Hace 10 meses | Por --755467-- a elpais.com
Publicado hace 10 meses por --755467-- a elpais.com

Juan José Lara, el agente de la Policía Nacional de 40 años que falleció este domingo en Andújar (Jaén, 36.000 habitantes) cuando acudió a mediar en una riña vecinal, murió por un disparo accidental y fortuito que le impactó en el abdomen, y no, como se dijo en un primer momento, por las puñaladas de un vecino al que el agente muerto, su compañero de patrulla y dos miembros de la Policía Local pretendían reducir, según se desprende de los primeros resultados de la investigación.

Comentarios

ctrlaltsupr1

#27 La información del periódico es FALSA. Se puede comprobar simplemente con ver el vídeo.
Si se acepta esto llegamos al estilo de José Mota: "Alguien de los buenos ha matado a alguien de los malos... por algo"

l

#43 ¿Lo de que llevaba un cuchillo los has omitido a conciencia o te faltan neuronas? Al otro policía le apuñalan.

Este comentario lo puedes votar negativo también. Yo no me digno no a devolvértelo, manipulador.

Sacronte

#33 Es increible lo sugestionable que es el policia que dispara. Osea, el que graba esta azuzandolo y el tio al final dispara pero para matarlo, no le dispara en las piernas o lo que sea para que no pueda avanzar y luego los compañeros reducirlo. Y a todo esto despues de matar a un compañero, efectivamente, como ponia en twitter, ni en mortadelo y filemon

p

#5 El que se lleva el Chiste del día eres tú, eso seguro.

s

En este enlace de Diario de Sevilla, se aprecia en video toda la secuencia.
https://www.diariodesevilla.es/andalucia/momento-disparo-fortuito-agente-Andujar-video_0_1801620159.html

ctrlaltsupr1

#17 Totalmente de acuerdo. No es justificable que le disparen por la espalda y en un momento en que no estaba haciendo nada ni constituía una amenaza inminente. La frustración o que te lo estén gritando desde una ventana no puede ser motivo para matar a nadie. Si hubiera sido en el forcejeo, perfecto. Pero una vez que el forcejeo ha cesado y el tipo grandote se aleja NO hay motivo para dispararle.

Lamantua

#3 Esta noticia es de ayer, echa un vistazoa los comentarios y me cuentas.
muere-policia-andujar-jaen-pelea-entre-vecinos-agresor-abatido/1

Hace 10 meses | Por Atusateelpelo a europapress.es

Nividhia

#113 Correcto, porque para darle una paliza a un mantero o sacar entre 50 antidisturbios a una familia desahuciada no hace falta preparación, solo carecer de humanidad.

S

#6 Porque las balas que usamos en el CNP son semiblindadas. Aparte que el cuerpo humano o das en hueso o un disparo puede atravesar limpiamente un cuerpo y seguir para dar directamente al que esté detrás o bien por rebote en el suelo (como cuando de pequeño hacías ranas con las piedras en el agua).

Encima la Guardia Civil está peor, ellos usan munición blindada directamente.

Esa debería ser una reivindicación clara para evitar sobrepenetración o rebotes.

Motivo?

El ministerio del interior no quiere gastarse x4 veces por caja de munición (los Mossos usan Ruag SeCa que es muy buena a raíz de un incidente similar) mientras que prefieren que haya estos riesgos para ahorrarse dinero.

https://www.armas.es/peligros-de-la-sobrepenetracion-en-la-municion-policial

Simplemente desde el ministerio del interior valoran comprar munición barata ante la poca probabilidad del rebote por los pocos enfrentamientos armados que se producen en este país.

Básicamente le da igual el ciudadano y el policía.

Lamantua

MnM parecia un vomitorio de bilis. roll

Siento55

#23 El fallecimiento del policía se debe al enfrentamiento con el delincuente, no puedes separar una cosa de la otra.

sofazen

#4 No es tanto eso como que de no haber vídeo le habrían endosado la muerte a él. Lo mismo que intentaron hacer con El solitario
https://amp.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/04/20/5717796be2704e3b4a8b4618.html

Nividhia

Una vez más se demuestra que nuestros policías tienen una falta de preparación terrible, y no es culpa suya, es de quien no se la proporciona.

woody_alien

#6 Comentan otros agentes en tuiter que el problema ha sido usar balas de camisa de cobre en vez de solo plomo. La bala de cobre, a corta distancia, no "detiene", esto es, no se deforma y golpea lo suficientemente fuerte como para que la persona alcanzada note el impacto, simplemente atraviesa, pierde un poco de velocidad y sigue su curso. Las balas de plomo se deforman inmediatamente y golpean como un martillazo incluso tocando tejido blando, y si atraviesan salen fragmentadas y deformadas con el curso modificado.

D

#74 no he visto el video, pero hay paginas en internet llenas de bestialidades que hacen los narcos mexicanos y gente que se lo pasa pipa viendolas

Siento55

#48 Los impactos de bala te atraviesan, no te empujan, los movimientos se producirían si fuera una película.

The_Ignorator

#84 Yo recuerdo los tiempos de rotten y esas cosas. O decapitaciones en liveleak. Este video es flojo en comparación.

No puedo decir que fuera asiduo pero alguna vez he acabado en videos del palo, o me han llevado. Por accidente, morbo de ver como ha ocurrido algo, o apuestas de chaval en plan "a ver quien aguanta más sin apartar la mirada". No puedo decir que me dejaran buen cuerpo ni que quisiera volver a verlo.

Si alguien disfruta de verdad viendo esas cosas, lo digo en serio, que busque ayuda profesional.

Raziel_2

#17 Aquí por lo menos este suceso es una excepción, algo que nos sorprende porque en realidad, no pasa casi nunca.

Demos gracias de que sea asi.

oliver7

#29 Y sin llevar el chaleco.

Priorat

#17 Un poco de por favor. En EE.UU. esto sucede varias veces al día y no es noticia.
Aquí es noticia porque pasa una vez cada muchos años.

b

#20 como siempre, la policía haciéndolo mal.
AUTENTICA CHAPUZA POLICIAL

sofazen

#58 Estoy de acuerdo contigo en todo. Sobre verlos, yo muchas veces evito ver esos vídeos porque me dejan muy mal cuerpo.

s

#6 Sin ser experto en armas, hay todo un elenco de armas y calibres. Y esos calibres y tipos de munición, se basan en una parte en el poder de penetración. Hay balas que al entrar en un cuerpo se descomponen y crean grandes heridas; hay balas que pueden atravesar a una persona y matar a otra que hay detras...

Como digo sin tener claro, no es raro que una bala impactada a alguien a corta distancia, pueda atravesar una pierna y recorrer 8 metros e impactar a alguien en el abdomen.

d

#17 Le dispara por la espalda porque el poli ya estaba saturado y le vino todo muy, muy, muy grande. Aquí en vez de disciplinar a quien tengan que disciplinar por esta actuación de puta vergüenza encima lo quieren tapar...

Z

#46 ayer ni miré los tipicos programas buleros de la tele, pero hoy rectificaran? pondran los videos y gastaran el mismo tiempo de television en desmentir el bulo y aclarar la cosas? o les interesa que la gente siga pensando que lo que dijeron ayer era verdad?

s

#6 De este enfrentamiento sale muy tocado. fijate que ya no es agresivo, no grita, se debilita y se nota en su caminar, está en shock. Ademas fijate en la enorme mancha de sangre en la parte trasera del pantalón y la mancha que deja en el asfalto al levantarse. Yo creo que este es el tiro que finalmente lo mata. No creo que los dos tiros que se escuchan le impactaran, parecen mas de advertencia que otra cosa.

Chimuelo

#44 A esto venía. Quizá me equivoco, pero una pistola táser es mucho mejor en esta situación: no se pone a nadie en peligro, el agente no tiene que ponerse en distancia de cuerpo a cuerpo y, lo más importante, incapacitan al agresor al instante. Como se ha visto aquí, las pistolas a veces no sirven para detener a un agresor.

The_Ignorator

#69 Yo en este caso lo vi, y desde luego no es agradable (por muy mala estima que le tengas a la policía....de verdad que si alguien ve esto y se queda a gusto, debería buscar ayuda psicológica).

Hay videos de estos que efectivamente paso, porque no me van a aportar nada. En este caso fue movido por la curiosidad al ver que la gente discrepaba en lo que estaba viendo, y curiosidad sobre una intervención policial (independientemente del resultado).

Deathmosfear

#56 Precisamente es el peligro de las balas blindadas, que penetran y atraviesan el cuerpo fácilmente, y más si se dispara a bocajarro. No me extrañaría que hubiese sido el caso. En españa está prohibido que la policía use balas de punta hueca, que tienen mucho más poder de parada pero causan mucho más destrozo en el cuerpo, pero con esas balas se evitarían estas situaciones.

S

#57 Es que a las piernas no se dispara, se dispara al centro para; no fallar e incapacitar.

Dispararle por la espalda habiéndole apuñalado y dirigiéndose hacia otros policías teniendo un cuchillo en la mano no le va a provocar ningún problema jurídico.

Lo que tenía que haber hecho es según se baja del Z pegarle tres tiros en el pecho para evitar lo que ha pasado.

Y se dispara al pecho porque es donde se practica en la dianas (plan nacional de tiro) que es donde se incapacita y menos riesgo hay para terceros.

Aitor

#126 No pretendía decir que tú no seas serio, no te conozco más allá de ese comentario. Decía que tus preguntas no me parecen serias, porque a mí parecer son tendenciosas: no tienen una respuesta clara y diría que son una forma de afirmar tu opinión. En cualquier caso disculpa si te ha molestado.

Mi primera pregunta sobre dónde está la línea donde se considera llevar pistola "realmente necesario" era totalmente en serio. Parece por tu forma de plantear las tuyas, corrígeme si me equivoco, que no consideras necesario que los policías locales lleven pistola. ¿Depende del tamaño y criminalidad del municipio o en cualquier caso? ¿Y los nacionales? ¿Y la Guardia Civil?

Es decir: ¿Quiénes sí y quiénes no y en base a qué? Pregunto desde la sincera curiosidad acerca de tu planteamiento.

Y en cuanto a que si realmente un policía tiene que enfrentarse realmente con un criminal si este va armado, ¿cuál es la alternativa? No sé, ¿quizá pistolas con balas de goma? Pero creo que todas son grandes, porque la munición lo es. ¿Pistolas eléctricas? Es lo más plausible que se me ocurre, pero no lo veo un sustituto al completo sino más bien un complemento.

chemari

#7 Pues no sé, yo veo mucha variedad de comentarios. A cuales en concreto te refieres?

pitercio

Inside job. Las carga el diablo.

X

¿Por qué un policía local lleva pistola? ¿Es realmente necesario?
¿Cuántas veces un policía local se enfrenta a alguien armado con otra pistola?
¿Realmente un policía local se tiene que enfrentar a alguien armado con una pistola?

b

#32 El policía y el espectador deberían ir a juicio. Pero sobre todo el policía discípulo de torrente

c

#63 un loco armado que ya ha acuchillado al poli, seguro que si algun familiar tuyo se hubiera encontrado de frente con el puto loco despues del suceso estarias preocupandote del tarado del cuchillo.

s

#39 Completamente de acuerdo. Es el culpable fe todo lo que ha pasado, y seguro que al que arruinan la vida es al policía.
En otros países a un tío armado y problemático le hubieran apuntado ambos desde lejos, pedido que soltase el arma y disparado si no la soltase rápidamente.

Socavador

Joder, que putada.

ReyDeBastos

#33 Por lo que se veia en el video, creo que el que dispara al final al agresor es el motorista con el casco. Aunque el agente agredido va apuntando al tipo con su arma. 

S

#4 #1 Por decirlo de otra forma, y en resumen, no es lo mismo que todo el mundo lo supiera a que se confirme oficialmente.

MAD.Max

#25 ya es mala suerte, ya .... El disparo fortuito mata al policía casi en el acto, mientras que al otro le disparan dos veces y sigue andando ...

g

#8 En armas personales cortas está prohibido que se fragmente (como ocurre en un rifle de caza por ejemplo)

Todas las balas de uso policial son de punta blindada (en las películas los malos los ves con un cuchillo haciendo cruces al blindaje para que hagan el efecto de unas balas de punta hueca que al tocar material hace metralla)

Podría pasar la verdad, no tiene mucho calibre un arma corta pero si no toca hueso ni nada si que tendría fuerza (esto último es opinión cuñado)

Z

#103 lleva un cuchillo en la mano derecha y una gafas de sol en la izq desde el momento que se levanta de pelearse con el policia. lo puedes ver en el segundo video aqui

Acido

#103

En el minuto 1:00 del vídeo 1:50 lo que me pareció que lleva en la mano derecha es un cuchillo... el mismo cuchillo que lleva todo el rato en la mano derecha, pero en ese minuto se ve al agresor bastante cerca y se aprecia la forma de agarrarlo y la forma del cuchillo.
En la otra mano, la izquierda, me pareció que llevaba unas gafas de sol, así que coincido con #110
Lo raro es que en todo momento parece llevar puestas gafas de sol en los ojos, incluso cuando parece llevar otras en la mano. ¡Dos pares de gafas de sol! ¿Por qué? No sé, pero como está loco que dice es el rey y la autoridad que hay dos terroristas, pues tampoco me preocupa buscar una explicación a una incoherencia más sin importancia.

Ni parece llevar ninguna pistola ni empuñar nada como si fuera pistola, ni dirigirse a ninguno de los agentes.

Por cierto, dijiste "cuando retrocede" pero en ese minuto 1:00 de 1:50 no "retrocede" sino que está andando hacia adelante y eso no es retroceder.

redscare

#12 Hombre, una herida de bala vs de cuchillo... no hace falta ser CSI.

s

#6 Es en este enfrentamiento cuando el agresor recibe un tiro a quemarropa del policía esa misma bala alcanza al otro policía que está detrás, es muy mala suerte pero puede ocurrir. Esto se ve en otro video grabado por otro vecino desde otro ángulo, cuando el agresor se levanta del suelo después de la intervención se va tambaleante y se aprecia claramente en la parte de atras del pantalon una gran mancha de sangre.

D

#32 Exactamente

neike

Si no fuera por el video le habrían colgado el homicidio al vecino. Y porque no pasaba nadie de Podemos por allí, que si no lo llevaba claro.

V

#52 Bueno, la muerte es directamente culpa suya, así que tampoco estarían muy desencaminados.

Dj_Skala

¿Nueva temporada de los hombres de Paco? que disparate de actuación chaval !!

m

#32 esto demuestra qu la poli no está preparada para estar cosas ni de lejos

S

#148 No entro en si te la crees o no, solo digo que no es lo mismo ese "lo sabemos todos" a que cuando se confirma oficialmente. Entiendo qeu el periódico se hace eco de fuentes oficiales, así lo he entendido.

los investigadores han concluido este lunes que el disparo fortuito que causó la muerte del policía procede de la pistola de su compañero, que tenía su arma reglamentaria en la mano cuando el agresor se echó sobre él y lo tiró al suelo

The_Ignorator

#52 Bueno, por ahí prefiero no entrar (por no desviarme e intentar no hablar mucho de lo que no conozco medianamente...que ya bastante bocas soy).
Solo me limito a decir que, pese a la existencia del vídeo, habrá gente que le ha llegado la noticia escrita pero no el vídeo, o bien prefieren no ver el vídeo (hay gente que le pone de mal cuerpo estas cosas o lo consideran morboso), o bien que, pese a verlo, lo han interpretado de otra forma (que eso me resulta curioso, como ante un mismo vídeo las personas podemos ver 2 hechos distintos....y para muestra ayer, donde leí comentarios que decían que era el propio agente que al sacar el arma se le habría disparado contra sí mismo)

Cam_avm_39

#12 yo suelo defender lo que hace la poli en estas situaciones, pero estoy un poco asombrado al ver hoy que resulta que falleció por el disparo del compañero.
Ayer estuvieron tooooodo el día en la tele diciendo que era el agresor el que había matado al policía, de hecho llegaron a decir que le había acuchillado en el estómago con un corte muy profundo. WTF??

Acido

#13
No, hace poco (hoy) dijeron que estaba en el hospital y con apoyo psicológico (por haber matado él a su compañero).
Creo que lo de estar en el hospital es porque recibió alguna cuchillada del agresor.

Janssen

Toda una tragedia que provoca la ira de una persona.  Lamentable. 

m

#88: Yo a veces miro fotos de accidentes de tráfico para aumentar mi prudencia al volante.
Por ejemplo, hay unas bastante duras de un Ferrari que se estrelló contra una caseta de peaje de ladrillo, poca cosa quedó de la persona que conducía, al menos no hubo más heridos.

m

#135: Corrección, era un Porsche, cuesta un poco encontrar las fotos, pero conviene verlas para ser más conscientes de los peligros de conducir de forma imprudente.

Catacroc

#2 Hombre, normalmente eso ya es una estupidez por si misma, pero podrias esperar a que alguien vomitase bilis antes de decirlo. Ansias, que eres un ansias.

Priorat

O sea, no hubo ataque mortal a la policía. Entonces la pregunta es sabemos que a un policía lo mató el otro. La pregunta es, ¿por qué dispararon, ahora ya lo es, segunda víctima?

B

#41 No he visto ese otro vídeo que dices. ¿Puedes poner un enlace?

B

#83 Ok, gracias

M

#12 Y que ahora se hacen autopsias.

B

#105 Asumo entonces que estás en el CNP. Entonces, ¿por qué no se plantea el uso del táser? En un caso como este, las consecuencias hubieran sido menos trágicas para todo el mundo. Incluso aunque un primer disparo de táser no hubiera tumbado al tío del martillo, lo hubiera dejado fuera de juego lo suficiente para tirarle un segundo disparo de táser si fuera necesario.

B

#1 Hay un punto sobre el que me queda la duda. Cuando, tras el forcejeo en el suelo entre el primer policía y el tío del martillo, en el que se escucha el disparo de pistola, el tío del martillo se levanta y se pone a caminar alejándose, parece que camina como tambaleándose un poco, como si estuviera herido o en mal estado. Así que me pregunto: ¿por qué caminaba el tío del martillo como si estuviera herido? ¿fue porque la bala del primer disparo realmente le alcanzó a él? Y si la bala del primer disparo le dio al tío del martillo, ¿cómo pudo dicha bala llegar también al segundo policía con tanta fuerza como para matarlo?

ctrlaltsupr1

#20 "Muere un policía en una pelea vecinal en Andújar y su agresor es abatido a tiros"
Esto es falso de toda falsedad. El policía que muere no fue agredido por el tipo grandote en ningún momento. El agredido fue el otro, el que posiblemente mató luego al tipo grandote.

Sacronte

#37 Como he dicho en otro comentario, un tio azuzandote que mates a una persona y el policia le hace caso.... y ojo, que no ha tirado para reducir a las piernas, sino a la espalda, como comenta #32

Sacronte

#26 Otra cosa es que nos entereraramos luego

Willou

#36 El policía agredido está vivo de milagro y el tipo no llevaba pistola, "solo" un martillo y un cuchillo.

Acido

#67
Creo que no tenía pistola, tenía un cuchillo y un martillo (uno en cada mano). Y no sé si una de las dos armas (el martillo) la había perdido en el primer forcejeo.

Acido

#90
Sería mejor el TASER para casos como este donde hay un hombre armado con amenazas de muerte y clara actitud violenta.

El TASER creo que no lo usaba en España la poli porque tiene cierto riesgo de matar. Es una descarga eléctrica muy fuerte que paraliza músculos, aparte de causar dolor... aunque puede llegar a paralizar el corazón. Sin embargo, desde 2022 ya se usa en Madrid y en otras zonas... Todavía no se ha extendido a todo el territorio nacional, como este caso de un pueblo de Jaén.

Otra opción es disparar una bala al pie/pierna aunque esto a veces se considera desproporcionado, y puede fallar el disparo, en defecto (no darle) o en exceso (apuntar a la pierna y darle en el abdomen o el corazón).

Acido

#90 Creo que el spray de pimienta requiere estar demasiado cerca, y, por otro lado, puede tardar demasiado en hacer efecto. Aparte de que se usa contra la cabeza (los ojos / nariz / boca) y no paraliza... puede andar para acercarse a ti y puede mover el brazo para darte una puñalada después de haberle echado el spray.
Y si es un lugar cerrado, o si no tienes cuidado, ese gas que echas lo mismo te lo comes tú también, quedando con dificultades para ver. Creo que puede ser una solución contra un violador (especialmente si no está armado) para salir corriendo, pero no para un policía.

Acido

#101

Que el agresor lleva algo en la mano parece claro. Ahora bien, la hipótesis de que podría ser la pistola del poli tras el forcejeo no encaja con el hecho de que ese agente que ha forcejeado tiene una pistola al final del vídeo... a menos que en Andújar los polis locales lleven dos pistolas, cosa muy poco probable. O bien que el agresor tuviera una pistola que no había enseñado antes, que creo que tampoco (si iba con cuchillo y actuando como loco, se supone que es porque no tenía otras armas "mejores").

Tampoco puede ser la pistola del policía muerto, porque estaba muy lejos y no le puede haber dado tiempo. (Y dudo que sea una buena práctica quitarle la pistola al compañero, aunque el vídeo está lleno de malas prácticas)

Otro detalle es que creo que te pueden haber influenciado los comentarios del que grabó el vídeo, que dice: "lleva una pistola" y al oir eso es posible que lo tomaras como cierto: si lo ha dicho ese pues debe llevar una pistola, pero creo que no.

Lo que no sé es si el agresor fue disparado por la espalda... La verdad es que parece que ni se inmuta, y al menos la "fuerza" / inercia de la bala o un mínimo acto reflejo se supone que debería haber. Es posible que el agresor no tuviese pistola, que los disparos fuesen meramente disuasorios, para asustarlo, y que la muerte del agresor se deba al disparo del primer forcejeo.


Cc: #67

Aitor

#36 ¿Por qué un policía local lleva pistola? ¿Es realmente necesario?

¿Cómo propones decidir si es "realmente necesario" que un policía lleve pistola?

¿Cuántas veces un policía local se enfrenta a alguien armado con otra pistola?

Estadísticamente supongo que pocas, tirando a ninguna. Lo mismo que muchos autonómicos, nacionales o guardias civiles. Es la ventaja de que aquí las armas no sean de venta libre. Pero que ocurra poco o sea poco probable no creo que justifique que no estén preparados para ello.

¿Realmente un policía local se tiene que enfrentar a alguien armado con una pistola?

¿Qué propones que hagan si al llegar a atender un aviso alguien lleva una pistola? ¿Decirle "por favor, amable señor, no dispare y deje que le detengamos"?

Por favor, seamos un poco serios.

Geryon

La muerte del agente, de sólo 40 años de edad es una tragedia, en todos los sentidos, indudablemente. Pero la del demente del cuchillo también. Hay un problema muy grave en este país con la salud mental. Ese hombre no debía estar así en la calle, podía haber liado la que lío el otro día otro loco en Francia, por ejemplo, o la que lió él ayer en Andújar. Y no voy a juzgar la actuación policial porque es muy fácil hablar sin tener mucha idea.

d

#10 creo que ese policia (al que se le disparó el arma) también ha fallecido en el hospital horas después.

ruinanamas

¿Esta es la misma noticia en la que decían que no había muerto, que había sido asesinado?

s

#32 En el segundo video, el poli dispara pero no le alcanza, parece mas un disparo de advertencia, si recibes un balazo con este calibre el cuerpo lo nota y habría un movimiento provocado por el impacto. Después de los disparos el hombre ni se inmuta. Lo que lo mata es el primer disparo a bocajarro.

s

#28 Le dispara pero no al cuerpo, en ningún momento el agresor da muestras de recibir un disparo. Lo que lo mata es el primer disparo a bocajarro.

Minipunk

#17 creía que nadie se atrevería a mencionarlo, ni yo me he atrevido... le dispararon por la espalda.

s

#55 Ya venía muy tocado del primer enfrentamiento. llevaba un tiro en el vientre que le había atravesado, el tío ya estaba ido, ni gritaba, estaba en shock, caminaba casi tambaleante. Si te fijas verás que lleva el pantalón manchado de sangre en la parte de atrás y deja una mancha de sangre en el asfalto de la calle donde recibe el tiro en el enfrentamiento con el policia. Creo que este es el tiro que finalmente lo mata.

s

#55 Cae porque ya venía muy tocado del disparo que recibe a bocajarro.

OviOne

Esto es esencialmente una ejecución sumaria. Increíble.

1 2