Hace 1 año | Por Catacroc a microsiervos.com
Publicado hace 1 año por Catacroc a microsiervos.com

Qué mejor momento que esta semana en la que Bitcoin ha perdido el 30 ó 40% de su cotización (y un ~70% desde máximos en noviembre de 2021) para recordar la existencia de Bitcoin Obituaries, también conocida como la página de las muertes anunciadas de Bitcoin. Ahí pueden verse, sin paños calientes, algunas de las ocasiones en las que la prensa y los expertos han hablado de forma significativa y prominente de la muerte de Bitcoin a lo largo de los últimos 12 años y pico, que es básicamente toda su existencia.

Comentarios

Xandru_C

Los que piensan que Bitcoin está muerto no han entendido nada.
Esto no va del precio.

BM75

#6 Creo que no tienes mucha idea de lo que se enseña en Economía...

pitercio

Yo es que soy raro, básicamente compro cuando baja más de un 20% y vendo cuando sube otro tanto. Lo vi en un curso hace 15 años, pero lo explicaban al revés.

pkreuzt

sorrillosorrillo, te necesitamos por aquí

Por poner las cosas en un cierto contexto, y con toda la prudencia del mundo porque los ciclos del BTC aún son algo nuevo, recordar que esta caída deja el valor alrededor del máximo de hace dos ciclos y como tres veces el valor del mínimo del ciclo anterior. Lo que sigue cuadrando con la teoría de la "burbuja fractal".

alvaropamar

#6 Pocas facultades de economía has pisado tú. Los "cum-laude de la bolsa" son un porcentaje mínimo en estas facultades, y a muchos de ellos te los ves venir a la legua.

Pacomeco

#45 ¿Es como el eMule? ¿O más bien tipo Napster, más viejo que el cagar?

b

#1 el próximo mínimo apunta a los 13k, aunque igual sube estos días antes de seguir cayendo hasta agosto o septiembre.

Hay muchas cosas pasando como para ver nada claro

elGude

#24 no se coge un cuchillo cuando está callendo

montaycabe

#3 normalmente, en el mundo real la gráfica cambia con la cotización, pero en el de Bitcoin la cotización cambia con la gráfica, es maravilloso, realmente innovador

snowdenknows

#18 hay empresas que se dedican a recuperar la info de discos duros, es viable, suelen cobrar 1k si es muy jodido

Veelicus

Yo lo espero en lo 10k o asi, entonces habra que entrar con la puntita

McQueen

#12 No te olvides de los que han perdido la contraseña de hace +5 años y no pueden acceder a sus ganancias millonarias. Esos también lloran

Seyker

#15 yo tengo medio bitcoin perdido en una wallet en un disco duro que petó en 2010.

fanchulitopico

#30 si está callando entonces es silencioso.

n

#21 de qué va pues? Cuenta, cuenta…

Xandru_C

#22 si tienes 50 min esta entrevista va un poco más allá de precios, especulación y burbujas y explica bastante bien por qué BTC tiene todo el sentido.

diskover

#24 Es el mejor momento. Luego vendrán los lloros cuando dentro de unos años se ponga en 100K.

PD: no soy economista

P

El especular se va a acabar...

pkreuzt

#13 No, no los incluyo. Esos habría que meterlos en el mismo saco que las "criptosectas"

MisturaFina

#36 sera que eres del viejo mundo? Sabes como funciona blockchain? La solucion a que nadie tenga el control de los datos es que todos tengan copia de los datos y todos se vigilen entre ellos. Asi nadie puede tocar los datos. Este concepto es revolucion. No podría hacerse sin tecnología. Es el fin de los intermediarios. Es una base de datos acumulativa de transacciones inmutables. Bitcoin es solo la punta del iceberg. Blockchain es el salto de lo centralizado a lo distribuido. Si puedes ver el impacto bienvenido al nuevo mundo.

LaInsistencia

#22 Te lo cuento yo, que creo que entiendo un poco mejor de que va el tema... lo de Bitcoin inicialmente iba de llevar la cuenta del bote para pagar las copas. Despues fue de cobrar o pagar sin depender de un banco, y si te descuidas sin depender de una civilizacion que soporte entramados bancarios. Despues fue de pagar sin que ni dios supiera quien pagaba que a quien. Despues fue de blanquear dinero, pero eso duró hasta que salió lo de NFT. Y ahora va de que un porron de fondos especulativos que invierten apostando contra empresas reales que buscan en la bolsa financiación, necesitan sacar pasta de debajo de las piedras. Porque muchos tienen inversiones sobreapalancadas y les van a llamar a margin call, y o ponen pasta o se quedan sin acciones (o peor aun, ¡tienen que comprar acciones para tapar sus posiciones en corto!).

Como las criptomonedas no estan reguladas, nadie va a mover un dedo porque un fondo de inversion infle el precio de una con un pico de compras, para luego vender con cuentagotas cuando estan infladas y finalmente recomprar lo que ha vendido mucho mas barato despues de que se hunda. Añade a trolls como el capullo de Musk con las doge y los bitcoins, que si ahora apoyo a uno, ahora apoyo al otro, y en los bandazos araño unos millardos de dolares; paises que a la desesperada se ponen a minar, a ver si rascan algo de pasta; o flipados que ofrecen cursos CCC de inversion bursatil, y ya la tienes liada. Segun los que corten el bacalao (o los que sepan pastorear internautas mejor) necesiten que un activo se infle o se desinfle, ahi que van a ir a empujar el plato de la balanza para donde toque. Hoy necesito unos millones de dolares, porque las acciones de Evergrande que tenia como aval para el credito con el que he comprado trescientos pisos, que he usado de aval para comprar setenta millones en acciones de Amazon de mi amigo Jeff, se van a ir a la mierda y me van a pedir que ponga pasta, mañana es que se le ha roto un motor a la Piaggio Avanti, y ya puestos voy a comprarme un jet privado mas grande... problemas sustanciales importantes para el planeta, vaya.

Aryvandaar

#36 hombre también se usa para exigir pagos a empresas a las que les has secuestrado el servidor por ejemplo

D

#29 Que especifico con lo del rape Oye! un buen arroz con rape…

baraja

#81 el rape fue mi pescado de confinamiento, solía comprarlo a 5-7 euros el kilo, entero, en la pescadería y me servía para varias comidas además de para caldo la cabeza y las espinas, pero hay que saber cocinarlo

devilinside

#83 Lo que hay que saber es quitarle la piel básicamente. Se cocina sólo

Fisionboy

Lo del Bitcoin es una moda pasajera. El futuro es el NFT. Yo estoy pensando ya en mi próxima colección... "Morning Glories". Porque cada erección es única e irrepetible.

montaycabe

#82 calla y ponte a currar que los niños quieren ir a Cancún este verano y como no ganes más pasta no me va llegar y se van a llevar un disgusto

LaInsistencia

#30 Ya, pero no todos somos como Janet Yellen, que la pobre no sé como se las apaña, pero siempre compra antes de que empiece a remontar, y siempre vende antes de un crash gordo. Será cosa del altisimo, ser la primera mujer al frente de la economía de EEUU, un pais que escribe "confiamos en Dios" en todos y cada uno de sus billetes, debe tener sus ventajas...

LaInsistencia

#45 Eso te protege contra una modificación unilateral de un registro. Correcto, no puede venir un señor, comprar un banco y decir "a esta cuenta le quitáis todos los meses 10 euros mas en cada recibo", o te la deje a 0 porque sí. PERO. Alguien con control de los medios de comunicación (o de la casa de cambio con mas trafico, por ejemplo) puede manipular a los propietarios de bitcoin para que vendan. Dos actores vendiéndose el uno al otro un bitcoin por precios cada vez mas pequeños para hundir la cotización es imposible (y solamente intentarlo ya cantaría la Traviata, la blockchain guarda log de todo). Pero si ese mismo señor saca en su periódico una noticia de que su empresa de intercambio, líder del mercado, va a despedir al 20% de la plantilla, y al mismo tiempo paralizan las operaciones durante una hora o dos "por un problema tecnico", ¡no te hace falta hackear el blockchain, ya has hackeado la cabeza de los propietarios!

D

#5 ¿Entonces compro?

j

#101 El tema es que no es humo, como tampoco lo era Internet en el 2000. Y claro que hay mucha especulación, pero también mucha inversión de largo plazo.

Pacomeco

#49 Si tan buenas son se podría crear una crypto por familia, con el nombre de sus apellidos. A la mía la voy a llamar Pacomecoin. Como son todas prácticamente iguales en tecnología, se pueden crear tantas como se quiera. Es crear riqueza de la nada, y luego vienen los abuelos cebolleta a decirnos que es charlatanería estándar. Sino mira Dogecoin, funciona igual de bien que Bitcoin pero no es tan famosa. Y cada uno con su tablet o PC puede ir minando su crypto, hasta tener así como medio millón al cambio de la obsoleta Fiat. Así todos viviríamos muy bien, nadie tendría que trabajar, solo dejar los ordenadores encendidos generando riqueza.

Pichaflauta

#13 bueno, las business schools son buen negocio

Priorat

Yo también puedo mencionar ejemplos que hablaban de la burbuja inmobiliaria en 2000, en 2001, 2002... y, ¿Sabéis? Pues si que fue.

Xandru_C

#47 Antonopolous es uno de los divulgadores de BTC más famosos, sino el que más, a parte de un experto en Blockchain (tiene un libro muy técnico en el asunto publicado por O’Reilly, si te interesa)

https://www.amazon.com/Mastering-Bitcoin-Programming-Open-Blockchain/dp/1491954388

Entiendo tu escepticismo, pero obviamente la entrevista es de alguien que conoce bien BTC.

Te animo a que la veas, creo que te puede hacer reflexionar sobre el papel que BTC puede jugar en un contexto de elevada inflación como el actual o de hiperinflación, entre otras muchas cosas.

Xandru_C

#53 capitalismo salvaje son las comisiones que te mete el BBVA.

Entiendo que quizás sea difícil de ver la importancia de un sistema como BTC en Europa, con una moneda, economía y política estable.
Ahora piensa en Argentina y la hiperinflación o que eres Ruso emigrante y te quedas fuera del SWIFT y no puedes enviar dinero a tu familia.
O vives en un país del tercer mundo donde el sistema bancario no es accesible para la mayoría.
O vives bajo un estado autoritario que interviene en tus depósitos o los bloquea.

BTC es una alternativa a la transferencia y almacenaje de valor.

r

¿Cuántos obituarios tuvo Terra?

montaycabe

#23 el advenimiento de una nueva era, el mundo alumbra un nuevo amanecer, el futuro ya está aquí, alabado sea Bitcoin que nos libra de todo mal

montaycabe

#78 ¿Que cosas? Porque Tesla aceptaba bitcoins pero creo que dejó de hacerlo

MisturaFina

#64 no me interesa la especulacion ni los similares. Me interesa la explocion que esta teniendo el codigo libre desde que aparece blockchain y las criptos en la escena.
No te quedes con el arbol, intenta ver el bosque.

f

#23 Si crees que no se va a manipular al escapar del control de las grandes empresas, eres muy ingenuo.

Fingolfin

#23 Ah, los discursos de hace 10 años, los echaba de menos

d

#37 pero si el propio Musk ha manipulado la cotización de numerosas criptomonedas que no se podían controlar tampoco a golpe de tuit!

h

#48 Si el dinero fiat fuera un país, la FED o el BCE serían dictadores. Bitcoin, de tener éxito, sería el fin del oligopolio monetario, lo que lo acerca más a la visión liberal de la economía. Por lo tanto, no, Bitcoin no viene a luchar contra el capitalismo, más bien todo lo contrario.

El_Cucaracho

#48 A muchos en menéame el Bitcoin ya les llega tarde, son cosas de jovencitos.

Encima repiten los mismos discursos de demonización de internet y los videojuegos.

D

En meneame, cada semana. Larga vida a #bitcoin.

buronix

Esto es un poco como las estafas piramidales, que siempre piensas que evidentemente llegara un momento en que la gente aprenderá y dejara de caer, pero una y otra vez te das cuenta que la estupidez no conoce limites cuando ves que vuelven a caer, ni los peces en el rió vamos.
Muy, muy, pero que muy parecido.

c

#49 loco que tiene que ver el software libre con la especulación del bitcoin y sus similares??

MisturaFina

#40 has visto como ha cambiado el mercado de desarrollo informático en los últimos dos años en blockchain? El sector privado no encuentra programadores porque se van DAOs y blockhain. Pronto muchos cobraran en criptos. Blockchain no ha parado de crecer. El codigo libre ahora es rentable y decentralizado. Si no lo ves es porque estas mirando la tele y los medios controlados. Mira bien.

p

#53 Vamos a ver.

Tu y tus acolitos que rapidamente han ido a votarte positivo...

Las leyes y la regulacion, las estipula un gobierno que "supuestamente" elegimos. Es decir, un conjunto de humanos con sus necesidades, sus vicios, sus costumbres. Luego nunca nunca nunca, por mucho que algunos querais, ese sistema seria perfecto.

Yo como todos los dias, y vosotros tambien. Yo realizo un trabajo, y por ello recibo una cantidad de dinero. Con ella gasto lo que me apetece, o si no, pues no trabajo. ¿Quien o que, tiene el derecho suficiente a decirme que es lo que tiene que valer mi trabajo? Tu? Ellos? Los que votan positivo?

Llamame ingenuo y egoista si quieres, pero justo con las criptomonedas, ni tu ni ellos ni los que votan positivo, podeis confiscarme una mierda para pagar lo que vosotros o ellos considereis justo. No. Lo pago yo. Lo invierto yo, si yo quiero. Y si no te gusta, pues te jodes.

Para mi, el capitalismo salvaje es justo eso, gente como tu que suelta mucha palabreja basura tipo "mutualizacion" (oh que guay me ha quedado, ya tengo mas karma...) que es lo mismo que han hecho los bancos con las primes, las subprimes, las superprimes y las ties. Eso es la basura.

Lo que pasa que sabeis con toda vuestra alma que cuando el 100% de los usuarios tengan conciencia de esto, se os acaba el chollo a todos. A vosotros, a los politicos, y a los bancos.

"Mutualizacion de riesgos y oportunidades"... vete a cagar un rato.

p

#63 pero que cojones tiene de malo el liberalismo?

Es que necesitais que haya un ente que os diga lo que teneis ahorrado? Y que os controle el dinero?

NapalMe

#36 De hecho si que puedes gastar tus bitcoins para comprar cosas con dinero real.
Creo que confundes el bitcoin con las NFT o con el resto de monedas-invento
Y creo que confundes los que minan con los criptobros, no tiene nada que ver.

u

#86 Las criptomonedas no van a desaparecer en el corto o medio plazo porque tiene un uso en el que es actualmente insustituible: el mercado negro y las actividades ilegales.

NapalMe

#84 No, puedes tener una targeta que gasta tus bitcoins, para pagar en tiendas normales, ellos cobran en euros.

Fingolfin

#49 Sigo muy de cerca el mundo de las criptomonedas desde hace mucho, fundamentalmente por lo mucho que me divierte leer tonterías de gente que no sabría decir la diferencia entre cifrado simétricos y asimétricos pero me viene intentando vender la moto

K

Mientras haya tontos habrá criptos. Hay mucho que estafar ganar aun.

j

#37 tesla con dos acciones, encareció y posteriormente bajo el precio de bitcoin... Y creo que en las dos, Musk ganó mucho dinero... Le sumas las ballenas que tienen millones de Bitcoins y el día que a una bien grande le de por vender sus bitcoins a ver cuanto cae en ese día el precio.

Claro que hay grandes negociantes manipulando el precio de bitcoin

D

#6 Sí, mira aquí te explican la diferencia entre una facultad y una criptosecta. Qué son los que dicen que el Bitcoin siempre vuelve subir.

https://www.lavanguardia.com/vida/20220522/8271046/criptosecta-disfrazada-academia-infierno-im-academy.html

https://cdn.jwplayer.com/previews/BBzzmkrs

Menos para los pardillos que holdean, claro.
roll

h

#c-66" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3681659/order/66">#66 Vale, estoy leyendo bien el hilo y comprendo el malentendido. No te lo tomes como algo personal, sólo voté positivo a # 53 por decir algo que se dice muy poco, y es que Bitcoin es más bien "capitalismo".

Overmind

#49 El sector privado no encuentra programadores porque se van DAOs y blockhain

Claro claro, va a ser por eso. Que blockchain acapara todos los programadores del universo y no quedan para los trabajos de verdad.

Tu discurso en general suena muy muy fanático.

El_Cucaracho

#53 Imprimir dinero para dárselo a la banca y las grandes empresas es de izquierda revolucionaria, ya vemos lo bien que está funcionando la inflación para repartir la riqueza entre los más desfavorecidos.

No hay más ciego que el no quiere ver.

El_Cucaracho

#74 Sino mira Dogecoin, funciona igual de bien que Bitcoin pero no es tan famosa

Ese es nivel de los comentarios de menéame. Por eso hay cada vez menos comentarios serios sobre el tema.

El_Cucaracho

#111 pero de momento los que tienen hipoteca ya se han quitado como un 10% menos. Los salarios se van actualizando, mas rapido o mas lento

La capacidad adquisitiva de los trabajadores sigue bajando y los tipos de interés van subir.

El_Tio_Istvan

#14 Entonces estamos de acuerdo

borteixo

#2 pues mírate a #1 y #2

montaycabe

#107 Si, eso es lo que pide la siempre la izquierda, que se les de dinero a los bancos y empresas, en fin...No peor analfabeto que el que no quiere leer.
No voy a decir que la inflacion desbocada sea buena, no lo es (aunque posiblemente un poquito de inflacion si que viene bien), pero de momento los que tienen hipoteca ya se han quitado como un 10% menos. Los salarios se van actualizando, mas rapido o mas lento, pero lo que se devalua la deuda ya no se recupera.

NPC1

#4 Como explicas que Rafael Nadal tenga una academia de tenis si puede generar fortunas a partir de su tenis?

NPC1

#36 Por ejemplo la gente que huye de la guerra en Ucrania tiene su capital inmobilizado pero gracias a Bitcoin compran y pueden huir de la guerra.

Luego la posibilidad de que un activo digital lo tengas en tu ledger (como un usb) y nadie te lo pueda quitar

Cuando una nueva tecnología avanza o eres parte de la carretera o parte de la apisonadora

La web1 creó millones de lectores, la web2 creó millones de lectores y la web3 crea millones de propietarios

Esta es la apisonadora.

AlvaroLab

#57 no he leído a nadie diciendo que no hubiese burbuja en Bitcoin. La burbuja explotó en 2007/2008 y... ¿la industria de la construcción ha desaparecido para siempre?

Pues eso.

tusitala

Yo no soy muy de Bitcoin, pero creo que esto va muy bien aquí

#3 A sorrillo le miden los disgustos a un año vista y en escala logarítmica.

Lo explico mejor aquí: https://rroll.to/ybLV9C

#22 de guardar satoshis por la libertad y el bien de la humanidad

D

#75 Tiene enchufe, es obvio.

adevega

#4 Esos cursos son absolutamente necesarios para engrosar la base de la pirámide y seguir ganando pasta. Son una especie de profecía autocumplida.

Hasta que la pirámide no puede crecer más y los de arriba son los primeros en huir con la pasta antes de que todo se desmorone.

Y conste que yo veo muy probable que el Bitcoin vuelva a subir y que se yo, que hasta alcance los 200.000€. Eso sí, algún día llegará a valer 0 casi de repente y los que se coman la hostia final van a quedar muy perjudicados.

Luego le pedirán razones a las autoridades de por qué no intervinieron a tiempo cuando, ahora, si intervieniesen les acusarían de malvados represores comunistas.

rafaLin

#92 He estado un par de años pagando practicamente todo con bitcoin... ahora que está barato a ver si consigo recomprar poco a poco lo que gasté.

rafaLin

#54 Ahí sería el presente.

i

#37 ¿Cómo vas a impedirlo si no sabes ni quién tiene la masa crítica necesaria para hacerlo?
Y no es necesario poseer una mayoría del mercado, basta con tener el porcentaje necesario para crear un indicativo de tendencia y que la siga el colectivo con cierto peso y que arrastre a todos los demás. Esto, de hecho, es lo que está pasando en el mercado de la vivienda también.

i

#36 Y es el caldo de cultivo para una burbuja. De hecho, veo los comentarios que niegan lo que estás diciendo y es exactamente lo mismo que se decía en los años antes a la burbuja inmobiliaria. Si estás en contra y dices que esto es una burbuja es que o no sabes o eres un cenizo; pero precisamente esa negación de que es una burbuja es lo que más impulsa la burbuja.

i

#58 Te recuerdo que en el boom de internet en 2000-2001 se creó una burbuja de negocios .com que estalló y las pérdidas fueron tales que influyeron en la economía mundial.
Puede que en el futuro el bitcoin tenga el papel que se pretende. Pero hoy es pura especulación. Y lo sabes.

i

#109 Esto es muy sencillo: cuando compras bitcoins, ¿para qué los usas? Y cuando los vendes, ¿para qué lo haces?
Pues eso. No será humo, pero se parece bastante.

j

#117 Lo compro porque gracias a sus cualidades confío en que en un futuro será moneda de referencia mundial.

No confundas valor y precio, el valor de bitcoin va más allá de la volatilidad de su cotización.

i

#118 Si esperas que lo sea en el futuro, ¿para qué lo compras ahora? No me lo digas: por puro romanticismo. ¿A que sí?

j

#119 Ya te lo he dicho, principalmente como inversión de largo plazo. Pero también es cierto que estoy comprometido moral y éticamente con bitcoin y lo que significa, por eso me paso por los foros a hacer un poco de pedagogía y de involuntario proselitismo.

h

#66 Tengo mi opinión, pero mi comentario no valora si el liberalismo es bueno o malo... Dudo que estés contestándome a mí.

D

#45 ¿Sabes que es radicalmente distinto blockchain que bitcoin, verdad?
Que blockchain es una tecnología de aseguramiento de transacciones, y bitcoin es un activo que utiliza esa teconología para sus negociaciones, y que vale algo o no vale nada, por muy aseguradas que estén sus transacciones.

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