El ministro de finanzas Yanis Varoufakis era una figura conocida en Grecia por sus apariciones televisivas explicando la crisis. Pero ha conseguido lo que parecía imposible hace apenas una semana: eclipsar a Alexis Tsipras.
A partir de cierta edad, cada uno tiene la cara que se merece.
#26:
#20 No parece que Varoufakis tenga problemas con los idiomas si le tienen de profesor en Estados Unidos, Reino Unido y Australia.
Evidentemente no tiene la oposición de de Guindos, cosa que por otro lado es como decir que Michael Jordan nunca ganó la ACB.
#35:
#31 Una oposición no es un merito académico. Es un examen para el que tienes que prepararte durante años pero que no implica que tengas una formación superior, solo que sabes las leyes caprichosas de un país y poco más.
Especialmente en esos niveles de oposición, donde casí todos los que optan a ellas son gente de clases medias-altas a los cuales su familia les puede mantener, o que su enchufe de tamaño titánico les permite tener un trabajo al que no tienen que asistir.
#31:
#26 Esa comparación es sesgada al omitir el mérito académico más importante de uno de ellos. Conozco muchos estudiantes brillantes durante la carrera que luego no son capaces de aprobar una oposición de clase A1. No es lo mismo examinarse de 10 temas que de 200. Tampoco es lo mismo estudiar para conseguir un 5 que estudiar para ser mejor que el de al lado. Es gracias a esta oposición que Luis de Guindos empezó a ocupar puestos de relevancia en empresas.
Es una institución tremendamente valorada a nivel internacional. Está por delante de los mba que ofertan Oxford y Cambridge que, como todos sabemos, son universidades de pueblo...
La división española de Lehman Brothers (en la que estaba de Guindos) no quebró y daba beneficios.
Pero nada, Varoufakis es Jordan y el resto de economistas solo pueden aspirar a limpiarle las botas.
#20:
#5 Es una comparación sesgada. Luis de Guindos pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado. Para el que no lo sepa es una oposición de 200 temas, con varios ejercicios prácticos y que requiere el dominio hablado y escrito de dos idiomas además del castellano. Suelen ser convocatorias anuales y se ofertan unas 10 plazas para toda España.
Es como comparar el currículum de dos licenciados en Derecho y omitir que uno de ellos es juez.
#51:
#17 de guindos no es viejo, tiene la estética de paleto con traje español que confunde el trabajo con leer el marca, las reuniones con las comilonas y que no sabe usar un ordenador. Cualquier empresario europeo huye de ellos como de la peste.
#13:
Yanis Varoufaker.
El solito se ha cargado a la troika.
#54:
"desempeñó funciones específicas como las de análisis y dirección del mercado de Steam"
Que alguien le pare o Grecia en cuatro años estará prestándole dinero al resto de Europa.
#64:
De repente, es el ídolo de masas. Ni siquiera hay que esperar a los resultados. Con una semana en el poder, vale.
Esto no tiene nada que ver con el fenómeno fanboy ni nada de eso, no? Son opiniones razonadas y justificadas basadas en hechos objetivos.
#38:
#28 Varoufakis ha sido Tocado por Gaben. Grecia resurgirá de sus cenizas en un mar de cromos, sombreros y brutales rebajas estacionales del aceite de oliva.
#45:
#31El único criterio en el que se basa la clasificación preparada por Forber son el retorno de la inversión cinco años depués de haber terminado el MBA.
O sea, que es uno de los mejores MBA para acabar colocado ganando una pasta. Pero, ¿Eso quiere decir que forma mejores economistas? ¿O que la gente sale con mejores contactos? ¿Dirigir el instituto que lo imparteo indica que estas igual de preparado que ser academico en universidades de medio mundo, y tener experiencia practica en una empresa? ¿Contrataría una empresa internacional como Valve, o una universidad extranjera a un tipo como de Guindos, antes que a un tipo como Yanis?
Desde mi ignorancia sobre el mundo academico de la economia, pregunto.
Por otra parte, hacer una oposicion española (por muy pedazo de oposicion que sea) no dice demasiado de la competencia profesional. Sólo habla de lo capaz que eres de empollarte un tocho de temario, no de razonar sobre él.
Y además... dominio de dos idiomas... ya me sé yo cómo evaluan los idiomas en las pruebas a puestos públicos en España.
#104:
#96El mérito de la oposición depende de cuando se la sacó. Todo el mundo sabe que una oposición en época de bonanza o hace 30 años cuando cuatro gatos tenían estudios no es nada del otro mundo.
Vaya sarta de tonterías. Cuando quieras intenta memorizar 400 temas de derecho o resolver los casos prácticos de la oposición de economista del estado. Tampoco entiendo esa manía que tienen algunas personas de relativizar los estudios o méritos de personas con cierta edad.
Supongo que también pensarás que le regalaron la presidencia del Instituto de Empresa que es una entidad privada.
Me cansa discutir con fanboys que no ven más allá de sus narices y son incapaces de flexibilizar ni un grado su posición. Ya sé que vas a despreciar cualquier mérito de personas que no comulguen con tus ideales. En fin, para ti la perra gorda. Varoufakis es Dios y le debemos respeto y obediencia...
#31 Una oposición no es un merito académico. Es un examen para el que tienes que prepararte durante años pero que no implica que tengas una formación superior, solo que sabes las leyes caprichosas de un país y poco más.
Especialmente en esos niveles de oposición, donde casí todos los que optan a ellas son gente de clases medias-altas a los cuales su familia les puede mantener, o que su enchufe de tamaño titánico les permite tener un trabajo al que no tienen que asistir.
#5 Es una comparación sesgada. Luis de Guindos pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado. Para el que no lo sepa es una oposición de 200 temas, con varios ejercicios prácticos y que requiere el dominio hablado y escrito de dos idiomas además del castellano. Suelen ser convocatorias anuales y se ofertan unas 10 plazas para toda España.
Es como comparar el currículum de dos licenciados en Derecho y omitir que uno de ellos es juez.
#26 Esa comparación es sesgada al omitir el mérito académico más importante de uno de ellos. Conozco muchos estudiantes brillantes durante la carrera que luego no son capaces de aprobar una oposición de clase A1. No es lo mismo examinarse de 10 temas que de 200. Tampoco es lo mismo estudiar para conseguir un 5 que estudiar para ser mejor que el de al lado. Es gracias a esta oposición que Luis de Guindos empezó a ocupar puestos de relevancia en empresas.
Es una institución tremendamente valorada a nivel internacional. Está por delante de los mba que ofertan Oxford y Cambridge que, como todos sabemos, son universidades de pueblo...
La división española de Lehman Brothers (en la que estaba de Guindos) no quebró y daba beneficios.
Pero nada, Varoufakis es Jordan y el resto de economistas solo pueden aspirar a limpiarle las botas.
#17 de guindos no es viejo, tiene la estética de paleto con traje español que confunde el trabajo con leer el marca, las reuniones con las comilonas y que no sabe usar un ordenador. Cualquier empresario europeo huye de ellos como de la peste.
#28 Varoufakis ha sido Tocado por Gaben. Grecia resurgirá de sus cenizas en un mar de cromos, sombreros y brutales rebajas estacionales del aceite de oliva.
#31 A mí todas esas cosas de MBA business school me suenan a fondo buitre y conseguir que unos pocos se hagan más ricos mientras los demás comen mierda.
#20 ¿Sesgada? ¿Realmente crees que acotar que Guindos estudió en CUNEF, "donde estudia el pequeño Nicolás" (seguro que Guindos se contagió de Nicolasitis) es sesgada? Que ocurrencias...
Yo entiendo el partidismo y todo eso, sé que es una tradición. Pero a veces ya da un poco de vergüenza ajena.
#31El único criterio en el que se basa la clasificación preparada por Forber son el retorno de la inversión cinco años depués de haber terminado el MBA.
O sea, que es uno de los mejores MBA para acabar colocado ganando una pasta. Pero, ¿Eso quiere decir que forma mejores economistas? ¿O que la gente sale con mejores contactos? ¿Dirigir el instituto que lo imparteo indica que estas igual de preparado que ser academico en universidades de medio mundo, y tener experiencia practica en una empresa? ¿Contrataría una empresa internacional como Valve, o una universidad extranjera a un tipo como de Guindos, antes que a un tipo como Yanis?
Desde mi ignorancia sobre el mundo academico de la economia, pregunto.
Por otra parte, hacer una oposicion española (por muy pedazo de oposicion que sea) no dice demasiado de la competencia profesional. Sólo habla de lo capaz que eres de empollarte un tocho de temario, no de razonar sobre él.
Y además... dominio de dos idiomas... ya me sé yo cómo evaluan los idiomas en las pruebas a puestos públicos en España.
Yanis Varoufakis es el señor que se ha cargado a la troika y ha subido el SMI griego en solamente 24 horas, dejando en evidencia a otros gobiernos.
Desde aqui doy el pésame al gobierno del PP por la próxima desaparición de la troika, deberán buscar otro objetivo con quien arrodillarse y practicar felaciones.
#35 Es decir, que las oposiciones son un método absurdo para acceder a un puesto de trabajo. Se te ocurre alguna manera alternativa de seleccionar a los empleados públicos?
Porque está claro que la gente que se presenta a ciertas oposiciones son todos de clases medias-altas a los cuales su familia les puede mantener o que su enchufe es de tamaño titánico. Puedes aportar algo más de información al respecto? Sabes algo de este hombre que los demás no? o son sólo suposiciones tuyas?
Que no trato de defender a nadie, pero que parece que según quién apruebe qué oposiciones está bien o mal.
Eso no desmerece el mérito de haberlas aprobado cuando se convocan para 10 plazas a nivel nacional.
#35Una oposición no es un merito académico. Es un examen para el que tienes que prepararte durante años pero que no implica que tengas una formación superior, solo que sabes las leyes caprichosas de un país y poco más.
Prepararte durante años no implica aprobar. Tienes que ser mejor que el resto que también lleva años preparándose. Y poco sabes de economía si piensas que una oposición de economista del estado se aprueba sabiendo leyes.
o que su enchufe de tamaño titánico les permite tener un trabajo al que no tienen que asistir.
¿Un trabajo al que no hace falta asistir? Me recuerda a alguien pero ahora mismo no caigo...
Yo me limito a señalar lo evidente. Sin desdeñar los méritos académicos de Varoufakis la comparación que se hace en esta noticia es una basura.
#45Por otra parte, hacer una oposicion española (por muy pedazo de oposicion que sea) no dice demasiado de la competencia profesional. Sólo habla de lo capaz que eres de empollarte un tocho de temario, no de razonar sobre él.
Cuando quieras te paso un caso práctico de una de esas oposiciones. Intenta resolverlo con el temario delante. Igual te sorprendes y descubres que no es tan trivial.
#30 Puede ser, sin embargo la derecha no se queda manca añorando al "Tío Paco" ni al "Presidente Aznar, quien elevó a lo más alto a la economía de nuestro país". Te lo digo sin acritud y menos aún de etiquetarte de derechas, pero creo que tu cometnario es un poco desacertado.
#35, eres consciente que Varoufakis es uno de esos de clase alta a los que su familia les ha podido mantener y pagar sus estudios, ¿verdad?:
Nacido en una familia de clase alta en la Grecia de la posguerra, Varoufakis se licenció en Economía en la Universidad de Essex y continuó con un Master en Estadística en la Universidad de Birmingham.
A todos los que sacáis las oposiciones del mamarracho de De Guindos como algo a valorar, os recuerdo que son un claro ejemplo de que la Casta cuida de los suyos. Rajoy es notario, y no tiene huevos de memorizar folio.
#96El mérito de la oposición depende de cuando se la sacó. Todo el mundo sabe que una oposición en época de bonanza o hace 30 años cuando cuatro gatos tenían estudios no es nada del otro mundo.
Vaya sarta de tonterías. Cuando quieras intenta memorizar 400 temas de derecho o resolver los casos prácticos de la oposición de economista del estado. Tampoco entiendo esa manía que tienen algunas personas de relativizar los estudios o méritos de personas con cierta edad.
Supongo que también pensarás que le regalaron la presidencia del Instituto de Empresa que es una entidad privada.
Me cansa discutir con fanboys que no ven más allá de sus narices y son incapaces de flexibilizar ni un grado su posición. Ya sé que vas a despreciar cualquier mérito de personas que no comulguen con tus ideales. En fin, para ti la perra gorda. Varoufakis es Dios y le debemos respeto y obediencia...
#69 Vale, han conseguido que van a hablar con cada intermediario cómo pagar sus deudas (eso ha dicho Tsipras grecia-pagara-bce-fmi-logra-acuerdo-ue-segun-tsipras-eng) Bien, veremos como lo articulan y qué consiguen realmente.
Y la desaparición de la Troika como tal sí es una buena noticia.
#3 Cojones los puede tener alguien que se enfrenta a circunstacias adversas con persistencia y tenacidad a pesar de correr un serio riesgo de perder.
No creo que sea el caso de Rajoy, que no se enfrenta a Merkel ni se enfrenta a las grandes empresas o a los abusos de los poderes financieros, no, sino que lo hace con los que puede, nosotros, que tenemos muchas limitaciones a causa de nuestras leyes (ley mordaza), buracráticas, sin medios de comunicación que nos hagan propaganda a la altura, etc.
#56 Más adelante no dudo de que conseguirán cosas, pero tú afirmabas que ya han conseguido más (presente). Y yo te preguntaba por eses logros del presente, no del futuro.
Creo que la gente, la sociedad en general, tiene cierta tendencia a mitificar en demasía a todo aquel que saca un pie del camino. Me acuerdo cuando se decían en las tertulias que la llegada de Obama a la Casa Blanca supondría un cambio en el orden mundial.....mmmmm....pues a va a ser que no. Creo que el "sistema" también necesita que existan este tipo de "héroes" para seguir existiendo.
#20 sesgada por supuesto... graduarse y conseguir un Doctorado estudiando en otro idioma, enseñar economía en distintas universidades, llevar publicados al menos 9 libros sobre economía y teoría de juegos, participar en el desarrollo de sistemas virtuales económicos, establecer un doctorado en económicas... lleva una vida activa y al pie del cañón, ¿y lo único que sacas es que nuestro Sr. de Guindos aprobó una oposición una vez y vive de ello?
¡El Sr. Varoufakis lleva pasando oposiciones desde que se licenció!
En la conferencia de prensa Varoufakis parecía un hombre y el dijselbloem parecía un niño nervioso y asustadizo. Y la verdad que un tipo con magnetismo y confianza en sí mismo genera también confianza en sus votantes.
#64 Se puede considerar que su posición de firmeza al negociar con la troika es digna de admiración, en una Europa llena de ratas pusilánimes es un soplo de aire fresco.
#95 Es que Tsipras también tiene su pedazo puntaco. Tengo un amigo griego y lo primero que hice cuando Tsipras saltó a la palestra fue preguntarle si no había ninguna sex tape de Tsipras Ese Gobierno griego es un tesoro
#31 Y al menos moléstate en leer tus propios enlaces:
"El único criterio en el que se basa la clasificación preparada por Forbes son el retorno de la inversión cinco años depués de haber terminado el MBA. Para ello, Forbes se ha puesto en contacto con 17.000 antiguos alumnos de la promoción de 2008, pertenecientes a escuelas de todo el mundo"
Entiendes? Niños de papá que ya tenían las dos patas en la empresa antes de que papi les pagase el máster... Si es que Dios los junta y ellos se engañan. Cuanto engaño y cuánto ciego!!
#30 Se puede admirar a una persona competente sin necesidad de caer en cultos de la personalidad. La cosa es exagerar todo para gritar "que vienen los comunistas!".
Ni siquiera entiendo la oposición a Syriza en España, las medidas que proponen nos beneficiarían a todos.
#59 Pues es muy sencillo, muchas empresas quieren tener en plantilla a gente bien relacionada, sepa mucho o poco de economía, y si hay un máster de niños pijos con papis influyentes... Pues ahí esta la cantera de enchufados que pueden conseguir esta u otra adjudicación o "concurso" publico por unos sobres en B. Forbes mide la pasta, no el conocimiento. Un buen MBA se mide por la calidad del profesorado y la investigación de quienes luego se doctoran habiendo estudiado allí, no por el sueldo de los ex-estudiantes.
#31 Estimado amigo. El IE es una institución que puede ser capaz de darnos grandes personas, ojo, por ellas mismas; o formar patéticamente a gente mediocre que pagará los más de 50.000 euros para poder acumular bobadas para unos e imprescindibles para otros en sus académicamente débiles currículos.
Y el inglés que exigen para hacerlo... me hace reír, depende más de el cupo que quieran cubrir que del yes we can que puedas balbucear. Conozco gente que ha entrado con un nivel de inglés del antiguo BUP, incapaces de ningún modo de poder comunicarse y mucho menos negociar. Pero ojo, con 50.000 euros.
Cierto es que ha bajado mucho el nivel del IE desde 2007 por motivos evidentes.
De Guindos es una persona ridículamente distanciada en todos los aspectos de este hasta ahora desconocido Varoufakis.
#63 Ah si, perdona. Han conseguido negociar y no aceptar las condiciones de la Troika sin discutirlas. Se habla, aunque aún no se ha confirmado, que la Troika va a desaparecer. Es decir, el intermediario. Ahora habrá un canal de comunicación directo entre Grecia y sus acreedores. Esto que parece una tontería para muchos, para mi no lo es. Llevan una semana.
Es que de cojones que seas miembro pleno de una organización de países que se supone que se han unido por y para un proyecto común, y tengas de dar explicaciones al FMI y BCE que NO son miembros de la UE.
Es como si fueses a una entrevista de trabajo y te encontrases al director de tu banco o algún acreedor a ver qué dices.
#5 Falta uno. MARIO DRAGUI : Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.4 5 Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia.6 http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
#110 Si claro. Yo hablaba de las necesidades para aprobar esa oposición. El origen de ambos esta claro. #104 Jajaja, no se en que mundo vives si no te has enterado de que la dificultad de una oposición depende del nivel de los opositores, no del examen. Cualquier carrera son más temas, mas extensos y normalmente complejos, salvo que la próxima vez que alguien sus un número de temas haya subido a 800 temas, entonces ya me rindo, y te doy la razón.
Varoufakis me parece un crack, pero por la investigación de micro transacciones que ha hecho últimamente, el resto no he tenido la oportunidad de leer. A mi juicio la capacidad de análisis de nuevas oportunidades de mercado lo hace mucho mejor ministro que alguien anquilosado en las burbujas de inmovilizado.
#127España, el país donde se valora más una oposición que cualquier otra cosa.
Luis de Guindos ha trabajado también para la Unión Europea, donde fue vicepresidente del Comité de Política Económica, así como miembro del Comité Económico y Financiero hasta julio de 2003. Por último, también ha formado parte del consejo directivo en distintas compañías públicas españolas, como RENFE (1997-2000), el Instituto de Crédito Oficial (2000-2002) o la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, SEPI.
Lamentable el sesgo de algunos. Podrías al menos leer un poquito los comentarios antes de escribir. Así nos va.
#122#125 joder, tío, te han demostrado que el CV de De Guindos es difícilmente igualable, objetivamente. Da la razón, como un caballero, y deja de decir chorradillas.
#140 Este es el segundo ejercicio al que deben enfrentarse los opositores al cuerpo de economistas del estado al que pertenece de Guindos:
Segundo ejercicio. Prueba de idiomas, debiendo demostrarse un buen conocimiento de inglés y al menos otro a escoger entre francés, alemán, italiano, ruso, chino, árabe, portugués y japonés. Sobre cada idioma, se realizan una prueba escrita y otra oral. La primera consiste en la elaboración, en hora y media, de una composición por escrito, sobre el contenido de un texto que previamente se ha escuchado. La segunda es oral y consiste, primero, en la lectura ante el tribunal de la composición escrita y, segundo, en la lectura y exposición oral posterior de un texto de actualidad, respondiendo a continuación a las preguntas que el tribunal pueda formular también oralmente.
Después solo tienes que resolver casos prácticos y exponer hasta 200 temas de economía y organización del estado. Si tan fácil es esa oposición te voy a dar una buena noticia. No tienes más que presentarte y cobrar más de 3000 euros netos al mes. No creo que tengas ningún problema en aprobar sobre todo tras el estúpido tono de superioridad intelectual que has exhibido en esta noticia.
En fin, te dejo que sigas haciendo palmas con tu nuevo héroe que no ha trabajado jamás en la empresa privada pero que va de perdonavidas teniendo un país arruinado. También te devuelvo los negativos espero que te aprovechen. No me contestes que no tienes nada que aportarme.
Llevo leyéndole unos años en Sin Permiso. No necesito que me lo presenten a estas alturas. Curiosamente a diferencia de la mayoría de los meneantes no se me antoja el perfil más adecuado para el actual ejecutivo griego.
#35 Una oposición no es más que un examen, efectivamente. Pero por el otro lado, Yanis NO HA TRABAJADO jamás en una empresa privada, tan solo como teórico (profesor universitario).
Me temo que la comparación, aún siendo odiosa... está muy a favor de Guindos. Siempre he preferido a un tipo que conozca la realidad y se equivoque, que a otro que nada sabe de ella y se cree dueño del conocimiento universal.
De veras, espero que esto le salga bien a Grecia... pero me temo que el carajal vá a ser de órdago
#52 He dicho yo que sea un método absurdo? No.
Es un método que tiene su utilidad, saber hacer un trabajo concreto basado en pura legislación. #58 El mérito de la oposición depende de cuando se la sacó. Todo el mundo sabe que una oposición en época de bonanza o hace 30 años cuando cuatro gatos tenían estudios no es nada del otro mundo.
#20 Si pones el curriculum de De Guindos, ponlo todo : miembro del Consejo Asesor de Lehman Brothers a nivel europeo y Director en España y Portugal hasta su quiebra en 2008
[En España] no hay burbuja inmobiliaria, sino una evolución de precios al alza que se van a ir moderando con más viviendas en alquiler y más transparencias en los procedimientos de urbanismo. (ABC, noviembre de 2003) http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos
#48 Exacto, cualquier plaza de oposicion ganada por esta gentuza hay que ponerla en cuarentena. Recordad que Rajoy se "saco" la de Registrador, una oposicion en la que has de memorizar 3000 articulos, Rajoy, que es incapaz de soltar un discurso de 5 lineas sin tener que acudir a la chuleta, "fin de la cita".
#81 De hecho Rajoy es registrador de la propiedad, que es BASTANTE mas facil que notario, pero vamos, que yo tampoco creo que haya memorizado ni siquiera esas oposiciones o que le llegue. Además Rajoy da grima y Varouifakis esta como un queso....
#129#132
La discusión sobre si de Guindos es mejor economista que Varoufakis o viceversa es ridicula.
En cualquier pais normal a los ministros se les presume un minimo de competencia, cuanto mas a un ministro de economia en un pais al borde del desastre economico, seria una temeridad poner a un "incompetente" y no me preocupa que de Guindos lo sea, me preocupa que sea alguien brillante que sigue "ordenes" de manipular la economia para proteger los intereses de unos pocos y me tranquiliza(solo un poco) que Varoufakis haya dicho que pretende hacer lo contrario
Pero al menos hace las cosas de forma diferente, y eso es una razón justificada y razonada para alabar su actuación.
Si va mal, se puede seguir alabando su actuación aunque no se alaben los resultados conseguidos. Algo en plan "al menos lo ha intentado".
Comentarios
Busque, compare y si encuentra algo mejor...
#5
Varoufakis 54 años.
De Guindos 55 años.
A partir de cierta edad, cada uno tiene la cara que se merece.
#20 No parece que Varoufakis tenga problemas con los idiomas si le tienen de profesor en Estados Unidos, Reino Unido y Australia.
Evidentemente no tiene la oposición de de Guindos, cosa que por otro lado es como decir que Michael Jordan nunca ganó la ACB.
#31 Una oposición no es un merito académico. Es un examen para el que tienes que prepararte durante años pero que no implica que tengas una formación superior, solo que sabes las leyes caprichosas de un país y poco más.
Especialmente en esos niveles de oposición, donde casí todos los que optan a ellas son gente de clases medias-altas a los cuales su familia les puede mantener, o que su enchufe de tamaño titánico les permite tener un trabajo al que no tienen que asistir.
#3 Pero el los usa de otra manera.
#5 Es una comparación sesgada. Luis de Guindos pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado. Para el que no lo sepa es una oposición de 200 temas, con varios ejercicios prácticos y que requiere el dominio hablado y escrito de dos idiomas además del castellano. Suelen ser convocatorias anuales y se ofertan unas 10 plazas para toda España.
Es como comparar el currículum de dos licenciados en Derecho y omitir que uno de ellos es juez.
#26 Esa comparación es sesgada al omitir el mérito académico más importante de uno de ellos. Conozco muchos estudiantes brillantes durante la carrera que luego no son capaces de aprobar una oposición de clase A1. No es lo mismo examinarse de 10 temas que de 200. Tampoco es lo mismo estudiar para conseguir un 5 que estudiar para ser mejor que el de al lado. Es gracias a esta oposición que Luis de Guindos empezó a ocupar puestos de relevancia en empresas.
Presidir el Instituto de Empresa como ha hecho de Guindos no es ninguna tontería. El Instituto de Empresa tiene el 5º mejor mba del mundo: http://spain.blogs.ie.edu/2013/10/10/el-mba-de-ie-business-school-5o-del-mundo-en-la-clasificacion-de-forbes/
Es una institución tremendamente valorada a nivel internacional. Está por delante de los mba que ofertan Oxford y Cambridge que, como todos sabemos, son universidades de pueblo...
La división española de Lehman Brothers (en la que estaba de Guindos) no quebró y daba beneficios.
Pero nada, Varoufakis es Jordan y el resto de economistas solo pueden aspirar a limpiarle las botas.
#17 de guindos no es viejo, tiene la estética de paleto con traje español que confunde el trabajo con leer el marca, las reuniones con las comilonas y que no sabe usar un ordenador. Cualquier empresario europeo huye de ellos como de la peste.
Yanis Varoufaker.
El solito se ha cargado a la troika.
Un tío con dos cojones.
Ha trabajado en Valve con el dios Gaben!!
Es el Jason Statham de los economistas
"desempeñó funciones específicas como las de análisis y dirección del mercado de Steam"
Que alguien le pare o Grecia en cuatro años estará prestándole dinero al resto de Europa.
#42 Dilf no, será Milf con "M" de ministro.
#28 Varoufakis ha sido Tocado por Gaben. Grecia resurgirá de sus cenizas en un mar de cromos, sombreros y brutales rebajas estacionales del aceite de oliva.
Un heroe¡¡
#5 #17 Pues yo sin duda a Varoufakis melofo. Es un dilf en toda regla.
De repente, es el ídolo de masas. Ni siquiera hay que esperar a los resultados. Con una semana en el poder, vale.
Esto no tiene nada que ver con el fenómeno fanboy ni nada de eso, no? Son opiniones razonadas y justificadas basadas en hechos objetivos.
#31 A mí todas esas cosas de MBA business school me suenan a fondo buitre y conseguir que unos pocos se hagan más ricos mientras los demás comen mierda.
#20 ¿Sesgada? ¿Realmente crees que acotar que Guindos estudió en CUNEF, "donde estudia el pequeño Nicolás" (seguro que Guindos se contagió de Nicolasitis) es sesgada? Que ocurrencias...
Yo entiendo el partidismo y todo eso, sé que es una tradición. Pero a veces ya da un poco de vergüenza ajena.
#31 El único criterio en el que se basa la clasificación preparada por Forber son el retorno de la inversión cinco años depués de haber terminado el MBA.
O sea, que es uno de los mejores MBA para acabar colocado ganando una pasta. Pero, ¿Eso quiere decir que forma mejores economistas? ¿O que la gente sale con mejores contactos? ¿Dirigir el instituto que lo imparteo indica que estas igual de preparado que ser academico en universidades de medio mundo, y tener experiencia practica en una empresa? ¿Contrataría una empresa internacional como Valve, o una universidad extranjera a un tipo como de Guindos, antes que a un tipo como Yanis?
Desde mi ignorancia sobre el mundo academico de la economia, pregunto.
Por otra parte, hacer una oposicion española (por muy pedazo de oposicion que sea) no dice demasiado de la competencia profesional. Sólo habla de lo capaz que eres de empollarte un tocho de temario, no de razonar sobre él.
Y además... dominio de dos idiomas... ya me sé yo cómo evaluan los idiomas en las pruebas a puestos públicos en España.
#20 Y como todos sabemos, en las oposiciones en España nunca se le dan las respuestas del examen a los favoritos del Sistema.
#5 ¿Es el economista de Valve? El puto amo, tengo nuevo ídolo.
Yanis Varoufakis es el señor que se ha cargado a la troika y ha subido el SMI griego en solamente 24 horas, dejando en evidencia a otros gobiernos.
Desde aqui doy el pésame al gobierno del PP por la próxima desaparición de la troika, deberán buscar otro objetivo con quien arrodillarse y practicar felaciones.
#35 Es decir, que las oposiciones son un método absurdo para acceder a un puesto de trabajo. Se te ocurre alguna manera alternativa de seleccionar a los empleados públicos?
Porque está claro que la gente que se presenta a ciertas oposiciones son todos de clases medias-altas a los cuales su familia les puede mantener o que su enchufe es de tamaño titánico. Puedes aportar algo más de información al respecto? Sabes algo de este hombre que los demás no? o son sólo suposiciones tuyas?
Que no trato de defender a nadie, pero que parece que según quién apruebe qué oposiciones está bien o mal.
Eso no desmerece el mérito de haberlas aprobado cuando se convocan para 10 plazas a nivel nacional.
#6 algo no se, pero igual lago si
#5 economista residente en valve. nada mas que añadir señoria (esa foto me la guardo que es para enmarcar)
#17 Ya ves, parece que se llevan 20 años...
#36 se ve que no conoces el tema entonces.
Valve??? Ha trabajado en Valve?? Recollons, ahora sí me sorprendo.
#35 Una oposición no es un merito académico. Es un examen para el que tienes que prepararte durante años pero que no implica que tengas una formación superior, solo que sabes las leyes caprichosas de un país y poco más.
Prepararte durante años no implica aprobar. Tienes que ser mejor que el resto que también lleva años preparándose. Y poco sabes de economía si piensas que una oposición de economista del estado se aprueba sabiendo leyes.
o que su enchufe de tamaño titánico les permite tener un trabajo al que no tienen que asistir.
¿Un trabajo al que no hace falta asistir? Me recuerda a alguien pero ahora mismo no caigo...
Yo me limito a señalar lo evidente. Sin desdeñar los méritos académicos de Varoufakis la comparación que se hace en esta noticia es una basura.
#36 Argumentos inapelables.
#45 Por otra parte, hacer una oposicion española (por muy pedazo de oposicion que sea) no dice demasiado de la competencia profesional. Sólo habla de lo capaz que eres de empollarte un tocho de temario, no de razonar sobre él.
Cuando quieras te paso un caso práctico de una de esas oposiciones. Intenta resolverlo con el temario delante. Igual te sorprendes y descubres que no es tan trivial.
#30 Puede ser, sin embargo la derecha no se queda manca añorando al "Tío Paco" ni al "Presidente Aznar, quien elevó a lo más alto a la economía de nuestro país". Te lo digo sin acritud y menos aún de etiquetarte de derechas, pero creo que tu cometnario es un poco desacertado.
#55 #19 O un Dj Residente...
#35, eres consciente que Varoufakis es uno de esos de clase alta a los que su familia les ha podido mantener y pagar sus estudios, ¿verdad?:
Nacido en una familia de clase alta en la Grecia de la posguerra, Varoufakis se licenció en Economía en la Universidad de Essex y continuó con un Master en Estadística en la Universidad de Birmingham.
Algunos los daban por muertos antes de empezar. Ya han conseguido más que los lameculos de sus dos gobiernos predecesores.
A todos los que sacáis las oposiciones del mamarracho de De Guindos como algo a valorar, os recuerdo que son un claro ejemplo de que la Casta cuida de los suyos. Rajoy es notario, y no tiene huevos de memorizar folio.
#91 Como troll eres de lo peor que he visto por aquí... !
#96 El mérito de la oposición depende de cuando se la sacó. Todo el mundo sabe que una oposición en época de bonanza o hace 30 años cuando cuatro gatos tenían estudios no es nada del otro mundo.
Vaya sarta de tonterías. Cuando quieras intenta memorizar 400 temas de derecho o resolver los casos prácticos de la oposición de economista del estado. Tampoco entiendo esa manía que tienen algunas personas de relativizar los estudios o méritos de personas con cierta edad.
Supongo que también pensarás que le regalaron la presidencia del Instituto de Empresa que es una entidad privada.
Me cansa discutir con fanboys que no ven más allá de sus narices y son incapaces de flexibilizar ni un grado su posición. Ya sé que vas a despreciar cualquier mérito de personas que no comulguen con tus ideales. En fin, para ti la perra gorda. Varoufakis es Dios y le debemos respeto y obediencia...
#17 He pensado lo mismo.
Nunca te metas con un economista que tiene los bíceps más grandes que tú.
#45 Claro, resulta que las empresas pagan mucho a estas personas porque hicieron un MBA, no por su formación ni sus resultados.
Las empresas, guiadas por el snobismo, contratan a gente a la que pagan un pastón para figurar. Eso debe ser.
Por cierto, cómo evalúan los idiomas en estas oposiciones? Ya que lo sabes, cuéntanoslo.
#69 Vale, han conseguido que van a hablar con cada intermediario cómo pagar sus deudas (eso ha dicho Tsipras grecia-pagara-bce-fmi-logra-acuerdo-ue-segun-tsipras-eng) Bien, veremos como lo articulan y qué consiguen realmente.
Y la desaparición de la Troika como tal sí es una buena noticia.
#20 Habría que ver como se saco la plaza.... Del PP y de su gentuza no me creo nada.
#3 Cojones los puede tener alguien que se enfrenta a circunstacias adversas con persistencia y tenacidad a pesar de correr un serio riesgo de perder.
No creo que sea el caso de Rajoy, que no se enfrenta a Merkel ni se enfrenta a las grandes empresas o a los abusos de los poderes financieros, no, sino que lo hace con los que puede, nosotros, que tenemos muchas limitaciones a causa de nuestras leyes (ley mordaza), buracráticas, sin medios de comunicación que nos hagan propaganda a la altura, etc.
#5 y es el economista de Valve, eso explica como sabe Gabe Newell tanto de bajar los precios y ganar pasta
el hombre que hara reflotar la economia de grecia a base de gorros y accesorios graciosos
#56 Más adelante no dudo de que conseguirán cosas, pero tú afirmabas que ya han conseguido más (presente). Y yo te preguntaba por eses logros del presente, no del futuro.
Es el puto amo, el tío más duro de Europa, el Chuck Norris griego.
El tío que le da una patada a la Troika y la desmonta entera.
Creo que la gente, la sociedad en general, tiene cierta tendencia a mitificar en demasía a todo aquel que saca un pie del camino. Me acuerdo cuando se decían en las tertulias que la llegada de Obama a la Casa Blanca supondría un cambio en el orden mundial.....mmmmm....pues a va a ser que no. Creo que el "sistema" también necesita que existan este tipo de "héroes" para seguir existiendo.
Es el Tito MC Yanis, el que te fucka, el que te rompe la boca, el que nunca se equivoca.
#0 ha salido alguna vez, https://www.meneame.net/search?q=yanis varoufakis
mira si aporta
lagoalgo nuevo#20 sesgada por supuesto... graduarse y conseguir un Doctorado estudiando en otro idioma, enseñar economía en distintas universidades, llevar publicados al menos 9 libros sobre economía y teoría de juegos, participar en el desarrollo de sistemas virtuales económicos, establecer un doctorado en económicas... lleva una vida activa y al pie del cañón, ¿y lo único que sacas es que nuestro Sr. de Guindos aprobó una oposición una vez y vive de ello?
¡El Sr. Varoufakis lleva pasando oposiciones desde que se licenció!
En la conferencia de prensa Varoufakis parecía un hombre y el dijselbloem parecía un niño nervioso y asustadizo. Y la verdad que un tipo con magnetismo y confianza en sí mismo genera también confianza en sus votantes.
El inventor del Burofax. Siguiente pregunta.
#64 Se puede considerar que su posición de firmeza al negociar con la troika es digna de admiración, en una Europa llena de ratas pusilánimes es un soplo de aire fresco.
#95 Es que Tsipras también tiene su pedazo puntaco. Tengo un amigo griego y lo primero que hice cuando Tsipras saltó a la palestra fue preguntarle si no había ninguna sex tape de Tsipras Ese Gobierno griego es un tesoro
#97 Un tesoro no sé, pero el regalo para la vista no nos lo quitan
Definitivamente el amor de la izquierda por los personalismos y la mitificación es algo crónico.
#19 Creo que una mala traducción.
#28 https://en.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis#Valve_Corporation
#31 Y al menos moléstate en leer tus propios enlaces:
"El único criterio en el que se basa la clasificación preparada por Forbes son el retorno de la inversión cinco años depués de haber terminado el MBA. Para ello, Forbes se ha puesto en contacto con 17.000 antiguos alumnos de la promoción de 2008, pertenecientes a escuelas de todo el mundo"
Entiendes? Niños de papá que ya tenían las dos patas en la empresa antes de que papi les pagase el máster... Si es que Dios los junta y ellos se engañan. Cuanto engaño y cuánto ciego!!
#2 Rajoy (que yo sepa) también tiene dos de esos y no le sirven para mucho con la Merkel
Le llaman Varoufucker
#30 Se puede admirar a una persona competente sin necesidad de caer en cultos de la personalidad. La cosa es exagerar todo para gritar "que vienen los comunistas!".
Ni siquiera entiendo la oposición a Syriza en España, las medidas que proponen nos beneficiarían a todos.
#59 Pues es muy sencillo, muchas empresas quieren tener en plantilla a gente bien relacionada, sepa mucho o poco de economía, y si hay un máster de niños pijos con papis influyentes... Pues ahí esta la cantera de enchufados que pueden conseguir esta u otra adjudicación o "concurso" publico por unos sobres en B. Forbes mide la pasta, no el conocimiento. Un buen MBA se mide por la calidad del profesorado y la investigación de quienes luego se doctoran habiendo estudiado allí, no por el sueldo de los ex-estudiantes.
#67 Nunca dijeron que no fuesen a pagar la deuda. Yo no entiendo de dónde saca la gente eso.
#31 Estimado amigo. El IE es una institución que puede ser capaz de darnos grandes personas, ojo, por ellas mismas; o formar patéticamente a gente mediocre que pagará los más de 50.000 euros para poder acumular bobadas para unos e imprescindibles para otros en sus académicamente débiles currículos.
Y el inglés que exigen para hacerlo... me hace reír, depende más de el cupo que quieran cubrir que del yes we can que puedas balbucear. Conozco gente que ha entrado con un nivel de inglés del antiguo BUP, incapaces de ningún modo de poder comunicarse y mucho menos negociar. Pero ojo, con 50.000 euros.
Cierto es que ha bajado mucho el nivel del IE desde 2007 por motivos evidentes.
De Guindos es una persona ridículamente distanciada en todos los aspectos de este hasta ahora desconocido Varoufakis.
Salud
#105 y este que:
#19 Que reside
No, yo tampoco tengo ni idea
#63 Ah si, perdona. Han conseguido negociar y no aceptar las condiciones de la Troika sin discutirlas. Se habla, aunque aún no se ha confirmado, que la Troika va a desaparecer. Es decir, el intermediario. Ahora habrá un canal de comunicación directo entre Grecia y sus acreedores. Esto que parece una tontería para muchos, para mi no lo es. Llevan una semana.
Es que de cojones que seas miembro pleno de una organización de países que se supone que se han unido por y para un proyecto común, y tengas de dar explicaciones al FMI y BCE que NO son miembros de la UE.
Es como si fueses a una entrevista de trabajo y te encontrases al director de tu banco o algún acreedor a ver qué dices.
#5 Falta uno. MARIO DRAGUI : Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.4 5 Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia.6
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
#110 Si claro. Yo hablaba de las necesidades para aprobar esa oposición. El origen de ambos esta claro.
#104 Jajaja, no se en que mundo vives si no te has enterado de que la dificultad de una oposición depende del nivel de los opositores, no del examen. Cualquier carrera son más temas, mas extensos y normalmente complejos, salvo que la próxima vez que alguien sus un número de temas haya subido a 800 temas, entonces ya me rindo, y te doy la razón.
Varoufakis me parece un crack, pero por la investigación de micro transacciones que ha hecho últimamente, el resto no he tenido la oportunidad de leer. A mi juicio la capacidad de análisis de nuevas oportunidades de mercado lo hace mucho mejor ministro que alguien anquilosado en las burbujas de inmovilizado.
#127 España, el país donde se valora más una oposición que cualquier otra cosa.
Luis de Guindos ha trabajado también para la Unión Europea, donde fue vicepresidente del Comité de Política Económica, así como miembro del Comité Económico y Financiero hasta julio de 2003. Por último, también ha formado parte del consejo directivo en distintas compañías públicas españolas, como RENFE (1997-2000), el Instituto de Crédito Oficial (2000-2002) o la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, SEPI.
Lamentable el sesgo de algunos. Podrías al menos leer un poquito los comentarios antes de escribir. Así nos va.
#122 #125 joder, tío, te han demostrado que el CV de De Guindos es difícilmente igualable, objetivamente. Da la razón, como un caballero, y deja de decir chorradillas.
#140 Este es el segundo ejercicio al que deben enfrentarse los opositores al cuerpo de economistas del estado al que pertenece de Guindos:
Segundo ejercicio. Prueba de idiomas, debiendo demostrarse un buen conocimiento de inglés y al menos otro a escoger entre francés, alemán, italiano, ruso, chino, árabe, portugués y japonés. Sobre cada idioma, se realizan una prueba escrita y otra oral. La primera consiste en la elaboración, en hora y media, de una composición por escrito, sobre el contenido de un texto que previamente se ha escuchado. La segunda es oral y consiste, primero, en la lectura ante el tribunal de la composición escrita y, segundo, en la lectura y exposición oral posterior de un texto de actualidad, respondiendo a continuación a las preguntas que el tribunal pueda formular también oralmente.
Después solo tienes que resolver casos prácticos y exponer hasta 200 temas de economía y organización del estado. Si tan fácil es esa oposición te voy a dar una buena noticia. No tienes más que presentarte y cobrar más de 3000 euros netos al mes. No creo que tengas ningún problema en aprobar sobre todo tras el estúpido tono de superioridad intelectual que has exhibido en esta noticia.
En fin, te dejo que sigas haciendo palmas con tu nuevo héroe que no ha trabajado jamás en la empresa privada pero que va de perdonavidas teniendo un país arruinado. También te devuelvo los negativos espero que te aprovechen. No me contestes que no tienes nada que aportarme.
No lo se, pero melofo... ¡¡¡qué morbo tiene el cabrón!!! O:)
#19 Pues lo mismo que un médico residente, supongo.
#64 no te falta razón por lo de las masas fanáticas. Pero también es interesante que se haya optado por un perfil técnico y especialista.
#2 perdon por el negativo...
Por cierto... ECONOMISTA.
A ver si dejais de pensar que todo el monte es orégano.
#5 Yanisss, cuñaaaooo, a qué quieres que te gane.
Llevo leyéndole unos años en Sin Permiso. No necesito que me lo presenten a estas alturas. Curiosamente a diferencia de la mayoría de los meneantes no se me antoja el perfil más adecuado para el actual ejecutivo griego.
#35 Una oposición no es más que un examen, efectivamente. Pero por el otro lado, Yanis NO HA TRABAJADO jamás en una empresa privada, tan solo como teórico (profesor universitario).
Me temo que la comparación, aún siendo odiosa... está muy a favor de Guindos. Siempre he preferido a un tipo que conozca la realidad y se equivoque, que a otro que nada sabe de ella y se cree dueño del conocimiento universal.
De veras, espero que esto le salga bien a Grecia... pero me temo que el carajal vá a ser de órdago
#3 Pero para lo que le valen...
#5 Parece hermano de Bruce Willys.
¿Qué es exactamente lo de economista "residente"?
#52 He dicho yo que sea un método absurdo? No.
Es un método que tiene su utilidad, saber hacer un trabajo concreto basado en pura legislación.
#58 El mérito de la oposición depende de cuando se la sacó. Todo el mundo sabe que una oposición en época de bonanza o hace 30 años cuando cuatro gatos tenían estudios no es nada del otro mundo.
#20 Si pones el curriculum de De Guindos, ponlo todo :
miembro del Consejo Asesor de Lehman Brothers a nivel europeo y Director en España y Portugal hasta su quiebra en 2008
[En España] no hay burbuja inmobiliaria, sino una evolución de precios al alza que se van a ir moderando con más viviendas en alquiler y más transparencias en los procedimientos de urbanismo. (ABC, noviembre de 2003)
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos
#48 Exacto, cualquier plaza de oposicion ganada por esta gentuza hay que ponerla en cuarentena. Recordad que Rajoy se "saco" la de Registrador, una oposicion en la que has de memorizar 3000 articulos, Rajoy, que es incapaz de soltar un discurso de 5 lineas sin tener que acudir a la chuleta, "fin de la cita".
#6 según mi parecer, sí, porque da un perfil del la persona y el personaje. El resto de noticias que he visto están relacionadas o con el nombramiento: SYRIZA designará al economista Yanis Varoufakis ministro de Finanzas
SYRIZA designará al economista Yanis Varoufakis mi...
europapress.eso son noticias relacionadas con las primeras medidas de gobierno y la reunión con la troika: Yanis Varoufakis, ¿el salvador de Grecia?
Yanis Varoufakis, ¿el salvador de Grecia?
elblogsalmon.comQuizá la que más se acerca es: De bloguero peleón a ministro de Finanzas de Grecia: así es Yanis Varoufakis
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blogs.lainformacion.comPero vamos, tuya es la decisión, yo la dejo ahí.
#14 ¿Qué han conseguido exactamente?
Según el ABC "Varoufakis, el desaliñado nuevo jefe de la arruinada economía griega"
Que porcierto acaban de editar el artículo eliminando las cosas que más vergüenza daban.
Montoro, cómprate una Yamaha.
#13 Ya se ha comprometido Grecia a pagar la deuda? Tan pronto reculan?
#81 De hecho Rajoy es registrador de la propiedad, que es BASTANTE mas facil que notario, pero vamos, que yo tampoco creo que haya memorizado ni siquiera esas oposiciones o que le llegue. Además Rajoy da grima y Varouifakis esta como un queso....
#45 tio, yo fui a una entrevista en grupo con gente de oxford y casi lloro. Esas universidades no son solo la fama, va gente muy buena y no hay mas.
#129 #132
La discusión sobre si de Guindos es mejor economista que Varoufakis o viceversa es ridicula.
En cualquier pais normal a los ministros se les presume un minimo de competencia, cuanto mas a un ministro de economia en un pais al borde del desastre economico, seria una temeridad poner a un "incompetente" y no me preocupa que de Guindos lo sea, me preocupa que sea alguien brillante que sigue "ordenes" de manipular la economia para proteger los intereses de unos pocos y me tranquiliza(solo un poco) que Varoufakis haya dicho que pretende hacer lo contrario
#64 Los resultados pueden ser buenos o malos.
Pero al menos hace las cosas de forma diferente, y eso es una razón justificada y razonada para alabar su actuación.
Si va mal, se puede seguir alabando su actuación aunque no se alaben los resultados conseguidos. Algo en plan "al menos lo ha intentado".
#42 No te puedo votar aun, porque reconozco su atractivo. Pero demasiado machomen para mi gusto.
Me quedo con Tsipras.
#36 Y este señores es el nivel del meneante medio, sinceramente por tu bien espero que seas un troll.
#5 Además de lo que han dicho, de Guindos fue 2º de su promoción y premio extraordinario de la carrera. Podría aparecer en tu gráfico.
#13 Yo creo que le pega más el papel de Kratos al jodio