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#5:
#4 "chupar del frasco" sería tener cargos públicos elegidos gracias al voto de la ciudadanía, para no hacer nada en ellos. Crear comisiones parlamentarias para analizar y proponer soluciones sobre problemas graves, es parte de lo que tienen que hacer esos cargos públicos para justificar lo que cobran.
#1:
Y Rita Barberá presidenta de dicha comisión
#12:
#11 no estoy de acuerdo. Yo creo que no basta solo con el Código Penal. El Código Penal depura responsabilidades penales y las comisiones parlamentarias depuran responsabilidades políticas. Ambos son necesarios, complementarios y compatibles, y considero que la disyuntiva entre uno y otro es falsa.
#19:
Empecemos estudiando todos los contratos de 17.999 euros dados a dedo.
#9:
Es que es de cajón... y yo diría más: España necesita un ministerio anticorrupción ya y el que diga que no es porque está pringado o tiene amigos pringados.
Ciento setenta y pico, más los últimos incorporados de Valencia lo justifican.
Ciento setenta y pico, más los últimos incorporados de Valencia lo justifican.
#11:
#5 #6 Cada comisión es un complemento salarial, y luego las utilizan para castigar a los malos al gallinero, ó para blindarse de investigaciones policiales. Es su obligación (para eso se les vota) aún sin comisiones, analizar los problemas y gestionar soluciones. Bastaría con un artículo en el código penal, bien desarrollado, y apuntando a la carcel, incluso por el método abreviado, para todos los listos y chorizos.
#32:
Separación de poderes + incremento de las penas por corrupción + especialización judicial en la lucha contra la misma
Sobran todas las comisiones del mundo.
Sobran todas las comisiones del mundo.
#96:
Lo que hay que hacer es mejorar y usar los mecanismos que tenemos, que no están mal si no fuera porque se los follan los mismos que deberían ser follados por ellos.
Pero eh, o estás conmigo o eres un corrupto. Problema número 63249632 de Pablemos, vivir de cara a la galería.
Un hacendado saludo.
Pero eh, o estás conmigo o eres un corrupto. Problema número 63249632 de Pablemos, vivir de cara a la galería.
Un hacendado saludo.
#75:
Una nueva chorrada más que solo busca el autobombo y la portada.
Lo que hay que dotar de más medios a la justicia, no crear otro nuevo departamento que no hará más que traernos gastos. Ya existe quien debe vigilar por esto, démosle más medios pero no hay que crear más departamentos.
Lo que hay que dotar de más medios a la justicia, no crear otro nuevo departamento que no hará más que traernos gastos. Ya existe quien debe vigilar por esto, démosle más medios pero no hay que crear más departamentos.
Comentarios
Y Rita Barberá presidenta de dicha comisión
#4 "chupar del frasco" sería tener cargos públicos elegidos gracias al voto de la ciudadanía, para no hacer nada en ellos. Crear comisiones parlamentarias para analizar y proponer soluciones sobre problemas graves, es parte de lo que tienen que hacer esos cargos públicos para justificar lo que cobran.
#11 no estoy de acuerdo. Yo creo que no basta solo con el Código Penal. El Código Penal depura responsabilidades penales y las comisiones parlamentarias depuran responsabilidades políticas. Ambos son necesarios, complementarios y compatibles, y considero que la disyuntiva entre uno y otro es falsa.
Empecemos estudiando todos los contratos de 17.999 euros dados a dedo.
#9 Yo aún diría más, tenemos que mandar a los Eurofighters y un par de fragatas ahora mismo a luchar contra la corrupción.
Y quien vote contra mi propuesta se desenmascarará como corrupto.
Es que es de cajón... y yo diría más: España necesita un ministerio anticorrupción ya y el que diga que no es porque está pringado o tiene amigos pringados.
Ciento setenta y pico, más los últimos incorporados de Valencia lo justifican.
#4 ¿y qué prefieres? ¿Que cobren sin ni siquiera ir al Congreso muchos días, como los del PP y los del PSOE? El caso es criticar.
#9 Ademas de una reforma que contemple el que los delitos sobre el dinero publico no prescriban y que sean de fuerza mayor sobre aforamientos...
¿Más comisiones p'a chupar del frasco?
Que asco, Carrasco.
#1 No es totalmente necesario, creo que cualquier cargo en el PP esta capacitado para semejante reto.
#1 Desde su casa
Separación de poderes + incremento de las penas por corrupción + especialización judicial en la lucha contra la misma
Sobran todas las comisiones del mundo.
#5 #6 Cada comisión es un complemento salarial, y luego las utilizan para castigar a los malos al gallinero, ó para blindarse de investigaciones policiales. Es su obligación (para eso se les vota) aún sin comisiones, analizar los problemas y gestionar soluciones. Bastaría con un artículo en el código penal, bien desarrollado, y apuntando a la carcel, incluso por el método abreviado, para todos los listos y chorizos.
#3 Desde Las Vegas
Que propongan una reforma del sistema judicial que permita hacerlo efectivo, rápido, que propongan una reforma de la fiscalía que le permita ser independiente o que propongan formas de seducir a posibles chivatos para que den la voz.
Esta comisión es una gilipollez, excepto si lo que quieres es lucirte en la tele. Eso sí.
Ahora saldrán los del PP diciendo que es populismo y demagogia.
#9 Más que un ministerio, una ley anticorrupción que proteja especialmente a los denunciantes de represalias laborales.
Siempre se ha dicho que cuando no se quiere arreglar de verdad un asunto se crea una comisión parlamentaria. Lo que Pablo pretende es que las televisiones tengan que poner cada semana sus discursos porque hay comisión.
"Los titiriteros son ETA!"
#7 Desde Soto del real, conjuntamente con Granados, Matas, Bárcenas, Blesa, Corréa, Crespo, Díaz Ferrán y.........que no falten los titiriteros
Ante el vicio de pedir está la virtud de no dar.
Por que no? que puede salir mal? si son super-utiles, como la del prestige, la del accidente del metro de Valencia, la del 11m, la gurtel...
#11 >>Cada comisión es un complemento salarial,
Podemos, que es quien lo propone,no cobraría mas de lo que cobra ahora con la limitación de sus sueldos a 3 veces el sueldo mínimo interprofesional. El resto ya va a encontrar mas comisiones -y sguro que mas chorra- para estar entretenidos y cobrar ese tiempo igual.
> ó para blindarse de investigaciones policiales.
Las comisiones políticas no blindan de investigaciones judiciales, no son vinculantes mas que para pedir responsabilidades políticas, si a caso pueden solicitar documentación y datos que habrán causas judiciales, no las limitan de ningún modo.
#9 Y que los partidos estén obligados ha condenar la corrupción.
#19 Todos los contratos públicos en internet, da igual si hay concurso público o no. Eso es transparencia y evita amiguismo porque hay que poner a quien se lo das.
#1 exacto. las instituciones no son las instituciones ni garantizan nada.
el cambio institucional se produce cuando las personas que las gestionan son eficientes. Por eso hay que acabar con el PP cuanto antes
(en sentido figurado, señor policía prosistema)
#25 Eso mismo. Muy sensibles están con lo del enaltecimiento del terrorismo pero la corrupción parece que se la trae floja.
#17 ¿Porqué bombardeamos Irak?
España bombardeó en Irak? Primera noticia.
Que sobrasemos en esa invasión no significa que lanzásemos bombas.
Si quiere que un problema no se resuelva, cree una comisión
Una nueva chorrada más que solo busca el autobombo y la portada.
Lo que hay que dotar de más medios a la justicia, no crear otro nuevo departamento que no hará más que traernos gastos. Ya existe quien debe vigilar por esto, démosle más medios pero no hay que crear más departamentos.
#71 Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. Lo que hay que hacer con los presupuestos es USARLOS.(Remarco, no Chillo)
Como bien dice #12 " El Código Penal depura responsabilidades penales y las comisiones parlamentarias depuran responsabilidades políticas. Ambos son necesarios, complementarios y compatibles, y considero que la disyuntiva entre uno y otro es falsa." Perder esta inestimable herramienta de sacar los colores a esta gentuza, solo por "no aumentar la deuda y los intereses " solo nos resta herramientas para luchar contra la corrupción... y eso si aumenta los gastos y los intereses.
Un saludo.
Lo que hay que hacer es mejorar y usar los mecanismos que tenemos, que no están mal si no fuera porque se los follan los mismos que deberían ser follados por ellos.
Pero eh, o estás conmigo o eres un corrupto. Problema número 63249632 de Pablemos, vivir de cara a la galería.
Un hacendado saludo.
#57 ¿El PP voto la investidura de Susana Diaz en Andalucia?
#56 Yo pensaba lo mismo que tú hasta que me comentaron que los del OPUS también hacen eso. Los honorarios entregan a la obra gran parte de su sueldo.
No, hay que devolverlo a las arcas públicas de donde cobras (Congreso, ayuntamiento, etc). Si no, es sueldo.
#1 ¡Qué mejor que una experta!
Y no seria mejor crear una comisaria en el parlamento, para ahorrar viajes.
PP dirá que por cuatro casos aislados no es necesario C'S que lo importante es la unidad de España y propondrá una comisión sobre el tena el PSOE dirá que hay que formar un grupo de trabajo para crear una plataforma que derive en un comité para crear las bases de un protocolo para elegir un grupo de expertos que hagan un informe no vinculante para crear una comisión que decida si la comisión de investigación es necesaria
#27 Yo aún diría más, a luchar contra la corrupción tenemos que enviar a los Eurofighter y un par de fragatas.
Ahora en serio, necesitamos una puñetera ley de cuentas abiertas para toda España, una como la que pidió Podemos en Andalucia, y como la que PSOE y Ciudadanos tiraron para atrás (por cierto, con una de las excusas mas estúpidas que he oído jamas)
PP, PSOE y C's se oponen a tramitar propuesta de Ley de Cuentas Abiertas por Podemos
PP, PSOE y C's se oponen a tramitar propuesta de L...
eldiario.es#42 cobran lo mismo que los demás. Luego donan parte de su dinero, es cierto, pero cobrar cobran lo mismo.
#100 La responsabilidad política con listas cerradas no existe, el cacareo entre ellos no es una auditoría real de la ciudadanía.
#46 Como si la corrupción no estuviera en primera fila del debate político.
#9 Lo único que es de cajon es que se deje a los jueces hacer su trabajo.
Porque ya me dirás tu de que sirve una comisión parlamentaria contra la corrupción, un ministerio anticorrupción o un observatorio contra la corrupción si luego se ponen trabas a los jueces o directamente se politiza la justicia.
"Si quieres que algo se haga, encárgaselo a una persona; si quieres que algo no se haga, encárgaselo a un comité"
Napoleon Bonaparte.
Vamos que no piensan hacer nada al respecto porque lo de la comisión es lo típico que se invoca cuando no se pretende más que enredar y que los asuntos queden en nada.
#29 Y si quiere que una vergonzeria no salga a la luz publica y a debate, no la cree..
#52 ¿Si? no sabes la cantidad de cosas que no saldrían a la luz,
http://burgosconecta.es/2016/01/25/la-comision-de-investigacion-del-hubu-recibe-los-informes-de-junta-y-eficanza/
o como algunos salen de verdad a la palestra por sus actuaciones:
"El imputado, que tuvo que ser apercibido en dos ocasiones por la presidenta de la comisión de investigación por interrumpir a la diputada de la formación magenta, tuvo que escuchar de Espinosa la frase: "Esto ya no es su cortijo y ahora soy yo la que interrogo, y usted está ahí como ciudadano".
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/18/la_jefa_prensa_aguirre_niega_responder_comision_investigacion_asamblea_madrid_42449_1012.html
y eso en democracia es muy necesario.
#4 Que tu comentario tenga positivos me preocupa
#31 A ver, lo que hay que tener es una justicia independiente y ágil. Más políticos que no hacen nada no arregla nada, más bien lo contrario.
#35 Claro, porque lo hacen porque son los corruptos. Ciudadanos tambien, que no ha gobernado nunca y el PSOE no, que ya no es casta ni es PPPSOE.
Retrataditos quedais siempre.
No, lo que se necesita son leyes, no comisiones. Las comisiones no sirven de nada más que para chupar del bote y no llegar a ninguna conclusión. Los problemas de corrupción los solucionarían si quisieran en un mes con las correspondientes leyes y cambios en el código penal... si no hacen eso, entonces yo me preocuparia....
Para solucionar la corrupción en España hay que ponerle GPS al dinero.
#36 Y los ataques de Paris fueron por el apoyo a la invasión de los franceses, que eso tambien se dijo por aqui, cuando habia un eje Franco-Aleman en contra.
#41 Y a las tarjetas controlar el tráfico. Que la gente de pasta no usa papel.
si no hace falta una comision solo con que los poderes esten correctamente bien separados y puedan perseguirse unos a otros de de igual manera
por ejemplo un juez de primera instancia pueda encarcelar dictar prisión mediata y sin fianza para el presidente de la nación, seria lo idóneo
para que una comisión si los jueces no tienen ningún poder sobre los políticos y si lo ejercen pues su toga tienen los días contado no vale para nada
#54 Yo prefiero que vaya a la gente ese sobrante de dinero en acciones sociales que al bolsillo de los políticos de siempre. No se tu...
Desde luego en España la comisión contra la corrupción tiene que ser "permanente"
#56 prefiero que no suponga un gasto para el estado y se cree menos deuda, que los intereses de la deuda hacen que funcione peor la sanidad y otras cosas básicas.
#67 eso es una percepción errónea. Los intereses quitan un porcentaje del presupuesto nada despreciable y aumentan. Llegará el día que se destine un 20 o un 30% a intereses y eso no se puede destinar a otra cosa. Es mejor tener un 100% de presupuesto que un porcentaje menor.
#5 Claro, porque para eso no esta la justicia si no que la justicia es Podemos.
#6 Lo que quiero es menos gasto publico, menos instituciones publicas y que el Estado se limite a recaudar y repartir el dinero entre los ciudadanos y que cada uno decida donde invierte su gasto.
#23 Efectivamente. Cada vez que no se quiere investigar algo, se crea una comision para que se investigue.
#32 ¿Existe esa dicotomía real? ¿Por qué no puede haber las dos cosas? En la investigación judicial, se dirimen los aspectos delictivos y penales; en la comisión de investigación las responsabilidades políticas.
#40 Exacto, la justicia está para depurar responsabilidades judiciales, no políticas y la acción de una no cohíbe de ninguna manera la de la otra, así que no hay incompatibilidad alguna en que se haga una comisión parlamentaria para investigar casos de corrupción y, si de esta se obtienen pruebas suficientes, se abra un proceso judicial por la comisión de algún delito.
#64 Lo que tendrían que poder hacer es hacer lo que Podemos ha pedido: que se bajen todos los sueldos. ya lo que prefiramos cada uno que se destine el dinero es secundario.
#9 Muy buena idea. Y con este tío a la cabeza que ha demostrado aguantar la presión. Con el juez Castro, al que se le podría también ofrecer que fuese consejero o x.
#29 Si las comisiones están a las ordenes de los jueces funcionan. Facilitan encontrar material mientras te vas enterando de lo que pasó. Informar de lo que se pueda a la gente.
Y si la corrupción no es tuya... suele ser mucho más eficaz. Y si no, mira toda la mierda que está saliendo en Valencia con la comisión que se propone seguir.
#35 C's dirá que sí a la comisión, otra cosa es que ayude o entorpezca. Es una de sus grandes bazas.
#45 Poner como ejemplo a un dictador que jodió una democracia y acabo en una isla exilado... no lo veo como un modelo a seguir, aunque consiguiese conquistar un rato.
#53 No si está organizada por este juez o es uno de sus responsables. Llamamos también a Castro o al fiscal de Valencia. Y a Ayala de Sevilla para que haya también variedad.
Han demostrado que se puede atajar la corrupción, saben que leyes se necesitan y como avanzaría su trabajo.
#68 De acuerdo en que se ha perdido la votación, pero mientras no se gane: el dinero se dona al estado porque si no, ES sueldo. Los otros partidos también hacen eso de pedir a sus afiliados dinero o darlo a grupos afines. cc #72
Me alegro, no por Podemos especialmente, si no porque este juez me da confianza y es del equipo de Castro a quien también podríamos pedir consejo, junto al de Valencia y a Ayala. Que medios necesita la justicia española para mejorar la segunda preocupación de todos los españoles.
En esa comisión se ha de revisar toda la administración pública donde se hacen contratos o hay gastos para hacerla transparente con todos los contratos, sean por concurso o no. Hacer estudios con estadisticas ver en los juicios donde se ha robado más.
Busquemos personas que con su hacer son maestros.
Cuando una comisión tiene gente de calidad hace. Sobretodo si son personas que han demostrado valía en ese campo. La sociedad recuperaríamos la confianza en la administración pública y la democracia.
#87 Sobre las circunstancias ya te digo que me parece genial la propuesta de Podemos y sé lo del resto de partidos y votaciones.
Volviendo a lo que es el tema: sueldo es lo que es y cada cual hace con él lo que quiere. Si no se quiere decir sueldo, hay que devolver el dinero al estado que es lo que se pretende con la ley ¿no? Que se lo quede. ¿Por qué no se hace ahora?
sueldo
Del lat. tardío solĭdus 'sólido, moneda de oro romana'.
1. m. Remuneración regular asignada por el desempeño de un cargo o servicio profesional.
2. m. Moneda, de distinto valor según los tiempos y países, igual a la vigésima parte de la libra respectiva.
3. m. sólido (‖ moneda romana).
http://dle.rae.es/?id=Ye8fXu5
#89 En el resto de las cosas estamos de acuerdo Es sólo que ese dinero se debiera ya estar donando al estado.
#91 Me parece lo más honesto comenzar a cumplir una ley que propones.
#93 Se propone que todos cobren menos. Es decir que ese dinero se lo quede el estado.
Para mí lo más honesto y eficaz es empezar a cumplir devolviendo al estado el dinero y NO dándolo a x porque ya se cumple el objetivo en tu partido. Ya se puede decir que te has bajado el sueldo.
Si no, se hace lo de dar un porcentaje grande a lo que decides que es cumplir la ley a medias. Solo en que la persona recibe menos dinero.
Mejor ahora
#97 Pues entonces por favor no uséis la palabra sueldo y hablad de redistribución de la riqueza.
#88 Eso no te lo discuto, como que tampoco discuto que, por ejemplo,el rey no tiene un "sueldo" de 200.000 euros como no intentaban hacer creer, sino de varios millones por que le dan una "asignación para la familia real" de varios millones que tiene liberad a distribuir.
y tampoco estoy totalmente de acuerdo que de al estado:me parece mas inteligente ver como se va a distribuir a causas sociales necesarias, y no en el coche con chófer de tus compañeros de otros partidos o en las medidas políticas que justo quieres cambiar, como subvenciones a grandes empresas. Y eso lo entiendo.
#1 mejor dejarlo en manos de un profesional no?
jojojojo...pensaba que era una noticia de mundotoday.
Vaya,vaya...
Decepcion absoluta
¿Esto es todo?
¡Estamos hablando de un pais como España!
Para tomaros esto en serio chicßs harian falta tal y como yo lo veo, por lo menos
1 Comision intersectorial como la propuesta. Deseable unas 4 (sectoriales)
1 Subcomisiones tematicas como hemos hecho en el 15m e hicieron en Podemos
1 Subcomision Auditoria (independiente) de las actividades de la comisio central (independiente) y resto de subcomisiones
1 Comision de igualdal de Genero que supervise
#54 lo donan al partido o aparatos del partido... intentan sacar dinero público para seguir financiando su aparato
#47 No veo la relación de esto con mi comentario.
No veo motivo...
Eliminado
#17 #99 España no participó en la invasión, se unió después para controlar el país.
#103 Go To #32 #21
¿Adivináis quién va a votar en contra de esta propuesta? Yo digo que PP y C's. Se admiten apuestas.
#50 He dicho Ciudadanos porque siempre votan lo mismo que el PP, no porque sean corruptos.
#14 Lo digo en serio...cada vez que algún político o periodista del PP diga la palabra ETA quien esté delante tendría que hacerle la siguiente pregunta...¿Porqué bombardeamos Irak? y repetirla hasta que se canse como los españoles estamos cansados de ETA.
#60 Por eso en mi comentario ponía"El resto ya va a encontrar mas comisiones -y seguro que mas chorra- para estar entretenidos y cobrar ese tiempo igual."
pero vamos, Go To #55 y #46
#66 Yo prefiero que el estado se use para lo que fue diseñado, aunque sea mas gasto.
#85 No,perdona pero el caso de podemos no es ni parecido al de otros grupos políticos.
Primero por que son los que menos se quedan de ese dinero, y eso es de reconocer: disfrutan máximo tres veces el sueldo mínimo interprofesional.
Segundo, por que de eso solo donan al partido el 10% del sobrante (para mantener su independencia de bancos y empresas, no como PPSOEIUCIUDADANOS, etc...
Y tercero por que el resto no lo donan a "grupos afines", los del senado y congreso lo dan a proyectos sociales que cualquiera puede presentar de acción social.
http://politica.elpais.com/politica/2015/08/27/actualidad/1440677767_198280.html
y eso, no lo hacen ni en cantidad, ni en destino ni mucho menos entregan las cuentas contanta claridad para poder saber en que y como el dinero....ni parecido.
#90 O no, como te comentaba.
#92 Ya están cumpliendo lo que se han comprometido,que es lo honesto. No entiendo a que te refieres o si estas confundido.
#4 Estoy segurísimo de que todos los políticos por vocación irían sin que les pagaran nada a esas comisiones. Pero qué menos si van a trabajar que se les pague, ¿no crees?
#94 Exactamente: para ti. Para mi no. Y menos precisamente cuando luchas por que la distribución de ese dinero de todos se destine mas a causas sociales independientes -y no al " objetivo de su partido" si no al que debería de ser de todos -o sea, justo al contrario de a lo que lo destinaran quien ahora mismo decide, y loque ellos querrían que se destinara.
El desfase del sueldo de el resto de políticos se los gastaran ellos, su familia y entorno.
El desfase del sueldo de la gente de Podemos no lo verán ni ellos, su familia y entorno, a pesar de ser SU esfuerzo, Su trabajo, Su tiempo y, por tanto, SU dinero.
Entiendo que ellos decidan sobre el resultado de su esfuerzo que se destine donde quiera, y que lo mas honesto les parezca destinarlo directamente a causas sociales independientes y no darlo a quien no confían que lo usen donde se necesita. A mi eso si me parece lo mas honesto.
¿Comisión parlamentaria? Como si eso hubiera servido alguna vez para algo.
No, la lucha contra la corrupción nunca debería ser hecha por los propios políticos, sino por el poder judicial y las fuerzas del estado. Lo que deben hacer los políticos españoles en primer lugar es dejar de ponerle trabas a la justicia, dejar de meter a fiscales, altos cargos policiales y jueces a dedo a cambio de hacer la vista gorda (o incluso defender a los propios corruptos como en el caso de la infanta). Y por supuesto mejorar la legislación para luchar mejor contra la corrupción, punto... Todo lo demás son ganas de ponerse medallas a si mismos o tener material para el asqueroso "y tú más" del que los ciudadanos ya estamos hasta las narices.
Lucha contra la corrupción, sí por favor. Más comisiones de políticos inútiles no gracias.
#112 No hermoso, esto es la historia del que piensa que el es la hormiga y los demás la cigarras. Y desde su tribuna auto montada pretende decirnos sentando cátedra como debemos de actuar, calificando a los demás sin conocernos de puñateramente nada.¿Hola? ¿De que vas?
Y eso ignorando el detalle de que en nuestro entorno no fue el ahorro, ni los buenos prestamos, si no los buenos sueldos y el gasto de ellos en la creación de pequeñas empresas -mientras aquí teníamos buenas hipotecas- lo que sirvió de colchón frente a la crisis, mientras aquí unos pocos se forraban y almacenaban su dinero, para tener mas, en 4 grandes empresas. Inversión, con el estado a la cabeza, justo lo contrario de lo que propones, que no es lo mismo que deuda desaforada, porque cuando tienes tu casa asegurada y un buen sueldo, luego te compras una casa en la playa (hasta aquí como mucho quedamos casi todos en España). Y justo después abres tu propia empresa, que con muchos otros defienden al país cuando las cosas están duras.
Tu propones guardar ese dinero en el calcetín, y esperar a que se reproduzca como las amebas, y encima dárselas de trabajador e inteligente, de hormiga, no de cigarra.
Pues va a ser que no te compro.
Un saludo.
#103 No es q sea malo o bueno, simplemente digo q es pancartismo y postureo.
Nadie esta a favor de la corrupcion y si alguien, incluso podemos, quisiera evitarla, descentralizaria el control de gasto hasta el ciudadano o pediria prohibir el dinero fisico.
Las comisiones, los q ya somos mas viejos, ya sabemos para lo q sirven. ¿para q sirve la comision de competitividad q creo Zapatero para arreglar el problema?
Necesitamos buenos gestores y no buenos charlatanes
#121 que tonteria ¿no? A diferencia de los Pablievers, yo no defiendo a personas, grupos o partidos. Me interesan las ideas y si una idea me parece buena, pues es buena.