Hace 9 años | Por --136875-- a clarin.com
Publicado hace 9 años por --136875-- a clarin.com

"Los contactos entre América Latina y el islam se remontan al siglo XII. Los musulmanes descubrieron América en 1178, no Cristóbal Colón", dijo Erdogan en el discurso central de una cumbre de dirigentes musulmanes de América latina. "Los marineros musulmanes llegaron a América en 1178. Colón menciona la existencia de una mezquita en una colina sobre la costa cubana", insistió. En ese sentido, Erdogan se mostró dispuesto a participar en la construcción de una mezquita en el lugar citado por el explorador genovés...

Comentarios

Sheldon_Cooper

Y Leif Erikson revolviéndose en su tumba.

D

Este mierda es quien está cercando Kobane junto con los esbirros del "Estado Islámico/ISIS".

Kobane necesita solidaridad mundial de forma urgente --> De Kobane a Buenos Aires: Crónica de una marcha kurda

Hace 9 años | Por Grangru a labrokenface.com

D

Y alrededor del año 1000 los vikingos llegaron a América.

D

Los vascos, que no Navarra, eran Castilla. Aunque ahora quede feo decirlo.

c

Y los vikingos en el siglo X.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asentamientos_vikingos_en_Am%C3%A9rica

Chupate esa erdogan.Vuelvete a censurar el internet de tu país por que no soportas las críticas, cometer fraude electoral o destruir algo más de patrimonio cultural de turquía.

D

Todo el mundo sabe que los primeros fuimos lo catalanes...

D

#20 Bueno, se entiende que los que viven alli ya lo han descubierto hace tiempo. El merito está en establecer una ruta entre dos puntos. No creo que fuera correcto eso de "descubrir a la cartografia europea del momento". Si uno es cartografo y pone el pueblo de al lado en el mapa, con lo cual lo incluye en la cartografia del momento, nadie considera que lo está "descubriendo".

El mérito está en encontrar un punto que está a gran distancia de tu lugar de origen y establecer una ruta. Conectarlos. "Descubrir" sería encontrar América viniendo de Europa, o encontrar Europa viniendo de América, el que primero conecte esos dos puntos.

D

A ver si va a estar usando el calendario musulmán, que su 1172 equivale a nuestro 1758.

D

#2 Los musulmanes llegarán a la Luna el día que se enteren de que allí todavía no hay ninguna mezquita.

yemeth

¡Malditos hipsters!

rafaelbolso

#5 Y antes ya esta Jordi Hurtado haciendo Saber y Ganar en los espacios públicos... lol lol

Amanuyaku

Si Mustafa Kemal Atatürk se levantara de la tumba, iba a llevar a gorrazos a todos estos hasta la frontera mas cercana. Ademas de darles un susto de muerte, claro

D

Los musulmanes que se vayan a tomar por culo y los católicos también.

D

Me parece muy bien, puede que hasta sea cierto. Que invierta en demostrarlo y ganaremos todos.
Es bastante probable que egipcios, chinos, griegos, romanos, malíes... hayan llegado antes que Colón. Por no hablar de vikingos, vascos y polinesios.

Duke00

#37 Los castellanos surgen de los vascos latinizados que se extendieron hacia el sur y que también estaban en Navarra... Si al final todo es lo mismo...

cc #30

D

Según los libros de historia, Cristóbal Colón fue el primer extranjero en poner un pie en el continente americano, en 1492.

Puede que algunos marinos musulmanes pisasen América antes que Colón (aunque no parece que haya ninguna evidencia al respecto). Lo que sí es seguro es que Colón no fue el primer "extranjero" en poner un pie en América, ni siquiera en tiempos históricos. Existen pruebas definitivas de que los vikingos llegaron antes a Groenlandia (que también es América) y a Terranova (en la actual Canadá).

D

No es por nada, pero yo diria que America la descubrieron, desde el punto de vista humano, los nativos que llegaron primero: los indios.

Manda cojones, macho. Aqui debatiendo si fueron los vikingos, los españoles o los turcos. Y los nativos americanos aqui que nadie cuenta con ellos.

Joder lo que hace el puto etnocentrismo.

D

Atención que habla de contactos con `América latina`. No con América, sino con América Latina. Es decir con los países americanos en que su idioma principal procede del latino. Por tanto imposible antes del descubrimiento por parte de Castilla.

D

Sí, fueron a América en Camello

D

#16 #8 Artículo en wikipedia sobre los balleneros vascos.
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Balleneros_vascos

W

Que dice que piensa construir una mezquita en Cuba...... lol lol

Luzbel

Je suis desoriné lol lol lol lol

D

la mayoría de musulmanes no creen que la tierra sea redonda, ni en el espacio, ni en los atomos y todo eso.

ewok

#29 #110 En Galicia y Portugal hay varios topónimos Mezquita, Mesquita y Mesquitela, que se refieren a varias especies de árboles y arbustos: http://toponimialusitana.blogspot.com.es/2006/09/mesquitas-e-mesquitelas-no_115930073055722426.html?m=1

D

Erdogan se mostró dispuesto a participar en la construcción de una mezquita

¡noooooo! russia today, mezquitas... lo proximo será comer con palitos

Hanxxs

Como dijo alguien: Colón no descubrió América, los americanos descubrieron a Colón perdido en el mar buscando la manera de llegar a India.

sergiobe

#30 Dependían de Castilla desde principios del siglo XIII, correcto.

D

#11 #13



A partir del 03:40 aprox.

D

Yo tengo mis dudas de que eso que fuma Erdogan sea solo tabaco.

thelematico

#4 Pienso que nos flipamos bastante al decir que fuimos la primera potencia global: http://www.thenewatlantis.com/imgLib/20110127_TNA29JacobsHistomaplg.jpg

D

#30 Los vascos estaban en Navarra mucho antes que Euskadi cuando era castellana.

L

#9 Te voto positivo, pero pedirle evidencia científica a un tipo como Erdogan, ¿eso que eee? En serio, él no necesita ese tipo de mierdas para convencer a sus correligionarios. Pero vamos, no creáis que se trata de una manipulación malintencionada, hace poco conocí a una marroquí super moderna, abierta y liberal (además de muy simpática) y me decía todo convencida de que en el Corán habían cosas escritas que los científicos no han podido descubrir hasta hace poco y que no estaban al alcance del conocimiento humano de la época. Vamos, como lo que te puedes encontrar por aquí con la "sábana santa"y ese tipo de cosas. Seguramente Erdogan se cree su discurso a pies juntillas, la puta Fé.

D

#30 Cuando se habla de marineros vascos, no se hace distinción alguna entre vascos. Muchos de ellos eran de Iparralde; por lo tanto nada que ver con Castilla.

Cuando descubrieron América no había nativos allí? Entonces ya estaba descubierta, no?

DaniTC

#4 Bien hasta que dijiste lo de España, pues no existía aún.


#56 Fue un descubrimiento, ¿por qué te chirría?

roker

Yo me llamo Ralph.

D

#123 Una pequeña corrección, es Port aux Basques.

D

#3 Y que ahora va a ampliar, que se quedó corto...

unjuanma

Este hombre tiene que dejar las drogas

kaoD

#17 postura, polen, apaleao... tú eres de los 70

sergiobe

#52 De hecho, usamos la palabra indio para referirnos a los nativos americanos por la confusión de Colón, que se pensaba que eran las Indias.
Los indios son los de la India, por mucho que la RAE diga lo que quiera. Por cierto, hay mucha gente que piensa que el gentilicio de India es hindú. Pues no señor, hindúes son los que profesan el Hinduísmo.

Qué a gusto me he quedado.

ewok

114 ... y teniendo en cuenta que recientemente han confirmado "sin ningún género de duda" que Colón era gallego...
http://www.abc.es/local-galicia/20141028/abci-expertos-galleguidad-colon-201410281107.html

El_galeno

#22 No, no es bastante probable que esos pueblos llegaran; es sólo posible.
Los únicos que se sabe que llegaron son vikingos (Leif Erikson), vascos y polinesios.

Arcueid

#29 Tendría lógica el uso de la palabra con ese fin, dado que al parecer proviene del árabe: "(Del ár. hisp. másǧid, y este del ár. clás. masǧid, lugar de prosternación)." (RAE) y "La palabra "masŷid" se encuentra en el Corán, frecuentemente en alusión al santuario de la Kaaba, en la ciudad de La Meca. El Corán aplica el término "masŷid" a lugares de culto de diferentes religiones, incluyendo el judaísmo y el cristianismo. (Wikipedia)".

Eso sí, en el texto de la carta dice "yo conté desde una mezquita cuatrocientas treinta tantas torres en la dicha ciudad y todas son de mezquitas"... Pero no por ser torres tienen que ser minaretes, y tampoco creo que tuviese ningún sentido un montón de mezquitas en una sociedad politeísta (o eso se supone).

jaspeao

#1 sabía que estarias aquí, y el primero!.
O te voy conociendo, o empiezas a ser previsible.

D

#24 Buen punto de vista

ikipol

Y a Cataluña antes que los catalanes

D

#77 Y tu eres tonto y yo que le voy ha hacer. Yo te digo que antes te follas tu una cabra que un turco. De hecho son maricones la mitad lol.

Zzelp

Cristóbal Colón fue el último que llegó a Amèrica.

Wildindi

Eso es mentira, todo el mundo sabe que fueron los Catalanes, puesto que Cristobal Colón era Catalán...

Moule

#34 No dependían, eran Castilla, y no desde el Siglo XIII. Algunas zonas desde el siglo XI.

D

#11 Esos pasaron andando por el estrecho de Bering un día de borrachera.

Pedrom_85

Todo quisqui llegó a América antes que Colon. En realidad él fue el último... y el primero que lo contó (en plan mainstream, entiéndase).

D

#29 "... y Colón le dijo a un grumete, 'mesquita usted enseguida esos árboles que me tapan la panorámica'"

thingoldedoriath

#75 Es al "fantasma de Mustafa Kemal" a quien no puede vencer Erdogán!! Ataturk les dio a los turcos leche de león y la oportunidad de ser "europeos" en lugar de otomanos. Y ahora para que un tercio de los turcos dejen de creer en el estado laico y de beber Raki, tendrá que matarlos o esperar a que mueran de viejos

Y Erdogán es de esos "creyentes" que no quieren morir para disfrutar de ese paraíso en el que dicen creer!! le pasa lo mismo a los de la Conferencia Episcopal Española, siempre están hablando del paraíso y la vida eterna pero... acuden a curarse el cáncer a los mismos hospitales que los que no creen e el paraíso y la vida eterna.

Wildindi

Pues no os lo perdais, esto es un programa de debate televisivo en el canal cine5 Turco, y aquí se habla con total seriedad de lo que la NASA esconde a todo el mundo.. esta gente no se que fuma pero es muuuuy bueno.

D

#125 Joder, es que los vascos han sido y son navarros desde antes de existir Vascongadas o Euskadi .

Lógico.

El_galeno

#88 De hecho, sí, un error extendido a millones de hablantes por un tiempo prolongado construye lengua. Así es cómo decimos "cocodrilo" en vez de la más correcta (y hace muchísimo tiempo ya abandonada) "crocodilo", o de la original "crocodilvs". En español, utilizar "indio" para denominar a un nativo americano es correcto. Luego podemos opinar sobre esto libremente, pero es correcto por lo que ya expliqué en el otro comentario.

D

#8 La capital de saint pierre et michelon, en Terranova, se llama Port aux Vasques y su bandera tiene una ikurriña.

D

#14 De hecho todo el mundo sabe que los vascos, en cuanto salen de la influencia abertxale de euskalerria se transforman en gallegos. Es como capar a un jabalí: lo que te queda es un cerdo. Y si te lo llevas a América, se te queda en un asturianu gatxupín (los cántabros no existen, están sobaos y pasiegos).

Zzelp

Cristóbal Colón fue el último que llegó a Amèrica.

D

Es increible lo moldeable que es la historia. Que Colón NO descubrió América, en el sentido de que fuera el primero en llegar, tiene múltiples evidencias historicas indirectas, pero no directas, porque las rutas marítimas siempre han sido un secreto, tanto para los navegantes como para los estados implicados en la navegación.

Colón empieza a dar la brasa con el tema de América a partir de su estancia en Azores, donde supuestamente descubrió unas cartas o apuntes de navegación de unas tierras a poniente, proporicionadas por su suegro. Al parecer los marinos portugueses de las Azores conocían más del atlántico de lo que decián.

Lo que tenía Colón era un espíritu emprendedor que no tenian los demás... y una ambición desmedida. Volvió de Azores y se fue a la corte de Portugal, a proponer la expedición. Portugal en esa época estaba demasiado liado consolidando la ruta de Vasco de Gama a la India como para destinar buques y tripulaciones a la empresa, aparte de que Colón no cayó nada bien en los circulos de navegantes portugueses, donde se le consideraba un advenedizo, e informaron negativamente, más sobre Colón que sobre la navegación propuesta al Rey.

España en esa epoca estaba finiquitando la conquista de Granada y la idea de nuevas rutas comerciales que sustituyeran al, por entonces, arriesgado paso por el Mediterraneo ( piratas y corsarios, cuando no bloqueos venecianos o genoveses ).

La disponibilidad de navegantes expertos en el Reino de Castilla ( andaluces, gallegos y vizcainos ) entrenados en marear por el oceano era suficiente, por las expediciones a Canarias y el premio era grande, por lo que Isabel de Castilla, asesorada por los monjes de la Rábida, dio luz verde al proyecto. Las demandas de Colón eran poco menos que delirantes, pero el riesgo de que Colón se fuera con sus cartas a Francia o que los portugueses cambiaran de idea indujo a Isabel a aceptar "barco como animal acuatico" y se puso en marcha el proyecto.

En realidad América estaba descubierta de antes. El atlántico tiene corrientes muy poderosas y no es de extrañar que naos o carabelas portuguesas fueran sorprendidas por tormentas en canarias y acabaran empujados por la corriente y acabaran en el caribe. La mayoria acabarían perdidas y los navegantes muertos, pero si alguna tuvo la suerte de subir de latitud y coger la corriente del golfo, habría llegado a Azores.

Lo que dice Erdogán no tiene el más minimo sentido por varias razones.

* Como bien se dice por aqui "mezquita" era una denominación común de la época para cualquier templo "pagano", en el sentido de no cristiano. Diaz del Castillo lo usa para referirse a las pirámides aztecas, por ejemplo. Usarlo como evidencia histórica es bastante risible.

* Los buques turcos del 1100 eran principalmente para navegación mediterranea, tipo galera, nada marineros. Había algunos modelos más marineros en el actual golfo pérsico, mar rojo y costa yemení, pero muy inferiores técnicamente a los nuevos diseños de nao que aparecen en el XIII.

* Sus bases y atarazanas están tan alejadas del atlántico llevan a pensar que dificilmente acometerían esa ruta, si bien se sabe que bordearon la costa de africa varias expediciones que partían de Aden en busca de esclavos.

* Un punto a favor de la llegada de musulmanes a América serían las flotas andalusíes, que desde el siglo X si disponian de barcos similares a las naos ( tartaras ), pero por su menor tamaño no podían estibar suficiente cantidad de provisiones para travesías largas sin escalas ( llegaron hasta filipinas, pero siempre con escalas ).

E

Si si, llegaron en alfombra voladora

D

#112 Tienes toda la razón. My fault. Me he liado con los nombres. La expedición usando la barca egipcia no fue la Kon-Tiki, sino la RA y la RA II.

http://www.piramidesdeguimar.es/es-ES/Multimedia/detalleNoticia.aspx?id=185

Como disculpa, todas ellas fueron organizadas por la misma persona, Thor Heyerdal.

harryhausen

#113 Eso sí

D

#1 Añade que se les adelantó un cristiano bautizado lol

http://es.wikipedia.org/wiki/Leif_Eriksson

p

#134 Yo remarco la apariencia fisica de ellos por que tira por tierra que Colon fue el primero que fue a America.
Ellos estaban en Cordoba y San Luis y conozco bastante del tema por que soy de allí.
Si hay que agradecerle a los conquistadores de la época la destruccion de culturas en todas partes del mundo,sin contar con lo que hicieron en Africa,la destrucción y el avasallamiento de la raza negra.

¿El reino de Navarra? nunca supe como fué el tema de los vascos,ya me voy a interiorizar del tema,me interesa.

D

#60 Lamentablemente los follacabras éramos nosotros en aquellos días. Eramos los "integristas" de la época.

D

#66 Sí, los moros era unos santos pacíficos, no te jode:

http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_musulmana_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica

D

#68 Estamos hablando de cultura no de beligerancia. Eran un imperio en expansión que nos conquisto, pero bastante más civilizados.

D

#72 Yo di religión católica, eso no existía. Pero me acabo de dar cuenta que estoy hablando con uno de diversificación. Pues nada para tí la perra gorda.

PD: al menos a mi tienen opción de lavarme algo.

D

#91 Pues entonces no deberías opinar. Hasta la llegada de este señor Turquía ha sido una REPUBLICA LAÍCA con una separación religión estado que ya nos gustaría a nosotros.

Todos los monumentos son de libre acceso y gratis para estudiantes, el rezo era en turco hasta hace bien poquito, esta prohibido el uso del velo en los edificios e instituciones que dependen del gobierno, y el alfabeto es occidental y no gusanitos de esos.

Además, añadelé que el ejercito es republicano y tanto ellos como los ciudadanos luchan por la laicidad mucho más de lo que hacemos nosotros. El problema es que Erdogan es el "podemos" turco, dio de comer a la gente que se moría de hambre (hasta monto una cadena de supermercados que literalmente regala comida) y ahora pretende montar un sultanato y la gente le sigue como si fueran cabras (los ignorantes, de hecho hay una grafica que relaciona sus votos con la baja densidad de bibliotecas por habitante).

Y al que decia que Turquía compra petroleo barato a los terroristas que sepa que alli el litro sale casi a 4 euros.

Dene

Pero no se supone que esta gente tiene prohibido el alcohol?

capitan__nemo

¿Pero no fueron los vikingos los que llegaron antes?

Y antes que todos ellos los asiaticos antepasados de los indios, que debieron descubrir américa y poblarla entrando por Siberia, el estrecho de Bering y Alaska.

O quizás otros tambien la descubrieron y la poblaron
http://losorigenesdelhombre.blogspot.com.es/2010/09/los-primeros-pobladores-de-america.html

Entorno al año 11.000 a.c.
www.google.com/search?q=pobladores+am%C3%A9rica

D

#100 Pobres indepes catalanes, van a quedar desolados.

sergiobe

#150 ¿Y ese negativo? A ti se te va la cabeza, chico. Pero mucho. ¿"Mi Reino opus-falangista"? Ahora voy a ser yo el culpable de todos los males que hay allí. Te creía alguien con quien se podía echar unas risas, pero veo que te han podrido el cerebro. Una pena.
Te devuelvo lo que es tuyo, por cierto.

sergiobe

#151 Coño tron, ¿aún con eso?

D

Es que antes que Colón había llegado ya casi todo el mundo: los vikingos, los fenicios, los chinos, etc. La fecha del descubrimiento de Colón es más bien la fecha promocional para indicar a partir de cuándo comenzó a establecerse la colonización de América a gran escala por parte del occidente "moderno", y es la fecha "oficial" de cuándo la existencia de América se hizo algo de conocimiento público (entendiendo como "público" a la globalidad de los occidentales relativamente "modernos").

Digamos que antes que Colón, incluso muchos siglos atrás, se salpicaba de vez en cuando de visitas a América, pero tras Colón comenzó la fagocitación de América por occidente.

La fecha no es tan importante. Es parecido a algunos inventos: tal vez varios inventores ya los habían inventado, pero el mérito a veces se lo lleva el primero que lo registró, o incluso ni eso: el primero que vivía en un país con fuerte capacidad promocional.

D

#30 ¿Castilla este hombre, cuando? https://es.wikipedia.org/wiki/Joanes_Leizarraga

D

#133

Ni idea de los "comechingones"...

Ésta canción (versión de Mercedes Sosa) está dedicada a uno de los muchos pueblos reducidos:



Nosotros los vascos teníamos el Reino de Navarra ya desde el IX y hasta el XIX, una sofisticada organización política, institucional (y militar), eso nos permitió resistir la conquista española y francesa como País pirenaico y digno, ante el imperialismo, gracis a eso mantenemos cultura, lengua y fueros (leyes), por eso existimos, pero España en el sur de América, como tú dices, exterminó.

p

#13 Los panchitos lo primero que dijeron "carajo como apestan estos y nosotros tan limpitos y sanos que somos"

b

HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH

Elmundotoday es LA LECHE

oh, wait?

s

Según la rae, tiene "casi" razón

moro:9. adj. coloq. Dicho de una persona, especialmente un niño: Que no ha sido bautizado.

sergiobe

#86 Que mucha gente diga algo de una manera, no significa que sea correcto.
Mira si no el gobierno que tenemos. Que sea el más votado no significa que fuera el correcto.

He mencionado lo de la RAE porque estaba seguro que alguno iba a salir con ésas. Que sí, que lo dirá mucha gente, pero no me puedes negar que llamamos indios a los nativos americanos por error.

¿Me he ganado un calzador por lo del gobierno?

Y por cierto, yo no he dicho que la RAE se empeñe en nada.

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