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#7:
Mariano no esta haciendo muchas cosas, pero en mi opinión las decisiones que esta tomando son todas encaminadas a fomentar lo que quiere evitar, registrar empresas, requisar publicidad, papeletas, citar en el juzgado a los alcaldes,etc, son medidas represivas que no conducen a ninguna solución. Los que piensan que con la represión se elimina la disidencia, es que no se enteran de nada, las lecciones que nos ha enseñado la historia es que la única solución duradera en el tiempo es llegar a un acuerdo, no hay otra, lo diga Rajoy o lo diga Tejero.
#2:
¡¡¡Vamos a hacer manifestaciones a Madrid!!!
#59:
#24
Tienes razón, en 1940 aún se fusilaban a republicanos de EAJ PNV, EAE ANV así como PSOE y PCE y los tiraban a las cunetas o las simas aquí en Nafarroa, en nombre de una España nacional y católica. Eso no ocurre ahora. Es más bien como en 1960, con la diferencia de que ahora parece no importarles la imagen internacional, y es que en esa época no había cámaras como ahora, pero sí había medios de comunicación cerrados, partidos perseguidos, y presos políticos, como ahora.
Tienes razón, en 1940 aún se fusilaban a republicanos de EAJ PNV, EAE ANV así como PSOE y PCE y los tiraban a las cunetas o las simas aquí en Nafarroa, en nombre de una España nacional y católica. Eso no ocurre ahora. Es más bien como en 1960, con la diferencia de que ahora parece no importarles la imagen internacional, y es que en esa época no había cámaras como ahora, pero sí había medios de comunicación cerrados, partidos perseguidos, y presos políticos, como ahora.
#120:
#81 Los cojones se consiguió mucho. No se tu pero yo recuerdo perfectamente a Alfonso Guerra diciendo que el estatuto que saliera del parlament no importaba porque se lo iban a cepillar en el congreso, y eso incluso fue antes de la sentencia del estatut. Cosas como esa eran una patada en los huevos a los que pensaban que Cataluña podía conseguir un nivel de soberanía decente sin salir del estado, el famoso federalismo. Y toda esta gente viendo que esto no era posible se pasó al independentismo.
#155:
#56 si los españoles tuviese4n sangre, aprovecharian para manifestrarse apoyado la violacion democratica que esta ejecutando Madrid (y aprovechando la falta de antidisturbios). No obstante, encima rie las racias o siguen echando mierda a los catalanes, a los que ven como ciudadanos de segunda conquistados a los que pueden sangrar. Yo si fuese catalan, lo tendria claro, SI A LA INDEPENDENCIA
#130:
#102 El gobierno también debería aplicar la ley de memoria histórica y no lo hace. También debería cumplir la ley y en cambio el ministro del interior está en colusión con corruptos y fuerzas parapoliciales, pervirtiendo el estado de derecho incluyendo la misma fiscalía general. El deber, ay, el deber. El gobierno del PP se ha pasado la ley por el forro en numerosas ocasiones. Está deslegitimado para usarla como argumento. Si hasta ganaron elecciones fraudulentamente... Democracia dicen.
#86:
#74 Eh... no. Cataluña es una nación, y lo es incluso actualmente bajo la mayoría de los conceptos de nación tratados en filosofía política. Creo que confundes el concepto de nación con el de estado-nación. Cataluña no es un estado-nación pero pretende serlo. España no es un estado-nación, sino un estado plurinacional. Sería estado-nación si se circunscribiera únicamente a una nación histórica, como, por ejemplo, Castilla.
#1:
El pp regresando a los 40, requisando papeletas como no podia ser de otra forma.
Comentarios
#2 Han picado, es hora de rodear el congreso.
#2 Pues hoy a las 19:30 se ha convocado en Sol para protestar por la involución democrática.
Con 30 antidisturbios un Rodea el Congreso estaría muy diver
cc #55
#2 Que cojones... vamos a convocar in referendum en Madrid!!!!
¡¡¡Vamos a hacer manifestaciones a Madrid!!!
Mariano no esta haciendo muchas cosas, pero en mi opinión las decisiones que esta tomando son todas encaminadas a fomentar lo que quiere evitar, registrar empresas, requisar publicidad, papeletas, citar en el juzgado a los alcaldes,etc, son medidas represivas que no conducen a ninguna solución. Los que piensan que con la represión se elimina la disidencia, es que no se enteran de nada, las lecciones que nos ha enseñado la historia es que la única solución duradera en el tiempo es llegar a un acuerdo, no hay otra, lo diga Rajoy o lo diga Tejero.
El pp regresando a los 40, requisando papeletas como no podia ser de otra forma.
#1 Ceder el censo electoral a una empresa privada, sin habilitación legal para ello. Por eso les han detenido.
#3 #2 ¿Te imaginas a la Generalitat poniendo la urnas en el paseo de la Castellana y fletando autobuses desde Cataluña para votar en Madrid? Es un movimiento tan absurdo que seguro que nadie se lo espera.
#76 Cierto, incluso la ley de financiación de partidos y las leyes fiscales. Aunque a cambio se ganen elecciones gracias a ríos de dinero B...
#7 Difícil veo llegar a un acuerdo cuando las dos partes quieren exáctamente lo contrario.
Menos aun si en los dos casos están gobernado unos partidos corruptos hasta la médula encantados de tener a todo el mundo distraido con esto.
#32 Espero que detengan a todas las empresas que disponen de mis datos personales sin mi autorización. Ademas unas empresas se los venden a otras. Igual tienes mas suerte y tus datos no los tiene ninguna empresa.
#67 Precisamente cada vez queda menos gente que voto por la constitución y para muchos todavía sigue siendo un sacrilegio el simple hecho de plantearse cambiarla.
#23 Pues no lo entiendo. En 1940 el país acababa de salir de una guerra y aquí teníamos dictadura.
¿Hacen falta antidisturbios para vigilar fiestas? ¿Qué clase de fiestas hacen en Madrid?
#24
Tienes razón, en 1940 aún se fusilaban a republicanos de EAJ PNV, EAE ANV así como PSOE y PCE y los tiraban a las cunetas o las simas aquí en Nafarroa, en nombre de una España nacional y católica. Eso no ocurre ahora. Es más bien como en 1960, con la diferencia de que ahora parece no importarles la imagen internacional, y es que en esa época no había cámaras como ahora, pero sí había medios de comunicación cerrados, partidos perseguidos, y presos políticos, como ahora.
#35 Vidal afirmó
- Han robado datos fiscales
- Tienen una partida en negro de 400M para financiar el procés
No es por sus ideas. Es por ladrones
#42 ¿ Donde has leido que soy indepe ?
¿ Todos los posfranquistas pensais que si no comulgamos con lo vuestro somos indepes ?
#34 Ahora se detiene por presumir. Feliz dia oiga.
#17 para provocarlos son imprescindibles
#16 Hombre, para eso digo yo que valen agentes normales; los antidisturbios tienen unos usos muy específicos.
#74 Eh... no. Cataluña es una nación, y lo es incluso actualmente bajo la mayoría de los conceptos de nación tratados en filosofía política. Creo que confundes el concepto de nación con el de estado-nación. Cataluña no es un estado-nación pero pretende serlo. España no es un estado-nación, sino un estado plurinacional. Sería estado-nación si se circunscribiera únicamente a una nación histórica, como, por ejemplo, Castilla.
Claro, en 2013 también había referéndum convocado en Cataluña...
http://www.20minutos.es/noticia/1927305/0/majadahonda/batalla-campal/recinto-ferial/
En serio, la Tierra no gira en torno al referéndum, que están muy pesados propios y extraños.
#9 Los antidisturbios no vigilan escaparates, hombre.
#61 Si no viviste aquella época, puedes hacerte una idea con:
http://www.huffingtonpost.es/2016/03/29/estatut-catalan_n_9563842.html
O consultando las noticias de los periódicos en aquel momento. Recuerdo que la derecha promovió incluso un boicot a los productos catalanes por Navidad.
#54 Cataluña tiene un montón de transferencias transferidas. Tenga lo que tenga siempre quiere más.
Y sobre el referendum, si la base es que sólo votan los catalanes (no sé si esto quiere decir todos los nacidos en Cataluña o cualquiera que viva o haya vivido allí) pues poco acuerdo posible, ¿o no?
#67 las reglas del juego establecidas por todos los ciudadanos
Las reglas del juego establecidas por quien? yo no recuerdo haber establecido que haya que encarcelar a gente por querer votar cosas
#46 postfranquistas somos todos , incluido tu , por el simple hecho de vivir en el postfranquismo
Claro, entonces todos lo que vivieron durante el franquismo eran franquistas...
#2 un 15M en octubreeee!
#56 Como estrategia sería de primera, vamos, ni Sun Tzu conspirando con Maquiavelo.
#8 En realidad los partidos de Cataluña han estado proponiendo el diálogo y la negociación desde el principio. Es el gobierno central el que no acepta dialogar ni sobre financiación, ni sobre competencias, ni sobre un posible referéndum. Rajoy no quería dialogar nada pues es la derecha cavernaria que en tiempos de Zapatero despreciaron e insultaron a los catalanes hasta tal punto que muchos se pasaron al independentismo. El ataque fue esperpéntico y cualquiera con conciencia en aquella época lo recordará.
#59 Muchos millones de españoles actuales nacimos mucho después de que muriese Franco y no tenemos nada que ver con todos esos crímenes que me cuentas. Precisamente lo que se intenta es construir un país más democrático pero donde se respete las reglas del juego establecidas por todos los ciudadanos. Hay políticos hoy en día que tratan de sacar beneficio particular al país y a sus leyes, de uno y otro lado, pero la mayoría de los ciudadanos no tenemos culpa de eso. Fíjate iría más allá, tampoco los votantes, porque votar a un tío no significa un cheque en blanco para que haga lo que le dé la gana. Sin duda en España hace falta una reforma constitucional, pero lo ideal sería implicar a todos los ciudadanos en ese proceso y no que se convierta en un tejemaneje de cuatro políticos.
#90 Y se les llena la boca con la Ley, la Democracia y el Estado de derecho. Los del PP son unos hipócritas de cuidado. Algo lógico, teniendo en cuenta que el partido fue fundado por exministros franquistas y Rajoy mismo fue favorecido por el régimen gracias a que su padre absolvió a un hermano de Franco metido en una corruptela en Galicia.
La Vasquización de España http://www.2014.kaosenlared.net/secciones/14631-la-vasquizaci%C3%B3n-de-espa%C3%B1a
Ya lo avisaban hace tiempo, que Euskadi fue un campo de pruebas para poder hacer estas cosas contra las libertades.
#81 Los cojones se consiguió mucho. No se tu pero yo recuerdo perfectamente a Alfonso Guerra diciendo que el estatuto que saliera del parlament no importaba porque se lo iban a cepillar en el congreso, y eso incluso fue antes de la sentencia del estatut. Cosas como esa eran una patada en los huevos a los que pensaban que Cataluña podía conseguir un nivel de soberanía decente sin salir del estado, el famoso federalismo. Y toda esta gente viendo que esto no era posible se pasó al independentismo.
#66 El problema es esto: "soberanía nacional primigenia en tanto que nación histórica."
No. Lo siento pero no. Si algún día existió eso, que me temo que no, pero supongamos que sí, hace mucho que se perdió. Ninguno de los habitantes de Cataluña actuales, ni sus padres, ni sus abuelos, etc, puede contar que que tuvieron una "soberanía nacional primigenia tal y cual".
Es absolutamente irrelevante, como lo es que en su momento California fue española o mexicana.
#68 Lee:
https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
http://www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20100702/opinion/andalucia-sentencia-sobre-estatuto-20100702.html
http://www.jlprieto.es/paradojas-constitucionales-sobre-el-estatuto-de-cataluna-y-el-de-andalucia
#2 Esperemos que al Daesh no le de por manifestarse.
El tribunal superior de Cataluña ha tenido q sacar una nota avisando q lo de hoy estaba siendo investigado desde febrero.
Y el president y los acólitos de izquierda mintiendo solo para señalar a rajoy
#25 Claro porque los antidisturbios han probado su gran eficacia contra el terrorismo
La verdad es que un Rodea el congreso 2.0 ahora lo petaba
.
#67 Entonces tampoco votaste la constitución y tampoco nada tienes que ver con ella, no?
#85
No he citado Andalucía en ningún momento. Por razones obvias la mayoría de crímenes en Nafarroa fueron perpetrados por miembros de la Guardia Civil y Falange, por supuesto amenudo con la colaboración necesaria de algunos (y no pocos) autóctonos: el requeté.
Antes y ahora ese sector nacionalista español es en Nafarroa minoritario y puede comprobarse con la composición del Parlamento de CFN: Geroa Bai, EH Bildu y Podemos-IE formando una mayoría parlamentaria con valores democráticos republicanos y civilizados, inversión en bienestar social, derechos de toda la sociedad incluyendo lingüísticos (euskara) y por supuesto apoyan el derecho a decidir de Nafarroa.
Adeitasunez.
#76 gracias a esa forma de pensar, hoy en día las mujeres pueden votar y tú no deberías trabajar más de 40 horas semanales si no quieres...
#1 ¿Regresando a los 40? ¿A qué te refieres?
#47 Eres tú quien otorga los niveles ? Eres un cualificado total. En mi puta vida habia oido hablar ni alabar a franco como desde que gobierna esta mafia pepera.
Tienes menos nivel del que crees.
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/nuestra-memoria/franquismo-y-represion/17102-la-espana-posfranquista-del-partido-popular-
Barcelona ens roba
#52 Yo acabo de sacar una nota diciendo que los billetes de 500 euros atascados en los WCs de Suiza se me cayeron a mi y quiero que me los devuelvan ¿Por qué coño no me creen?
#102 El gobierno también debería aplicar la ley de memoria histórica y no lo hace. También debería cumplir la ley y en cambio el ministro del interior está en colusión con corruptos y fuerzas parapoliciales, pervirtiendo el estado de derecho incluyendo la misma fiscalía general. El deber, ay, el deber. El gobierno del PP se ha pasado la ley por el forro en numerosas ocasiones. Está deslegitimado para usarla como argumento. Si hasta ganaron elecciones fraudulentamente... Democracia dicen.
#33 Al menos la empresas no presumen de hacer una ilegalidad como el senador de ERC: https://t.co/DppdWG4suj
#24 Convoquemos una manifestación en la Puerta del Sol, problem?
#81 Tiene mucha relación. El ataque visceral de la derecha a los catalanes, lleno de racismo, calumnias, insultos y arbitrariedades (bueno, ya sabes cómo es el PP) hizo que muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas, empezaran a pensar que no había futuro dentro de España. De ahí el crecimiento del independentismo en los años siguientes.
#56 si los españoles tuviese4n sangre, aprovecharian para manifestrarse apoyado la violacion democratica que esta ejecutando Madrid (y aprovechando la falta de antidisturbios). No obstante, encima rie las racias o siguen echando mierda a los catalanes, a los que ven como ciudadanos de segunda conquistados a los que pueden sangrar. Yo si fuese catalan, lo tendria claro, SI A LA INDEPENDENCIA
#14 Es la puta oportunidad que siempre hemos querido. ¡Organizate y venceras! ¡Aqui lo tenemos!
#10 Quiá, si una fiesta no termina con una buena carga de antidisturbios es que no ha sido una fiesta, ha sido una excursión parroquial.
#87
... ¿Seguro?
http://www.elnacional.cat/es/politica/juncker-europa-apoyo-referendum_191460_102.html
#14 No, si al final saldrán los tanques, pero en Madrid.
#6 A 1940...
#60 Su estatuto quedó capado frente a otros, como el de la Comunidad Valenciana o incluso Andalucía, todo por el empecinamiento obsesivo del PP. Y, sí, claro que se puede negociar un referéndum donde solo voten los catalanes, en la medida que es el pueblo de Cataluña el que tiene una soberanía nacional primigenia en tanto que nación histórica.
#3 Y otro en Cartagena que estoy harto de que me llamen murciano.
#7 Rajoy vive en su burbuja imaginaria donde el trota alegremente mientras le leen el marca.
#100 se te ha caído esto:
Juncker: "deben respetarse los fallos del Tribunal Constitucional y por tanto el resultado de un referéndum sólo puede aceptarse si se cumple esta condición"
Dejad ya de leer panfletos indepes e informarse un poco...
#8 Las dos partes quieren exactamente lo mismo: Liarla para que sus votantes tengan claro que tienen que seguir dándoles votos a ellos, y mientras tanto seguir saqueando mientras nadie mira, al menos tengo claro que ese es el objetivo del PP y de gran parte de los politicos (que no votantes) independentistas: Crear un clima de enfrentamiento que les mantenga en posicion de seguir chupando del bote
#39 Algo con un partido de futbol dices? No, no creo que esté previsto.
#92 hehoheeeeeeeeeeehoooooooooooooooooooooooo
No creo que meriende con semejante zasca.
El PP cree que todo se arregla enviando a la policía. Pues venga, a disfrutar.
#106 La sentencia anula partes del estatuto que están en los estatutos de otras comunidades autónomas. Fue la inquina del PP la que provocó semejante arbitrariedad, pues lo que a unos criticaba y demonizaba se lo daba a otros, como a la Comunidad Valenciana, en la que, claro, gobernaba el PP. Es un agravio comparativo fruto del odio a Cataluña que promovió en aquel momento. Los indepes simplemente han pedido un referéndum.
#13 el resto tampoco
#21 Lo de las bodas dothraki es una copia mala de las fiestas en Madrid
#44 Hombre postfranquistas somos todos , incluido tu , por el simple hecho de vivir en el postfranquismo ( período posterior al gobierno de Franco)
#86 Puedes llamarlo como quieras. También es parte de España, el pais reconocido por la ONU.
#8 En eso estoy contigo, difícil cuando no quieren ni sentarse, pero el arte de la política consiste en eso, hacer posible lo que parece imposible.
#56 Seguro que ira toda esa gente de la foto, seguro....
#100 vamos, que se la sopla, que les da igual lo que pase, que lo que nosotros hagamos está bien, justo lo que decía #87
#7 porque crees que quiere evitar el referendum? si es lo mejor que le ha pasado al PP en una década!
#100 Tu solo tienes las fuentes que te alimentan el sesgo, verdad? La Comision salio a las dos horas a aclarar lo dicho por Juncker!!! Y la gente erre que erre con que aceptarian el resultado, da igual la verdad, lo que importa es imponer vuestra realidad para mentir al mayor numero de gente.
Ve la intervencion completa, en la pagina oficial de la Comision Europea, y la transcripcion de la entrevista de Euronews.
“Bueno, por principio la Comisión no interviene en los debates internos de un país cuando se trata de debates legítimos, democráticos, aceptables y aceptados. La Comisión de [Romano] Prodi, la Comisión [de José Manuel] Barroso y la mía, siempre hemos dicho que en esa materia vamos a acatar las sentencias del Tribunal Constitucional español y lo que decida el Parlamento Nacional español. Está claro que si un “sí” a la independencia de Cataluña viera la luz del día, veremos, pues respetaríamos esa elección. Pero al día siguiente, tras ese voto, Cataluña no se puede convertir en miembro de Europa. Tendrá que seguir un proceso de adhesión como todos los Estados miembros que han entrado después de 2004, no es un proceso automático”. “Y si el norte de Luxemburgo se separa del sur, tendría que seguir las mismas reglas”.
https://ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I143361&sitelang=en&videolang=EN
#14 Pues no es ninguna tontería. Ahora sería el momento de echar a patadas a esa mafia corrupta que hace del Parlamento un circo.
#32 Qué interés más repentino. no multan a telefónica, pero a Cataluña sí.
#54 ¿Podrías sustentar lo que dices con enlaces? Porque personalmente lo único que he visto son exigencias por parte de Cataluña. La única negociación que entienden es que se elija un poco los términos de dar lo que exigen. Eso para mí no es negociar.
Aparte de eso, nada de propuestas en el Congreso, abandono de reuniones sobre financiación automática, etc.
#59 y muchos de los que apretaban el gatillo eran navarros de toda la vida.... No lo olvides, que sino parece que fueron los andaluces a pegar tiros a los navarros.
#100 Sí seguro. Ponte al día anda.
http://www.eldiario.es/politica/Juncker-UE-respetara-resultados-referendum_0_686632022.html
#1 Te olvidas del PSOE que han pasado de ser déviles demócratas a apoyar conceptos neofascistas.
#35 No se le detendria por presumir , sino por autoinculparse de un delito . Todos los indepes teneis ese nivel ?
#3 Adelante, si lo hacen además Gallegos, andaluces, extremeños, etc, pasamos a ser una república, no estaría mal.
#111
#67 aquí las constituciones las diseñan los fachas desde siempre
#89 bonito discurso, pero, ¿qué problema hay con la sentencia y si te parece bien que los indepes se lo pasen por el forro?
#37 Son capaces
Es que Noniano los quiere en Cataluña. En Madrid no hay nada que vigilar.
#10 Es que últimamente a parte de la juventud madrileña le ha dado por tirar botellas y enfrentarse a la policía cuando en las fiestas de su pueblo no pueden entrar a la macrodiscoteca por estar el aforo completo.... (que yo sepa van: Pinto, Aranjuez y el último Majadahonda)
#34 Una "democracia" en la que es ilegal preguntar a la gente. Vivir para ver.
#1 Manda cojones que haya que decir esto pero... El PP está defendiendo la soberania nacional de un golpe de estado. Los independentistas unilaterales están atacando nuestro país. Cataluña es territorio y soberania española. Como andalucia, perejil, las castillas, madrid, la rioja...
Hay que recordar que en 1934... los mismos, los que ahora les suceden, de los mismos partidos, provocaron una guerra en españa por sublevarse de forma armada. Esa guerra duró 7 días... Que fue cuando Lluis Companys se rindió.
Eso no quita que el PP sea otra banda criminal fascista de la que estoy a favor de eliminar.
Solo la lían en los pueblos madrileños de gente con "dinero"... con dos cojones.
#27 la cuestión es la proporción, no es lo mismo lo que te encuentres en las fiestas de Getafe que en las de Majadahonda, ya te digo yo que en las primeras va a haber muchas más gente "chunga", si no que miren como estaba el día del concierto de los chichos, y que pasó? nada.
Es claramente un buen momento para "disturbarse" en Madrid
#17 'necesarios y suficientes', como se decía antes.
#59 A la comunidad internacional se la sopla el tema de Cataluña, la UE la primera en pasar del tema.
#94 lo que te quiero hacer notar es cierta visión de la guerra incivil que está muy en boga, y es que los territorios eran o republicanos o fascista, cuando hdp había en todas partes, y eran los jdp locales los que hacían las listas para purgar, te escribo desde una ciudad que fue muy duramente castigada y si bien fueron moros o legionarios los que fusilaban, los delatores eran locales
#93 Que hagan una encuesta que es legal. Una DUI no lo es.
#56 Venía a decir eso mismo. Un rodea el congreso con 30 antidisturbios y se cagan la pata abajo. Ahora que lo digo, porqué no hacemos uno el 1-O
#86 Confundes "nación política" con "nación cultural", y así nos va
#37 Yo soy muy crítico con todo esto, pero si hacen eso, les apoyo.