Hace 8 años | Por croucho a eldiario.es
Publicado hace 8 años por croucho a eldiario.es

La tradicional misa que cada primer día del año se celebra en el Vaticano también ha contado con una 'reina maga'. La idea, que no le parece tan descabellada al Papa Francisco, fue propuesta por Manuela Carmena la semana pasada, lo que generó una enorme polémica. La novedosa iniciativa desató un aluvión de críticas por parte de varios dirigentes del PP en el consistorio; entre ellos, Esperanza Aguirre, que afirmó que "es partidaria de la paridad, pero no de las paridas".

D

La que está liando Carmena...

D

Zas, en toda la boca

kaleborroka

Qué cansinos sois con el tema. El nivel en España ha pasado de las propuestas políticas a una especie de "Sálvame" con Carmena, Iglesias, Rivera... que si consume coca, que si una reina maga, ...

nadamas

¿le ha pedido permiso a Cifuentes, Aguirre ... y al obispo de Córdoba?

f

#6 cansinos los que se ofenden por que sean reinas en vez de reyes

kaleborroka

#9 A mi me la suda, cómo si ponen pitufos verdes en una cabalgata de seres imaginarios. Pero estáis convirtiendo la actualidad política en un Sálvame.

kaleborroka

#8 El país de pandereta es el que creáis los que centrais el debate en tonterías como esta, votando positivo a mierda de historias como esta.

D

¿Pero no quedamos que Carmena no había sido?

Azucena1980

¿Quién ha ganado el concurso de saltos?

kaleborroka

#14 Da igual. Todo vale para favorecer el ímbecil debate de "mi candidato es el más guay" y de "yo tenía razón y tú no porque el papa dice X".

aavvaallooss

#15 Un esloveno, pero TVE ya no lo emite

El diario, el único medio capaz de empezar un artículo con un tweet.

Simún

#18 ¿El único medio capaz de empezar un artículo con un tweet? ¿A estas alturas?

ogrydc

fue propuesta por Manuela Carmena la semana pesada

Debió ser la semana de las elecciones...

R

#5 Meapilas es la mejor definición de ésta gente.

D

#12 La infalibilidad del Papa no es universal en todo lo que hace, se aplica cuando se cumplen un seguido de condiciones en la definición de la doctrina católica.

qwerty22

#20 Normalmente los niños suelen creer en los reyes hasta los 10. Creo que tu muestra no es muy representativa.

Florida_man

¿Es que acaso Disney ha comprado los derechos de la Biblia?

pablicius

#10 #13 Los meneantes ni crean ni centran el debate en ninguna parte. El debate lo centra ahí Aguirre y sus tertulianos afines.

f

#10 habrán que contestar a los que se ofenden para que vean que es una tonteria no?

ur_quan_master

#24 Una muestra de 1 nunca es representativa, pero a mi me sirve para salir de dudas. Un cuento es un cuento y no hay que llevarlo más allá. Lo de hacer cabalgatas "realistas" me produce cierta desazón viniendo de alguien supuestamente adulto.

Lo que si he encontrado es niños que han tenido un cabreo monumental con sus padres por tenerlos engañados hasta los 10. No entiendo que gracia le encontráis al tema, la verdad.

D

#11 No estoy de acuerdo, no quita que para muchos pueda ser esa la razón, pero eso se plantea como un problema cuando a los niños es a los que menos les importa. Ellos lo que quieren son chuches y regalos...

Al final, como todo, esto es más un problema para los adultos. A mi esa razón me suena un poco a lo de.... ¿PERO ES QUE NADIE PIENSA EN LOS NIÑOS?

D

#27 Se da por sentado que eran tres porque eran tres regalos, simplemente porque sí. lol Además, creo que no eran reyes, eran astrólogos y realmente buscaban informar donde había nacido para que le mataran pero parece que pasaba un milagro o se arrepentían...

De todas formas, no entiendo porque una representación teatral, o de disfraces tiene que tener concordancia en genera cuando seguro que los disfrazados no son reyes, ni magos, ni astrólogos, ni de hace dos siglos.

qwerty22

#27 No, no voy a leer un escrito de Barbijaputa porque son verdaderamente crispantes. Pero tu mero resumen me deja claro que tiene un enfoque totalmente erroneo.

En primer lugar, me la suda lo que ponga en la biblia sobre los reyes magos. Si, es una historia de ficción con detalles inventados y que ha ido cambiando a lo largo del tiempo. ¿Sabes que otras historias son inventadas? Papa Noel y el Ratoncito Perez. En segundo lugar, no, no me opongo a que los reyes magos sean mujeres por tradición, ni por rigor histórico, ni por machismo. No, es por coherencia.

A un niño le puedes contar una historia hasta los 10 años si la historia tiene coherencia. Por supuesto que la historia funcionaría igual si fuesen tres reinas, o incluso si fuesen una jirafa un burro y un sapo. Pero la historia tiene que tener coherencia, no vale si unos te dicen que son tres hombres llamados Melchor, Gaspar y Baltasar y luego vas a la cabalgata y ves a una mujer que ni siquiera tiene nombre. Si todos nos pusiéramos de acuerdo en cambiar la historia e incluir a una mujer esta claro que podría funcionar, pero sinceramente dudo mucho que el esfuerzo merezca la pena porque yo no veo machismo en esa tradición.

Te imaginas que Papa Noel a veces fuese hombre, a veces mujer, a veces fuese rojo y otras verde? Pues la historia no se la creería ningún niño. Cargaros los Reyes Magos con chorradas incoherentes y al final acabaremos celebrando Papa Noel porque será lo único coherente.

Por mi Barbijaputa es libre de crear su propia tradición de regalos feminista, el hada Barbijaputa que te deja regalos el 8 de Marzo coincidiendo con el día de la mujer trabajadora. Si tiene apoyos que hagan su propia cabalgata con fondos publicos. Cada padre es libre de contar su propio cuento a sus hijos, o de no contarle ninguno. Si se oponen a la tradicion de los reyes magos por machista que no la financien, pero que no la reinventen.

Pezzonovante

Hasta el papa es un perroflauta. Ésto es el acabose. La que está montando Carmena y el coletas

rutas

#31 ¿Dos siglos o dos milenios?

D

#36 Mira, te iba a decir que era hace 200 años en su propia escala de que la tierra se creo hace 6000 años. Por desgracia creo que eso los pondría en el paleozoico que casi que es peor... pero solo casi.

Grecott

Gooooolllll del Papa!!!!

rutas

#32 A los niños les importa un bledo la historia que hay detrás de los regalos de Navidad. Les da igual si los trae uno o tres, si son hombres o mujeres, blancos o negros, si van vestidos de rojo o de verde, con corona o sin corona, con camellos o con trineo... Parece mentira que no recordéis vuestra niñez y las cosas que realmente os importaban.

Papa Noel verde.... http://mediolleno.com.sv/archivos/2013/12/santa.jpg
Mama Noel roja.... https://angelodemonio.files.wordpress.com/2010/11/mamanoel.jpg
D'Artacán y los tres mosqueperros.... http://www.aventurasinfantiles.com/imagenes/expokids-sabado-seleccion/expokids-reyes-magos-y-santa-claus.jpg

Grecott

Carmena 2 - PP 0

D

Bazinga!

M

La Espe queria el puesto, por eso se ha enfadado.

N

Errónea, es una niña disfrazada de rey, y ese era el asunto hace una semana y ese es el asunto esta semana. No es una reina maga, es una niña disfrazada de rey.

D

Menudo paparracho.

w

#31 Supuestamente, eran "Wise men" u hombres sabios

Pero vamos que lo de los churumbeles y la cabalgata, son niños, se creeran lo que les digas

Ha venido la hermana / mujer / novia / ayudante del rey X...y tan feliz.

Saludos

j

Mamandurrias....

P

#5

Pero es Carmena no solo ataca a los católicos, cosa que a mí la pela (al igual que me la pela que el PP ataque a los parados).

A la vez pone el ojete a los sunnitas, con la chorrada del "Welcome Refugees", dándoles presencia en la esfera pública y demás bajadas de pantalón. Me pregunto que dirían las republicanas violadas por los moros fascistas durante el 1936-39, viendo como sus sucesores ideológicos facilitan la colonización islámica de Europa lol lol lol

croucho

#44 Repasa el uso de las comillas

D

#48

N

#49 Buf, dado que los reyes magos y las reinas magas no existen… me pones muy difícil cómo interpretarlas. Errónea.

D

#11 realista con un blanco pintado de negro durante años??? Wtf

P

#20

¿ Entonces por qué un blanco no se puede disfrazar de Baltasar?

Que la izquierda transformacionista deje claro no solo en sus papers universitarios sino también en la arena pública que para ellos los extranjeros y mujeres son sujeto revolucionario mientras que el varón, blanco, heterosexual es la reacción.

Que lo digan en voz alta, ¿ o qué pasa tienen miedo de que se vayan a la extrema derecha?

Revolucionarios de pacotilla que quieren cambiarlo todo sin hacer frente a una reacción

totope

Malditos feministas!!!! A la hoguera con ellos!!!!!!!!!!!!

D

#26 Si no se les hiciera ni puto caso con estas paridas, iban a crear y centrar aquello por lo que cobran.

k

#11 Suerte que Disney no hace realistas sus películas de los cuentos clásicos para que los niños se los crean, pq sino nos hubieran traumatizado de pequeños al ver cómo el príncipe violaba a la bella durmiente mientras estaba dormida, o cómo las hermanastras de la Cenicienta se amputaban algunos dedos del pie para poder entrar en el zapato de cristal.

Amenophis

Como era eso de ser más papista que el Papa

A

Pues en Mallorca tenemos una "maga" adivina (la Sibila) que durante la misa de maitines sube al púlpito armada de una espada y canta predicciones apocalípticas desde la noche de los tiempos. No forma parte del rito católico, pero a la gente le gusta. Tampoco siempre fue así, cuando no se permitía a las mujeres subir al púlpito (hace muy poco) lo hacía un niño disfrazado de mujer. Nadie se quejó del cambio, que yo sepa.

D

#11 "Las cabalgatas están destinadas a los niños y se intenta que sean realistas"

i

#11 si la cuestión es que tiene que ser realista, entonces con más razón hay que meter a una reina maga. En la realidad hay reyes y reinas. De verdad, que no se donde están el problema ni la polémica..

D

#1 Según menéame eso nunca lo llegó a proponer Carmena.

d

#11 un tio con sentido comun por fin: la cuestion son los niños. A los adultos nos da lo mismo.

thingoldedoriath

#27 El problema está en "sacralizar" según que cosas. Y cuando aquello que se sacraliza, no existe ni en el propio relato que se pretende usar como fuente de la fantasía que se representa; lo normal es que cause risa en aquellos que no solo no sacralizan ese tipo de eventos, sino que los trivializan.

Es casi una norma de los nacionalcatólicos ir sacralizando todo aquello sobre lo que no quieren hablar (como el sexo) o que consideran "sucio y animal".

rutas

#64 Ya, claro... Esto va de los niños... Anda que...

GOTO #39

Por cierto, yo jamás me he quejado porque Baltasar sea un blanco pintado de negro. Si tú te quejabas por esa memez, entonces es lógico que ahora te quejes por esta otra memez. Pero como yo no me quejaba, pues me descojono con coherencia de esas memeces.

d

#29 el cuento es melchor gaspar y baltasar. A ver como metes con calzador a una reina... Vamos a cambiar el oro incienso y mirra por laton y madera por estar en crisis?

T

Personalmente la encuentro entre errónea y sensacionalista. Más o menos como dice #11, una cosa es la cabalgata y otra esto, que a fin de cuentas están niños y, si vamos a eso, ninguno es negro. Me chirría un poco tal vez, pero no deja de ser algo participativo para niños.

La cabalgata es otra cosa distinta, y si llevamos toda la vida criticando que no se pongan negros de verdad haciendo de Baltasar, lo de poner a una mujer en lugar de un hombre en un papel masculino es igual de criticable.

Lo próximo será que en los belenes vivientes pongamos a hombres haciendo de Virgen María.

javierreta

Pues teniendo a una figura como la de la virgen, se me hace un despropósito.

o

#11 «Las cabalgatas están destinadas a los niños y se intenta que sean realistas para que se crean el cuento.»

Pues el año pasado en una cabalgata de reyes yo vi a Bob Espoja y medía al menos 1,8 m. de alto. Ahora imaginate la pregunta del niño ¿Papá cuánto miden las piñas debajo del mar? Yo las más grandes diría que no miden más de 30-40 cm. ¿Cuánto pueden crecer bajo el agua salada?

Justo detrás iba una Pepa Pig de más de 2m. y su amiga Rebecca, una coneja que medía lo mismo

Si la cabalgata de tu pueblo pasa por debajo de tus ventanas, en la televisión están dando otra y el niño pregunta ¿Cómo pueden estar los reyes ahí si acaban de pasar justo por debajo de la ventana? ¿Cómo se lo explicas?

Y así podría seguir con el tema.

Todo muy realista lol

d

#68 pues yo si me quejaba la verdad. Desde luego no es que me importe mucho, pero no estoy de acuerdo. Prefiero contarle el cuento a mi hija. Igual que si ve una mama noel le tendre que decir que ayuda a papa noel, porque lo que sabe es que papa noel es un papa con barba y no una mama.
Llevamos 2000 años con esta tradicion. De verdad hay que cambiarla para meter mujeres por feminismo? No hay nada mas importante que hacer por parte del feminismo????
Tu tienes niños?

D

#1 Que yo sepa esto es la misa de año nuevo no?, donde coño veis la cabalgata de reyes con una reina?.
Explicación: Los niños hacen una representación durante la misa de año nuevo de lo que ocurrirá con los reyes de verdad el día de reyes.... Que es cuando los reyes magos "de verdad" son vistos por los niños en la cabalgata.

ur_quan_master

#69 #54 preguntárselo al Papa. A mi los reyes magos me parecen una tradición muy fea en la que se engaña años niños, cono si quieren sacer avestruces.

m

Debe ser que el Papa es podemita

qwerty22

#72 prueba a llevar a un niño a una cabalgata de bajo presupuesto con beba esponja y su amigo pepo el cerdo. Verás cuánto tarda en mandarte a la porra y/o comerte la oreja preguntando quienes son esos.

powernergia

Que yo sepa, esa nunca fue una propuesta de Carmena.

X

#64 Los Evangelios solo hablan de «magos», en ninguna parte se indican sus nombres, ni que fuesen reyes, ni que fueran tres (número que posiblemente se deba a la cantidad de obsequios ofrecidos). Estas creencias fueron agregadas varios siglos después y se han mantenido en la tradición popular. (Wikipedia)

D

#1 No entiendo nada...
Lo que se dijo es que era una decisión que se tomó en dos juntas vecinales de dos barrios, y que Carmena (y el ayuntamiento) respetaban la decisión pero que no tenían nada que ver.
Ahora resulta que era idea de Carmena??? eldiario.es un poco de rigor coño!!iescolariescolar

o

#77 Este año yo he sido el primero que me he inventado una historia para los regalos que había dejado Papa Noel en mi casa para mis sobrinos pequeños, pero el día que me digan «¿tío el que me hace estos regalos eres tú?» también seré yo el primero en no desmentirlo y contarles la verdad.
Ahora de inventarse una historia para decir quién trae los regalos y pretender montar una cabalgata «realista» va un trecho.

F

#27 Todo ese planteamiento se cae cuando pensamos en el presente. Da igual lo que diga la biblia sobre el tema, el caso es que hay una tradición acerca de unos reyes que traen regalos, todos los niños los conocen como Melchor, Gaspar y Baltasar, igual que conocen a tantos otros personajes de cuento. El caso es que si metemos ahora una reina, no se sostiene. Se supone que de lo que se trata, es que los niños vean representado en una cabalgata aquello de lo que han oído hablar, y si nadie les ha contado nunca la historia de reinas magas, no van a entender nada. A mi todo este tema me supera, me parece una parida monumental, y me encanta el tema de la paridad, me encanta Zapatero, y me encanta Manuela. pero esto no lo veo, de verdad que no

croucho

#78 #65 Pues se ve que a alguien le interesó hacer creer que era un propósito de Carmena. Lo que parece que está claro es que Esperanza entró a ese trapo haciendo declaraciones, sin comprobar la veracidad. Habría que preguntarle a Espe a ver si sabe algo... roll
En este país se levanta un bulo y cuando se escapa de las manos, se le da la vuelta..

#62 jajajajajajaja, muy bueno

rutas

#73 Todo es discutible. Incluso las tradiciones milenarias. Personalmente me la suda el sentido tradicional de todo aquello que considero nefasto, como el derroche consumista navideño o esa barbaridad que llaman "la fiesta de los toros". También era tradición hace 2000 años comprar esclavos en el mercado, o sacrificar humanos en el altar, y no somos peores por haberlo dejado atrás.

Por ahora no tengo hijos, sólo sobrinos; pero tengo clarísimo desde hace años que cuando sea padre tendré que luchar contra los elementos, porque considero una auténtica aberración que se use a los niños para fomentar el consumismo navideño o las patrañas religiosas.

croucho

#86 Dime que es bromaa

D

#88 El que es broma.

d

#75 tu no tienes hijos no? Es mas: tu no fuiste nunca niño no?

d

#79 los evangelios y la religion me dan igual la verdad. Como dices es la tradicion. Cambiar ahora el cuento de caperucita roja es ridiculo no? Pues esto igual

volandero

#56 Te recuerdo que vives en un país en el que el principal tema de conversación política durante meses ha sido que unos tertulianos consideraban que un estudiante no estaba trabajando lo necesario como para recibir una beca de posgrado.

d

#87 si consideras que la ilusion del niño fomenta el consumismo es que no has entendido nada. Como si le regalas una caja vacia que es lo que les mola. Cuando ves su cara de ilusion y felicidad merece la pena. Lo de menos es cuanto gastas.

D

#92 ¿El tuyo, el mio, o el de otros? Por que hay diferencia...

ur_quan_master

#90 Sí tengo y los educo como me parece a mi y no como le gusta a la gente.

Y bien felices que son.

D

#92 Y yo te recuerdo si sabes la diferencia entre beca y contrato por obra o servicio.

Este caso dejó muy claro el nivel del periodismo en este país. Nulo rigor, incapaces de absorber conceptos como es el hecho que te he comentado. Si no saben la diferencia entre una y otra cosa luego a la hora de investigar que me expliquen como van a poder investigarlo y analizarlo.

Investigación de parvulitos, la mayoría se desmontaba mirando la web de la universidad o viendo el contrato de la Junta con la Universidad. Aquí me dejó claro el nivel que tiene la gente en general. Lo único que era en blanco y en botella era por lo que se le abrió un expediente, donde no sabemos si eso se hace de manera habitual.

Ya la repanocha fue lo que se usó para justificar que debía estar en Málaga. Es que tiene que recorrer la ciudad para contar la vivienda vacía. wall ¿De verdad la gente se puede creer algo tan ridículo? Desgraciadamente si. ¿De verdad hay que desmenuzar algo tan ridículo?

volandero

#94 El de todas las televisiones y periódicos, lo que equivale al de la inmensa mayoría.

D

#97 Como ya comente, si no tuvieran audiencia en esos momentos no dirían esas chorradas.

rutas

#93 Perdona, pero yo no he dicho que la ilusión del niño fomente nada. Lee bien mi comentario, por favor. Lo que intento decir es que el sistema se aprovecha de esa ilusión para fomentar el consumismo navideño, que no es lo mismo ni de lejos. Los niños no tienen ninguna culpa. La culpa es de los adultos, de los vendedores y publicistas que utilizan a los niños para vender juguetes a los padres (que son los que los compran); y de los padres que se dejan manipular por esa publicidad y prefieren tirar su dinero o endeudarse antes que sentarse media hora para explicar cuatro verdades a sus propios hijos.

¿No te parece aberrante el típico anuncio de televisión en el que la felicidad del niño depende de tener o no tener tal o cual juguete? ¿Qué pensarán los niños cuyos padres no pueden comprar ese juguete que tanto desean? ¿Pensarán que han sido malos? ¿Y qué pensarán esos mismos padres, bombardeados a todas horas con publicidad de ese tipo? ¿Sabes lo que piensan muchos de ellos? Pues que realmente la felicidad de sus hijos depende directamente de ese juguete, y que si no tienen dinero para regalárselo a sus hijos serán infelices porque se compararán con otros niños que sí lo tienen. Y de eso, a pedir un crédito Cofidis para poder comprar ese juguete, hay un paso. Ya tienes una familia endeudada, y en el futuro tal vez arruinada, porque se tragan la publicidad maquiavélica de estas fechas diabólicas.

"Lo de menos es cuánto gastas". Felicidades, aplaudo tu criterio. No hay muchos padres que piensen como tú. Conozco demasiada gente que sufre por no poder regalar a su hijo aquel juguete de 120 euros que pidió; o por no poder dar a su hija una comunión que parezca la boda de una princesa. Y muchos de esos lo arreglan, como ya he dicho, endeudándose. En mi opinión es vergonzoso. Aunque quién soy yo para meterme en la educación de una familia que no es la mía...

Acido

#12 #23 Efectivamente. La llamada infalibilidad no es universal para todo lo que diga, se deben cumplir unos requisitos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Infalibilidad_papal#Ex_cathedra

1. Ser una afirmación sobre fe o moral.
2. Estar dirigido a toda la iglesia, a todos los fieles, dirigiéndose a ellos como pastor
3. Declarar explícitamente que eso es definitivo...

Bueno, eso es lo que dicen ... y también hay que tener en cuenta otras cosas.
Esto de la infabilidad existe desde 1870 porque lo dijo un Papa... Dicho de otra forma, no son palabras de Jesucristo o algo así, sino que un Papa dijo que lo que dicen los papas puede ser infalible en ciertos casos.

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