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#5:
Por una vez, creo que debemos admitir que Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer.
El resto de comentarios poniendo al gobierno de España como los malos sobran. El gobierno de Cataluña ha hecho un montón de cosas ilegales, ha puesto en peligro la convivencia del país, la economía, la seguridad jurídica, etc... Y eso no se puede permitir.
El resto de comentarios poniendo al gobierno de España como los malos sobran. El gobierno de Cataluña ha hecho un montón de cosas ilegales, ha puesto en peligro la convivencia del país, la economía, la seguridad jurídica, etc... Y eso no se puede permitir.
#11:
#8 lo que no puede ser es que la gente se ponga a criticar a Rajoy mientras no dice nada del gobierno catalán.
Rajoy es un tío mediocre y muchas veces ha hecho las cosas mal... Pero en este tema ha hecho lo que tenía que hacer, que es parar los pies al gobierno catalán.
Hay que tomarse este tema en serio, porque si Cataluña se va de España vamos a salir perdiendo todos. Tanto los catalanes como el resto de los españoles.
Rajoy es un tío mediocre y muchas veces ha hecho las cosas mal... Pero en este tema ha hecho lo que tenía que hacer, que es parar los pies al gobierno catalán.
Hay que tomarse este tema en serio, porque si Cataluña se va de España vamos a salir perdiendo todos. Tanto los catalanes como el resto de los españoles.
#23:
#14 Me ruborizo solo con pensar que voy, de algún modo, a explicar la racionalidad jurídica de lo que hace Rajoy, pero allá vamos:
-El parlamento catalán saca una ley que contradice la legalidad vigente: ilegalidad manifiesta.
-Tras varias semanas haciendo gobierno y govern el gilipollas, Puigdemont no retira ni ley ni nada.
-El artículo 155 (legal) dice: "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, el gobierno de España... podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones".
Rajoy no usa el poder que tiene desde su cargo. Aplica un artículo legal previsto para que se cumpla la legalidad.
Que haya otras vías, puede ser. Pero que el gobierno está en su legítimo derecho es innegable.
-El parlamento catalán saca una ley que contradice la legalidad vigente: ilegalidad manifiesta.
-Tras varias semanas haciendo gobierno y govern el gilipollas, Puigdemont no retira ni ley ni nada.
-El artículo 155 (legal) dice: "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, el gobierno de España... podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones".
Rajoy no usa el poder que tiene desde su cargo. Aplica un artículo legal previsto para que se cumpla la legalidad.
Que haya otras vías, puede ser. Pero que el gobierno está en su legítimo derecho es innegable.
#51:
#37 mientes, el estatuto no se ilegalizó, se anularon parcialmente unos pocos artículos, algunos de los cuales quitaban libertad de voto a los parlamentarios catalanes por ejemplo. *Recomiendo mirar como se pretendía que funcionara el Consejo de Garantías Estatutarias y cómo se elige.
La campaña del PP contra en estatut dio asco infinito, insultos, recogida de firmas y recurrieron más de 100 artículos.
Pero la sentencia del TC apenas hizo caso al recurso del PP, sólo modifico parcialmente el 10% de lo que pedían y ni los magistrados "progresistas" se manifestaron en contra de la sentencia.
De hecho la mayor parte de votos particulares emitidos contra la sentencia fue porque era "demasiado benevolente" https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Los_votos_particulares
Si te quieres quejar de la sentencia del TC te reto a que me pongas el artículo que te molesta que fuera modificado y por qué
http://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html
Un ejemplo:
"Es considerado inconstitucional el inciso “puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales e""
O sea, que venga Cifuentes a decirle a Carmena que ponga el IBI al 13% por sus huevos, ole. Que malo el TC que respeta las competencias de los entes locales.
La campaña del PP contra en estatut dio asco infinito, insultos, recogida de firmas y recurrieron más de 100 artículos.
Pero la sentencia del TC apenas hizo caso al recurso del PP, sólo modifico parcialmente el 10% de lo que pedían y ni los magistrados "progresistas" se manifestaron en contra de la sentencia.
De hecho la mayor parte de votos particulares emitidos contra la sentencia fue porque era "demasiado benevolente" https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Los_votos_particulares
Si te quieres quejar de la sentencia del TC te reto a que me pongas el artículo que te molesta que fuera modificado y por qué
http://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html
Un ejemplo:
"Es considerado inconstitucional el inciso “puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales e""
O sea, que venga Cifuentes a decirle a Carmena que ponga el IBI al 13% por sus huevos, ole. Que malo el TC que respeta las competencias de los entes locales.
editado:
Un análisis de la sentencia: https://politikon.es/2010/06/29/de-catalanes-cabreados-y-cambios-irrelevantes/
#55:
#1 Yo veo relevante la parte en la que ha dicho que el 155 podía haberse aplicado desde hace tiempo y que han sido más que pacientes. El problema es que los medios, todos, al pedir (hablar de) diálogo ponían a ambas partes al mismo nivel obviando que una se había pasado por el arco del triunfo todo lo pasable y más.
#27:
#24 Se deben pensar que si disuelves el Parlament catalán y les quitas más competencias, como está pactando con PSOE y Ciudadanos, los catalanes van a ir corriendo a votar al PP y a Ciudadanos como si fueran sus salvadores. Volvemos a la casilla de salida ¿y luego que? Menuda panda de ignorantes, simplemente comulgan con lo que hace Rajoy por mero interés, porque hace lo que les gusta.
#608:
#59 He entrado después de mucho tiempo sólo para responderte
Creo que el mantra de que si la ley esta mal es una falacia que os hacen creer los independistas como otra de sus muchas mentiras.
Las leyes no son perfectas y efectivamente pueden darse situaciones en las que hay que protestar generalmente en casos de desigualdad :sufragio femenino, derechos raciales, eliminación de la Mili, el matrimonio homosexual.. Todos son situaciones en pro de conseguir derechos para minorías o de eliminar algo que no afecta ni quita derechos a la mayoría.
En el caso del independentismo catalán es una minoría quitando derechos a la mayoría del pueblo catalán y afectando a la economía y bienestar de manera indirecta del resto de españoles. No es legítimo desobedecer la ley en este caso.
Las leyes están para cumplirlas y para conseguir amplias mayorías para cambiarlas sino cualquier país sería ingobernable
Parece que decir esto es estar en contra de la democracia y a favor de rajoy, pero hay que decirlo más, estos señores se han saltado la ley, que protesten y hagan lo que quiera pero respetando la ley y sin mentir!
Creo que el mantra de que si la ley esta mal es una falacia que os hacen creer los independistas como otra de sus muchas mentiras.
Las leyes no son perfectas y efectivamente pueden darse situaciones en las que hay que protestar generalmente en casos de desigualdad :sufragio femenino, derechos raciales, eliminación de la Mili, el matrimonio homosexual.. Todos son situaciones en pro de conseguir derechos para minorías o de eliminar algo que no afecta ni quita derechos a la mayoría.
En el caso del independentismo catalán es una minoría quitando derechos a la mayoría del pueblo catalán y afectando a la economía y bienestar de manera indirecta del resto de españoles. No es legítimo desobedecer la ley en este caso.
Las leyes están para cumplirlas y para conseguir amplias mayorías para cambiarlas sino cualquier país sería ingobernable
Parece que decir esto es estar en contra de la democracia y a favor de rajoy, pero hay que decirlo más, estos señores se han saltado la ley, que protesten y hagan lo que quiera pero respetando la ley y sin mentir!
#521:
#5 Me jode reconocerlo, entre otras cosas por qué soy catalán, pro referéndum y anti PP a tope. Pero sí, Rajoy está haciendo lo que tiene que hacer. De hecho, está siendo muy prudente.
El Govern no solo ha pisoteado la ley y las reglas del juego, si no que se está pasando la soberanía popular y la legitimidad por el forro de los cojones.
El Govern no solo ha pisoteado la ley y las reglas del juego, si no que se está pasando la soberanía popular y la legitimidad por el forro de los cojones.
#25:
#5 Lo que tenía que hacer, como presidente de España, es crear una mesa de negociación y hacer política, que para eso le pagamos, y buscar una puta solución. Lo que va a hacer es echar gasolina a un fuego. ¿Que coño os creéis que van a arreglar unas elecciones catalanas si encima el Gobierno va a quitar más competencias a Cataluña? La única razón para convocarlas es la presión de Ciudadanos y PSOE, los que le sostienen en el Gobierno, que están locos por rascar algún asiento o escaño más con la radicalización del problema catalán y su posición constitucionalista.
#22:
#14 el gobierno que tú llamas "legítimo" se ha saltado la legalidad varias veces. Rajoy ha hecho lo único que podía hacer, y la ley española se lo permite. De hecho, lo que ha hecho es lo que la ley preveía que se debía hacer.
Dejad de montaros paranoias de que estáis reprimidos porque no es verdad.
Dejad de montaros paranoias de que estáis reprimidos porque no es verdad.
#16:
#5 Exacto. En el mismo momento en el que proclamó la república catalana con vítores en las calles (aunque después vinieran los lloros), debería haberlo aplicado.
Se le han dado oportunidades de volver a la legalidad, pero ha hecho caso omiso. Es más, ha respondido con extorsiones.
Se lo tienen más que merecido.
Se le han dado oportunidades de volver a la legalidad, pero ha hecho caso omiso. Es más, ha respondido con extorsiones.
Se lo tienen más que merecido.
Comentarios
Rajoy promete hasta que mete.
...y una vez metido...
155 por el culo te la hinco
#3 Nos has jodido el poema.
Por una vez, creo que debemos admitir que Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer.
El resto de comentarios poniendo al gobierno de España como los malos sobran. El gobierno de Cataluña ha hecho un montón de cosas ilegales, ha puesto en peligro la convivencia del país, la economía, la seguridad jurídica, etc... Y eso no se puede permitir.
6 meses...vaselina para Pancho Sanchez y Riverita
Y una fiesta con confetti y matasuegras en Génova 13. Habrá discos duros como piñata .
#5 Pero si ni siquiera cumple lo pactado con sus escuderos!!!!
Es lo que tiene el 155: cuando haces pop ya no hay stop.
Lo que tiene que hacer Rajoy es lo que de verdad piensa.
Eliminar todas las autonomias, tomar el poder total del país y crear un Regímen como en los 40.
El único problema seria donde plantearía su "mausoleo"...
Galicia se quema mucho y sola.
Con este gobierno que tenemos en Españistan, nada nuevo cara al sol.
#8 lo que no puede ser es que la gente se ponga a criticar a Rajoy mientras no dice nada del gobierno catalán.
Rajoy es un tío mediocre y muchas veces ha hecho las cosas mal... Pero en este tema ha hecho lo que tenía que hacer, que es parar los pies al gobierno catalán.
Hay que tomarse este tema en serio, porque si Cataluña se va de España vamos a salir perdiendo todos. Tanto los catalanes como el resto de los españoles.
#3 http://www.huffingtonpost.es/2017/10/21/siete-cosas-que-deberias-saber-si-vas-a-practicar-sexo-anal-por-primera-vez_a_23242282/
El Rajao se fuma un puro y seguimos comprando aviones , tanquecitos y porquerias militares bien caras .. mientras miran para otro lado frente a la sedicion .
#5 ¿usar el poder que tiene desde su cargo dentro del estado para quitar un gobierno legítimo de su lugar?
¿cómo se llama esto?
#11 el fin no justifica los medios
Si la situación de cataluña era realmente equilibrada no debería suponer demasiado problema
#5 Exacto. En el mismo momento en el que proclamó la república catalana con vítores en las calles (aunque después vinieran los lloros), debería haberlo aplicado.
Se le han dado oportunidades de volver a la legalidad, pero ha hecho caso omiso. Es más, ha respondido con extorsiones.
Se lo tienen más que merecido.
Y porque no os vais los dos? Estaremos mejor todo el conjunto español
#16 Amenazan con referéndums, extorsionan con dialogar y negociar, se arman con bocadillos, etc.
#14 Partes de un error y es considerar legítimo un gobierno que sistemáticamente desde hace meses ha incumplido la ley y la constitución que es la fuente de su propio poder.
Por cierto, ¿solo seis meses? Eso no se ajusta a los plazos oficiales.
#18 Los indepes no amenazan, son seres de luz, oprimidos y aporreados.
#14 el gobierno que tú llamas "legítimo" se ha saltado la legalidad varias veces. Rajoy ha hecho lo único que podía hacer, y la ley española se lo permite. De hecho, lo que ha hecho es lo que la ley preveía que se debía hacer.
Dejad de montaros paranoias de que estáis reprimidos porque no es verdad.
#14 Me ruborizo solo con pensar que voy, de algún modo, a explicar la racionalidad jurídica de lo que hace Rajoy, pero allá vamos:
-El parlamento catalán saca una ley que contradice la legalidad vigente: ilegalidad manifiesta.
-Tras varias semanas haciendo gobierno y govern el gilipollas, Puigdemont no retira ni ley ni nada.
-El artículo 155 (legal) dice: "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, el gobierno de España... podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones".
Rajoy no usa el poder que tiene desde su cargo. Aplica un artículo legal previsto para que se cumpla la legalidad.
Que haya otras vías, puede ser. Pero que el gobierno está en su legítimo derecho es innegable.
#11 En este tema no ha hecho nada. ¿Crees que así se ha acabado el tema catalán? Ha hecho lo mismo que Franco durante 40 años, reprimir y mirar al otro lado, y ya ves el resultado.
#5 Lo que tenía que hacer, como presidente de España, es crear una mesa de negociación y hacer política, que para eso le pagamos, y buscar una puta solución. Lo que va a hacer es echar gasolina a un fuego. ¿Que coño os creéis que van a arreglar unas elecciones catalanas si encima el Gobierno va a quitar más competencias a Cataluña? La única razón para convocarlas es la presión de Ciudadanos y PSOE, los que le sostienen en el Gobierno, que están locos por rascar algún asiento o escaño más con la radicalización del problema catalán y su posición constitucionalista.
#11 sí, dejar que se gangrene y decidir militarizar un problema político es una muestra de sensatez y de responsabilidad de estado. Ni Soraya, oye. Lo de algunos españoles es para salir corriendo.
#24 Se deben pensar que si disuelves el Parlament catalán y les quitas más competencias, como está pactando con PSOE y Ciudadanos, los catalanes van a ir corriendo a votar al PP y a Ciudadanos como si fueran sus salvadores. Volvemos a la casilla de salida ¿y luego que? Menuda panda de ignorantes, simplemente comulgan con lo que hace Rajoy por mero interés, porque hace lo que les gusta.
#5 #25 Se ha abierto el auténtico camino negociador.
Ahora Puigdemont tiene una semana para negociar si va a seguir sublevado o se aviene a la ley. Todavía está en su mano parar la suspensión de la autonomía y entablar un diálogo político.
#10 ¿No os cansáis de decir chorradas?
#25 en eso tienes razón... Unas elecciones lo único que hacen es retrasar el problema.
Pero claro, el resto de soluciones como limitar la autonomía de Cataluña, quitarles las competencias que han usado mal, etc.... Hacer todo eso estaría muy mal visto y haría que le llamaran fascista a Rajoy y cosas así.
Por otro lado, negociar ahora es muy difícil.
Desde Felipe González las negociaciones con los gobiernos catalanes solo han servido para acabar dándoles más dinero y nuevas competencias, lo cual perjudica al resto de españoles y ha acabado desembocando en esto.
Para mi la solución está muy complicada... A largo plazo va a ser difícil solucionar este problema.
#1 cierto, prometer hasta meter, y después de metido, nada de lo prometido
#24 no, el tema catalán no ha acabado, pero se han tomado medidas para que dejen de ir por vías ilegales.
Que vayan por lo legal reuniendo apoyos para que se reforme la CE o se convoque un referendum consultivo legal. Aunque entiendo que es jodido convencer a alguien de que te apoye mientras le insultas:
#30 ¿El resto de soluciones? Creo que no te estás enterando de la misa la mitad.
Rajoy va a disolver el Parlament, convocar elecciones anticipadas y, ADEMÁS, va a aplicar esas restriciones: aumento del control financiero de la Generalitat, la tutela del Ministerio de Hacienda de la recaudación de los impuestos autonómicos, con el Gobierno central asumiendo competencias de Educación y con el control de los Mossos d'Esquadra por parte del Ministerio del Interior. No es una cosa o la otra, va a hacer AMBAS, como parte de la aplicación del 155.
¿De verdad me vas a vender que no era más sencillo sentarse a negociar? No es una cuestión de dinero, es una cuestión de competencias y reconocimiento. Ahí está el Estatut de Cataluña que nunca se llegó a aplicar o buscar una solución dialogada al reconocimiento de Cataluña como país o nación (no como Estado). Simplemente hace falta un poco de VOLUNTAD que NUNCA ha existido desde el Gobierno central.
#5 esto viene de 5 años de inaccion, vagancia, indolencia, necedad, torpeza del tronco de los sobres
#11 Lo tenía que haber parado hace años, antes de cagarse en los catalanes. Y no hablo del pacto fiscal de Mas, antes de que me sueltes el mantra.
#19 Hablas del PP, no?
#32 ¿Las vías legales son volver a un estatuto que ya ilegalizó el
PepéTribunal Constitucional en su día?#33 yo lo que digo es que quizá habría que quitar las competencias que han usado mal para siempre... No durante unos meses.
De hecho, hay muchas competencias que ahora tienen las ccaa y que deberían ser estatales: la educación, sanidad, policía, impuestos... Todo eso debería ser 100% estatal para todas las ccaa.
El sistema autonómico actual ha demostrado que no funciona. En la práctica lo que supone es que las ccaa gestionan mal estas competencias, derrochan el dinero, etc.
Alguien debería planear un debate serio sobre este tema y buscar soluciones a largo plazo. Actualmente tenemos unas administraciones públicas muy caras y que funcionan fatal.
#23
*
#14 Me ruborizo solo con pensar que voy, de algún modo, a explicar la racionalidad jurídica de lo que hace Rajoy, pero allá vamos:
*+
Y yo aún más que no entiendas que un golpe de estado por más legal y constitucional que sea es un golpe de estado igualmente
Yo si que me ruborizo.. POrque lo que tu explicas lo entiendo al dedillo. Tu lo que yo te digo lo omites
*
Rajoy no usa el poder que tiene desde su cargo. Aplica un artículo legal previsto para que se cumpla la legalidad.
*
Y que dice que puede tomar medidas para obligarlos a cumplir ¿tirarlos de su cargo para sustituirlos por otros es obligarlos a cumplir?
Claro que se ha de diferenciar gobierno local de comunidad autónoma y la sinopsis del artículo ha sido editada (actualizada) pero cuando se debatió originalmente el 155 se suponía que era cohercitivo no de sustitución sino medidas de coherción copiado de la consti de Alemania pero no de la de Italia. Ahora en la sinopsis se cita la constitución Italiana que sí ve la sustitución
también que se esperaba que el senado fuera una cámara de representación territorial no que continuara siendo lo que es
Si te fijas el punto 2 del 155 indica algo muy relacionado con esto
En todo caso es un golpe de estado de manual por más que sea legal
**
Que haya otras vías, puede ser. Pero que el gobierno está en su legítimo derecho es innegable.
**
El delito (sedición) también ha sido alterado para que cuadre aparte que la situación la ha creado y hecho crecer el mismo gobierno desde hace años adrede
El 155 ya se aplicaba sin ser declarado cuando el gobierno ha pasado a controlar las cuentas de la generalidad. Si te fijas eso cumple la literalidad del artículo
El derrocar un gobierno legítimo para poner otro es un golpe de estado. Legal o no para esas condiciones. Es un golpe de estado
La generalidad hizo un referendum no un golpe de estado quien lo va a hacer es el gobierno
#5 ¿Y el PP no ha hecho cosas ilegales? Ganar elecciones haciendo trampas con la financiación no es que les dé mucha legitimidad democrática.
#15 si el fin no justifica los medios, échale un vistazo a lo que quieren hacer Puchi & Co.
#22
*+
#14 el gobierno que tú llamas "legítimo" se ha saltado la legalidad varias veces
**
Cosa discutible y con las mistras tretas que se la ha saltado el gobierno español muchas más veces... no jodamos
un golpe de estado aunque esté contemplado en la ley como algo correcto par una situación concreta es un golpe de estado
LO que va a hacer el gobierno legal o no es un golpe de estado de manual... Quien no quiera ver donde vamos es que no quiere
#10 ¿Sabes tú lo que piensa rajoy?
Si no lo sabe ni él
#19 NO parto de ningún error
aplicar el 155 de esta forma es un golpe de estado aunque fuera legal
**
a incumplido la ley y la constitución que es la fuente de su propio poder.
*
Y el PP que se ha meado en la consti y los tratados internacionales infidada de veces más por sus santos cojones ¿y qué?
Y si vuelven a ganar los indepes?? Porque no tiene pinta de que vaya a cambiar. Entonces, qué?
Ilegalizamos partidos? Hasta que sólo queden los del régimen?
#5 Creo que es un error.
El trabajo que estaba haciendo el gobierno catalán metiendo la pata día si y día también bastaba para resolver esta crisis y me parece que estaban abocados a convocar elecciones, estando en una posición bastante precaria.
Ahora les ha cargado de razones para seguir con lo suyo y les ha cortado cualquier posibilidad de recular. Básicamente estas elecciones van a ser plebiscitarias gracias al brillante ingenio de Rajoy y de sus consejeros.
Se puede ser más memo, pero me cuesta imaginar cómo.
¿Que ley y articulo legitima que el presidente del gobierno de españa puede cesar al presidente del govern de cataluña?
El PP esta volviendo a violar, dia si y dia tambien, la constitucion que tanto dicen defender y que nunca han querido ni quieren.
#1 Algo que no entiendo. ¿Los acusan de secesión y no los detienen?
#24 El resultado es el mismo. Hay siguen. Como siempre.
Justo y necesario aunque muy tarde.
#37 mientes, el estatuto no se ilegalizó, se anularon parcialmente unos pocos artículos, algunos de los cuales quitaban libertad de voto a los parlamentarios catalanes por ejemplo. *Recomiendo mirar como se pretendía que funcionara el Consejo de Garantías Estatutarias y cómo se elige.
La campaña del PP contra en estatut dio asco infinito, insultos, recogida de firmas y recurrieron más de 100 artículos.
Pero la sentencia del TC apenas hizo caso al recurso del PP, sólo modifico parcialmente el 10% de lo que pedían y ni los magistrados "progresistas" se manifestaron en contra de la sentencia.
De hecho la mayor parte de votos particulares emitidos contra la sentencia fue porque era "demasiado benevolente" https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Los_votos_particulares
Si te quieres quejar de la sentencia del TC te reto a que me pongas el artículo que te molesta que fuera modificado y por qué
http://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html
Un ejemplo:
"Es considerado inconstitucional el inciso “puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de los gobiernos locales e""
O sea, que venga Cifuentes a decirle a Carmena que ponga el IBI al 13% por sus huevos, ole. Que malo el TC que respeta las competencias de los entes locales.
Puigdemon tendría que declarar la independencia firmemente este lunes y que empiece la insumisión total y popular al gobierno de España que no nos representa.
Estos van a hacer bueno a Rajoy
#41 peor es lo del PP que es un golpe de estado como lo quiere solucionar. Situacioń que la ha llevado el mismo PP adrede para llegar hasta aquí
Las restricciones de derechos y libertades ue verás próximamente no serán por lo de cataluña. Ya estaban pensadas. Y es que ya lo sabía y las instituciones del estado están podridas sin salvación... MOtivo principal por el que los catalanes se querían largar a pesar de la corrupción de parte de sus políticos
#1 Yo veo relevante la parte en la que ha dicho que el 155 podía haberse aplicado desde hace tiempo y que han sido más que pacientes. El problema es que los medios, todos, al pedir (hablar de) diálogo ponían a ambas partes al mismo nivel obviando que una se había pasado por el arco del triunfo todo lo pasable y más.
#22 antes de Franco llorando, durante Franco llorando y después de Franco llorando.
Cambian las formas, no el fondo. Creo que deberías aprovechar el sábado y dejarte de contestar a trolleando y cibervoluntarios.
Cataluña no va a ir a ningún sitio. Como nunca ha ido.
No hay ningún problema. Son los lloros de siempre. Nada nuevo.
No debería haber alarma, como bien dices.
Hoy tenemos un 10% de independentistas más.
#22 No se puede discutir con gente que lleva el razonamiento y la realidad al campo de la fe y el sectarismo
#11 si cataluña sale de españa, tu vida, y la mia y la de todos, va a ser la misma de ahora.
Deja de telepredicar, que estás inventandote un supuesto problema para que la gente no pueda decidir.
El argumento de la ilegalidad no sé cómo es que seguís usándolo, si la ley esta mal, de debe desobedecer, si, sucedió con el sufragio femenino, con la insumisión a la mili, y no pasa nada. Son las leyes las que deben adaptarse a la sociedad y no al revés. Si la ley actual no lo contempla es normal que se salten las leyes, y no pasa nada, es algo normal en los avances de los derechos y libertades en toda la historia de la humanidad.
#48 el partido podrido hace una interpretacion cuantica de la ley franquista esa, debe ser cosa del apoyo de pancho sanchez "no es si" y sus alegres adlateres.
#11 Hay un sector, Podemos, que desea que las cosas vayan mal para erigirse los salvadores de la tierra. No pierden oportunidad de trolear a la Constitución, solo hay que prefieren ponerse del lado de la CUP antes que del lado de la Constitución.
Fíjate si son ridiculos que, para ellos, aplicar la Constitución es un golpe de estado y facha, franco y bla, bla, bla.
#14 Se llama estado de derecho, y ese gobierno legítimo está usando su poder para ningunear a la mitad de los ciudadanos a los que representa y están ignorando la ley. A Rajoy se le pueden reprochar muchas cosas, pero en esto está teniendo paciencia infinita y no ha dado un paso en falso desde el 1-O.
Que te elijan no te da derecho a hacer lo que te salga de los huevos. Aquí el único que usa su cargo abusando es Puigdemont.
#51 No miento, se aprobó un estatuto en el Parlamento que fue recortado. Una vez recortado se sometió a referéndum, se aprobó y volvió a ser recortado.
¿A eso se quiere volver? ¿Al re-recortado estatuto?
#38 De hecho, hay muchas competencias que ahora tienen las ccaa y que deberían ser estatales: la educación, sanidad, policía, impuestos... Todo eso debería ser 100% estatal para todas las ccaa.
Nunca podré darte la razón en esa afirmación. NUNCA. He visto lo que pasa con la educación en manos del PP y el Gobierno central, eso si es adoctrinamiento. Nunca más. Y no soy catalán ni independentista.
No digas que deberían ser estatales, di que A TI te gustaría que lo fueran. Somos muchísimo los que no piensan así.
#5 a rajoy le han pagado para que rompa españa y con esta medida lo consigue, veras que lloros os entran luego, menos mal que teneis el trapito para enjuagar las lagrimas.
#54 Ya, claro, "y tú más"
#18 Dialogar no es poner tu unica e irrenunciable condicion como elemento nuclear de ese dialogo, y menos diciendo que o negociamos una independencia pactada o me voy unilateralmente. Esa no es una oferta de dialogo, eso es politica de hechos consumados.
Ya era hora
#45 Ya lo están barajando:
https://www.elespanol.com/espana/20171017/254975625_0.html
#60 ¿Qué ley franquista?
#27 por eso su proxima "jugada" sera la ilegalizacion de los partidos politicos favorables al referendo.
#21 Tienen un video que lo ejemplifica muy bien. Todos los paises del mundo les apoyan.
#11 por cierto, no seas condescendiente con rajoy. No es que haya echo algo mal, es que nos han estado robando durante décadas y está saqueando al estado. A parte de mentir. Es algo muy muy grave lo que está haciendo en todos los temas, no solo en el catalán para hablar de ese modo como si fueran cosas sin importancia.
#49 Ay, hay -> ahí
#54 joder, el pp lo ha llevado hasta aquí? En todo caso a la bestia la han alimentado pp y psoe, pero los de la iniciativa son los indepes.
¿A qué restricciones te refieres? A ver si avisamos del lobo cuando realmente venga.
#63 a un sistema donde no se puede aprobar nada ilegal sí, como cuando se anulan amnistías fiscales.
Si no te gusta la ley, reúne una mayoría cualificada y cámbiala,
Ya veo que ignoras completamente que los artículos anulados eran bastante sensatos.
Si Rajoy aprobara algo así la gente se llevaría las manos a la cabeza, con razón, y yo sería el primero en ir a los tribunales a anularlo, y afortunadamente me darían la razón, porque Rajoy no tiene legitimidad para ir contra leyes de rango superior, no tiene mayoría cualificada.
#62
**+
#14 Se llama estado de derecho
**+
NO. NO me repitas las consignas del PP igualando legalidad y respeto a los derechos humanos porque en España no se cumple a diferencia de otras democracias mejores
**
A Rajoy se le pueden reprochar muchas cosas, pero en esto está teniendo paciencia infinita
**
pero si lo ha generado él... NI paciencia ni gaitas. Ha metido toda la gasolina que ha podido y se ha esperado a que reventara,. Esa ha sido su paciencia. Siempre ha sido así
**
Aquí el único que usa su cargo abusando es Puigdemont.
*
Lo que va a hacer el PP es un golpe de estado sí o sí. Legal y con las excusas que quieras repetirs sobre pugidemont paciencia de mariano y lo que quieras. pero es un puto golpe de estado
#47 Exacto, PPSOE son residuales en cataluña, alli no pueden hacer tanto c hanchullo
#47 Creo que con el artículo 155 en mano el PP puede hacer una serie de propuestas a la Cámara Alta, entre ellas podría estar esa disolución. Si se aprueba por mayoría, que así será, entonces tienen vía libre.
#71 Ya están en ello, no vas muy desencaminado.
https://www.elespanol.com/espana/20171017/254975625_0.html
#51 el tc lo forman jueces elegidos a dedo por el ppsoe, lo que diga es irrelevante completamente ya que no son imparciales ni de lejos.
#5 De acuerdo pero un poco harto que al peor presidente de la historia de España reciente se le siga poniendo en un pedestal.
El ambiente que ha dado lugar lo que está ocurriendo en Cataluña es culpa de ese impresentable.
Con un independentismo al 20-30% hubiese sido imposible que los independentistas se hubiesen tirado al río. Y este tipo recogiendo 4 millones de firmas contra Cataluña por conseguir votos ha conseguido lo que ha sembrado.
#81 coge el artículo anulado y argumentame por qué te parece que debería ser legal.
No uses ad hominems.
#29 estoy escuchando al excelentísimo Sr. Presidente del gobierno, solo saco una conclusión.
Vivo en Españistan, nada nuevo cara al sol.
Chorradas?.... Las que acabo de escuchar y a ese le pagan por decir eso...
#75
**+
#54 joder, el pp lo ha llevado hasta aquí? E
**+
Sí y a consiencia
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ero los de la iniciativa son los indepes.
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El independentismo ya estaba en la población creciendo. Los indepes se han apuntado y han crecido en un caldo de cultivo que ha cultivado el PP a consciencia durante décadas
desengáñate
Las limitaciones de derechos y libertades que vendrán son querídas esto es la excusa creada no la causa
#22 mas veces se la salto el partido podrido de mariano erdogan, empezando por las trampas electorales con su financiacion, es de verguenza tener al jefe de una mafia haciendo como que gobierna un pais mientras roba todo lo que puede.
#76 Suerte con tus ideas.
Vas a necesitar mucha vaselina.
Ningún tribunal va a llevar la contraria al Gobierno porque controla a los jueces.
Nos ha colado hasta leyes con efectos retroactivos, contrarias a derecho internacional firmado por el sacrosanto rey y NO HA PASADO NADA.
#23 si piensas que hay alguna legalidad juridica en lo que hace rajoy quiere decir que te han engañado.
#38 ¿Es posible una educación 100% estatal respetando todas las lenguas oficiales? Podría ser estatal, pero debería adaptarse a cada comunidad con lengua propia.
#5 Por una vez, creo que debemos admitir que Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer.
Por estadística tendría que ocurrir.
#55 eso es mentira. Las 2 se han pasado por el arco del triunfo las leyes, no solo una. Sí el diálogo es necesario, no solo necesario obligatorio, porque esto que ha hecho el gobierno no soluciona nada. NADA DE NADA.
Y no, no están al mismo nivel, Puigdemont se debe preocupar solo de los catalanes, Rajoy se tiene que preocupar de TODO EL PAÍS, los catalanes incluidos y activar el 155 es la mayor chapuza que se puede hacer.
#25 Le pagamos como presidente del ejecutivo. Ya iba siendo hora de que ejecute en lugar de escudarse en el judicial
¿Qué opináis de lo que dice #155?
#87 no, si ya veo que argumentando y razonando se llega poco lejos.
Es más fácil coger una bandera y gritar fascistas.
#20 pasando de plazos oficiales, la ley es suya y hace con ella lo que quiere, alegriaaaa
#23 Lo que hace el Estado Español es fascismo. Democracia o régimen del 78, el nuevo franquismo. Y es una pena menéame en lo que se ha convertido y que gente como tu aceptéis estas prácticas fascistas.
No sé muy bien las cabezas pensantes que lo defienden al respecto, pero me temo que esto no va a eliminar el 37% de independentistas que hay en Cataluña de golpe.
#88 Ah bueno, si usted lo dice.
Pero con sus abrumadores y ordenados argumentos me ha librado de mi engaño definitivamente.
#83 no me hace falta, un tribunal especial elegido a dedo por los politicos deberia ser ilegal por ende cualquier resolucion que tomen lo es tambien.
#5 rajoy dando lecciones de legalidad es de risa.