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#1:
Toda multa debería depender de los ingresos.
#2:
De cajón. El sistema actual de multas son un castigo a los pobres, a un tipo como Marcelo que le supone que le pongan 600 euros o 2000 euros de multa. Pero si le metes 200.000 la cosa ya cambia y eso que recauda el estado.
#8:
#1 En Suiza que son súper liberales es así, y los millonarios aprenden a respetar la ley o les pica al bolsillo proporcionalmente:
https://www.bbc.com/news/world-europe-10960230#:~:text=A%20Swedish%20motorist%20caught%20driving,record%20speeding%20fine%20of%20SFr1.&text=In%20January%2C%20a%20Swiss%20driver,speed%20of%20290km%2Fh%22.
https://www.bbc.com/news/world-europe-10960230#:~:text=A%20Swedish%20motorist%20caught%20driving,record%20speeding%20fine%20of%20SFr1.&text=In%20January%2C%20a%20Swiss%20driver,speed%20of%20290km%2Fh%22.
#21:
#8 Es lo que tienen los suecos de Suiza
En Finlandia también (al menos, las multas de tráfico). Fue famosa una multa a un ricachón que según veo ahora fue de 170.000 euros (ojo, por circular a 80km/h en una zona de 40 de Helsinki).
https://www.lainformacion.com/espana/Finlandia-Suiza-multas-renta-euros_0_926608062/#:~:text=V%C3%ADdeos-,Finlandia%20y%20Suiza%20ponen%20multas%20seg%C3%BAn%20la%20renta%20y%20la,en%20su%20pa%C3%ADs%3A%20170.000%20euros.
En Finlandia también (al menos, las multas de tráfico). Fue famosa una multa a un ricachón que según veo ahora fue de 170.000 euros (ojo, por circular a 80km/h en una zona de 40 de Helsinki).
https://www.lainformacion.com/espana/Finlandia-Suiza-multas-renta-euros_0_926608062/#:~:text=V%C3%ADdeos-,Finlandia%20y%20Suiza%20ponen%20multas%20seg%C3%BAn%20la%20renta%20y%20la,en%20su%20pa%C3%ADs%3A%20170.000%20euros.
#70:
#9 Joooo, han cogido el nombre de un paisano de mi equipo y me indigno, pressdigital son culés, sienten envidia de nuestro glorioso club, y demás mierdas así, no? Sorry bro, esto no es el foro de Marca.
Que de los 3 el reincidente en saltarse las leyes sea Marcelo, es lo de menos... No?
Marcelo comete delito fiscal.
Marcelo se pasa por el forro de los cojones los limites de velocidad.
Marcelo pasa por el arco del triunfo las restricciones.
No hagas el gilipollas y no seas como Marcelo.
Que si este extranjero delincuente llega a currar de mantero para ganarse la comida en lugar de jugar en tu equipo, serías el primero en lanzarse a su cuello en lugar de a su verga.
Que de los 3 el reincidente en saltarse las leyes sea Marcelo, es lo de menos... No?
Marcelo comete delito fiscal.
Marcelo se pasa por el forro de los cojones los limites de velocidad.
Marcelo pasa por el arco del triunfo las restricciones.
No hagas el gilipollas y no seas como Marcelo.
Que si este extranjero delincuente llega a currar de mantero para ganarse la comida en lugar de jugar en tu equipo, serías el primero en lanzarse a su cuello en lugar de a su verga.
#44:
#31 El Partido Comunista Finlandes sigue existiendo, y con concejales en Helsinki y Tampere... lo unico que paso en 1990 es que se refundo https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Finlandia_(Unidad)
En cualquier caso, el tercer partido de la coalición de gobierno Finlandia, tambien es verde como en España, pero es de izquierdas y ecologista: https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Verde
Y el cuarto de esa coalición tambien es de izquierdas: https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_de_la_Izquierda
https://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_de_Finlandia
En cualquier caso, el tercer partido de la coalición de gobierno Finlandia, tambien es verde como en España, pero es de izquierdas y ecologista: https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Verde
Y el cuarto de esa coalición tambien es de izquierdas: https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_de_la_Izquierda
https://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_de_Finlandia
#68:
#39 Si. Se trata de una medida disuasoria, por lo que te aseguro que al que tiene lo justo para vivir no le va a hacer ninguna gracia tener que pagar una multa, aunque ésta sea la mitad que la del que trabaja a jornada completa.
De hecho, el asunto es que no les va a hacer gracia a ninguno de los dos. Que es lo que debería buscar una multa, que te pique en el bolsillo.
De hecho, el asunto es que no les va a hacer gracia a ninguno de los dos. Que es lo que debería buscar una multa, que te pique en el bolsillo.
Comentarios
Toda multa debería depender de los ingresos.
De cajón. El sistema actual de multas son un castigo a los pobres, a un tipo como Marcelo que le supone que le pongan 600 euros o 2000 euros de multa. Pero si le metes 200.000 la cosa ya cambia y eso que recauda el estado.
#10 Pues se establece un mínimo que hay que pagar sí o sí y de ahí para arriba según la renta. No lo veo complicado.
#1 En Suiza que son súper liberales es así, y los millonarios aprenden a respetar la ley o les pica al bolsillo proporcionalmente:
https://www.bbc.com/news/world-europe-10960230#:~:text=A%20Swedish%20motorist%20caught%20driving,record%20speeding%20fine%20of%20SFr1.&text=In%20January%2C%20a%20Swiss%20driver,speed%20of%20290km%2Fh%22.
#8 Es lo que tienen los suecos de Suiza
En Finlandia también (al menos, las multas de tráfico). Fue famosa una multa a un ricachón que según veo ahora fue de 170.000 euros (ojo, por circular a 80km/h en una zona de 40 de Helsinki).
https://www.lainformacion.com/espana/Finlandia-Suiza-multas-renta-euros_0_926608062/#:~:text=V%C3%ADdeos-,Finlandia%20y%20Suiza%20ponen%20multas%20seg%C3%BAn%20la%20renta%20y%20la,en%20su%20pa%C3%ADs%3A%20170.000%20euros.
#2 Tarda mas el policía en ponerle la multa que Marcelo en generar esos 600€.
#21 Los suecos de Suiza no, un millonario sueco multado en Suiza por saltarse el límite de velocidad
A Swedish motorist caught driving at 290km/h (180mph) in Switzerland could be given a world-record speeding fine of SFr1.08m ($1m; £656,000)
#1 Todas las sanciones que no sean directamente proporcionales a la renta es un simple y llano castigo de clase; eres pobre, jódete; eres rico, ríete.
#31 Que si quiere bolsa
#9 Joooo, han cogido el nombre de un paisano de mi equipo y me indigno, pressdigital son culés, sienten envidia de nuestro glorioso club, y demás mierdas así, no? Sorry bro, esto no es el foro de Marca.
Que de los 3 el reincidente en saltarse las leyes sea Marcelo, es lo de menos... No?
Marcelo comete delito fiscal.
Marcelo se pasa por el forro de los cojones los limites de velocidad.
Marcelo pasa por el arco del triunfo las restricciones.
No hagas el gilipollas y no seas como Marcelo.
Que si este extranjero delincuente llega a currar de mantero para ganarse la comida en lugar de jugar en tu equipo, serías el primero en lanzarse a su cuello en lugar de a su verga.
#31 El Partido Comunista Finlandes sigue existiendo, y con concejales en Helsinki y Tampere... lo unico que paso en 1990 es que se refundo https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Finlandia_(Unidad)
En cualquier caso, el tercer partido de la coalición de gobierno Finlandia, tambien es verde como en España, pero es de izquierdas y ecologista: https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Verde
Y el cuarto de esa coalición tambien es de izquierdas: https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_de_la_Izquierda
https://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_de_Finlandia
#8 Pues aquí no. Date cuenta que la pepesunia y la voxemia declara menos haberes que los rojos.
#1 en Noruega es así. Y además va creciendo de manera exponencial. A partir de la tercera multa por lo mismo, es un porcentaje bastante alto de tus ingresos. En un viaje nos contaron de un acaudalado empresario que había pagado más de 100mil euros por una multa de velocidad.
#1 Incluyendo las multas a empresas, que suelen ser de risa.
Si yo cobrase millones al año y me multasen con 700€ por saltarme el confinamiento............................
................................... me lo saltaría cada día.
#39 Si. Se trata de una medida disuasoria, por lo que te aseguro que al que tiene lo justo para vivir no le va a hacer ninguna gracia tener que pagar una multa, aunque ésta sea la mitad que la del que trabaja a jornada completa.
De hecho, el asunto es que no les va a hacer gracia a ninguno de los dos. Que es lo que debería buscar una multa, que te pique en el bolsillo.
Una de las pocas veces que estoy de acuerdo con Podemos.
Si las multas a millonarios de este calibre son de 600-5000 euros, pues les puede compensar saltarse las normas.
Koeman ... Jijiji
Guedes ... Jajaja
Marcelo ... Caso Marcelo, las multas deben depender de los ingresos
#12 "Pagar sí o sí" si dicen que son insolventes sí lo veo complicado.
Tenia la intención de enlazar un video de Callejeros donde recibían con chanzas y jolgorio la llegada de multas por parte del cartero, pero creo que la imagen mental se puede crear sin necesidad de verlo.
#38 Ya tiene una, pero con farlopa.
#10 Trabajo social
Relacionada:
El Gobierno dice que Iglesias rompió la cuarentena porque su presencia era "fundamental"
El Gobierno dice que Iglesias rompió la cuarentena...
eldiario.es#22 lol, a Cifuentes las multas le saldrían a devolver
#24 Es que es así como deberia funcionar todas las multas.
- Cada multa sea un % de tus ingresos o patrimonio, siempre con un importe mínimo.
- Si reincides el % aumenta.
Ya veras como se erradicarían muchos delitos menores.
#50 El trabajo genera dinero en función de lo que alguien esté dispuesto a pagar por el fruto del trabajo. A este señor hay mucha gente dispuesta a pagarle el dinero de manera voluntaria
#10 El embargo.
#92 Y tu qué es lo que quieres? Que el que pague más del 25% de IRPF tenga prioridad para ir sentado en el metro?
Cola VIP para hacer trámites? Descuento para comprar material escolar?
Creo que no te enteras muy bien de qué va eso de pagar en función de lo que ganamos.
#45 No, pretendo lo que es lógico y deseable: que las sanciones sirvan para lo que se supone que deben servir, para desincentivar las conductas no permitidas, ilegales o delictivas; independientemente de que el sancionado sea rico o pobre.
"El valor subjetivo que le dé un individuo concreto a una sanción "puede variar en función de su capacidad para afrontar el pago. Una sanción puede ser muy elevada para alguien que sea pobre y sin embargo, ser nimia para alguien que tenga un poder adquisitivo elevado".
#70 El último párrafo ha sido demoledor jaja
#30 No, no lo hacen porque no depende de la renta. El rango depende de la gravedad. Hasta donde yo sé, hay cuatro niveles, los leves y dos graves, que varían según factores como el comportamiento o el potencial agravio. Da igual que tengas cien millones en el banco o cien euros.
#1 y aun asi, los ricos se las arreglarian para hacer ingenieria fiscal como que "solo" ganan 60 000 euros al año el resto esta todo a nombre de la empresa, y no son ingresos.
#4 ¿Relacionada?
#19 No, que se escaquean. Millones para las arcas del Estado, mucho mejor.
#31 Jajaja, ¿y eso de qué serviría? Fíjate aquí, los franquistas nos dijeron que se disolvían en el 78, y a día de hoy no tienen uno sino dos partidos.
#14 En ese caso estaríamos hablando también de otro problema relacionado con tu sistema de valores.
#10 embargo del vehiculo en el caso de multas de circulacion.
Yo solo he entrado para ver a los pobres obreros de derechas haciendo peripecias mentales para discutir esta ley porque es de podemos
#5 #2 leia hoy que el sujeto ganaba 42000€ al día
#39 Con los impuestos funciona así, el que ha decidido trabajar menos paga menos impuestos (menos de la mitad, probablemente). No es un invento tan extraño.
#84 Pues que el liberalismo implica que no haya gasto social, que se haga todo por lo privado y solo a cambio de beneficios.
Colega...
#1 ¿Y para los alegres conciudadanos que se declaran insolventes?
#39 Sí, porqué tiene menos dinero, por tanto esa parte proporcional es eso, proporcional, que es justo lo que se está diciendo.
Planteemoslo al revés, porqué alguna gente esté obsesionada con trabajar muchas horas aunque haya a mitad de a población juvenil en paro y problemas derivados de un excesivo consumo de energia tenemos los demás que pagar más?
#25 La pagas cuando cobres algo "legalmente" y sino pues se te acumulan(y con recargo del 20% creo), no se que mas te puede pasar la verdad
#23 Pues la verdad es que no sé qué pasa con el sistema actual si te multan y te declaras insolvente. Supongo que podrás negociar el aplazamiento del pago o sustituirlo por servicios sociales, y que si no la multa irá acumulándose.
#29 Sí, si lo he visto. Pero venía bien para hacer la broma (de ahí la cara de trol)
#1 Tenemos dos personas que realizan el mismo trabajo, solo que una decide trabajar toda la jornada y otra solo la mitad porque puede vivir con la mitad de dinero, ¿debería pagar la mitad de multa la que trabaja menos? No me parece una cuestión tan sencilla.
A ver si cambian la ley pronto, porque está la situación imposible.
Las calles llenas de millonarios haciendo fiestas sin respetar el confinamiento y circulando con sus coches a 300 km/h porque las multas les dan igual. Hay decenas de muertos al día por su culpa.
Ah, no. Que es la típica exageración de un “problema” insignificante para crear indignación y salir en los medios.
#117 Y si el temporero se va lo ocupa otro, pero Marcelo está ahí porque quien paga ha decidido que lo vale.
#62 no le pagan "a el" por ser el, lo de "estrella deportiva" es un puesto que nunca queda vacante, si este se lo deja lo ocupa el siguiente.
#7 Sí, #4 es del sindicato de manteros de Podemos y viene aquí a vender su libro.
#10 Lo mismo que antes? Tranquilo. La gente insolvente no se va de finde al chalecito de la sierra.
#80 Yo cobro una nómina que considero medianamente alta y estoy completamente a favor de esta medida por pura y dura justicia social.
A mí no me pillarán de turismo en otra ciudad tenga que pagar de multa lo que tenga que pagar, eso seguro, porque 600 euros pican. Si estos ricachones tuvieran que pagar unas decenas de miles de euros, igual se lo pensaban.
#10 ¡Palos en la espalda!
"propuesta no de ley" es decir un brindis al aire
#10 y #23 Qué manía con repetir la misma canción una y otra vez.
La única persona que puede declarar a alguien insolvente (o no) es un juez. A ver si ha quedado claro ya.
#50 entonces los actores, directores, músicos, pintores, etc tampoco generan nada, no?
#95 No, la derecha de este país (no todas son iguales) tiene manía persecutoria contra todo lo decente, lo que obliga a hacer esfuerzos inauditos para defenderse que podrían confundirse con manía persecutoria por parte de personas que padecen de cataratas y otros defectos visuales.
#7 De ahí el esmaili del troll. Humor, eso de lo que está tan falto Menéame...
Mejor trabajos comunitarios.
#10 Y no olvidemos a los simpáticos vecinos amantes de la libertad que les proporciona el dinero B... y tampoco olvidemos la actividad principal de sus madres.
La solucion en #12
#37 ¿Y tú pretendes que el pobre y el rico se rían del delito?
#83 Mejor que nos den bolsas a nosotros para potar al leerle, como en los aviones
#37 En una zona de oficinas donde trabajaba hace unos años, todos los días había una señora que aparcaba su mini azul en la esquina. No entendía como podía aparcar siempre allí y no le pasase nada. Un día ví como esa señora llegaba a donde estaba su coche, encontrándose una pegatina de la grúa en su lugar. Paró un taxi y se fue (imagino que al deposito municipal), a la mañana siguiente allí volvía a estar el mini azul mal aparcado en la esquina, y siguió estando aparcado allí cada mañana hasta que cambie de trabajo.
Si las sanciones economicas no duelen, la gente reincide.
#62 Hay "trabajos" que permiten el movimiento de riqueza de unas manos a otras.
Pero otra cosa es dónde y quién haya generado esa riqueza que se mueve.
Dinero y riqueza, por cierto, no son siempre lo mismo. Cuando EE.UU. hace quantitative easings (imprimir dinero de la nada), no genera ninguna riqueza, simplemente crea un medio para robar riqueza de otros (con esos billetes que se sacan de la nada compran materias primas, manufacturas, energía... eso es riqueza, los billetes sacados de la nada no).
#23 #25 #69 De todos modos, es un falso debate puesto que con un modelo así, el sistema seguiría siendo el mismo para los que ingresan menos: las mismas situaciones que se dan ahora se darán en el futuro ya que esta norma no pretende solucionar o modificar la situación de los mas pobres si no endurecerla a los mas portentosos.
Dudo mucho que la gente como Marcelo se declare insolvente.
#31 realmente podemos creo que se mira en el gobierno finlandes con 6 partidos en el gobierno y con la alianza de izquierda muy pareja a podemos y que viene de la fusión del PC con otros partidos
#100 No es un problema de que generen inseguridad, es un problema de que cualquier pago fijo genera una desigualdad y una injusticia.
La multa solo se aplica realmente a los pobres, mientras los ricos pueden saltarse la ley sin problemas (vamos, lo que viene siendo el funcionamiento del mundo en general desde siempre).
Lo que se plantea es que, o la ley se hace para que obligue a todo el mundo por igual o se quita. Si en lugar de 600€, me ponen a mi una multa del 0,5% de mis ingresos por saltarme el confinamiento, el viernes me voy a Almería a pasar la Semana Santa en la playa y pago las dos multas por adelantado para que no me hagan perder tiempo con controles.
Cualquier impuesto, sanción o tasa, debería ser proporcional a los ingresos y capacidad económica del que paga. Si al futbolista en cuestión, le cascaran un cuarto de millón por la tontería, seguro que se hubiera ido a la sierra a pasar el finde en lugar de a la playa de Valencia.
#58 Pues depende del político y de lo que haya en el teatro. Ministra de trabajo, película (seguramente subvencionada) sobre explotación laboral.... No sé, yo lo veo. Igual que si el ministro de deportes va al palco en la final de la Champions si se juega en España.
#1 En este caso, en parte ya lo hacen. La multa por lo que ha hecho Marcelo va de 60 a 600 euros. Y a Marcelo le impondrán el máximo. Si quieren asegurar la ejemplaridad de los ricos deberían empezar poniendo topes altos más altos, tal como han diseñado las sanciones ahora no se puede.
#21 Así da gusto recaudar para el estado.
#69 hay una parte del sueldo inembargable.
Por eso se quejaron algunos jubilados hace años cuando cobraron por error la extra a la vez que la pensión, no les dio tiempo a sacarlo del banco y se lo embargaron.
Creo que lo único que te pueden embargar por debajo del smi es para pagar la manutención de los hijos o algo así. Pero claro eso suponiendo que tu sueldo pase por el banco.
#76 Acabas de describir un testaferro.
#22 Tienes manía persecutoria con la derecha. Yo que tú me lo miraba.
#156 De la wikipedia:
El Partido Comunista de Finlandia (en finés, Suomen kommunistinen puolue, SKP) es un partido político finlandés de ideología comunista. Se fundó a mediados de los años 1980 con la escisión del antiguo Partido Comunista de Finlandia (1918-1990), con el nombre de Partido Comunista de Finlandia (Unidad) (en finés, SKP (yhtenäisyys), SKPy). El SKP actualmente no tiene representación parlamentaria, pero tiene concejales locales en algunos municipios, tales como las ciudades de Helsinki y Tampere. El SKP tiene tres mil afiliados.
#57 O puesta sobre la cabeza y no le llega el oxigeno
#10 Yo en casos de insolvencia, si no apreciarse mala fe en lo que ha hecho le permitiría no pagar, pero si lo hace a sabiendas y no puede pagar que se joda y haga servicios sociales/comunitarios y que se puedan verificar, para que día que no cumpla día que no le cuente y si se niegan al trullo unos días a recapacitar sobre sus malas acciones.
Incluidos pelirrojos, okupas, y otros insolventes habituales.
#1 #37 en un mundo donde los empresarios, sobre todo las grandes fortunas, declararan todo lo que poseen como tienen que hacer los asalariados. En la realidad no te extrañe que millonarios se declaren insolventes y pagues tú más que ellos.
Mientras vivamos en un sistema capitalista opaco toda medida de ese tipo será inviable.
#179 Sí, desde luego, en una democracia liberal el poder siempre estará en los ricos. Eso o quita que, en cualquier caso y en cualquier sistema, una sanción económica, para ser justa, debe ser proporcional a la economía del sancionado. Todo lo demás es injusticia y castigo de clase.
#10 Pues se busca otra solución para ellos, pero no por eso los ricos van a poder pasarse la ley por el forro, ya que esos, pueden pagar. A los insolventes su vida ya se les ha ido por el desagüe desde hace tiempo.
#79 Ni los Derechos Humanos. Pero seguro que a ti te molaría que si la vida te va como la puta mierda y estás tieso y muerto de hambre, que te multen porque has tenido que salir a ganarte la vida miserablemente y tener que hacer trabajos forzados porque hay un vecino tuyo, que es insolvente, pero esconde todos sus millones mediante testaferros. ¿Eso es lo que me estás contando?
#40 Se llama solidaridad. Cada uno contribuye en funcion de su capacidad para el beneficio de todos por igual.
Pagar mas no deberia darte mejores servicios del estado.
La policia no deberia ver si has pagado mas o menos antes de atender tu llamada. O los bomberos. O el hospital. Etc.
#31 ¿Quieres un pin?
#56 Hombre, si ir al teatro forma parte del trabajo de un politico ... No se ...
Lo gracioso será cuando os deis cuenta de que los ricos para Podemos sois vosotros
#50 Dar patadas a una pelota es su trabajo, que por eso le pagan.
Y dependiendo de lo bien que de patadas a una pelota, pues venderá mas camisetas y mas gente querrá ver sus partidos que se tragara anuncios.
Que es una locura lo que ganan, de acuerdo, pero están trabajando y generando dinero, que a ti no te guste no es su problema.
#145 Ojo que ver a marcelo trabajando en un comedor social o barriendo calles tres semanas quizás vale más que la multa. A ver si nike o Adidas le retira el patrocinio.
#1 a mi me saldría a devolver
#50 Perdón, te voté negativo sin querer.
#12: O trabajo social, que eso puede ser independiente de la renta.
O sea, una multa proporcional a los ingresos o trabajo social igual para todos.
#20 Te echan de menos en Irán.
#230 Precisamente, esa definición no habla sobre el gasto social mayor, o menor.
Aparte de eso, ¿Enlaces?
#1
Claro, asi todos los gitanos y chonis pueden ir sin seguro, saltarse semaforos etc, no tienen ingresos, no se les toca la cartera. Que si, que los puntos si, pero en cosas leves que no llevan puntos (aparcar mal, madrid central etc) gratis.
#31 ¿Y que colones tiene eso que ver con lo de las multas?
Aaah vale, que tú venías a hablar de tu libro y cualquier excusa es buena por ridícula y patética que sea.
#8 Lo que habría que hacer es eliminar las restricciones, necesitamos más libertad, sobre todo ahora que las vacunas están rulando.
#95 después de ese comentario, mírate el bolsillo, a ver si te falta algo
#167 pues se ve que Suíza, un país lleno de gasto social y con el salario mínimo mas alto de Europa no es Liberal.
#37 Se castiga por el delito cometido no por quién sea el que lo comete. La justicia tiene que ser ciega y a la justicia le tiene que importar una soberana mierda si el acusado es negro o blanco, hombre o mujer, rico o pobre etc.
#103 Y tanto. Multimillonario sería bastante cabrón. Como lo son casi todos.
#105 Todo eso que dices lo sé perfectamente, como cualquier hijo de vecino.
Pero "generar", "producir", nada de nada.