Hace 8 años | Por croucho a eldiario.es
Publicado hace 8 años por croucho a eldiario.es

La tradicional misa que cada primer día del año se celebra en el Vaticano también ha contado con una 'reina maga'. La idea, que no le parece tan descabellada al Papa Francisco, fue propuesta por Manuela Carmena la semana pasada, lo que generó una enorme polémica. La novedosa iniciativa desató un aluvión de críticas por parte de varios dirigentes del PP en el consistorio; entre ellos, Esperanza Aguirre, que afirmó que "es partidaria de la paridad, pero no de las paridas".

Comentarios

kaleborroka

#8 El país de pandereta es el que creáis los que centrais el debate en tonterías como esta, votando positivo a mierda de historias como esta.

D

#12 La infalibilidad del Papa no es universal en todo lo que hace, se aplica cuando se cumplen un seguido de condiciones en la definición de la doctrina católica.

pablicius

#10 #13 Los meneantes ni crean ni centran el debate en ninguna parte. El debate lo centra ahí Aguirre y sus tertulianos afines.

nadamas

¿le ha pedido permiso a Cifuentes, Aguirre ... y al obispo de Córdoba?

kaleborroka

Qué cansinos sois con el tema. El nivel en España ha pasado de las propuestas políticas a una especie de "Sálvame" con Carmena, Iglesias, Rivera... que si consume coca, que si una reina maga, ...

kaleborroka

#9 A mi me la suda, cómo si ponen pitufos verdes en una cabalgata de seres imaginarios. Pero estáis convirtiendo la actualidad política en un Sálvame.

D

La que está liando Carmena...

rutas

#32 A los niños les importa un bledo la historia que hay detrás de los regalos de Navidad. Les da igual si los trae uno o tres, si son hombres o mujeres, blancos o negros, si van vestidos de rojo o de verde, con corona o sin corona, con camellos o con trineo... Parece mentira que no recordéis vuestra niñez y las cosas que realmente os importaban.

Papa Noel verde.... http://mediolleno.com.sv/archivos/2013/12/santa.jpg
Mama Noel roja.... https://angelodemonio.files.wordpress.com/2010/11/mamanoel.jpg
D'Artacán y los tres mosqueperros.... http://www.aventurasinfantiles.com/imagenes/expokids-sabado-seleccion/expokids-reyes-magos-y-santa-claus.jpg

N

Errónea, es una niña disfrazada de rey, y ese era el asunto hace una semana y ese es el asunto esta semana. No es una reina maga, es una niña disfrazada de rey.

qwerty22

#27 No, no voy a leer un escrito de Barbijaputa porque son verdaderamente crispantes. Pero tu mero resumen me deja claro que tiene un enfoque totalmente erroneo.

En primer lugar, me la suda lo que ponga en la biblia sobre los reyes magos. Si, es una historia de ficción con detalles inventados y que ha ido cambiando a lo largo del tiempo. ¿Sabes que otras historias son inventadas? Papa Noel y el Ratoncito Perez. En segundo lugar, no, no me opongo a que los reyes magos sean mujeres por tradición, ni por rigor histórico, ni por machismo. No, es por coherencia.

A un niño le puedes contar una historia hasta los 10 años si la historia tiene coherencia. Por supuesto que la historia funcionaría igual si fuesen tres reinas, o incluso si fuesen una jirafa un burro y un sapo. Pero la historia tiene que tener coherencia, no vale si unos te dicen que son tres hombres llamados Melchor, Gaspar y Baltasar y luego vas a la cabalgata y ves a una mujer que ni siquiera tiene nombre. Si todos nos pusiéramos de acuerdo en cambiar la historia e incluir a una mujer esta claro que podría funcionar, pero sinceramente dudo mucho que el esfuerzo merezca la pena porque yo no veo machismo en esa tradición.

Te imaginas que Papa Noel a veces fuese hombre, a veces mujer, a veces fuese rojo y otras verde? Pues la historia no se la creería ningún niño. Cargaros los Reyes Magos con chorradas incoherentes y al final acabaremos celebrando Papa Noel porque será lo único coherente.

Por mi Barbijaputa es libre de crear su propia tradición de regalos feminista, el hada Barbijaputa que te deja regalos el 8 de Marzo coincidiendo con el día de la mujer trabajadora. Si tiene apoyos que hagan su propia cabalgata con fondos publicos. Cada padre es libre de contar su propio cuento a sus hijos, o de no contarle ninguno. Si se oponen a la tradicion de los reyes magos por machista que no la financien, pero que no la reinventen.

hamahiru

Pues cuando descubran que Ratzinger ya hacía lo mismo, igual les explota el cráneo.

D

#11 "Las cabalgatas están destinadas a los niños y se intenta que sean realistas"

D

#1 Que yo sepa esto es la misa de año nuevo no?, donde coño veis la cabalgata de reyes con una reina?.
Explicación: Los niños hacen una representación durante la misa de año nuevo de lo que ocurrirá con los reyes de verdad el día de reyes.... Que es cuando los reyes magos "de verdad" son vistos por los niños en la cabalgata.

croucho

#78 #65 Pues se ve que a alguien le interesó hacer creer que era un propósito de Carmena. Lo que parece que está claro es que Esperanza entró a ese trapo haciendo declaraciones, sin comprobar la veracidad. Habría que preguntarle a Espe a ver si sabe algo... roll
En este país se levanta un bulo y cuando se escapa de las manos, se le da la vuelta..

D

#86 ¿Quién quiere prohibirlo? Lo que me gustaría haber visto es a los meneantes defendiendo la idea de una reina maga, en lugar de negar que se hubiese hecho esa propuesta.

Ahora todos se suben al carro, cuando lo hace el Papa... Al final vais a ser más papistas que el Papa.

Simún

#18 ¿El único medio capaz de empezar un artículo con un tweet? ¿A estas alturas?

o

#11 «Las cabalgatas están destinadas a los niños y se intenta que sean realistas para que se crean el cuento.»

Pues el año pasado en una cabalgata de reyes yo vi a Bob Espoja y medía al menos 1,8 m. de alto. Ahora imaginate la pregunta del niño ¿Papá cuánto miden las piñas debajo del mar? Yo las más grandes diría que no miden más de 30-40 cm. ¿Cuánto pueden crecer bajo el agua salada?

Justo detrás iba una Pepa Pig de más de 2m. y su amiga Rebecca, una coneja que medía lo mismo

Si la cabalgata de tu pueblo pasa por debajo de tus ventanas, en la televisión están dando otra y el niño pregunta ¿Cómo pueden estar los reyes ahí si acaban de pasar justo por debajo de la ventana? ¿Cómo se lo explicas?

Y así podría seguir con el tema.

Todo muy realista lol

D

Zas, en toda la boca

R

#5 Meapilas es la mejor definición de ésta gente.

D

#109 Y todo el país en que el nació, al menos la parte católica.

https://goo.gl/tEpKwL

Tranquilos es la eterna cuñadesca española caracterizada por su legendaria ignorancia y cerrazón.

ur_quan_master

#90 Sí tengo y los educo como me parece a mi y no como le gusta a la gente.

Y bien felices que son.

SenorLobo

#11 pues precisamente porque mi hijo no es tonto, no puedo decirle que esos son los reyes de verdad porque sabe que hay más de una cabalgata de reyes. De hecho, nosotros solemos ver dos

Grecott

Gooooolllll del Papa!!!!

D

#26 Si no se les hiciera ni puto caso con estas paridas, iban a crear y centrar aquello por lo que cobran.

T

Personalmente la encuentro entre errónea y sensacionalista. Más o menos como dice #11, una cosa es la cabalgata y otra esto, que a fin de cuentas están niños y, si vamos a eso, ninguno es negro. Me chirría un poco tal vez, pero no deja de ser algo participativo para niños.

La cabalgata es otra cosa distinta, y si llevamos toda la vida criticando que no se pongan negros de verdad haciendo de Baltasar, lo de poner a una mujer en lugar de un hombre en un papel masculino es igual de criticable.

Lo próximo será que en los belenes vivientes pongamos a hombres haciendo de Virgen María.

o

#77 Este año yo he sido el primero que me he inventado una historia para los regalos que había dejado Papa Noel en mi casa para mis sobrinos pequeños, pero el día que me digan «¿tío el que me hace estos regalos eres tú?» también seré yo el primero en no desmentirlo y contarles la verdad.
Ahora de inventarse una historia para decir quién trae los regalos y pretender montar una cabalgata «realista» va un trecho.

D

#97 Como ya comente, si no tuvieran audiencia en esos momentos no dirían esas chorradas.

volandero

#98 Desde luego que sí. Pero al final estas mierdas son las que calan en la gente. Casi todos los que conozco que odian profundamente a Podemos es porque van a prohibir la Semana Santa, porque son unos corruptos, porque quieren que España sea Venezuela, porque van a prohibir la caza, porque quieren acabar con nuestras tradiciones para contentar a musulmanes, porque quieren independizar Cataluña... La gente oye campanas y con eso tienen suficiente. Por eso hay que combatir estas mierdas, mal que me pese.

D

¿Pero no quedamos que Carmena no había sido?

D

#27 Se da por sentado que eran tres porque eran tres regalos, simplemente porque sí. lol Además, creo que no eran reyes, eran astrólogos y realmente buscaban informar donde había nacido para que le mataran pero parece que pasaba un milagro o se arrepentían...

De todas formas, no entiendo porque una representación teatral, o de disfraces tiene que tener concordancia en genera cuando seguro que los disfrazados no son reyes, ni magos, ni astrólogos, ni de hace dos siglos.

D

#1 Según menéame eso nunca lo llegó a proponer Carmena.

ur_quan_master

#69 #54 preguntárselo al Papa. A mi los reyes magos me parecen una tradición muy fea en la que se engaña años niños, cono si quieren sacer avestruces.

d

#75 tu no tienes hijos no? Es mas: tu no fuiste nunca niño no?

L

#90 Jajajajajajaja!!!!!!

rutas

#93 Perdona, pero yo no he dicho que la ilusión del niño fomente nada. Lee bien mi comentario, por favor. Lo que intento decir es que el sistema se aprovecha de esa ilusión para fomentar el consumismo navideño, que no es lo mismo ni de lejos. Los niños no tienen ninguna culpa. La culpa es de los adultos, de los vendedores y publicistas que utilizan a los niños para vender juguetes a los padres (que son los que los compran); y de los padres que se dejan manipular por esa publicidad y prefieren tirar su dinero o endeudarse antes que sentarse media hora para explicar cuatro verdades a sus propios hijos.

¿No te parece aberrante el típico anuncio de televisión en el que la felicidad del niño depende de tener o no tener tal o cual juguete? ¿Qué pensarán los niños cuyos padres no pueden comprar ese juguete que tanto desean? ¿Pensarán que han sido malos? ¿Y qué pensarán esos mismos padres, bombardeados a todas horas con publicidad de ese tipo? ¿Sabes lo que piensan muchos de ellos? Pues que realmente la felicidad de sus hijos depende directamente de ese juguete, y que si no tienen dinero para regalárselo a sus hijos serán infelices porque se compararán con otros niños que sí lo tienen. Y de eso, a pedir un crédito Cofidis para poder comprar ese juguete, hay un paso. Ya tienes una familia endeudada, y en el futuro tal vez arruinada, porque se tragan la publicidad maquiavélica de estas fechas diabólicas.

"Lo de menos es cuánto gastas". Felicidades, aplaudo tu criterio. No hay muchos padres que piensen como tú. Conozco demasiada gente que sufre por no poder regalar a su hijo aquel juguete de 120 euros que pidió; o por no poder dar a su hija una comunión que parezca la boda de una princesa. Y muchos de esos lo arreglan, como ya he dicho, endeudándose. En mi opinión es vergonzoso. Aunque quién soy yo para meterme en la educación de una familia que no es la mía...

kaleborroka

#14 Da igual. Todo vale para favorecer el ímbecil debate de "mi candidato es el más guay" y de "yo tenía razón y tú no porque el papa dice X".

Grecott

Carmena 2 - PP 0

D

#139 en Baviera son los niños los que colaboran donando regalos a otros niños necesitados. Niñas y niños se visten de rey y reina maga. En Alemania esta tradición de "Die Heilige Drei Könige" se celebra solo en estados de tradición religiosa católica.

D

#48

F

#27 Todo ese planteamiento se cae cuando pensamos en el presente. Da igual lo que diga la biblia sobre el tema, el caso es que hay una tradición acerca de unos reyes que traen regalos, todos los niños los conocen como Melchor, Gaspar y Baltasar, igual que conocen a tantos otros personajes de cuento. El caso es que si metemos ahora una reina, no se sostiene. Se supone que de lo que se trata, es que los niños vean representado en una cabalgata aquello de lo que han oído hablar, y si nadie les ha contado nunca la historia de reinas magas, no van a entender nada. A mi todo este tema me supera, me parece una parida monumental, y me encanta el tema de la paridad, me encanta Zapatero, y me encanta Manuela. pero esto no lo veo, de verdad que no

ur_quan_master

#120 Me sudará la polla.
Creeme, nadie necesita que le engañen y hay muchas maravillas con las que ilusionarse sin necesidad de mentir.
Salud y ojala que amplies miras, chaval.

f

#6 cansinos los que se ofenden por que sean reinas en vez de reyes

N

#49 Buf, dado que los reyes magos y las reinas magas no existen… me pones muy difícil cómo interpretarlas. Errónea.

k

#11 Suerte que Disney no hace realistas sus películas de los cuentos clásicos para que los niños se los crean, pq sino nos hubieran traumatizado de pequeños al ver cómo el príncipe violaba a la bella durmiente mientras estaba dormida, o cómo las hermanastras de la Cenicienta se amputaban algunos dedos del pie para poder entrar en el zapato de cristal.

f

#10 habrán que contestar a los que se ofenden para que vean que es una tonteria no?

rutas

#31 ¿Dos siglos o dos milenios?

D

#36 Mira, te iba a decir que era hace 200 años en su propia escala de que la tierra se creo hace 6000 años. Por desgracia creo que eso los pondría en el paleozoico que casi que es peor... pero solo casi.

d

#11 un tio con sentido comun por fin: la cuestion son los niños. A los adultos nos da lo mismo.

thingoldedoriath

#27 El problema está en "sacralizar" según que cosas. Y cuando aquello que se sacraliza, no existe ni en el propio relato que se pretende usar como fuente de la fantasía que se representa; lo normal es que cause risa en aquellos que no solo no sacralizan ese tipo de eventos, sino que los trivializan.

Es casi una norma de los nacionalcatólicos ir sacralizando todo aquello sobre lo que no quieren hablar (como el sexo) o que consideran "sucio y animal".

D

#1 No entiendo nada...
Lo que se dijo es que era una decisión que se tomó en dos juntas vecinales de dos barrios, y que Carmena (y el ayuntamiento) respetaban la decisión pero que no tenían nada que ver.
Ahora resulta que era idea de Carmena??? eldiario.es un poco de rigor coño!!iescolariescolar

D

#29 esto es como sustituir el ratoncito Pérez por la calabaza Fernández por que se está en contra de la explotación animal.

Pezzonovante

Hasta el papa es un perroflauta. Ésto es el acabose. La que está montando Carmena y el coletas

TonyStark

#13 la mierda de historia es relevante pq pone en entre dicho toda la tontería que los borregos habéis llevado a la palestra hace unas semanas con el mismo tema

Gorgum

#20 Si traen regalos como si es Peter Pan

w

#31 Supuestamente, eran "Wise men" u hombres sabios

Pero vamos que lo de los churumbeles y la cabalgata, son niños, se creeran lo que les digas

Ha venido la hermana / mujer / novia / ayudante del rey X...y tan feliz.

Saludos

Acido

#12 #23 Efectivamente. La llamada infalibilidad no es universal para todo lo que diga, se deben cumplir unos requisitos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Infalibilidad_papal#Ex_cathedra

1. Ser una afirmación sobre fe o moral.
2. Estar dirigido a toda la iglesia, a todos los fieles, dirigiéndose a ellos como pastor
3. Declarar explícitamente que eso es definitivo...

Bueno, eso es lo que dicen ... y también hay que tener en cuenta otras cosas.
Esto de la infabilidad existe desde 1870 porque lo dijo un Papa... Dicho de otra forma, no son palabras de Jesucristo o algo así, sino que un Papa dijo que lo que dicen los papas puede ser infalible en ciertos casos.

El diario, el único medio capaz de empezar un artículo con un tweet.

ogrydc

fue propuesta por Manuela Carmena la semana pesada

Debió ser la semana de las elecciones...

D

#11 realista con un blanco pintado de negro durante años??? Wtf

rutas

#64 Ya, claro... Esto va de los niños... Anda que...

GOTO #39

Por cierto, yo jamás me he quejado porque Baltasar sea un blanco pintado de negro. Si tú te quejabas por esa memez, entonces es lógico que ahora te quejes por esta otra memez. Pero como yo no me quejaba, pues me descojono con coherencia de esas memeces.

powernergia

Que yo sepa, esa nunca fue una propuesta de Carmena.

rutas

#73 Todo es discutible. Incluso las tradiciones milenarias. Personalmente me la suda el sentido tradicional de todo aquello que considero nefasto, como el derroche consumista navideño o esa barbaridad que llaman "la fiesta de los toros". También era tradición hace 2000 años comprar esclavos en el mercado, o sacrificar humanos en el altar, y no somos peores por haberlo dejado atrás.

Por ahora no tengo hijos, sólo sobrinos; pero tengo clarísimo desde hace años que cuando sea padre tendré que luchar contra los elementos, porque considero una auténtica aberración que se use a los niños para fomentar el consumismo navideño o las patrañas religiosas.

D

#143 Esto que cuentas es en el primer nivel, el crio de mi comentario por lo menos anda en el segundo o tercer nivel y ya pasa de esa pregunta.

Florida_man

¿Es que acaso Disney ha comprado los derechos de la Biblia?

d

#29 el cuento es melchor gaspar y baltasar. A ver como metes con calzador a una reina... Vamos a cambiar el oro incienso y mirra por laton y madera por estar en crisis?

D

#92 ¿El tuyo, el mio, o el de otros? Por que hay diferencia...

D

#92 Y yo te recuerdo si sabes la diferencia entre beca y contrato por obra o servicio.

Este caso dejó muy claro el nivel del periodismo en este país. Nulo rigor, incapaces de absorber conceptos como es el hecho que te he comentado. Si no saben la diferencia entre una y otra cosa luego a la hora de investigar que me expliquen como van a poder investigarlo y analizarlo.

Investigación de parvulitos, la mayoría se desmontaba mirando la web de la universidad o viendo el contrato de la Junta con la Universidad. Aquí me dejó claro el nivel que tiene la gente en general. Lo único que era en blanco y en botella era por lo que se le abrió un expediente, donde no sabemos si eso se hace de manera habitual.

Ya la repanocha fue lo que se usó para justificar que debía estar en Málaga. Es que tiene que recorrer la ciudad para contar la vivienda vacía. wall ¿De verdad la gente se puede creer algo tan ridículo? Desgraciadamente si. ¿De verdad hay que desmenuzar algo tan ridículo?

qwerty22

#20 Normalmente los niños suelen creer en los reyes hasta los 10. Creo que tu muestra no es muy representativa.

Azucena1980

¿Quién ha ganado el concurso de saltos?

totope

Malditos feministas!!!! A la hoguera con ellos!!!!!!!!!!!!

Amenophis

Como era eso de ser más papista que el Papa

D

#20 eres un genio de las estadísticas

rutas

#116 Bueno, lo principal es lo que los padres transmiten a los hijos, por supuesto; pero la sociedad también transmite y participa en esa educación. Las escuelas, los medios de comunicación, las amistades, la religión, la cultura en general... En el fondo todo influye. Y los niños son esponjas, tú lo sabrás mejor que yo. Para bien o para mal, aprenden de todo lo que les rodea.

Ojalá tengas razón y la publicidad esté cambiando sus criterios, por lo menos en lo que respecta a los niños. Y no sólo la publicidad; también la programación, que es otra guerra paralela. Si te soy sincero, hace años que dejé de ver la tele, precisamente porque había llegado un momento en el que ya no soportaba más anuncios. No quiero generalizar, porque algunos son muy buenos (esos hasta los busco en youtube sólo para verlos); pero la mayoría me parecían insultantes por cómo trataban a los espectadores como si fueran idiotas sin criterio.

Estoy dando por sentado que eres publicista de TV, y a lo mejor estoy equivocado.

Gol_en_Contra

Pregúnto a todos:

¿Acaso no se les puede decir a los niños que lo que están presenciando, es una representación de los reyes, y que no son los reyes de verdad (porque están en su castillo o algo así)?

Que aunque no sen los reyes en persona son una representación, que como tal pueden ser blancos, negros, mujeres o lo que sea, y que lo que importa es la alegoría que representan?

¿No sería mas fácil (y realista, si vamos al caso)?

No tengo hijos, pregunto en serio.

cc #82

rutas

#127 No, hombre... Nada de medias verdades... Lo canónico es mentir del todo a los niños durante toda su infancia para que luego estén más dispuestos a creer en milagros, fantasmas y seres del espacio. Y mucho cuidado, como se te ocurra ser sincero con tus hijos igual es que eres un mal padre.

D

#11 Las cabalgatas están destinadas a los niños y se intenta que sean realistas para que se crean el cuento.

Eso me ha hecho gracia porque la frase es una contradicción en sí misma y por llamar realista a un concepto el de "rey mago" que es totalmente fantástico, sea el sexo el que sea de quién lleve el disfraz y sea cual sea el disfraz.

No me posicionó porque me da igual a favor de reyes ni reinas y menos magos o magas. Pero que sociedad está que aceptemos que una tradición se cambie o se le añadan cosas si lo hace una marca de refrescos o una gran superficie comercial, pero ojo si son los del equipo político contrario cuidado eh! Eso sí sale el papa de roma diciendo aquí estoy yo y... chiton lol

j

Mamandurrias....

javierreta

Pues teniendo a una figura como la de la virgen, se me hace un despropósito.

d

#79 los evangelios y la religion me dan igual la verdad. Como dices es la tradicion. Cambiar ahora el cuento de caperucita roja es ridiculo no? Pues esto igual

volandero

#56 Te recuerdo que vives en un país en el que el principal tema de conversación política durante meses ha sido que unos tertulianos consideraban que un estudiante no estaba trabajando lo necesario como para recibir una beca de posgrado.

d

#87 si consideras que la ilusion del niño fomenta el consumismo es que no has entendido nada. Como si le regalas una caja vacia que es lo que les mola. Cuando ves su cara de ilusion y felicidad merece la pena. Lo de menos es cuanto gastas.

volandero

#94 El de todas las televisiones y periódicos, lo que equivale al de la inmensa mayoría.

D

#11 A los niños se la suda. Mientras den regalos y sean divertidas, les da igual. Otra cosa es que cuatro fanaticos se empeñen en otra cosa, pero vamos..

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