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#4:
Socialismo ilustrado. Para los votantes pero sin los votantes.
hay veces que quien tiene esa responsabilidad tiene una información "más completa" de las circunstancias que la militancia.
"Mejor que no voten que no saben"
hay veces que quien tiene esa responsabilidad tiene una información "más completa" de las circunstancias que la militancia.
"Mejor que no voten que no saben"
#12:
"Tan válido es lo que decidan los ciudadanos como que aquéllos en los que los militantes han depositado su confianza ejerzan esa responsabilidad"
Pues los militantes habían depositado recientemente la confianza en Pedro Sánchez...
Al final, la mentalidad del PSOE va a ser más de derechas que el PP...
Pues los militantes habían depositado recientemente la confianza en Pedro Sánchez...
Al final, la mentalidad del PSOE va a ser más de derechas que el PP...
#1:
Para qué arriesgarse, ahora que ya tiene el poder.
Gusana Kim Jong Un
Gusana Kim Jong Un
#2:
Micaela Navarro no ve "el más mínimo riesgo" de que el Grupo Socialista en el Congreso se rompa en dos
Los niveles de disonancia cognitiva empiezan a ser alarmantes
Los niveles de disonancia cognitiva empiezan a ser alarmantes
#6:
Y porque no trasladan esa información a la mitancia para que pueden decidir teniéndola en cuenta
#9:
"Tan válido es lo que decidan los ciudadanos como que aquéllos en los militantes han depositado su confianza ejerzan esa responsabilidad"
Esa gente en la que confiaban los militantes ya no está.
Esa gente en la que confiaban los militantes ya no está.
#27:
#5 Los ciudadanos no eligimos nada. Las oligarquías del Estado mediante el poder concedido a los partidos políticos dan unas libertades a la ciudadanía, pero unas libertades limitadas. Lo importante de estas libertades es su procedencia;
En una democracia, las libertades surgen del poder popular, de abajo a arriba, en España es al revés, es una simple concesión del poder.
Solo es posible cambiar la cuota de poder de los partidos, pero no podemos escoger nada.
Y en el caso de que surgiera la posibilidad de que masivamente decidieramos ir a las urnas con la mision de cambiar el Status Quo del 78, el mentiroso ordenador de Indra que asigna votos que no existen se encargaria de solventar el tema.
P.D. no soy abstencionista
En una democracia, las libertades surgen del poder popular, de abajo a arriba, en España es al revés, es una simple concesión del poder.
Solo es posible cambiar la cuota de poder de los partidos, pero no podemos escoger nada.
Y en el caso de que surgiera la posibilidad de que masivamente decidieramos ir a las urnas con la mision de cambiar el Status Quo del 78, el mentiroso ordenador de Indra que asigna votos que no existen se encargaria de solventar el tema.
P.D. no soy abstencionista
#28:
La clásica alergia del psoe a la democracia
#26:
En las próximas elecciones en las papeletas deberían poner Iberdrola y Unión Fenosa. Lo digo para no liar a la gente.
#94:
#27 Te he votado positivo, pero el final de tu comentario es un rebuzno de los guapos:
"Y en el caso de que surgiera la posibilidad de que masivamente decidieramos ir a las urnas con la mision de cambiar el Status Quo del 78, el mentiroso ordenador de Indra que asigna votos que no existen se encargaria de solventar el tema."
Infórmate del proceso de recuento de Indra, porque estás diciendo una soberana gilipollez, una gilipollez que tapa el verdadero problema social que da sistemáticamente gobiernos a mafias organizadas de ladrones. Mientras sigamos engañándonos y exculpando penas a la ciudadanía con teorías de magufo con gorrito de platina, va a ser difícil, por no decir imposible, cambiar ya no el Status Quo del 78, sino el sistema de caciques instaurado en España desde el siglo XI y en el cual seguimos inmersos
"Y en el caso de que surgiera la posibilidad de que masivamente decidieramos ir a las urnas con la mision de cambiar el Status Quo del 78, el mentiroso ordenador de Indra que asigna votos que no existen se encargaria de solventar el tema."
Infórmate del proceso de recuento de Indra, porque estás diciendo una soberana gilipollez, una gilipollez que tapa el verdadero problema social que da sistemáticamente gobiernos a mafias organizadas de ladrones. Mientras sigamos engañándonos y exculpando penas a la ciudadanía con teorías de magufo con gorrito de platina, va a ser difícil, por no decir imposible, cambiar ya no el Status Quo del 78, sino el sistema de caciques instaurado en España desde el siglo XI y en el cual seguimos inmersos
Comentarios
Para qué arriesgarse, ahora que ya tiene el poder.
Gusana Kim Jong Un
Micaela Navarro no ve "el más mínimo riesgo" de que el Grupo Socialista en el Congreso se rompa en dos
Los niveles de disonancia cognitiva empiezan a ser alarmantes
Micaela Navarro es la presidenta del PSOE, no solo del andaluz. No?
Socialismo ilustrado. Para los votantes pero sin los votantes.
hay veces que quien tiene esa responsabilidad tiene una información "más completa" de las circunstancias que la militancia.
"Mejor que no voten que no saben"
Todo para el pueblo pero sin el pueblo. Por si las moscas no coinciden con sus intereses particulares.
Y porque no trasladan esa información a la mitancia para que pueden decidir teniéndola en cuenta
Mis santos cojones, Micky. Anda... afíliate al PP.
Para qué van a pedir la voz de los militantes con lo que mola una "abstención técnica". Hay quien aún se cree que el golpe al partido de la semana pasada, solo fue por un problema de formas y no de fondo.
"Tan válido es lo que decidan los ciudadanos como que aquéllos en los militantes han depositado su confianza ejerzan esa responsabilidad"
Esa gente en la que confiaban los militantes ya no está.
Ahí, ahí, pim, pam, democracia.
Aviso a los votantes del PSOE: si tratan así a los militantes...
"Tan válido es lo que decidan los ciudadanos como que aquéllos en los que los militantes han depositado su confianza ejerzan esa responsabilidad"
Pues los militantes habían depositado recientemente la confianza en Pedro Sánchez...
Al final, la mentalidad del PSOE va a ser más de derechas que el PP...
#6 ¿que la militancia tenga acceso a la información? ¿que pensemos?
No, hombre, no. En tal caso, no podrían tomar decisiones por nosotros. Mejor aborregados.
#12 No prosperara la iniciativa democrática del Alcalde Jun, para pedir Primarias y Congreso Extraordinario con las firmas de los militantes.
Los militantes no le importan al partido, y lo van a pagar caro.
como se cagan encima de la militancia. Abrid bien la boca y disfrutad
#4 Y es que, además, la plebe no merece tener toda esa información, no sea que se enteren de lo que está pasando realmente.
#4 ya lo he dicho en más ocasiones. Para que pueda decidir, el pueblo este debe estar bien informado. Aunque mi queja se refiere a que se le informe bien, no a que no se le deje decidir.
Entre la manipulación que hay y el pasotismo de muchos esto no tiene remedio.
A.G.A.B.
"Se hace lo que diga el coño de susana" añadieron
Ostrasss!! Otra SociaLista!!
#6 las consultas solo valen cuando se le tiene al pueblo lo suficientemente adoctrinado, y saben que va a salir lo que quieren que salga.
Hilillos de democracia. La militancia son los tontos útiles, como los 6,5 millones de votantes que ha perdido el psoe entre 2004 y 2016.
La democracia no la pueden dirigir unas organizaciones qeu son todo, menos democraticas en su funcionamiento interno
Ahi es el PP y sus dedazos y el PSOe y sus golpes de estado.
aunque cueste y aunque genere ruido, la democracia interna y la transparencia de los partidos es fundamental para limpiar toda esta mierda qeu nos han traido los PPSOEunos
#12 el PSOE no tiene mentalidad de derechas, tien la mentalidad que les dicta los de Unión Fenosa que es quien paga.
#18 ¿All Gays Are Beautifull?
En las próximas elecciones en las papeletas deberían poner Iberdrola y Unión Fenosa. Lo digo para no liar a la gente.
#5 Los ciudadanos no eligimos nada. Las oligarquías del Estado mediante el poder concedido a los partidos políticos dan unas libertades a la ciudadanía, pero unas libertades limitadas. Lo importante de estas libertades es su procedencia;
En una democracia, las libertades surgen del poder popular, de abajo a arriba, en España es al revés, es una simple concesión del poder.
Solo es posible cambiar la cuota de poder de los partidos, pero no podemos escoger nada.
Y en el caso de que surgiera la posibilidad de que masivamente decidieramos ir a las urnas con la mision de cambiar el Status Quo del 78, el mentiroso ordenador de Indra que asigna votos que no existen se encargaria de solventar el tema.
P.D. no soy abstencionista
La clásica alergia del psoe a la democracia
#3 dentro de nada seran la misma cosa
#1 estoy de acuerdo, pero las declaraciones no son de Susana.
#2 Quizás se refiera a que se va a partir en tres o en cuatro.
Ahora a los sobornos les llaman "información más completa".
#16 Librenos el señor y mossen escribà de balaguer!!!
#4 Socialismo ilustrado, pero sin ilusración: nada para el pueblo, pero sin el pueblo.
#30 Susana no se moja tanto públicamente, tiene muchos paraguas a su alrededor.
Los militantes si molan cuando me votan pero una vez me hayan votado les digo que no deben de votar porque me beneficia la abstención.
Mucha democracia en el PSOE.
Es que lo de votar está bien cuando tienes un control del resultado.
Que luego haces referéndums ahí a lo loco como los griegos y tiene que llegar el gobierno a pasárselo por el forro porque han votado mal.
#4 "Tan válido es lo que decidan los ciudadanos como que aquéllos en los que los militantes han depositado su confianza ejerzan esa responsabilidad"
Lo mismito oiga.
Me gustaría saber cuantos militantes conocen 10 nombres del comité federal.
Y entonces para que están los militantes ?? Para esto , entonces que hagan un Partido sin militantes y sean absolutistas .
Nada nuevo
cara albajo el solMuy bien dicho, total si una gran masa de vuestros votantes no sabe hacer ni la ''o'' con un canuto, no se van a poner a debatirte si eso es un insulto a la democracia interna o si eres una déspota.
No se de que se sorprende nadie.
El PSOE es un partido político con unos órganos de poder, elegidos democráticamente según sus estatutos.
Y entre las funciones de los órganos de poder está el tomar decisiones políticas.
En ninguna parte de los estatutos del PSOE pone que las decisiones políticas tenga que tomarlas la militancia.
Y al que no le guste que se vaya a Podemos a soportar las ocurrencias de Pablo Iglesias Turrión.
Perfecto, a las nuevas elecciones (si son ahora o dentro de 4 años) tampoco hará falta que vote la militancia verdad? Que lo haga solo el comité federal "que tiene más información..." no te jode.
El PSOE de ridículo en ridículo. Se merece desaparecer.
#38 Y es como dice #12. Donde los militantes habían depositado su confianza era Pedro Sanchez, al que han echado.
Tiranuela antidemocrática a las órdenes de Gusana la Sultana Díaz Faralaes.
Ya se cargan al candidato que salió de las primarias, esto no debería sorprender a nadie.
Ahora, si tenéis lo que hay que tener, os dais de baja del PSOE.
#39 En eso están. Los militantes los necesita para pagar y pegar carteles, ya está. En las épocas doradas del PSOE ése ha sido el papel de los militantes, y quieren volver (no sé si "volver" es la palabra) a eso.
Para qué dejar que decidan los militantes, si ellos realmente no saben lo que estamos haciendo nosotros aquí. Resulta coherente pero altamente opaco y antidemocrático.
Tratándose de un partido político es llamar idiotas a los militantes
#42 Los militantes se conforman con mantener su plaza, no? No me refiero a su plaza en el partido, si no en el organismo de turno en el que hayan logrado enchufe
Lo de los estatutos está muy bien, pero luego ellos se llenan la boca diciendo que son el partido del cambio, JA!
No lo llamen democracia, llámenlo gobierno representativo (en el que tú votas a unos representantes que están ahí por lamer culos y luego van y hacen lo que les sale de los h*****)
#4 Claro que tienen información más completa, saben los asientos que ocuparan a cambio, los favores que se van a hacer, lo mismo algún sobre que otro...
Y cuando la militancia tiene razon? No digo que sea perfecto preguntarle a la militancia, yo no estoy 100% contento con lo que ha pasado en Podemos, se ven que hay que trabajar mucho para que las decisiones sean razonables, y meditadas por los militantes, y no simple refrendar lo que dice la voz mas popular.
Pero lo del PSOE es de traca, nos venden unas primarias como contraposicion al PP y ahora nos dicen que los militantes no deben decidir en este caso. Estaban capacitados para elegir a Pedro Sanchez y no lo estan para decidir esto? Que pongan escrito en los estatutos cuando han de preguntar a la militancia.
#50 Y si echan al representante que tú has votado, no pasa nada, lo sustituyen por otro y siguen decidiendo por ti
Micaela Navarro, otra "Obrera" con curriculum en blanco.
Ferraz filtra el curriculum de los golpistas... casi todos en blanco
Ferraz filtra el curriculum de los golpistas... ca...
esdiario.comA pesar de ser una falacia ad-hominen lo voy a hacer:
Micaela Navarro:
https://es.wikipedia.org/wiki/Micaela_Navarro
Aquí acaba mi alegato señorías.
#4 Y no es popular decirlo, pero tiene toda la razon.
Te dejo un par de links:
POdria ser un lapsus, un "digo elefante cuando quiero decir gatito", que es discupable, pero es que el error esta en la base del razonamiento. Te dejo adivinar cual es el error.
Y otro:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2016/10/04/mitad-gallegos-suena-chino-ipc-pib/0003_201610G4P35992.htm
Es de Galicia pero me parece que podria ser de cualquier sitio.
Con esos datos, puede aparecer Garzon y decir que el articulo 135 es una barbaridad y la gente pensara que Zapatero lo hizo muy mal (Garzon es economista y si sabe la verdad), y puede aparecer Iglesias y decir que el PSOE es un partido rendido al capital, que no son socialistas, etc, y la gente se lo creera y votara por ser Tsyriza, por seguir sin Gobierno o por cualquier otra tonteria.
Si la gente decide segun lo que dice el que mas grita en tuiter, la gente se quita a si misma la capacidad de decidir.
Ayer aluciné en colores cuando escuché a esta tipa soltar semejante barbaridad. Veo que no fuí el único. Joder cómo se pasan estos tíos a la hora de tomarnos el pelo.
Bueno, si hay gente en el comité federal que tienen mas información que las bases... ¿por qué no la comparten y listo?
Me temo que, por mucho que quieran ocultarlo, la cosa si era elegir entre apoyar a Pedro Sánchez o a Rajoy.
Susanita tiene un el control ...
La militancia tendría que hacer un referéndum de autodeterminación para desvincularse del Comité Federal.
Con los bolsillos completamente cargados de dinero.
#4 Es curioso pero hoy te votan positivo por defender que vote "gente que no sabe" y los días después de las elecciones se vota positivo a gente que pide que no se deje votar a "gente que no sabe".
#56 #56 No, a la gente se le quita la capacidad de decidir, cuando se opta por decir que "no tienen toda la información ni la capacidad" en vez de proporcionarle los medios y la educación necesaria para ello. En vez de intentar razonar los motivos y promover un debate, se vuelve a partir de que el resto son tontos y que no opinen.
#62 Cada cual con su hipocresía que haga lo que quiera. A mi nunca me oirás decir eso.
Gobierno con el pueblo pero sin el pueblo. Socialistas?.
Resumiendo los votantes no tienen ni puta idea de política y que deberíamos agradecer que hay políticos con información ampliada y privilegiada... Ya...
Micaela a veces la mentira es la opción sencilla porque la verdad es muy compleja si o que? By Pablo Escobar. Por mi se puede disolver todo el GALSOE (geriátrico antidependtista licitado siriviendo oligarcas españoles)
#52 ¡esa me la sé! cuando a la gente se le haya olvidado el circo de esta semana y vuelva a ser predecible lo que van a votar (siempre de acuerdo a lo que les digan los dirigentes del partido).
#30 son de su bocera.
de lo que tienen miedo no es de una mayoría del PP, si no de que alguno pierda su escaño de diputado, si no a ver de que viven que no tienen más estudios que sus carreras de políticos.
#3 No, fue una de las que dimitió. De hecho la ejecutiva se encuentra disuelta y ese cargo ahora mismo no existe.
#4 A mi realmente me gustaría un sistema tipo Epistocracia pero esta gente DICE que juega a la democracia... y mienten. Eso no vale.
Pues que se jodan por militantes ignorantes. Ale, a seguir votando
Uno de los primeros comentarios que hice en esta página, hace ya varios años, fue que PP y PSOE eran la misma basura, que el Psoe lo revitalizaron en la democracia (con mucho dinero y gestos) cuando vieron que iba a arrasar el partido comunista y otras formaciones verdaderamente de izquierdas, y que en definitiva, salvo casos puntuales históricos que han propiciado avances, la mayoría de las veces originarios de izquierda unida que ha sabido atribuirse luego el Psoe, que los ha habido, su papel ha sido meramente el de colaborar del régimen encubierto en el que seguimos viviendo.
Mucha gente se llevó las manos a la cabeza, mucha gente me tildaba de loco, desinformado... y es que hay gente que no entiende, que sus vidas y sus mentes se concentran en el instante en el que viven y poco más, pero que también hay personas que tienen alcances mucho más largos, capaces de unir pasado, presente y futuro en un mismo hilo coherente y lógico, y por añadidura, leer las situaciones que se presentan con una claridad que a la gran mayoría se le escapan.
La política es una flecha en vuelo, y el discurso político se dirige hacia cada uno de los fotogramas que tocan en cada momento, porque es ahí donde está la atención de la gran inmensa masa de la mayoría. Esas personas del primer tipo que decía.
Los que tenemos otras habilidades, y lo digo para nuestra desgracia, vemos como se ha hecho el tiro, vemos todos y cada uno de los fotogramas y predecimos casi siempre con exactitud donde se va a clavar la flecha. Lo hicimos con ciudadanos por ejemplo, y nos repugnaba ver como en un determinado fotograma se definieron como renovadores y se atribuyeron el cambio, de un fotograma para otro... y lo hemos tenido muy claro con el Psoe.
Da lástima, eso sí, ver la cantidad de millones de personas que atienden a cada fotograma embobados y distraídos sin capacidad o voluntad de ver todo el tiro completo. Y a veces son personas importantes, periodistas de primer orden, políticos... mientras los trileros de la palabra, siguen lanzando flechas y clavándolas donde les da la gana, para asombro de muchos. Lo peor, que este país, a tiro pasado, tampoco tiene memoria, y el siguiente flechazo se lo vuelven a creer. No hay esperanza.
#53 El psoe sigue siendo marxista, recuerdo esa frase "Tengo a tu representante pero si te gusta te pongo otro"
#6 Si, claro, como si fueran adultos, no te jode...
#25 All Guapos Are Beautiful. Claramente dedicado a Pdro Snchez (RIP)
#22 esos 6,5 millones no son tan tontos
#76 ¿All González Are Bastards?
#35 eso es cierto.
#77 Estoy intentando que le entre en la mollera a Gusanita y Felipopteros varios.
Al final van a consagrar a Podemos, como padres que tienen que morir para hacer sitio a su descendencia. ¿Tantas "ideas" para terminar en manos del destino como los animales?
Podemos es descendencia del PSOE y al final se confirmará la tragedia griega: "mataras a tu padre, te casaras con tu madre, y acabaras con el PSOE" (Edipo revisited )
Una vez más nuestros políticos demuestran no saber en qué siglo viven. Se piensan que esto es como en los 80, cuando prácticamente todo el mundo estaba desinformado gracias a los medios de comunicación. Pero claro, qué van a saber ellos, si sólo usan internet para twittear sandeces y mirar el facebook.
Poca consistencia para un PSOE sostenido con un solo eslabón.
#67 Efectivamente, haran como con Susana Diaz que bien que vende que ha sido elegida por la militancia.
Lo que me fastidia es que Mariano Rajoy siendo elegido a dedo da imagen de cohesion y seriedad entre los suyos.
Y que se nos use a los militantes de otros partidos como Podemos, cuando pedimos que se prueben nuevos sistemas de voto interno y se siga trabajando en la democracia participativa (e incluso viendo si es posible o no, que nos digan las cosas claras). No se, a veces me parece una batalla perdida contra esa imagen de seguridad y cohesion que transmiten los que sabemos que estan cohesionados por los sobresueldos y puestos que recibiran si se han portado bien, con la amenaza del que "se mueve no sale en la foto". En fin, no perdamos la esperanza.
Espero que entre Podemos, CUP, Compromis y confluencias como En Marea, Ahora Madrid, En comun, podamos dar respuesta poco a poco a estas preguntas. Pero ya veo que cada referedum crea ruido de duda; a veces con fundamento en la militancia, como cuando decidimos algunas listas en Podemos, otras de tirase al cuello para hablar de luchas encarnizada por el poder en Podemos. Y quien lo iba a pensar, luchas y debate en un partido formado por tantos partidos y donde no hay ni sobresueldos ni puestos de trabajo asegurados si te callas y sigues al lider. En fin, perdon por la chapa, es una reflexion que me hago estos dias .
#4 en realidad sería un "mejor que no voten, que ahora ya nos conocen "
Después de todo lo que está pasando y ha pasado, la única esperanza de supervivencia del PSOE es que no hayan otras elecciones, es ver como al votante acérrimo se le pasa el disgusto, se olvida del asunto y vuelve al redil. No digo que todos los militantes y votantes se vayan a ir, pero si que creo, que es más probable que el PSOE reciba muchos menos votos en diciembre que dentro de 4 años.
#16 En ese punto es dónde echo de menos a verdaderos periodistas. Alguien debería pedirle que confirme si existe información tan relevante como para justificar una posición a la investidura pero que no pueda compartirse públicamente, así como los motivos para ello si fuese el caso.
Ojala haya terceras elecciones. Y el PE desaparezca. Me da igual si el PP sube... esto no puede sentar un precedente.
#63 Lo interesante es cuando los políticos te venden que los que les han elegido a ellos son incompetentes, pero no se cuestionan su propia elección.
Traducido: "no me fio un pelo de que los pringaos que nos han votado vuelvan a votar lo que yo quiero"
#79
#1 Todo para el pueblo, pero sin el pueblo. https://es.wikipedia.org/wiki/Despotismo_ilustrado
Ahora se puede ser militante del psoe como son catolicos muchos , que otros lo paguen y ya eso de ir a misa y rezar para otros.
#27 entonces porque podemos no impugno ninguna mesa electoral?
#27 Te he votado positivo, pero el final de tu comentario es un rebuzno de los guapos:
"Y en el caso de que surgiera la posibilidad de que masivamente decidieramos ir a las urnas con la mision de cambiar el Status Quo del 78, el mentiroso ordenador de Indra que asigna votos que no existen se encargaria de solventar el tema."
Infórmate del proceso de recuento de Indra, porque estás diciendo una soberana gilipollez, una gilipollez que tapa el verdadero problema social que da sistemáticamente gobiernos a mafias organizadas de ladrones. Mientras sigamos engañándonos y exculpando penas a la ciudadanía con teorías de magufo con gorrito de platina, va a ser difícil, por no decir imposible, cambiar ya no el Status Quo del 78, sino el sistema de caciques instaurado en España desde el siglo XI y en el cual seguimos inmersos
#30 Susana da la orden a todos los chupopteros lo que tienen que decir : A coser..... a coser todo el mundo.......Palabra prohibida ABSTENCION, en vez de eso se dice no a terceras elecciones...... etc
Me alegro, que se jodan por militantes y por idiotas.
Puta plebe...!!!
normal, si la militancia eligiera ninguno de ellos estaría ahí
#12 y siguen cavando más hondo!!!!
#31 O a que conoce muy bien en la práctica el ejercicio de la disciplina de partido (esa que está prohibida por la Constitución), así como la desidia de los militantes que no van a causar baja pese a discrepar con la decisión que tome el Comité Federal sin ni siquiera consultarles.