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#2:
Si les podemos ayudar... Adelante. Es lo que hacen los países amigos, aliados y... ¡Que cojones!... Hermanos.
#1:
Pues me parece muy bien, ayudar siempre que sea posible, y en cualquier sitio.
#26:
#9 Lo que demuestra que eso de "administrar bien la pandemia" ha sido propaganda política. En la Comunidad Valenciana también se nos vendió la misma moto.
Todos lo han hecho más o menos igual de mal, o más o menos igual de bien. Menos Suecia, que decidió actuar de forma diferente y ha sido un completo desastre demostrable empíricamente al comparar sus datos con los países vecinos.
Todos lo han hecho más o menos igual de mal, o más o menos igual de bien. Menos Suecia, que decidió actuar de forma diferente y ha sido un completo desastre demostrable empíricamente al comparar sus datos con los países vecinos.
#9:
¡Cómo han cambiado las tornas!
No hace mucho Portugal era uno de los mejores países en admistrar la pandemia...
No me entendais mal, todo mi apoyo a nuestro país vecino, somos más grandes y tenemos más capacidades, solo quiero recalcar lo cabroncete (por decirlo en horario infantil) que es el bicho con el que estamos ¿toreando?
Suerte.
No hace mucho Portugal era uno de los mejores países en admistrar la pandemia...
No me entendais mal, todo mi apoyo a nuestro país vecino, somos más grandes y tenemos más capacidades, solo quiero recalcar lo cabroncete (por decirlo en horario infantil) que es el bicho con el que estamos ¿toreando?
Suerte.
#14:
Lo que haga falta, yo facilitaría la ayuda tan rápido como sea posible.
Siempre me llamó la atención como Portugal nos llamaba "nuestros hermanos", ese aprecio nunca me ha parecido mutuo. Vivo en una provincia que hace frontera y aquí el estereotipo de portugués no era tan apreciado. Creo que poco a poco eso ha ido cambiando, por suerte.
Siempre me llamó la atención como Portugal nos llamaba "nuestros hermanos", ese aprecio nunca me ha parecido mutuo. Vivo en una provincia que hace frontera y aquí el estereotipo de portugués no era tan apreciado. Creo que poco a poco eso ha ido cambiando, por suerte.
#25:
#17 Eso son cuestiones de mercantilismo. Personalmente, creo que esta situación tal vez debamos olvidarnos del mal ejemplo que ese mercantilismo nos trae, y empezar a cambiar las cosas. Los portugueses son personas y son vecinos, y cualquier tipo de ayuda que se les pueda ofrecer bienvenida sea. El día que necesite una UCI y esté ocupada, no pensaré si lo está por un español o portugués. pensaré que está ocupada por una persona.
#71:
#5 La Organización Terrorista del Atlántico Norte está para librar guerras de invasión y sojuzgamiento a los intereses de los Estados Unidos de América y su pez rémora el Reino Unido.
No sé ni cómo puedes siquiera plantearte que esa Organización vaya a desplegarse para ayudar a la población de los países que la forman en una pandemia. Eso no es para lo que se creó.
No sé ni cómo puedes siquiera plantearte que esa Organización vaya a desplegarse para ayudar a la población de los países que la forman en una pandemia. Eso no es para lo que se creó.
#13:
#1 Iberismo en praxis 
Falai de castelhanos e de portugueses, porque espanhóis somos todos Camões
«Nem uma só vez se achará em nossos escritores a palavra «espanhol» designando exclusivamente ao habitante da Península não português.» (…)«Aragoneses, Castelhanos, Portugueses, todos éramos, por estranhos e próprios, comummente chamados «espanhóis» assim como ainda hoje chamamos «alemão» ao Prussiano, Saxão, Hannoveriano, Austríaco: assim como o Napolitano, o Milanês, o Veneziano e o Piemontês recebem indistintamente o nome de Italianos.»(…)« Mas espanhóis somos, de espanhóis nos devemos apreciar todos os que habitamos à Península Ibérica: Castelhanos nunca». Almeida Garrett
El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas Menendez Pelayo
Falai de castelhanos e de portugueses, porque espanhóis somos todos Camões
«Nem uma só vez se achará em nossos escritores a palavra «espanhol» designando exclusivamente ao habitante da Península não português.» (…)«Aragoneses, Castelhanos, Portugueses, todos éramos, por estranhos e próprios, comummente chamados «espanhóis» assim como ainda hoje chamamos «alemão» ao Prussiano, Saxão, Hannoveriano, Austríaco: assim como o Napolitano, o Milanês, o Veneziano e o Piemontês recebem indistintamente o nome de Italianos.»(…)« Mas espanhóis somos, de espanhóis nos devemos apreciar todos os que habitamos à Península Ibérica: Castelhanos nunca». Almeida Garrett
El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas Menendez Pelayo
#8:
Estamos mal pero es Portugal, se lo merecen.
Vigo capital Lisboa!
Vigo capital Lisboa!
#50:
#9 Si algo ha hecho el desarrollo de la pandemia ha sido callar bocas a base de bien. En la primera ola nos bombardearon con noticias (y/o cientos de comentarios con muchos votos positivos) alabando el buen hacer de los políticos portugueses en comparación con los de aquí que no supieron gestionarla bien, o sobre el civismo y responsabilidad de sus ciudadanos comparados con los españoles.
Cuando se ha visto que ni una cosa ni la otra, si pasaron la primera ola mejor que aquí fue por pura suerte de que no lles llegaron antes los contagios. Y como el ejemplo de Portugal se podrían poner cientos...
Cuando se ha visto que ni una cosa ni la otra, si pasaron la primera ola mejor que aquí fue por pura suerte de que no lles llegaron antes los contagios. Y como el ejemplo de Portugal se podrían poner cientos...
Comentarios
Si les podemos ayudar... Adelante. Es lo que hacen los países amigos, aliados y... ¡Que cojones!... Hermanos.
Pues me parece muy bien, ayudar siempre que sea posible, y en cualquier sitio.
#9 Lo que demuestra que eso de "administrar bien la pandemia" ha sido propaganda política. En la Comunidad Valenciana también se nos vendió la misma moto.
Todos lo han hecho más o menos igual de mal, o más o menos igual de bien. Menos Suecia, que decidió actuar de forma diferente y ha sido un completo desastre demostrable empíricamente al comparar sus datos con los países vecinos.
¡Cómo han cambiado las tornas!
No hace mucho Portugal era uno de los mejores países en admistrar la pandemia...
No me entendais mal, todo mi apoyo a nuestro país vecino, somos más grandes y tenemos más capacidades, solo quiero recalcar lo cabroncete (por decirlo en horario infantil) que es el bicho con el que estamos ¿toreando?
Suerte.
#12 Las personas antes que las banderas. Llevar este principio adelante impide que nos deshumanicemos.
Estamos mal pero es Portugal, se lo merecen.
Vigo capital Lisboa!
Lo que haga falta, yo facilitaría la ayuda tan rápido como sea posible.
Siempre me llamó la atención como Portugal nos llamaba "nuestros hermanos", ese aprecio nunca me ha parecido mutuo. Vivo en una provincia que hace frontera y aquí el estereotipo de portugués no era tan apreciado. Creo que poco a poco eso ha ido cambiando, por suerte.
#17 Eso son cuestiones de mercantilismo. Personalmente, creo que esta situación tal vez debamos olvidarnos del mal ejemplo que ese mercantilismo nos trae, y empezar a cambiar las cosas. Los portugueses son personas y son vecinos, y cualquier tipo de ayuda que se les pueda ofrecer bienvenida sea. El día que necesite una UCI y esté ocupada, no pensaré si lo está por un español o portugués. pensaré que está ocupada por una persona.
#31 No veo a otras comunidades pidiéndolo mientras que si que veo a Portugal pidiendo ayuda con los hospitales.
Venid, hermanos/as y ayudémosnos.
Venid e iremos, hermanos/as portugueses.
#1 Iberismo en praxis
Falai de castelhanos e de portugueses, porque espanhóis somos todos Camões
«Nem uma só vez se achará em nossos escritores a palavra «espanhol» designando exclusivamente ao habitante da Península não português.» (…)«Aragoneses, Castelhanos, Portugueses, todos éramos, por estranhos e próprios, comummente chamados «espanhóis» assim como ainda hoje chamamos «alemão» ao Prussiano, Saxão, Hannoveriano, Austríaco: assim como o Napolitano, o Milanês, o Veneziano e o Piemontês recebem indistintamente o nome de Italianos.»(…)« Mas espanhóis somos, de espanhóis nos devemos apreciar todos os que habitamos à Península Ibérica: Castelhanos nunca». Almeida Garrett
El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas Menendez Pelayo
Es razonable pedir ayuda a un país vecino en caso de necesidad y recibirla, y más entre 2 países considerados por muchos de sus ciudadanos como hermanados.
No lo veo claro en este momento. Hay un brote gordo en el Cunqueiro. Ojalá podamos ayudarles.
#1 Estoy de acuerdo, aunque aqui tampoco estamos para tirar cohetes.
Es mi zona sanitaria
#5 La Organización Terrorista del Atlántico Norte está para librar guerras de invasión y sojuzgamiento a los intereses de los Estados Unidos de América y su pez rémora el Reino Unido.
No sé ni cómo puedes siquiera plantearte que esa Organización vaya a desplegarse para ayudar a la población de los países que la forman en una pandemia. Eso no es para lo que se creó.
Espero que los trámites no se alarguen demasiado y podamos ayudar en lo posible
#67 Estimado marzo 2020.
Es al revés. Portugal quiere terminar la conexión por AVE con Galicia y España se resiste porque España es lo que diga Madrid.
#14 Encima no ayuda nada que en algunas partes de España la gente sea extremadamente informal. Luego los ves en el contexto de Portugal y parece que tengan una actitud chulesca y maleducada con lo que los portugueses acaban cogiendo tirria a los españoles.
#99 El corredor Atlántico que une Galicia con Lisboa también es prioritario para la UE. Al igual que el Mediterráneo - Atlántico que une Valencia y Lisboa que pasa por Madrid, Portugal prefiere hacer el primero y España prefiere el segundo.
#9 Si algo ha hecho el desarrollo de la pandemia ha sido callar bocas a base de bien. En la primera ola nos bombardearon con noticias (y/o cientos de comentarios con muchos votos positivos) alabando el buen hacer de los políticos portugueses en comparación con los de aquí que no supieron gestionarla bien, o sobre el civismo y responsabilidad de sus ciudadanos comparados con los españoles.
Cuando se ha visto que ni una cosa ni la otra, si pasaron la primera ola mejor que aquí fue por pura suerte de que no lles llegaron antes los contagios. Y como el ejemplo de Portugal se podrían poner cientos...
Desde Ourense les digo que por mi, lo poco que haya libre lo compartamos a partes iguales, si nos hundimos nos hundimos juntos que somos un todo.
Los que decís que los recursos primero para los de aquí tenéis un nivel de ser humano de -1 que lo sepais.
Están en 24,74 fallecidos por millón... y subiendo
#17 Lo de las toallas no es cierto desde que existen los Euros básicamente, y te lo dice alguien que va a menudo a Portugal a comer y a pasear. El IVA General de allí es mas alto que el nuestro.
Por otro lado, esto es una pandemia, todo el mundo esta arrimando el hombro y no veo por que no íbamos a hacer lo mismo.
#2 también podríamos ayudar un poquito a los hospitales que están ya al 130% o al 200%.
Con Muertos por falta de espacio y personal.
Pero claro sería ayudar a otras comunidades, y eso sería horrible.
Soy viguesa y tengo lazos estrechos laborales, familiares y personales con el Norte de Portugal. Me gustaría aclarar algunos puntos porque estoy leyendo comentarios algo desacertados que quizá tengan que ver con el desconocimiento de las circunstancias.
1) El hospital: la noticia habla del "hospital de Vigo" pero la realidad es que el área sanitaria de Vigo cuenta con tres grandes hospitales públicos, además de un hospital que tiene convenio con el Sergas, así como varios privados.
2) La UCI: efectivamente, que tengamos hospitales no implica que no tengamos las UCIs a tope pero, si la información de Radio Nacional es fiableen este sentido, la ocupación de UCIs esta semana está siendo más baja en Galicia, Asturias, Navarra y las Islas. En cualquier caso, aunque no sé qué está esperando el señor Feijóo para prepararlos, tenemos dos hospitales de campaña listos para ser montados (como se hizo en 2020) que sumarían 450 camas.
3) La propia geografía: a diferencia de Galicia, con 7 grandes ciudades distribuidas de forma más o menos orgánica en la comunidad y hospitales en todas ellas, el Norte de Portugal no cuenta con los mismos medios. Digamos que hay muchos kilómetros de rural hasta llegar a Braga o a Porto. Por poner un ejemplo, hace años mi marido tuvo un accidente de bici en Ganfei y costó más llevarlo en ambulancia a Viana (el hospital más cercano) que traerlo en coche a Vigo. Desconozco cuántas camas y camas UCI tiene exactamente la región norte de Portugal, pero si ponéis "Hospital" en google maps, creo que la imagen habla sola.
4) La humanidad: esto va por los que han comentado que "primero a los de casa y luego a los de fuera". A vosotros quiero deciros que, si pensáis que la vida de alguien de Lugo o de Allariz vale más que la vida de alguien de Vilanova de Cerveira o Monçao, poco puedo hacer para abriros los ojos... Pero hay terapeutas muy buenos por ahí. A esto quiero añadir que sí se están desviando pacientes de otras ciudades gallegas a los hospitales de Vigo y Lugo.
No quiero imaginar lo que implica tener a un padre o una pareja en un camión refrigerado porque ya no queda sitio en la morgue, pero yo sí apoyo ofrecer toda nuestra ayuda a la gente que lo está pasando peor que nosotros, sean de Portugal o de Sebastopol, mientras tengamos medios para hacerlo... Y me jugaría el cuello a que Portugal haría lo mismo si estuviera en nuestro lugar, aunque algunos lo pongáis en duda.
Entiendo que si alguno de los que estáis en contra de la medida os hubieseis visto con un familiar muriéndose y se os encendiera una pequeña luz al otro lado de la frontera, veríais las cosas de otra manera. Si solo imaginarlo no despierta vuestra empatía, no sé qué lo hará.
#29 No funcionó porque no les dio la gana y principalmente por miedo y falta de EPIs.
Sí que hay acuerdos para trasladar pacientes, siempre que tenga sentido y que el hospital receptor tenga recursos.
Otra historia es el desmadre de gestión.
En la primera ola, hubo pacientes de La Rioja atendidos en el País Vasco.
#33 ¿embegecida?
#12 No veo por que tu ibas a tener mas prioridad que un portugués, y se esta hablando de que aquí la presión hospitalaria no esta completa por lo que se puede prestar ayuda.
Este problema es global, si no ayudamos a las areas limítrofes no vamos a salir de esta nunca.
#33 Dios, ese "embegecida" duele mucho porque son 2-3 faltas en una misma palabra:
Envejecida
#7 en el meixoerio no?
#34 Yo veo que ahí hay una oportunidad de mejora. Si se puede, debería hacerse.
#9 Lección para aquellos a los que gusta tanto despreciar lo nuestro.
Mucho meneantes se llenaban la boca con lo bien que lo estaba haciendo Portugal y lo mal que lo estábamos haciendo nosotros, como si el problema del covid fuese de tan fácil simplificación.
No se puede bajar la guardia, porque hoy estás bien pero mañana mal.
#76 ¿estimado marzo 2020? Llevo meneándomela desde antes de que tuvieras pelos en los huevos. Lo primero.
Lo segundo ¿conoces por qué tanta perra de Portugal por hacer el AVE por galicia? Para utilizar la influencia del area económica de Oporto para seguir beneficiandose de la fuga de empresas y capitales de Galicia hacia esta misma área.
¿Sabes por qué dice que AVE a Madrid no, que sólo mercancías? Para poder potenciar el puerto de Sines en detrimento de Algeciras y sin que el area de influencia de Madrid pueda tocar al de Lisboa.
Siendo este el corredor el que esta marcado como prioritario por Europa, igual que el mediterráneo.
La próxima que tu máximo argumento no sea la fecha de esta cuenta, pelamanillas.
#34 en Castilla y León se hizo y se hace. Pacientes de Segovia, Ávila , Soria se han trasladado a Valladolid, Burgos o Salamanca
#9 Han cambiado y seguiran cambiando, y no ha mejor. Este nuevo pico va camino de dejar en ropa interior a los dos previos, no solo en Portugal sino a nivel general, seguramente, porque tampoco se podia prever.
Como ejemplo, en mi hospital, la primera ola, paso casi de puntillas (entendiendose que no llego a saturar ni camas ni Ucis), la segúnda saturo todos los medios publicos (restricción de ingresos desde urgencias solo a casos mas graves, suspensión de toda la actividad quirurgica, incluso derivación de actividad quirurgica urgente a centros privados, etc) pero quedo sin saturar los centros privados para dar cierta salida a patología no Covid y en este tercer pico, esta semana se ha vuelto a la situacion de los peores momentos de la segunda ola, e incluso se ha suspendido la activad NoCovid que requiera ingreso en los hospitales privados.
Sin embargo, la sensacion es que aunque vamos camino de los peores momentos, en general se ha perdido ese cierto "miedo" y comienza a aparecer cierta relajación. Parece que si no nos encierran, no aprendemos.
#26 #9 Curiosa la evolución de este asunto
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#44 Sea el término 'españoles', 'hispani' o 'espanhois', incluye a los portugueses en tiempos de Alfonso X. Antes de eso Portugal estuvo en la Corona de León y en la de Galicia y Portugal, lo que nunca fueron es castellanos, pero el término se refería a toda la Península, como indica #13. La 'Estoria d'España' tuvo una versión llamada "Versão Galaico-Portuguesa da Crónica Geral de Espanha" (actualmente desaparecida) y la Crónica Geral de Espanha de 1344 de Pedro Afonso que se centra en las contribuciones portuguesas a la historia de "espanhola", es decir peninsular.
Por cierto no solo hablan de vigo, creo que se refieren a toda area limitrofe, zamora extremadura y andalucia...
#12 El problema es que muchas empresas lo pasan mal en Galicia porque la gente va a comprar toallas, muebles y de todoa a Viana de Castelo, impuestos más baratos sueldos más baratos hacen que tengan menos servicios.
Y ahora que ellos no tienen esos servicios nos lo piden a nosotros.
#44 Interesante, pero el artículo reafirma que el origen del gentilicio aplicaba originalmente a todos los habitantes de la península
#6 cada hospital es independiente.
Se llama unidad de gestión.
Es decir que ningun paciente se puede pasar de un hospital a otro.
Recuerda lo que pasó en la primera ola, con hospitales saturados y hospitales vacíos.
Aun que claro al ser países diferentes, alomejor funciona mejor.
#17 impuestos más baratos en Portugal? Has comparado el IVA o los peajes?
Aquí estamos para lo que haga falta.
#2 Y, a cambio, queremos poder pagar en las autopistas portuguesas con efectivo o tarjeta.
#1 ¿No disponemos de medios militares en la OTAN o incluso en nuestro ejército o el de Portugal que se puedan activar de forma urgente? Es una pregunta, digo yo que nos tienen que quedar recursos que no estemos utilizando
#5 Para mí que ya se estan usando todos los medios disponibles salvo los privados de pago.
#14 Los Españoles siempre hemos mirado por encima del hombro a Portugal, pero hay un cierto cariño al pais.
#2 Estoy de acuerdo con ese comentario. Pero tendría más validez si trabajases en una UCI de Vigo.
#13 Hay quien no está de acuerdo con Menéndez Pelayo atendiendo al origen de la palabra español: https://www.eldiario.es/escolar/viene-palabra-espanol_132_4593052.html
Si os íbamos a pedir nosotros lo mismo!! En situaciones como estás si hay que coordinar con otros países cercano porque si uno cae, cae el de al lado, pero hay que ser muy estrictos, no deberíamos meter en ucis a portugueses y que a la vez dejen aterrizar vuelos de Brasil por ejemplo.
#16 No se puede dar cuando supone quitarte el pan de la boca a ti y a los tuyos. Yo tengo que rechazar cirugías urgentes indicadas por que no hay sitio y me van a mandar mas pues no puedo aceptarlo.
Bueno, ante todo mucha calma y menos mal que nos queda Portugal. Esperemos que la acogida de vianeses sea acorde a la iluminación navideña.
#31 Aquí todas las comunidades van muy bien y nadie necesita ayuda.
#33 #39 Para mí la "M" es un atenuante. Hubiera sido peor escribir "enbegecida"
Sería irónico que enviaran al abuelete ese que decía que en Portugal no se llevaban mascarillas porque no había un gobierno comunista...
Salía en una noticia sobre los españoles que pasaban la frontera para disfrutar de la "libertad" de no tener que seguir las restricciones que se imponían aquí. De todas formas era una noticia de El Mundo por lo que no me extrañaría que fuera un invent...
O sea que lo que no se hace a nivel comunidad autónoma se va a hacer con otro país. La pera limonera.
#119 No entiendo por dónde vas. Ambas cosas son ciertas: Alfonso X incluye a los portugueses y a Portugal en la "Estoria de España", y el término hispani/españoles/espanhois también, hasta bastantes siglos después (te pusieron antes el ejemplo de 'Os Lusíadas').
En Galicia el nacionalismo ha sido pro-luso e iberista desde siempre, el Himno Galego del XIX habla de tender os brazos amigos á nobre Lusitánia, Castelao propone la Confederación Ibérica en el "Sempre en Galiza", etc. igual que muchos intelectuales, artistas y políticos portugueses, de Pessoa en adelante, hablan del continuum cultural gallego-portugués. ¿Qué tiene eso de "megalomanía"?
Con el término "español" pasó un poco como con el término "americans" que se aplican los estadounidenses: los portugueses lo reclamaron incluso hasta el XIX, pero al final renunciaron a él y hoy no se reconocen "espanhois".
#43 Desde el punto de vista humanitario claro que no, pero para empezar él es probable que tribute y pague impuestos en España, con lo que contribuye al sostenimiento de los servicios públicos mas que una persona de Portugal.
En tu segundo párrafo, totalmente de acuerdo.
En situaciones de crisis extrema cómo esta es cuando se ve de qué pasta están hechas las personas y los países.
#12 Ejpaña es una convención política.
Los portugueses son tan seres humanos o probablemente más que tú.
#18 Partiendo que en Vigo, hasta el mes pasado, aun estaban haciendo cirugías no urgentes (a un amigo le hicieron una operación maxilofacial que era de urgencia minima a finales de noviembre), permite que dude de que esa cirugía de la que hablas sea tan urgente.
Durante los veranos, en materia de extinción de incendios, hace muchos años que nos ayudamos mutuamente enviando los helicopteros a un lado u otro de la frontera para ayudar en las labores de extinción. No veo por qué no ampliar esa colaboración a todos los ámbitos posibles. Todo lo que sea afianzar la región Galicia-Norte de Portugal es beneficioso para todos nosotros. Axudemos os nosos irmáns - Ajudemos aos nossos iramos - Ayudemos a nuestros hermanos.
#80 No. Es media diaria a 7 días. Mira la descripción de la gráfica.
#113 El artículo busca desmitificar que el gentilicio naciera en la península. Y reafirma que en su origen transpirenaico englobaba a toda ella. Puedes volver a echarle una mirada
#115 No debemos compartir la misma comprensión lectora:
Se comprende, en cambio, que desde fuera, y en especial desde la actual Francia, tan implicada en la creación del Camino de Santiago, sintieran la necesidad de referirse de alguna manera a todos los cristianos del sur de los Pirineos: lo hicieron como espagnols o espanyols. Dentro de la Península, un monarca tan europeo como Alfonso X el Sabio, cuando ordenó escribir la Crónica General, nada menos que la primera Estoria de Espanna escrita en la futura lengua nacional, decidió traducir como "españoles" en todos los pasajes que sus fuentes –Lucas de Tuy, Jiménez de Rada– decían "hispani”.
#118 Sorpresas que da la vida: la península anda al sur de los Pirineos. Que el iberismo renuncie al nacionalismo españolista y rechace el gentilicio os desmonta el egocentrismo castellano, pero preguntate por qué la corona se llamó “de las Españas” hasta que llegó el centralismo Borbónico. Y si, el título englobaba también el Reino de Portugal en los dias de la Unión Ibérica.
El tema de la etimología al que apuntas es muy interesante, pero si el artículo en el que te apoyas no dice claramente lo que pretendes transmitir por seguro que puedes encontrarme otra fuente con la que contradecir a Luis de Camões.
#123 Lo dicho, si toda la argumentación contra la aproximación iberista a la historia del gentilicio se basa en como interpretar una preposición a base de añadir suposiciones geográficas entonces supongo que tendrás otras fuentes mas claras a las que acudir y poder compartir.
#126 No tengo problema de que haya estudiosos de la materia con opiniones distintas sino todo lo contrario, siento curiosidad sobre esas opiniones. El único problema es que si existen razones para decir que España no es un término geográfico como dice Pidal entonces el artículo que enlazas no lo niega, sino que lo reafirma. Gracias de todos modos por seguir la conversación.
#128 El artículo no restringe por ningún lado el término al area del Camino de Santiago. Debajo tienes la única referencia en el artículo al Camino y de ningún modo se puede hacer tu interpretación. Por eso pido otras fuentes que puedan aclararlo
Se comprende, en cambio, que desde fuera, y en especial desde la actual Francia, tan implicada en la creación del Camino de Santiago, sintieran la necesidad de referirse de alguna manera a todos los cristianos del sur de los Pirineos: lo hicieron como espagnols o espanyols.
Sigo entendiendo que Escolar reafirma que es un mito que España se originara como un nombre para un pueblo concreto que evolucionara a nación en el futuro, sino que sigue englobando toda la península. Parece obvio que Escolar y yo compartimos las ganas de tocar las pelotas al nacionalismo españolista con esto.
#130 Supongo entonces que hemos estado de acuerdo todo el rato. Ahora, sigo con la duda de si existe alguna razón para decidir que el sur de los Pirineos termina donde tu supones ya que eso no lo aborda el texto.
#132 Trae otra fuente donde no tengas que hacer tantas piruetas interpretativas y avanzaremos.
parece lógico creer que un gentilicio que se refería a un grupo humano tan grande y variado como el compuesto por los habitantes de todos los reinos de Hispania no era fácil que se le ocurriera a quienes estuvieran sobre el terreno, que no disponían de perspectiva ni de mapas globales. Se comprende, en cambio, que desde fuera, y en especial desde la actual Francia...
#134 Existe alguna fuente que diga lo que pretendes argumentar y no una que hable de otra cosa? Si no es dificil que lleguemos a algún lado. Escolar busca desmitificar el origen, no su aplicación geográfica...
#136
En fin, ha sido interesante y cordial pero no perdamos mas el tiempo. Menendez Pidal erraba en el origen del gentilicio, no nación de las lenguas romances peninsulares sino del occitano. He buscado por todos los medios fuentes donde se indicara que el gentilicio solo era para la Marca Hispánica, la cornisa cantábrica y el camino... etc etc. Incluso yendo al libro que referencia del historiador Jose Alvarez Junco se habla tan solamente de su origen etimológico "extranjero" y se vuelve a insistir sobre como llegó a ser el gentilicio de toda la península.
[..]Mater dolorosa, de José Álvarez Junco: «Serios filólogos han sostenido que fue al norte de los Pirineos, y en la época del lanzamiento del culto a Santiago, donde se inventó el adjetivo ‘español’, usado para designar a los integrantes de esta entidad nacional a cuyos remotos orígenes estamos dedicando estas páginas. La evolución lógica de la palabra hispani, nombre latino de los habitantes de Hispania, al pasar a la lengua romance más extendida en la península Ibérica, hubiera dado lugar a hispanos, espanos, espanienses, espanidos, españeses o españones. Pero triunfó la terminación en -ol, típica de la familia provenzal, muy rara en castellano».
Así pues, aunque investigadores de la talla de Menéndez Pidal apuntaron a un origen autóctono de la palabra ‘español’, haciéndola derivar de un hipotético hispaniolus, que, de haber sido cierto, los castellanos sin duda habrían convertido en españuelo –cosa que no sucedió-, hoy sabemos que es un término occitano, acuñado en el sur de Francia, al norte de los Pirineos, donde esta lengua era predominante. Así lo sanciona el Diccionario de la Real Academia.
El Camino de Santiago actuó de vaso comunicante para que aquel viejo término occitano fraguara dentro de nuestras fronteras. Y lo hizo a partir del siglo XIII, definiendo por igual a castellanos y aragoneses, galaicoportugueses, vascos y leoneses, es decir, a todos los habitantes de la antigua Hispania. Incluso –y aquí viene lo más curioso de toda esta historia- metiendo en el mismo saco y en primer lugar a los catalanes, quienes por su situación geográfica eran sus más próximos vecinos al otro lado de los Pirineos.
https://fraseomania.blogspot.com/2017/05/yo-soy-espanol-espanol-espanol.html
#10 coño, es verdad!
#66 Yo lo resumiria diciendo que hasta que no suena la bocina el partido no termina, o con algo tan español como que, hasta el rabo todo es toro.
#38 "m" antes de "b", de toda la vida...
la "g" ya no sé explicarla.
El problema que veo yo, es que en Galicia hay un aumento de ocupación de camas en planta debido a covid, esto implica un aumento de la ocupación de camas de la UCI en los próximos días.
Cuando se llene la UCI, ahora no lo está, pero no le debe de quedar mucho, ya que a fecha de ayer eran 170 camas ocupadas y en abril se llegó a 168 máximo.
Que hacemos? Dejamos de aceptar gente en la UCI? Devolvemos a los pacientes de fuera, aunque estén críticos?
Espero que esta decisión no sea para hacer creer al público que la culpa de que se llene la UCI por la ocupación de extranjeros y no por la ineptitud de los políticos.
#27 Nosotros tenemos media de 418 muertos/ dia y ellos están en 218 muertos/ dia pero en proporción es la polla la verdad somos unos 47 millones redondeando y ellos son unos 11 millones.
Tienen la mitad de muertos diarios que nosotros y son cuatro veces menos.
También tiene una población muy embegecida no tienen muchos hijos... van mal en ese sentido.
#5 Puedes tener un hospital de campaña montado en 24h en cualquier lugar de España. Ya se hizo en la primera ola y ahora no sé si estarán desplegados.
#35 Quizás según la zona. Por CyL no es que se mire bien o mal... o por encima del hombro... es que no se mira. Se ignora totalmente que están ahí, como si no existieran, y eso quizás moleste más, aunque se haga de manera inconsciente y sin ánimo de hacer daño.
Malos tiempos para las compañías toalleras en Galicia...
#39 Perdona son 2 faltas de ortografía no 3...
#68 Por eso he puesto 2-3. Depende de lo que consideres. "mb" como 1 falta, o "m" y "b" como dos faltas.
La koz inventando noticias. Nada nuevo
#81 Todos tus "isis" se basan en tu opinión y tus huevos morenos.
han quitado los peajes de las autovías?
#93 Cuando te caigas de una barca en la costa portuguesa, y los salvavidas no se usen (no vaya a ser que lo necesiten los nuestros) nos reiremos todos.
#17 También ellos viene a llenar el deposito de gasofa a España.
El hospital de Viana lo ha desmentido.
Que a ellos no les consta, vaya.
#84 Se ve que no hemos leído lo mismo entonces.
#114 No. En realidad lo que dice es que se nombraba así a los que vivían en las zonas por donde pasaba el camino de Santiago. Y sabiendo que se trataba de lengua d'Oc eso sería el norte de la península. Se dice que se llamaba a los que vivían en la zona donde pasaba el camino de Santiago que ellos conocían y que, por tanto, pasaba por el sur de la actual Francia. Concluir que esa gente llamaba así también a los lusos, por ejemplo, como dice Menéndez Pidal, es del todo aventurado. Desconozco las pruebas de Menéndez Pidal para afirmar tales hechos y supongo que serán posteriores al origen primitivo del término.
Lo que sí que tengo claro es que el término que hoy utilizamos como España es un término político y para nada equivalente a la Hispania romana o a aquello de ibérico. También entiendo que el sentimiento nacionalista nos hace pensar que sería un orgullo para cualquier persona pertenecer a un colectivo como el nuestro que tanto amamos
#116 El sur de los Pirineos sigue estableciéndolo en los Pirineos. No sé si en tu libro de geografía ponía lo contrario, pero en el mío los Pirineos estaban bastante más al norte que el resto de lo que hoy consideramos España. Alfonso X es bastante más posterior al uso inicial del término y por mí como si tradujo "humano" por "español".
Insisto: No es lo mismo "el sur de los Pirineos" (que se circunscribe a los Pirineos y que conste que según yo entiendo el texto ellos se referían a la ruta del camino que pasaba por el sur de Francia y entraba en la Península) que "al sur de los pirineos", que es la interpretación que tú estás haciendo, muchísimo más general y que no es lo que está escrito.
No creo que sea necesario hacer una interpretación tan forzada de algo que está escrito claramente para defender tu opinión. Tampoco que los habitantes del sur de Francia conocieran a todos los pueblos que habitaban al sur de los Pirineos como para que podamos pensar que su denominación era la única o la mejor o lo que nos dé a nosotros la gana. Cualquier excusa es buena para aquel que quiere tomar la parte por el todo y más si hablamos de nacionalismos.
#117 No es lo mismo decir "incluye a los portugueses en tiempos de Alfonso X" que "Alfonso X incluye a los portugueses dentro del término". Etimológicamente, en cualquier caso, el término es anterior a Alfonso X. Y ya te digo que, independientemente de eso, en el fondo, da exactamente igual qué significaba antes y desde cuándo significa lo que significa porque lo que no puede hacerse es utilizar este tipo de orígenes inciertos para buscar un hermanamiento artificial (ya que si lo hay será de todo menos artificioso) o unas ansias de megalomanía nacionalista.
#120 Nada que objetar.
#122 Y sigue sin ser lo mismo "el sur de los Pirineos" que "al sur de los Pirineos". Es consecuente que si ahí no aprecias diferencia indiques que no dice claramente lo que yo leo.
#124 como interpretar una preposición
#127 Menéndez Pidal afirma que España es un término geográfico que comprende toda la península, y el artículo lo que dice es que el término español se utilizaba por parte de personas que habitaban el sur de la actual Francia para designar a los habitantes de la zona circundante al camino de Santiago que ellos conocían, que era el que pasaba por el sur de los Pirineos.
Normalmente cuando hablamos de términos geográficos lo hacemos atendiendo además a la extensión de lo mismos, y aquí las extensiones son claramente dispares entre los puntos de vista de estos estudiosos de la materia.
#129 Pues yo no sé interpretar esas líneas de otro modo: son los occitanos los que inventan el término y es para referirse a los tipos que vivían en el sur de los Pirineos.
#131 No, claro, eso es una cuestión de geografía elemental. No es lo mismo la zona sur de Sierra Morena, que es la parte norte de Andalucía que hablar de la zona al sur de Sierra Morena, que podría ser toda Andalucía. ¿Te imaginas que alguien incluyera cuando dice "El sur de Europa" a toda África? No, ¿verdad? Porque tenemos claro que el sur de Europa se circunscribe a Europa. Pues el sur de los Pirineos sigue siendo los Pirineos.
Creo que esta parte tiene poco recorrido. Y aceptando que es un pueblo extranjero el que empieza nombrando a otra población que desconoce, se puede discutir de más cosas, como cuánto de un término por el que te llama otro terminas teniendo que asumirlo tú para que algunos te utilicen y te traten dentro de una globalidad de la que tú no has decidido formar parte. Pero ese es otro tema distinto y no quiero aburrir más en un subhilo cambiando de tema.
#133 Piruetas un concepto básico propio de Barrio Sésamo. Creo que se ha agotado la conversación totalmente si ya sólo te queda poner adjetivos a una explicación evidente en lugar de contraargumentar. Hasta otra.