Hace 9 años | Por --136875-- a clarin.com
Publicado hace 9 años por --136875-- a clarin.com

"Los contactos entre América Latina y el islam se remontan al siglo XII. Los musulmanes descubrieron América en 1178, no Cristóbal Colón", dijo Erdogan en el discurso central de una cumbre de dirigentes musulmanes de América latina. "Los marineros musulmanes llegaron a América en 1178. Colón menciona la existencia de una mezquita en una colina sobre la costa cubana", insistió. En ese sentido, Erdogan se mostró dispuesto a participar en la construcción de una mezquita en el lugar citado por el explorador genovés...

Comentarios

jaspeao

#1 sabía que estarias aquí, y el primero!.
O te voy conociendo, o empiezas a ser previsible.

Trigonometrico

#1 ¿Cual es la ventaja de llegar primero? ¿Los musulmanes vivirían mejor en este momento?

D

#1 Añade que se les adelantó un cristiano bautizado lol

http://es.wikipedia.org/wiki/Leif_Eriksson

D

#1 por primera vez te voto positivo.

D

#1 Amén, hermano. ¡Viva Francisco!

D

#11 De hecho, dicen que según Colón desembarcó, lo primero que dijo fue "Ostias, para una vez que descubro un continente y está todo lleno de panchitos"

p

#13 Los panchitos lo primero que dijeron "carajo como apestan estos y nosotros tan limpitos y sanos que somos"

D

#11 #13



A partir del 03:40 aprox.

D

#11 Esos pasaron andando por el estrecho de Bering un día de borrachera.

D

#20 Bueno, se entiende que los que viven alli ya lo han descubierto hace tiempo. El merito está en establecer una ruta entre dos puntos. No creo que fuera correcto eso de "descubrir a la cartografia europea del momento". Si uno es cartografo y pone el pueblo de al lado en el mapa, con lo cual lo incluye en la cartografia del momento, nadie considera que lo está "descubriendo".

El mérito está en encontrar un punto que está a gran distancia de tu lugar de origen y establecer una ruta. Conectarlos. "Descubrir" sería encontrar América viniendo de Europa, o encontrar Europa viniendo de América, el que primero conecte esos dos puntos.

D

#24 Buen punto de vista

m

#20 Colón no descubrió nada. Si acaso lo encontró y lo ubicó en un mapa.

De acuerdo contigo, pero la palabra "descubrir" siempre me ha chirriado a éste respecto.

DaniTC

#4 Bien hasta que dijiste lo de España, pues no existía aún.


#56 Fue un descubrimiento, ¿por qué te chirría?

D

#4 los comerciantes eran los portugueses, ingleses y holandeses. Los españoles fuimos conquistadores evangelizadores.

thelematico

#4 Pienso que nos flipamos bastante al decir que fuimos la primera potencia global: http://www.thenewatlantis.com/imgLib/20110127_TNA29JacobsHistomaplg.jpg

D

#16 #8 Artículo en wikipedia sobre los balleneros vascos.
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Balleneros_vascos

D

#8 Y los vikingos y los judíos, hasta unos celtas. Todo dios parece que ha estado en América antes que Colón.

D

#8 La capital de saint pierre et michelon, en Terranova, se llama Port aux Vasques y su bandera tiene una ikurriña.

D

#14 De hecho todo el mundo sabe que los vascos, en cuanto salen de la influencia abertxale de euskalerria se transforman en gallegos. Es como capar a un jabalí: lo que te queda es un cerdo. Y si te lo llevas a América, se te queda en un asturianu gatxupín (los cántabros no existen, están sobaos y pasiegos).

rafaelbolso

#5 Y antes ya esta Jordi Hurtado haciendo Saber y Ganar en los espacios públicos... lol lol

D

#29 "... y Colón le dijo a un grumete, 'mesquita usted enseguida esos árboles que me tapan la panorámica'"

Arcueid

#29 Tendría lógica el uso de la palabra con ese fin, dado que al parecer proviene del árabe: "(Del ár. hisp. másǧid, y este del ár. clás. masǧid, lugar de prosternación)." (RAE) y "La palabra "masŷid" se encuentra en el Corán, frecuentemente en alusión al santuario de la Kaaba, en la ciudad de La Meca. El Corán aplica el término "masŷid" a lugares de culto de diferentes religiones, incluyendo el judaísmo y el cristianismo. (Wikipedia)".

Eso sí, en el texto de la carta dice "yo conté desde una mezquita cuatrocientas treinta tantas torres en la dicha ciudad y todas son de mezquitas"... Pero no por ser torres tienen que ser minaretes, y tampoco creo que tuviese ningún sentido un montón de mezquitas en una sociedad politeísta (o eso se supone).

ewok

#29 #110 En Galicia y Portugal hay varios topónimos Mezquita, Mesquita y Mesquitela, que se refieren a varias especies de árboles y arbustos: http://toponimialusitana.blogspot.com.es/2006/09/mesquitas-e-mesquitelas-no_115930073055722426.html?m=1

D

#29 Excelente observación. Tiene mucho sentido, aunque es una pena que usen ese inexacto uso del término para justificar los musulmanes.

D

#3 Y que ahora va a ampliar, que se quedó corto...

Sheldon_Cooper

Y Leif Erikson revolviéndose en su tumba.

L

#9 Te voto positivo, pero pedirle evidencia científica a un tipo como Erdogan, ¿eso que eee? En serio, él no necesita ese tipo de mierdas para convencer a sus correligionarios. Pero vamos, no creáis que se trata de una manipulación malintencionada, hace poco conocí a una marroquí super moderna, abierta y liberal (además de muy simpática) y me decía todo convencida de que en el Corán habían cosas escritas que los científicos no han podido descubrir hasta hace poco y que no estaban al alcance del conocimiento humano de la época. Vamos, como lo que te puedes encontrar por aquí con la "sábana santa"y ese tipo de cosas. Seguramente Erdogan se cree su discurso a pies juntillas, la puta Fé.

kaoD

#17 postura, polen, apaleao... tú eres de los 70

D

Este mierda es quien está cercando Kobane junto con los esbirros del "Estado Islámico/ISIS".

Kobane necesita solidaridad mundial de forma urgente --> De Kobane a Buenos Aires: Crónica de una marcha kurda

Hace 9 años | Por Grangru a labrokenface.com

D

Y alrededor del año 1000 los vikingos llegaron a América.

c

Y los vikingos en el siglo X.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asentamientos_vikingos_en_Am%C3%A9rica

Chupate esa erdogan.Vuelvete a censurar el internet de tu país por que no soportas las críticas, cometer fraude electoral o destruir algo más de patrimonio cultural de turquía.

D

Los vascos, que no Navarra, eran Castilla. Aunque ahora quede feo decirlo.

sergiobe

#30 Dependían de Castilla desde principios del siglo XIII, correcto.

Moule

#34 No dependían, eran Castilla, y no desde el Siglo XIII. Algunas zonas desde el siglo XI.

D

#30 Los vascos estaban en Navarra mucho antes que Euskadi cuando era castellana.

Duke00

#37 Los castellanos surgen de los vascos latinizados que se extendieron hacia el sur y que también estaban en Navarra... Si al final todo es lo mismo...

cc #30

D

#30 Cuando se habla de marineros vascos, no se hace distinción alguna entre vascos. Muchos de ellos eran de Iparralde; por lo tanto nada que ver con Castilla.

D

#30 ¿Castilla este hombre, cuando? https://es.wikipedia.org/wiki/Joanes_Leizarraga

D

#30

Los vascos no son los que viven en la actual CAV, sino todos los que comparten la cultura y lengua vascas del REINO DE NAVARRA, esten o no dentro de la Navarra oficial actual española o la Navarra oficial actual francesa. Lo que incluye actual CAV, y otros territorios del Departamento de Pirineos atlánticos del Estado (jacobino, y rancio) francés, como Lapurdi y Zuberoa, que fueron Navarra, igual que la actual Baja Navarra lo fue, siendo el territorio de Navarra libre hasta el XVII.

Los habitantes de la actual CAV son vascos porque hablan lengua navarra, y eran Vasconia y luego Reino de Navarra, y tras la conquista de la Navarra occidental (XIII) hasta el XIX: 1879 mantuvieron un legado jurídico político vinculado al Derecho Pirenaico de Navarra (amén de la lengua navarra).

Sí, los navarros (vascos con patria y Estado propio) sí íbamos a Terranova (actual Canadá) e Islandia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tim%C3%B3n_de_codaste


#125

No, la cultura política navarra no era feudal, las tenencias primero y las merindades después tenían cargos nombrados a dedo, no heredados como en un régimen feudal (relaciones de vasallaje), como el Tenente Martin Ttipia que lideró la resistencia en Victoria (Gasteiz) contra el asedio castellano de esa ciudad navarra. Que es tan navarra como Donostia San Sebastián, y sus antiguos fueros, o los de Durango, Getaria, y todas las villas de la CAV importantes, o como navarro era el puerto de Bilbao antes de ser villa castellana.

Toda Vasconia ha sido Reino de Navarra: TODA. Navarra ha sido un proyecto vasco. Por y para vascos, y para todos los que quisieron vivir con nosotros. Y lo será de nuevo, para los vascos, y para todos los que quieran vivir con nosotros, sean o no vascos.

D

Todo el mundo sabe que los primeros fuimos lo catalanes...

D

A ver si va a estar usando el calendario musulmán, que su 1172 equivale a nuestro 1758.

yemeth

¡Malditos hipsters!

Amanuyaku

Si Mustafa Kemal Atatürk se levantara de la tumba, iba a llevar a gorrazos a todos estos hasta la frontera mas cercana. Ademas de darles un susto de muerte, claro

thingoldedoriath

#75 Es al "fantasma de Mustafa Kemal" a quien no puede vencer Erdogán!! Ataturk les dio a los turcos leche de león y la oportunidad de ser "europeos" en lugar de otomanos. Y ahora para que un tercio de los turcos dejen de creer en el estado laico y de beber Raki, tendrá que matarlos o esperar a que mueran de viejos

Y Erdogán es de esos "creyentes" que no quieren morir para disfrutar de ese paraíso en el que dicen creer!! le pasa lo mismo a los de la Conferencia Episcopal Española, siempre están hablando del paraíso y la vida eterna pero... acuden a curarse el cáncer a los mismos hospitales que los que no creen e el paraíso y la vida eterna.

D

Los musulmanes que se vayan a tomar por culo y los católicos también.

D

Me parece muy bien, puede que hasta sea cierto. Que invierta en demostrarlo y ganaremos todos.
Es bastante probable que egipcios, chinos, griegos, romanos, malíes... hayan llegado antes que Colón. Por no hablar de vikingos, vascos y polinesios.

El_galeno

#22 No, no es bastante probable que esos pueblos llegaran; es sólo posible.
Los únicos que se sabe que llegaron son vikingos (Leif Erikson), vascos y polinesios.

D

Según los libros de historia, Cristóbal Colón fue el primer extranjero en poner un pie en el continente americano, en 1492.

Puede que algunos marinos musulmanes pisasen América antes que Colón (aunque no parece que haya ninguna evidencia al respecto). Lo que sí es seguro es que Colón no fue el primer "extranjero" en poner un pie en América, ni siquiera en tiempos históricos. Existen pruebas definitivas de que los vikingos llegaron antes a Groenlandia (que también es América) y a Terranova (en la actual Canadá).

D

No es por nada, pero yo diria que America la descubrieron, desde el punto de vista humano, los nativos que llegaron primero: los indios.

Manda cojones, macho. Aqui debatiendo si fueron los vikingos, los españoles o los turcos. Y los nativos americanos aqui que nadie cuenta con ellos.

Joder lo que hace el puto etnocentrismo.

sergiobe

#52 De hecho, usamos la palabra indio para referirnos a los nativos americanos por la confusión de Colón, que se pensaba que eran las Indias.
Los indios son los de la India, por mucho que la RAE diga lo que quiera. Por cierto, hay mucha gente que piensa que el gentilicio de India es hindú. Pues no señor, hindúes son los que profesan el Hinduísmo.

Qué a gusto me he quedado.

sergiobe

#86 Que mucha gente diga algo de una manera, no significa que sea correcto.
Mira si no el gobierno que tenemos. Que sea el más votado no significa que fuera el correcto.

He mencionado lo de la RAE porque estaba seguro que alguno iba a salir con ésas. Que sí, que lo dirá mucha gente, pero no me puedes negar que llamamos indios a los nativos americanos por error.

¿Me he ganado un calzador por lo del gobierno?

Y por cierto, yo no he dicho que la RAE se empeñe en nada.

El_galeno

#88 De hecho, sí, un error extendido a millones de hablantes por un tiempo prolongado construye lengua. Así es cómo decimos "cocodrilo" en vez de la más correcta (y hace muchísimo tiempo ya abandonada) "crocodilo", o de la original "crocodilvs". En español, utilizar "indio" para denominar a un nativo americano es correcto. Luego podemos opinar sobre esto libremente, pero es correcto por lo que ya expliqué en el otro comentario.

sergiobe

#89 Un error aceptado sigue siendo un error. Otra cosa, como decía ya en mi primer comentario, es que la RAE lo apruebe.
El ejemplo que pones no es debido a un error de concepto, sino de pronunciación. Son casos muy diferentes, ¿no crees?

El_galeno

#90 Son ambos errores. Tú puedes ser todo lo concreto y correcto que quieras, pero cuando un error está tan extendido y aceptado, y tantos hablantes lo entienden en el otro sentido, el error ya no es tal.
Si quieres seguir discutiendo, para ti la perra gorda. Yo ya he expuesto mis argumentos dos veces.

D

Atención que habla de contactos con `América latina`. No con América, sino con América Latina. Es decir con los países americanos en que su idioma principal procede del latino. Por tanto imposible antes del descubrimiento por parte de Castilla.

D

Sí, fueron a América en Camello

W

Que dice que piensa construir una mezquita en Cuba...... lol lol

D

#46 ?????

Si hicieron una iglesia ortodoxa rusa, sin haber ni rusos ni ortodoxos me imagino que lo tengan facil para hacer una mezquita, hay unos cuantos musulmanes en Cuba y se reunen en casas particulares para hacer sus cosas.

Luzbel

Je suis desoriné lol lol lol lol

D

la mayoría de musulmanes no creen que la tierra sea redonda, ni en el espacio, ni en los atomos y todo eso.

Hanxxs

Como dijo alguien: Colón no descubrió América, los americanos descubrieron a Colón perdido en el mar buscando la manera de llegar a India.

D

Erdogan se mostró dispuesto a participar en la construcción de una mezquita

¡noooooo! russia today, mezquitas... lo proximo será comer con palitos

D

#2 Los musulmanes llegarán a la Luna el día que se enteren de que allí todavía no hay ninguna mezquita.

D

Yo tengo mis dudas de que eso que fuma Erdogan sea solo tabaco.

Cuando descubrieron América no había nativos allí? Entonces ya estaba descubierta, no?

roker

Yo me llamo Ralph.

unjuanma

Este hombre tiene que dejar las drogas

ikipol

Y a Cataluña antes que los catalanes

D

#77 Y tu eres tonto y yo que le voy ha hacer. Yo te digo que antes te follas tu una cabra que un turco. De hecho son maricones la mitad lol.

D

#78 A mí los turcos me la suda, como si todos son maricones, me da igual. Lo único que conozco de Turquía es de cuando vi la película El expreso de medianoche, y en esa película si había turcos maricones que daban por culo a los presos.

D

#91 Pues entonces no deberías opinar. Hasta la llegada de este señor Turquía ha sido una REPUBLICA LAÍCA con una separación religión estado que ya nos gustaría a nosotros.

Todos los monumentos son de libre acceso y gratis para estudiantes, el rezo era en turco hasta hace bien poquito, esta prohibido el uso del velo en los edificios e instituciones que dependen del gobierno, y el alfabeto es occidental y no gusanitos de esos.

Además, añadelé que el ejercito es republicano y tanto ellos como los ciudadanos luchan por la laicidad mucho más de lo que hacemos nosotros. El problema es que Erdogan es el "podemos" turco, dio de comer a la gente que se moría de hambre (hasta monto una cadena de supermercados que literalmente regala comida) y ahora pretende montar un sultanato y la gente le sigue como si fueran cabras (los ignorantes, de hecho hay una grafica que relaciona sus votos con la baja densidad de bibliotecas por habitante).

Y al que decia que Turquía compra petroleo barato a los terroristas que sepa que alli el litro sale casi a 4 euros.

D

#93 Yo no sé quien es el presidente de Turquía, solamente estoy opinando sobre el tema de que los musulmanes llegaron al continente americano primero que Colón. Si eso lo dijo el presidente de Turquía o lo dijo Caperucita Roja a mí me la suda, para mí lo que importa es el contenido no el continente, o sea, presto atención a las palabras, no a la persona que emite esas palabras.

Zzelp

Cristóbal Colón fue el último que llegó a Amèrica.

D

#100 Pobres indepes catalanes, van a quedar desolados.

Pedrom_85

Todo quisqui llegó a América antes que Colon. En realidad él fue el último... y el primero que lo contó (en plan mainstream, entiéndase).

E

Si si, llegaron en alfombra voladora

D

#72 Yo di religión católica, eso no existía. Pero me acabo de dar cuenta que estoy hablando con uno de diversificación. Pues nada para tí la perra gorda.

PD: al menos a mi tienen opción de lavarme algo.

D

#74 Tú eres un defiende moros y punto.

capitan__nemo

¿Pero no fueron los vikingos los que llegaron antes?

Y antes que todos ellos los asiaticos antepasados de los indios, que debieron descubrir américa y poblarla entrando por Siberia, el estrecho de Bering y Alaska.

O quizás otros tambien la descubrieron y la poblaron
http://losorigenesdelhombre.blogspot.com.es/2010/09/los-primeros-pobladores-de-america.html

Entorno al año 11.000 a.c.
www.google.com/search?q=pobladores+am%C3%A9rica

D

Es que antes que Colón había llegado ya casi todo el mundo: los vikingos, los fenicios, los chinos, etc. La fecha del descubrimiento de Colón es más bien la fecha promocional para indicar a partir de cuándo comenzó a establecerse la colonización de América a gran escala por parte del occidente "moderno", y es la fecha "oficial" de cuándo la existencia de América se hizo algo de conocimiento público (entendiendo como "público" a la globalidad de los occidentales relativamente "modernos").

Digamos que antes que Colón, incluso muchos siglos atrás, se salpicaba de vez en cuando de visitas a América, pero tras Colón comenzó la fagocitación de América por occidente.

La fecha no es tan importante. Es parecido a algunos inventos: tal vez varios inventores ya los habían inventado, pero el mérito a veces se lo lleva el primero que lo registró, o incluso ni eso: el primero que vivía en un país con fuerte capacidad promocional.

Django33

#82 Hombre, eso de que llegaron los fenicios y los chinos a América es cuanto menos discutible. A lo que parece el atlántico y el pacífico estaban más transitados que el metro en fechas en que la tecnología marítima pone bastante en duda esa afirmación. Y mira que por ejemplo los chinos en el s. XV sí tenían la tecnología, pero sus navegaciones probablemente están muy mitificadas y se limitaron al Índico, de los fenicios mejor ni hablamos porque como mucho podemos pensar que llegaron a Inglaterra o a Guinea y a base de cabotaje.

b

HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH

Elmundotoday es LA LECHE

oh, wait?

s

Según la rae, tiene "casi" razón

moro:9. adj. coloq. Dicho de una persona, especialmente un niño: Que no ha sido bautizado.

L

Serían musulmanes de Martorell ¿no?

D

¡Nos descubrieron, por fin nos descubrieron!:



Gilipollicéntricos todos.

meneandro

Es complicado describir algo que no han visto nunca sin hacer una comparación con cosas que si se han visto. Te ponen una choza con arquitectura rara ¿y que dices? una mezquita. Si ves un rinoceronte ¿qué dices? un enorme caballo con un cuerno en la cabeza.

arivero

Hay una teoria que dice que la familia de Guzman el Bueno venia de America (y sí que suena a Cuzco o algo asi Esto es por una anotacion rara que vió la duquesa de Medina-Sidonia, que decia, segun ella "allen-mar"

m

lo peor de todo esto es que hay mucho analfabeto que se lo creera y lo peor de todo es que los analfabetos que ademas sean musulmanes tienen mucha aficion por las armas y las bombas y se radicalizan aun mas, lo mismo mañana les da por decir que quieren america entera para ellos como cuando piden Al Andalus

e

unos tomando txikitos, otros bailando sardanas, los moros vendiendo relojes, colon dijo mejor me hubiese quedado en casa. "amos anda ya"!

Spartan67

Para lo que ha servido casi que da lo mismo.

worldwarplayer

claro que sí, campeón

hetael

Por llegar, llegaron antes los egipcios, celtas, etc., otra historia es quien los colonizó...

D

#61 Desde hoy, quedáis todos conquistados:

k

Pero fueron musulmanes catalanes.

D

#65 lo de catalanes no lo dirás por Colón, que era gallego

D

Falso. El primero que llegó fue catalán. lol lol

rafagp1

Maravilloso!!! Ahora también se creerán dueños ilegítimos de latinoamerica.

D

Los musulmanes no tenían tiempo de descubrir América en esa época, estaban muy ocupados follando cabras.

D

#60 Lamentablemente los follacabras éramos nosotros en aquellos días. Eramos los "integristas" de la época.

D

#66 Sí, los moros era unos santos pacíficos, no te jode:

http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_musulmana_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica

D

#68 Estamos hablando de cultura no de beligerancia. Eran un imperio en expansión que nos conquisto, pero bastante más civilizados.

D

#69 Bastante más follacabras:

https://i0.wp.com/plancksconstant.org/blog1/image3/sub2/goat-sexsm.JPG

Lo que pasa es que tú tienes el cerebro lavado por la asignatura de la Educación por la Ciudadanía de la ESO y la Alianza de Civilizaciones, de no ser que tú seas un moro o tengas familiares moros.

D

Y lleva razón...
Aquí el trabajo al que consagro su vida la difunta Duquesa de Medina Sidonia por si alguien se atreve a saber la verdad...
http://www.webislam.com/media/2011/10/45259_africa_versus_america_203.pdf

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