice nada del gobierno catalán.
Rajoy es un tío mediocre y muchas veces ha hecho las cosas mal... Pero en este tema ha hecho lo que tenía que hacer, que es parar los pies al gobierno catalán.
Hay que tomarse este tema en serio, porque si Cataluña se va de España vamos a salir perdiendo todos. Tanto los catalanes como el resto de los españoles.
Rajoy es un tío mediocre y muchas veces ha hecho las cosas mal... Pero en este tema ha hecho lo que tenía que hacer, que es parar los pies al gobierno catalán.
Hay que tomarse este tema en serio, porque si Cataluña se va de España vamos a salir perdiendo todos. Tanto los catalanes como el resto de los españoles.
#23:
#14 Me ruborizo solo con pensar que voy, de algún modo, a explicar la racionalidad jurídica de lo que hace Rajoy, pero allá vamos:
-El parlamento catalán saca una ley que contradice la legalidad vigente: ilegalidad manifiesta.
-Tras varias semanas haciendo gobierno y govern el gilipollas, Puigdemont no retira ni ley ni nada.
-El artículo 155 (legal) dice: "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, el gobierno de España... podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones".
Rajoy no usa el poder que tiene desde su cargo. Aplica un artículo legal previsto para que se cumpla la legalidad.
Que haya otras vías, puede ser. Pero que el gobierno está en su legítimo derecho es innegable.
-El parlamento catalán saca una ley que contradice la legalidad vigente: ilegalidad manifiesta.
-Tras varias semanas haciendo gobierno y govern el gilipollas, Puigdemont no retira ni ley ni nada.
-El artículo 155 (legal) dice: "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, el gobierno de España... podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones".
Rajoy no usa el poder que tiene desde su cargo. Aplica un artículo legal previsto para que se cumpla la legalidad.
Que haya otras vías, puede ser. Pero que el gobierno está en su legítimo derecho es innegable.
#51:
#37 mientes, el estatuto no se ilegalizó, se anularon parcialmente unos pocos artículos, algunos de los cuales quitaban libertad de voto a los parlamentarios catalanes por ejemplo. *Recomiendo mirar como se pretendía que funcionara el Consejo de Garantías Estatutarias y cómo se elige.
La campaña del PP contra en estatut dio asco infinito, insultos, recogida de firmas y recurrieron más de 100 artículos.
Pero la sentencia del TC apenas hizo caso al recurso del PP, sólo modifico parcialmente el 10% de lo que pedían y ni los magistrados "progresistas" se manifestaron en contra de la sentencia.
De hecho la mayor parte de votos particulares emitidos contra la sentencia fue porque era "demasiado benevolente" https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Los_votos_particulares
Si te quieres quejar de la sentencia del TC te reto a que me pongas el artículo que te molesta que fuera modificado y por qué
http://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html
Un ejemplo:
"Es considerado inconstitucional el inciso “puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales e""
O sea, que venga Cifuentes a decirle a Carmena que ponga el IBI al 13% por sus huevos, ole. Que malo el TC que respeta las competencias de los entes locales.
La campaña del PP contra en estatut dio asco infinito, insultos, recogida de firmas y recurrieron más de 100 artículos.
Pero la sentencia del TC apenas hizo caso al recurso del PP, sólo modifico parcialmente el 10% de lo que pedían y ni los magistrados "progresistas" se manifestaron en contra de la sentencia.
De hecho la mayor parte de votos particulares emitidos contra la sentencia fue porque era "demasiado benevolente" https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Los_votos_particulares
Si te quieres quejar de la sentencia del TC te reto a que me pongas el artículo que te molesta que fuera modificado y por qué
http://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html
Un ejemplo:
"Es considerado inconstitucional el inciso “puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales e""
O sea, que venga Cifuentes a decirle a Carmena que ponga el IBI al 13% por sus huevos, ole. Que malo el TC que respeta las competencias de los entes locales.
editado:
Un análisis de la sentencia: https://politikon.es/2010/06/29/de-catalanes-cabreados-y-cambios-irrelevantes/
#55:
#1 Yo veo relevante la parte en la que ha dicho que el 155 podía haberse aplicado desde hace tiempo y que han sido más que pacientes. El problema es que los medios, todos, al pedir (hablar de) diálogo ponían a ambas partes al mismo nivel obviando que una se había pasado por el arco del triunfo todo lo pasable y más.
#27:
#24 Se deben pensar que si disuelves el Parlament catalán y les quitas más competencias, como está pactando con PSOE y Ciudadanos, los catalanes van a ir corriendo a votar al PP y a Ciudadanos como si fueran sus salvadores. Volvemos a la casilla de salida ¿y luego que? Menuda panda de ignorantes, simplemente comulgan con lo que hace Rajoy por mero interés, porque hace lo que les gusta.
#608:
#59 He entrado después de mucho tiempo sólo para responderte
Creo que el mantra de que si la ley esta mal es una falacia que os hacen creer los independistas como otra de sus muchas mentiras.
Las leyes no son perfectas y efectivamente pueden darse situaciones en las que hay que protestar generalmente en casos de desigualdad :sufragio femenino, derechos raciales, eliminación de la Mili, el matrimonio homosexual.. Todos son situaciones en pro de conseguir derechos para minorías o de eliminar algo que no afecta ni quita derechos a la mayoría.
En el caso del independentismo catalán es una minoría quitando derechos a la mayoría del pueblo catalán y afectando a la economía y bienestar de manera indirecta del resto de españoles. No es legítimo desobedecer la ley en este caso.
Las leyes están para cumplirlas y para conseguir amplias mayorías para cambiarlas sino cualquier país sería ingobernable
Parece que decir esto es estar en contra de la democracia y a favor de rajoy, pero hay que decirlo más, estos señores se han saltado la ley, que protesten y hagan lo que quiera pero respetando la ley y sin mentir!
Creo que el mantra de que si la ley esta mal es una falacia que os hacen creer los independistas como otra de sus muchas mentiras.
Las leyes no son perfectas y efectivamente pueden darse situaciones en las que hay que protestar generalmente en casos de desigualdad :sufragio femenino, derechos raciales, eliminación de la Mili, el matrimonio homosexual.. Todos son situaciones en pro de conseguir derechos para minorías o de eliminar algo que no afecta ni quita derechos a la mayoría.
En el caso del independentismo catalán es una minoría quitando derechos a la mayoría del pueblo catalán y afectando a la economía y bienestar de manera indirecta del resto de españoles. No es legítimo desobedecer la ley en este caso.
Las leyes están para cumplirlas y para conseguir amplias mayorías para cambiarlas sino cualquier país sería ingobernable
Parece que decir esto es estar en contra de la democracia y a favor de rajoy, pero hay que decirlo más, estos señores se han saltado la ley, que protesten y hagan lo que quiera pero respetando la ley y sin mentir!
#521:
#5 Me jode reconocerlo, entre otras cosas por qué soy catalán, pro referéndum y anti PP a tope. Pero sí, Rajoy está haciendo lo que tiene que hacer. De hecho, está siendo muy prudente.
El Govern no solo ha pisoteado la ley y las reglas del juego, si no que se está pasando la soberanía popular y la legitimidad por el forro de los cojones.
El Govern no solo ha pisoteado la ley y las reglas del juego, si no que se está pasando la soberanía popular y la legitimidad por el forro de los cojones.
#25:
#5 Lo que tenía que hacer, como presidente de España, es crear una mesa de negociación y hacer política, que para eso le pagamos, y buscar una puta solución. Lo que va a hacer es echar gasolina a un fuego. ¿Que coño os creéis que van a arreglar unas elecciones catalanas si encima el Gobierno va a quitar más competencias a Cataluña? La única razón para convocarlas es la presión de Ciudadanos y PSOE, los que le sostienen en el Gobierno, que están locos por rascar algún asiento o escaño más con la radicalización del problema catalán y su posición constitucionalista.
#22:
#14 el gobierno que tú llamas "legítimo" se ha saltado la legalidad varias veces. Rajoy ha hecho lo único que podía hacer, y la ley española se lo permite. De hecho, lo que ha hecho es lo que la ley preveía que se debía hacer.
Dejad de montaros paranoias de que estáis reprimidos porque no es verdad.
Dejad de montaros paranoias de que estáis reprimidos porque no es verdad.
#16:
#5 Exacto. En el mismo momento en el que proclamó la república catalana con vítores en las calles (aunque después vinieran los lloros), debería haberlo aplicado.
Se le han dado oportunidades de volver a la legalidad, pero ha hecho caso omiso. Es más, ha respondido con extorsiones.
Se lo tienen más que merecido.
Se le han dado oportunidades de volver a la legalidad, pero ha hecho caso omiso. Es más, ha respondido con extorsiones.
Se lo tienen más que merecido.
Comentarios
Por una vez, creo que debemos admitir que Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer.
El resto de comentarios poniendo al gobierno de España como los malos sobran. El gobierno de Cataluña ha hecho un montón de cosas ilegales, ha puesto en peligro la convivencia del país, la economía, la seguridad jurídica, etc... Y eso no se puede permitir.
#8 lo que no puede ser es que la gente se ponga a criticar a Rajoy mientras no dice nada del gobierno catalán.
Rajoy es un tío mediocre y muchas veces ha hecho las cosas mal... Pero en este tema ha hecho lo que tenía que hacer, que es parar los pies al gobierno catalán.
Hay que tomarse este tema en serio, porque si Cataluña se va de España vamos a salir perdiendo todos. Tanto los catalanes como el resto de los españoles.
#14 Me ruborizo solo con pensar que voy, de algún modo, a explicar la racionalidad jurídica de lo que hace Rajoy, pero allá vamos:
-El parlamento catalán saca una ley que contradice la legalidad vigente: ilegalidad manifiesta.
-Tras varias semanas haciendo gobierno y govern el gilipollas, Puigdemont no retira ni ley ni nada.
-El artículo 155 (legal) dice: "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, el gobierno de España... podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones".
Rajoy no usa el poder que tiene desde su cargo. Aplica un artículo legal previsto para que se cumpla la legalidad.
Que haya otras vías, puede ser. Pero que el gobierno está en su legítimo derecho es innegable.
#11 En este tema no ha hecho nada. ¿Crees que así se ha acabado el tema catalán? Ha hecho lo mismo que Franco durante 40 años, reprimir y mirar al otro lado, y ya ves el resultado.
#37 mientes, el estatuto no se ilegalizó, se anularon parcialmente unos pocos artículos, algunos de los cuales quitaban libertad de voto a los parlamentarios catalanes por ejemplo. *Recomiendo mirar como se pretendía que funcionara el Consejo de Garantías Estatutarias y cómo se elige.
La campaña del PP contra en estatut dio asco infinito, insultos, recogida de firmas y recurrieron más de 100 artículos.
Pero la sentencia del TC apenas hizo caso al recurso del PP, sólo modifico parcialmente el 10% de lo que pedían y ni los magistrados "progresistas" se manifestaron en contra de la sentencia.
De hecho la mayor parte de votos particulares emitidos contra la sentencia fue porque era "demasiado benevolente" https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Los_votos_particulares
Si te quieres quejar de la sentencia del TC te reto a que me pongas el artículo que te molesta que fuera modificado y por qué
http://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html
Un ejemplo:
"Es considerado inconstitucional el inciso “puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales e""
O sea, que venga Cifuentes a decirle a Carmena que ponga el IBI al 13% por sus huevos, ole. Que malo el TC que respeta las competencias de los entes locales.
#14 Partes de un error y es considerar legítimo un gobierno que sistemáticamente desde hace meses ha incumplido la ley y la constitución que es la fuente de su propio poder.
#1 Yo veo relevante la parte en la que ha dicho que el 155 podía haberse aplicado desde hace tiempo y que han sido más que pacientes. El problema es que los medios, todos, al pedir (hablar de) diálogo ponían a ambas partes al mismo nivel obviando que una se había pasado por el arco del triunfo todo lo pasable y más.
#24 Se deben pensar que si disuelves el Parlament catalán y les quitas más competencias, como está pactando con PSOE y Ciudadanos, los catalanes van a ir corriendo a votar al PP y a Ciudadanos como si fueran sus salvadores. Volvemos a la casilla de salida ¿y luego que? Menuda panda de ignorantes, simplemente comulgan con lo que hace Rajoy por mero interés, porque hace lo que les gusta.
#15 si el fin no justifica los medios, échale un vistazo a lo que quieren hacer Puchi & Co.
#18 Los indepes no amenazan, son seres de luz, oprimidos y aporreados.
#14 el gobierno que tú llamas "legítimo" se ha saltado la legalidad varias veces. Rajoy ha hecho lo único que podía hacer, y la ley española se lo permite. De hecho, lo que ha hecho es lo que la ley preveía que se debía hacer.
Dejad de montaros paranoias de que estáis reprimidos porque no es verdad.
#5 Lo que tenía que hacer, como presidente de España, es crear una mesa de negociación y hacer política, que para eso le pagamos, y buscar una puta solución. Lo que va a hacer es echar gasolina a un fuego. ¿Que coño os creéis que van a arreglar unas elecciones catalanas si encima el Gobierno va a quitar más competencias a Cataluña? La única razón para convocarlas es la presión de Ciudadanos y PSOE, los que le sostienen en el Gobierno, que están locos por rascar algún asiento o escaño más con la radicalización del problema catalán y su posición constitucionalista.
#5 Exacto. En el mismo momento en el que proclamó la república catalana con vítores en las calles (aunque después vinieran los lloros), debería haberlo aplicado.
Se le han dado oportunidades de volver a la legalidad, pero ha hecho caso omiso. Es más, ha respondido con extorsiones.
Se lo tienen más que merecido.
#27 por eso su proxima "jugada" sera la ilegalizacion de los partidos politicos favorables al referendo.
#19 Hablas del PP, no?
#24 no, el tema catalán no ha acabado, pero se han tomado medidas para que dejen de ir por vías ilegales.
Que vayan por lo legal reuniendo apoyos para que se reforme la CE o se convoque un referendum consultivo legal. Aunque entiendo que es jodido convencer a alguien de que te apoye mientras le insultas:
Rajoy promete hasta que mete.
#10 ¿No os cansáis de decir chorradas?
#60 ¿Qué ley franquista?
#63 a un sistema donde no se puede aprobar nada ilegal sí, como cuando se anulan amnistías fiscales.
Si no te gusta la ley, reúne una mayoría cualificada y cámbiala,
Ya veo que ignoras completamente que los artículos anulados eran bastante sensatos.
Si Rajoy aprobara algo así la gente se llevaría las manos a la cabeza, con razón, y yo sería el primero en ir a los tribunales a anularlo, y afortunadamente me darían la razón, porque Rajoy no tiene legitimidad para ir contra leyes de rango superior, no tiene mayoría cualificada.
#91 ilumina a este humilde meneante en cuantas leyes se ha saltado el gobierno para los independistas.
#5 Lo siento pero mientes. No ha hecho lo que tenía que hacer, lo que tenía que hacer es dialogar y solucionar un problema. Lo que ha hecho es patada hacia adelante y forzar elecciones. Vamos, pan para hoy y hambre para mañana.
Inutiles en potencia, es lo que son.
#11 si cataluña sale de españa, tu vida, y la mia y la de todos, va a ser la misma de ahora.
Deja de telepredicar, que estás inventandote un supuesto problema para que la gente no pueda decidir.
El argumento de la ilegalidad no sé cómo es que seguís usándolo, si la ley esta mal, de debe desobedecer, si, sucedió con el sufragio femenino, con la insumisión a la mili, y no pasa nada. Son las leyes las que deben adaptarse a la sociedad y no al revés. Si la ley actual no lo contempla es normal que se salten las leyes, y no pasa nada, es algo normal en los avances de los derechos y libertades en toda la historia de la humanidad.
#11 sí, dejar que se gangrene y decidir militarizar un problema político es una muestra de sensatez y de responsabilidad de estado. Ni Soraya, oye. Lo de algunos españoles es para salir corriendo.
#5 ¿Y el PP no ha hecho cosas ilegales? Ganar elecciones haciendo trampas con la financiación no es que les dé mucha legitimidad democrática.
#5 Creo que es un error.
El trabajo que estaba haciendo el gobierno catalán metiendo la pata día si y día también bastaba para resolver esta crisis y me parece que estaban abocados a convocar elecciones, estando en una posición bastante precaria.
Ahora les ha cargado de razones para seguir con lo suyo y les ha cortado cualquier posibilidad de recular. Básicamente estas elecciones van a ser plebiscitarias gracias al brillante ingenio de Rajoy y de sus consejeros.
Se puede ser más memo, pero me cuesta imaginar cómo.
#27 los catalanes pueden votar a quien quieran, lo que no pueden hacer luego sus cargos electos es saltarse la ley.
155 por el culo te la hinco
#19 NO parto de ningún error
aplicar el 155 de esta forma es un golpe de estado aunque fuera legal
**
a incumplido la ley y la constitución que es la fuente de su propio poder.
*
Y el PP que se ha meado en la consti y los tratados internacionales infidada de veces más por sus santos cojones ¿y qué?
#5 rajoy dando lecciones de legalidad es de risa.
#5 De acuerdo pero un poco harto que al peor presidente de la historia de España reciente se le siga poniendo en un pedestal.
El ambiente que ha dado lugar lo que está ocurriendo en Cataluña es culpa de ese impresentable.
Con un independentismo al 20-30% hubiese sido imposible que los independentistas se hubiesen tirado al río. Y este tipo recogiendo 4 millones de firmas contra Cataluña por conseguir votos ha conseguido lo que ha sembrado.
#14 Se llama estado de derecho, y ese gobierno legítimo está usando su poder para ningunear a la mitad de los ciudadanos a los que representa y están ignorando la ley. A Rajoy se le pueden reprochar muchas cosas, pero en esto está teniendo paciencia infinita y no ha dado un paso en falso desde el 1-O.
Que te elijan no te da derecho a hacer lo que te salga de los huevos. Aquí el único que usa su cargo abusando es Puigdemont.
#25 en eso tienes razón... Unas elecciones lo único que hacen es retrasar el problema.
Pero claro, el resto de soluciones como limitar la autonomía de Cataluña, quitarles las competencias que han usado mal, etc.... Hacer todo eso estaría muy mal visto y haría que le llamaran fascista a Rajoy y cosas así.
Por otro lado, negociar ahora es muy difícil.
Desde Felipe González las negociaciones con los gobiernos catalanes solo han servido para acabar dándoles más dinero y nuevas competencias, lo cual perjudica al resto de españoles y ha acabado desembocando en esto.
Para mi la solución está muy complicada... A largo plazo va a ser difícil solucionar este problema.
#41 peor es lo del PP que es un golpe de estado como lo quiere solucionar. Situacioń que la ha llevado el mismo PP adrede para llegar hasta aquí
Las restricciones de derechos y libertades ue verás próximamente no serán por lo de cataluña. Ya estaban pensadas. Y es que ya lo sabía y las instituciones del estado están podridas sin salvación... MOtivo principal por el que los catalanes se querían largar a pesar de la corrupción de parte de sus políticos
#5 esto viene de 5 años de inaccion, vagancia, indolencia, necedad, torpeza del tronco de los sobres
#5 a ver si abrís los ojos, Rajoy ha sido el causante de esto y ahora lo tratáis de heroe.
Nunca han crecido tanto los independentistas hasta que Rajoy ha gobernado.
#55 eso es mentira. Las 2 se han pasado por el arco del triunfo las leyes, no solo una. Sí el diálogo es necesario, no solo necesario obligatorio, porque esto que ha hecho el gobierno no soluciona nada. NADA DE NADA.
Y no, no están al mismo nivel, Puigdemont se debe preocupar solo de los catalanes, Rajoy se tiene que preocupar de TODO EL PAÍS, los catalanes incluidos y activar el 155 es la mayor chapuza que se puede hacer.
#5 #25 Se ha abierto el auténtico camino negociador.
Ahora Puigdemont tiene una semana para negociar si va a seguir sublevado o se aviene a la ley. Todavía está en su mano parar la suspensión de la autonomía y entablar un diálogo político.
#5 ¿usar el poder que tiene desde su cargo dentro del estado para quitar un gobierno legítimo de su lugar?
¿cómo se llama esto?
#18 Dialogar no es poner tu unica e irrenunciable condicion como elemento nuclear de ese dialogo, y menos diciendo que o negociamos una independencia pactada o me voy unilateralmente. Esa no es una oferta de dialogo, eso es politica de hechos consumados.
#51 No miento, se aprobó un estatuto en el Parlamento que fue recortado. Una vez recortado se sometió a referéndum, se aprobó y volvió a ser recortado.
¿A eso se quiere volver? ¿Al re-recortado estatuto?
#5 Pero si ni siquiera cumple lo pactado con sus escuderos!!!!
#30 ¿El resto de soluciones? Creo que no te estás enterando de la misa la mitad.
Rajoy va a disolver el Parlament, convocar elecciones anticipadas y, ADEMÁS, va a aplicar esas restriciones: aumento del control financiero de la Generalitat, la tutela del Ministerio de Hacienda de la recaudación de los impuestos autonómicos, con el Gobierno central asumiendo competencias de Educación y con el control de los Mossos d'Esquadra por parte del Ministerio del Interior. No es una cosa o la otra, va a hacer AMBAS, como parte de la aplicación del 155.
¿De verdad me vas a vender que no era más sencillo sentarse a negociar? No es una cuestión de dinero, es una cuestión de competencias y reconocimiento. Ahí está el Estatut de Cataluña que nunca se llegó a aplicar o buscar una solución dialogada al reconocimiento de Cataluña como país o nación (no como Estado). Simplemente hace falta un poco de VOLUNTAD que NUNCA ha existido desde el Gobierno central.
#51 el tc lo forman jueces elegidos a dedo por el ppsoe, lo que diga es irrelevante completamente ya que no son imparciales ni de lejos.
#66 El y tu más es lo tuyo
Yo lo que digo es que lo que va a hacer el PP es un puto golpe de estado de manual. POr más que sea legal por más que se hable mal de las cosas hechas por independentistas puigdemones etc
Eso sí es un y tu más el hablar de esas cosas. porque independientemente de todo eso . Lo que se va a hacer es un puto golpe de estado
POr legal que sea se pasa el límite de forma descarada
Quien se ciegue acusando con las excusas a lo sucedido en catauña está ciego
Esto es un golpe de estado. DEsto jamás debería de ocurrir ni hubiendo violencia de verdad de parte de la población que no la habido ni se conoce desde hace mucho porque no se recuerda ya de como era y a cualquier chiquilleria se acusa de violencia callejera
Esto es gravísimo. Se va a hacer un golpe de estado
Estáis ciegos
#1 Algo que no entiendo. ¿Los acusan de secesión y no los detienen?
#33 yo lo que digo es que quizá habría que quitar las competencias que han usado mal para siempre... No durante unos meses.
De hecho, hay muchas competencias que ahora tienen las ccaa y que deberían ser estatales: la educación, sanidad, policía, impuestos... Todo eso debería ser 100% estatal para todas las ccaa.
El sistema autonómico actual ha demostrado que no funciona. En la práctica lo que supone es que las ccaa gestionan mal estas competencias, derrochan el dinero, etc.
Alguien debería planear un debate serio sobre este tema y buscar soluciones a largo plazo. Actualmente tenemos unas administraciones públicas muy caras y que funcionan fatal.
#5 Me jode reconocerlo, entre otras cosas por qué soy catalán, pro referéndum y anti PP a tope. Pero sí, Rajoy está haciendo lo que tiene que hacer. De hecho, está siendo muy prudente.
El Govern no solo ha pisoteado la ley y las reglas del juego, si no que se está pasando la soberanía popular y la legitimidad por el forro de los cojones.
#11 el fin no justifica los medios
Si la situación de cataluña era realmente equilibrada no debería suponer demasiado problema
#5 Por una vez, creo que debemos admitir que Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer.
Por estadística tendría que ocurrir.
#88 Ah bueno, si usted lo dice.
Pero con sus abrumadores y ordenados argumentos me ha librado de mi engaño definitivamente.
#81 coge el artículo anulado y argumentame por qué te parece que debería ser legal.
No uses ad hominems.
#5 Pues a mí me parece una cagada. Es una medida arriesgadísima.
Si se hacen esas elecciones, hay tres posibles resultados.
Uno es que los independentistas obtengan mayoría absoluta, cosa que no sería rara con el talento que tiene Rajoy para cabrear catalanes y generar nuevos independentistas. Entonces, ¿qué hacemos? ¿Otras elecciones en bucle hasta que salga lo que queremos?
Otro es que el resultado sea más o menos similar al existente. En cuyo caso, lo único que conseguiría Rajoy es ganar tiempo, cosa que siempre le gusta, pero seguiríamos sin avanzar hacia la resolución del problema y en esos seis meses, la economía y la sociedad seguirían sufriendo las consecuencias de la ruptura y la inseguridad política que provoca el independentismo.
El último es que PP+PSC+C's obtuviesen mayoría. Éste sería, evidentemente, el mejor resultado para Rajoy y supongo que el que desearía. Pero lo veo muy improbable, la verdad. Unos dos millones de personas salieron a votar "sí" en el referéndum, ahora están más cabreados que antes y van a ir a votar independentismo. Y los afines a Podemos jamás se van a pasar a un PSOE que está apoyando al PP más que nunca, o a un C's que ha hecho su derechismo más obvio que nunca. PP+PSC+C's sólo podrían pescar nuevos votos de la abstención, y tal vez lo hagan un poco de los famosos "silenciosos", pero no creo que les dé para la mayoría ni en sus mejores sueños: te recuerdo que en las últimas elecciones se quedaron a 16 escaños de ella, eso es medio millón de votos.
Vamos, que salvo que le toque la lotería (que a ver, no es enteramente imposible... en situaciones tan extremas puede haber todo tipo de vuelcos de opinión y puede pasar de todo) lo más probable es que o esté perdiendo un tiempo valioso, o agravando el problema. No veo cómo eso puede ser "lo que tenía que hacer".
#27 exacto
Los independentistas van a volver a ganar
Y luego que se hace????
#87 no, si ya veo que argumentando y razonando se llega poco lejos.
Es más fácil coger una bandera y gritar fascistas.
#54 No te molestes, que aquí el personal ve a Rajoy como un héroe y un salvapatrias, cuando es un corrupto y uno de los mayores responsables de todo este show.
#38 De hecho, hay muchas competencias que ahora tienen las ccaa y que deberían ser estatales: la educación, sanidad, policía, impuestos... Todo eso debería ser 100% estatal para todas las ccaa.
Nunca podré darte la razón en esa afirmación. NUNCA. He visto lo que pasa con la educación en manos del PP y el Gobierno central, eso si es adoctrinamiento. Nunca más. Y no soy catalán ni independentista.
No digas que deberían ser estatales, di que A TI te gustaría que lo fueran. Somos muchísimo los que no piensan así.
#23 Lo que hace el Estado Español es fascismo. Democracia o régimen del 78, el nuevo franquismo. Y es una pena menéame en lo que se ha convertido y que gente como tu aceptéis estas prácticas fascistas.
#24 ah si? ha hecho lo mismo que franco? porque cuando franco había muertos en las cunetas y ahora hay parte médicos que hablan de conjuntivitis ...
Por cierto, ¿solo seis meses? Eso no se ajusta a los plazos oficiales.
#71 Ya están en ello, no vas muy desencaminado.
https://www.elespanol.com/espana/20171017/254975625_0.html
Y si vuelven a ganar los indepes?? Porque no tiene pinta de que vaya a cambiar. Entonces, qué?
Ilegalizamos partidos? Hasta que sólo queden los del régimen?
#54 Ya, claro, "y tú más"
#99 vamos, que no eres capaz de argumentarme por qué debería ser legar que el Consejo de Garantías Estatutarias, que es elegido en su mayoría por miembros del gobierno y no son jueces ni nada, pueda decirle a los parlamentarios de la oposición lo que deben votar.
No me extraña, porque es algo absolutista que me alegro que anularan.
#16 Amenazan con referéndums, extorsionan con dialogar y negociar, se arman con bocadillos, etc.
#46 ¿Elecciones plebiscitarias otra vez?.
No sé si cuando les queden 4 empresas la gente va a votar lo mismo. Lo que sí sé es que las empresas están huyendo despavoridas, y que si el Gobierno central no consigue estabilizar la situación y las próximas elecciones los partidos independentistas no renuncian a considerarlas de nuevo plebiscitarias, no solo no va a volver ni una empresa, sino que simplemente no les va a quedar ninguna. ¿Qué empresa se quedaría o instalaría en Cataluña con la posibilidad de que se produzca lo mismo, o incluso peor, sacando la CUP 100 mil votos más?. Si los catalanes ante esta situación no logran llegar a un punto de sentido común, simplemente es que están en modo kamikaze.
Cataluña ha perdido por completo su reputación. Se van a dar cuenta conforme pasen los meses. Creo incluso que van a entrar en un proceso de tristeza y depresión colectiva que a ver cómo canalizan. Yo creo que ya no va a ser lo mismo, durante mucho tiempo. Pero ellos se lo han buscado. La próxima vez que no se dejen llevar por los Goebbels autóctonos.
Tal vez al estar en ojo del huracán los independentistas no se dan cuenta, pero es que perder a prácticamente todas tus empresas más potentes, algunas centenarias, es de una gravedad extrema. Y que no se equivoquen, estas empresas no van a volver, ante la perspectiva de que se produzca otra vez lo mismo. Más bien cada vez van a trasladar más funciones y procesos productivos fuera.
No sé muy bien las cabezas pensantes que lo defienden al respecto, pero me temo que esto no va a eliminar el 37% de independentistas que hay en Cataluña de golpe.
#5 Había un montón de formas de hacerlo antes de llegar a esto. Hoy la fábrica de indepes no hace indepes, hace fábricas de indepes. El problema se va a enquistar y esto nunca más volverá a ser lo mismo. Si no al tiempo. Es un cagadón enorme del gobierno de Rajoy (y también de Psoe y Cs) que además ha mostrado talante y capacidad de diálogo cero. Hoy comienza la caída por el sumidero de Esñapa.
#39 Madre mía, vives en una realidad paralela...
#71 Como ilegalizen a los independientistas después de haber gobernado con ellos toda la puta democracia y después de no haber ilegalizado al PP con los camiones de mierda que tienen... me tiro al monte.
#11 por cierto, no seas condescendiente con rajoy. No es que haya echo algo mal, es que nos han estado robando durante décadas y está saqueando al estado. A parte de mentir. Es algo muy muy grave lo que está haciendo en todos los temas, no solo en el catalán para hablar de ese modo como si fueran cosas sin importancia.
#59 si Cataluña sale de España va a ser un problema para todos. Para ellos y para nosotros.
La razón es esta: cuando se crea un país se planifican sus infraestructuras, organismos, administraciones públicas, etc... Hablo por ejemplo de la infraestructura energética, de transporte, del sistema económico, seguridad social, defensa, justicia, sistema tributario, entidades públicas, gestión de residuos radiactivos, fronteras, relaciones Internacionales, política industrial, política de desarrollo regional ... O sea, de todo lo que hace que un país funcione.
Todo ello fue planificado, diseñado y dimensionado con unas previsiones de capacidad y costes pensadas para funcionar como funcionan ahora. Si ahora todo eso lo partes en dos trozos porque hay un grupo de personas que unilateralmente lo han decidido así, pues tenemos un problema serio todos.
Si ahora se parte el país en dos partes va a ser un problema muy grave. Es el equivalente a que una persona se corte una pierna pensando que así su pierna será felizmente una nueva persona independiente.
#5 #11 cuando vuelvan a ganar los indepes que hacemos? Ley de partidos?
Dais pena.
¿Que ley y articulo legitima que el presidente del gobierno de españa puede cesar al presidente del govern de cataluña?
El PP esta volviendo a violar, dia si y dia tambien, la constitucion que tanto dicen defender y que nunca han querido ni quieren.
#54 joder, el pp lo ha llevado hasta aquí? En todo caso a la bestia la han alimentado pp y psoe, pero los de la iniciativa son los indepes.
¿A qué restricciones te refieres? A ver si avisamos del lobo cuando realmente venga.
#19 El gobierno central sistemáticamente viola leyes. ¿También es ilegítimo?
#19 ¿Pero el sujeto del poder constituyente no es el pueblo?
#11 A los españoles os va a salir muy caro el golpe de estado fascista que estáis apoyando. El pueblo catalán no lo olvidará jamás.
#23 El artículo 155 no dice que pueda hacer lo que le salga de los cojones al gobierno, va a incumplir muchos artículos de la Constitucion y por tanto, saltarse las leyes como tantas veces a hecho el PP.
Un gobierno no tiene derecho a imponer y disolver lo que se votó democráticamente en las últimas elecciones catalanas, a las autonomicas me refiero, me parece una pisoteada no solo a los independentistas si no a todos los catalanes que fuimos a votar legalmente en las últimas elecciones autonómicas.
Tambien quieren intervenir los medios de comunicación catalanes, o sea, silenciar la libertad de expresión, otra de los artículos más importantes de la Constitucion (artículo 20)..., vamos, que volvemos a la época franquista, aprovechan el 155 para poder hacer todas las ilegalidades que les venga en gana, o sea, como si fuera un estado de excepción o de guerra.
Por cierto, tanto hablar de la Constitucion, la antigua Alianza Popular, hoy PP, votó en contra de la Constitucion, por si no lo sabíais.
#22 antes de Franco llorando, durante Franco llorando y después de Franco llorando.
Cambian las formas, no el fondo. Creo que deberías aprovechar el sábado y dejarte de contestar a trolleando y cibervoluntarios.
Cataluña no va a ir a ningún sitio. Como nunca ha ido.
No hay ningún problema. Son los lloros de siempre. Nada nuevo.
No debería haber alarma, como bien dices.
#22 mas veces se la salto el partido podrido de mariano erdogan, empezando por las trampas electorales con su financiacion, es de verguenza tener al jefe de una mafia haciendo como que gobierna un pais mientras roba todo lo que puede.
#19 He tenido que ver a quién contestabas para saber a qué gobierno te referías. Tus palabras pueden aplicarse a las dos partes.
#59 He entrado después de mucho tiempo sólo para responderte
Creo que el mantra de que si la ley esta mal es una falacia que os hacen creer los independistas como otra de sus muchas mentiras.
Las leyes no son perfectas y efectivamente pueden darse situaciones en las que hay que protestar generalmente en casos de desigualdad :sufragio femenino, derechos raciales, eliminación de la Mili, el matrimonio homosexual.. Todos son situaciones en pro de conseguir derechos para minorías o de eliminar algo que no afecta ni quita derechos a la mayoría.
En el caso del independentismo catalán es una minoría quitando derechos a la mayoría del pueblo catalán y afectando a la economía y bienestar de manera indirecta del resto de españoles. No es legítimo desobedecer la ley en este caso.
Las leyes están para cumplirlas y para conseguir amplias mayorías para cambiarlas sino cualquier país sería ingobernable
Parece que decir esto es estar en contra de la democracia y a favor de rajoy, pero hay que decirlo más, estos señores se han saltado la ley, que protesten y hagan lo que quiera pero respetando la ley y sin mentir!
#32 ¿Las vías legales son volver a un estatuto que ya ilegalizó el
PepéTribunal Constitucional en su día?#5 Como expuse en un articulo cerrado ya:
Para cuando un 155 contra el PP (gobierno) por traicion a la constitucion?
#29 estoy escuchando al excelentísimo Sr. Presidente del gobierno, solo saco una conclusión.
Vivo en Españistan, nada nuevo cara al sol.
Chorradas?.... Las que acabo de escuchar y a ese le pagan por decir eso...
#76 Suerte con tus ideas.
Vas a necesitar mucha vaselina.
Ningún tribunal va a llevar la contraria al Gobierno porque controla a los jueces.
Nos ha colado hasta leyes con efectos retroactivos, contrarias a derecho internacional firmado por el sacrosanto rey y NO HA PASADO NADA.
#11 En este tema, como en el resto, Rajoy ha hecho el inútil y lo ha hecho fatal, no nos vengas a contar películas anda.
#38 De hecho, hay muchas competencias que ahora tienen las ccaa y que deberían ser estatales: la educación, sanidad, policía, impuestos... Todo eso debería ser 100% estatal para todas las ccaa.
Hombre, alguien que dice lo mismo que llevo pensando toda la vida
Ah, y antes de que nadie me diga nada, no soy precisamente de derechas... aunque igual a alguno le explota la cabeza al descubrir que existe gente centralista de izquierdas.
#11 No hay nada que hacer. El discurso 155 o independencia ha triunfado. Y no porque sea más racional, más ético, más económicamente ventajoso o más humano. Lo ha hecho porque había una masa importante de creyentes y un férreo control de los medios de información para los díscolos. A dónde nos llevará no importa, las consecuencias siempre son causadas por el enemigo, el contrario, el mal, los totalitarios, ...
Puigdemon tendría que declarar la independencia firmemente este lunes y que empiece la insumisión total y popular al gobierno de España que no nos representa.
#71 lo llaman democracia
#5 " El gobierno de Cataluña ha hecho un montón de cosas ilegales, ha puesto en peligro la convivencia del país, la economía, la seguridad jurídica, etc...
Si cambias gobierno se Catalunya, por govierno de España (desde hace años del PP) la frase sigue siendo valida. La diferencia es que se actua contra unos pero no contra otros
#55 ¿Cual de las dos partes?
#23 si piensas que hay alguna legalidad juridica en lo que hace rajoy quiere decir que te han engañado.
#5 Rajoy ha hecho lo que ha provocado.
#24 efectivamente, Franco.
#3 Nos has jodido el poema.
#49 Ay, hay -> ahí
Es lo que tiene el 155: cuando haces pop ya no hay stop.