Un paciente con cáncer metastásico se cura en un mes con una terapia CAR-T

De tener tumores en todo el cuerpo, a una remisión total. El caso de Paulo Peregrino, un brasileño de 61 años, es el claro ejemplo de cómo las terapias de células CAR-T están marcando el camino en la lucha contra el cáncer. La fotografía de apertura de este artículo recoge las imágenes de dos TAC a los que fue sometido el paciente. El primero, el 23 de marzo de 2023. El segundo, el 26 de abril. En solo un mes la metástasis de Paulo remitió por completo. Está completamente curado.

[#4 mariKarmo]

#1 Entre una metástasis galopante que te va a matar y un "puede estar asociada con efectos secundarios graves" me quedo con esto último...

[#3 Nylo]

#1 el día que yo tenga metástasis por todo el cuerpo, bienvenida será una tempestad de citoquinas, tanto si me cura como si me mata... al menos será rápido.

[#5 Desactivado]

#1 Pobre hombre, de lo que se habría librado si hubiese consultado antes a chatGPT

[#11 Desactivado]

#6 Ese dinero que has puesto es el de los presupuestos generales del estado. Te falta el dinero que se gasta en esas areas en las autonomias que es muchisimo mas debido a la transferencia de competencias.

[#7 omega7767]

#6 "En 2022 España dedicó el 1,44% de su Presupuesto a Sanidad, con lo que el gasto español en sanidad fue de 6.606 miles de €."

El enlace muestra la evolución del gasto sanitario, muy interesante.

PSOE no es izquierda. Podemos, partido de izquierda q forma parte del gobierno ha intentado incrementar el presupuesto sanitario.

https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-31#:~:text=El%20gasto%20en%20Sanidad%20baja,de%206.606%20miles%20de%20%E2%82%AC.

[#2 LaMinaEnMiPuerta]

#1 Todo avance fue siempre para algunos cánceres. El camino es esperanzador.

[#32 akan]

Mi tia acaba de pasar por este tratamiento en Sevilla, ya le han dicho que ha quedado limpia de una metástasis por todo el cuerpo tal y como explican en el artículo. Al parecer tiene un coste de 300000 euros, bendita sanidad pública…

[#10 mandelbr0t]

#1 En el artículo hablan de la tormenta de citoquinas y de que ya se tienen recursos para evitarlas

[#16 denegator_]

Ya era hora de tener noticias optimistas

[#12 Leni14]

No se si os dais cuenta de lo que supone este tratamiento, es la vía a explorar para tratar una gran cantidad de tumores máxime sin los efectos perniciosos de la quimioterapia (eso si con otros posibles efectos secundarios), con la que también se puede combinar si fuera necesario "atacar por varias vías". Hay que ser realistas, ahora mismo esto está empezando, pero es muy esperanzador ya que toca ir afinando el proceso para hacerlo más rápido, más específico y más personalizable para cada persona y tipo de tumor.

[#26 torkato]

#6 Vergüenza es no informarse antes de soltar un comentario así, o igual es que has venido a hablar de tu libro.

Las competencias de Sanidad están transferidas a las comunidades autónomas, no es gasto del presupuesto central. En España, el gasto en sanidad es de unos 80.000 millones de € al año, aproximadamente.

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana

[#59 Ninethousand]

#50 Bueno, creo que en ningún momento ha mencionado ser partidario de un gobierno totalitario o no-demócrata. Ha mencionado el comunismo, pero esto (especialmente en occidente) suele referirse en casi el 100% de los casos a posturas económicas y de derechos sociales.

Es importante entender que ser comunista no implica ser partidario de un gobierno autoritario, ni siquiera estar a favor o justificar las acciones totalitarias de regímenes auto-denominados comunistas (sigan o no los postulados de Marx en lo económico o lo social).

Y digo esto como alguien que no se considera comunista, pero a quien le molesta que se ensucie el debate igualando términos que no son para nada equivalentes.

[#22 UnbiddenHorse]

#6 mejor un gobierno de derechas, que termine con la sanidad pública y este tratamiento te cueste 100.000 euros. Así solo se curará la "gente de bien"

[#8 laruladelnorte]

Esta terapia también se da en el CHUAC de A Coruña,entre otros muchos de nuestro país.

[#25 RobertNeville]

#6 La sanidad está transferida a las CCAA. Son ellas las que soportan el mayor gasto en sanidad.

En los presupuestos generales del Wstado apenas hay gasto en sanidad por eso.

[#14 r3dman]

#6 y si ahora miras el gasto de las comunidades, que son quien tienen las competencias de Sanidad?

[#61 Bacillus]

#52 es peor, porque la Wikipedia suele estar más actualizada....chatgtp tiene información hasta 2021...y eso en nuevas terapias y avances es un hueco de conocimientos enorme.

[#1 Desactivado]

Según chatgpt:
puede estar asociada con efectos secundarios graves, como la respuesta inmune exagerada conocida como "tempestad de citoquinas". Además solo para algunos cánceres y países.

[#36 Desactivado]

#26 Rectifico y pido disculpas. Hice una búsqueda rápida en Google y me salió ese dato.
Pero no, no vengo a hablar de ningún libro porque no voto a ningún partido no defiendo posturas en bloque.

[#13 Macnamara]

#12 y en la personalización y reducción de efectos adversos es donde las IA tienen mucho valor. Ataque por todos los frentes tecnológicos posibles, hasta terminar con la mortalidad.

[#18 aletmp]

#7 eso es a partir de 2002, cuando se transfierieron a las CC.AA. Desde entonces hay que verlo por Comunidad Autonoma.

Por ejemplo, mi tierra:
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas/andalucia?sector=Sanidad&sc=PR-G-F-31

Buen enlace. Muchas gracias

[#37 jukito]

#32 ¡¡¡¡Enhorabuena!!!!

Me hubiese venido bien un tratamiendo así hace 10 años para mi madre

[#28 fluty84]

#19 el PSOE son socialdemócratas y Podemos izquierda moderada, ya me gustaría a mi que fuesen comunistas de verdad

[#44 shinhomon]

Pues mi padre está en la últimas en el Bierzo y no creo que le ofrezcan nada ya.... Esta en el sexto ciclo de quimio y ya le han dicho que el séptimo es el último. Así que poco le quedará. Esta con cáncer de laringe y metástasis en hígado y pulmones. Y aunque está noticia me alegra muchísimo, me deja sabor agridulce. Esto será como la inmunoterapia, que funciona es buena, pero no lo autorizan por el precio....

[#67 Bacillus]

#6 use usted la lógica. De verdad piensa que con 60 euros anuales por persona se paga la sanidad de un país?
Usted habla del presupuesto del ministerio, en un país donde las competencias y, por tanto, el gasto sanitario está transferido.
España dedica en torno al 9% de su PIB a gasto sanitario...con un 75% de esa cantidad siendo gasto público, a grandes rasgos.
El gasto sanitario es de unos 2500 euros anuales per capita.

[#82 Sawyer76]

#32 Lo primero enhorabuena, me alegro mucho por tu tía.
En cuanto a lo de "bendita sanidad pública" me gustaría matizar que se suele confundir, especialmente en España, que sanidad pública es sinónimo de sanidad universal, pero no es así. Hay estados en los que la sanidad es privada y de acceso universal, y estados en los que la sanidad es pública pero no es universal. Yo defiendo la sanidad universal a muerte, pero a partir de ahí, podría discutir si es más conveniente que sea pública o privada.

cc #45

[#69 Benu]

#44 Estas terapias no funcionan en cáncer sólido, las células T no pueden atacar esos tumores. Un abrazo.

[#52 CheliO_oS]

#1 ChatGPT qué es el nuevo "lo dice la Wikipedia"?

[#70 Bacillus]

#62 No se si se inventa, pero es obvio que a veces no procesa la información correctamente. Yo lo he probado para ciertas cosas y es útil, pero he probado a pedirle referencias y en algunas me ha referenciado artículos donde no dicen lo que el texto que la IA me decía...y si le dices que la referencia está mal, te dá otra que, en mi caso, tampoco estaba bien.
Como todo, hay que entender lo que es y sus limitaciones...

[#74 CheliO_oS]

#70 Ni idea, la verdad es que no estoy muy por la labor de "enseñar" a las IAs, pero me ha dado por preguntarle a Bing que si espía mis búsquedas y parece que no le ha sentado nada bien.

[#54 Samarito]

#35 Claro, claro, totalmente de acuerdo. Pero en este caso, la imagen que se muestra es una reconstrucción MIP del PET (corregido por atenuación con un TC, sí). En todo caso, ahí no se ve imagen TC.

Un PET sin TC ya se hace muy raramente, porque sin la corrección por atenuación del TC queda muy poco definida la imagen.

[#73 Bacillus]

#71 ya lo leí. No hace falta disculparse, que no nacemos aprendidos.

[#51 winston_smith]

En vez de invertir en esto, mejor los 20.000 millones para el Ministerio de Igualdad.

[#75 ACS]

#44
Sé que no te servirá de mucho tener esta información, pero por si acaso la comento. Esta terapia CART es espectacular, pero sólo se está utilizando en tumores "líquidos": linfomas, leucemias, mielomas. Los tumores que tiene tu padre son tumores "sólidos" donde la terapia CART no se aplica por ahora.

Mucho ánimo también.

[#109 joffer]

#74 yo leo entre líneas un sí

[#38 Desactivado]

#25 Tienes toda la razón. Puse un dato erróneo y me disculpo por ello. Si pudiera borraría el comentario, pero en esta web no se puede. Lo siento.

[#64 cnr]

#9 Paulo discrepa

[#57 UnbiddenHorse]

#40 pues hay que votar a los que dicen que la van a defender, no a los que dicen que la van a optimizar con la colaboración publico-privada, porque eso es su sentencia de muerte.

[#17 Desactivado]

#6 tu deberías encomendarte a dios y rezar para curarte, que es gratis. La ciencia es de progres ateazos cobardes.

[#30 kaos_subversivo]

#19 y tu, ultracentrista

[#88 BRPBNRS]

#10 Joder, pero esta en el ultimo parrafo, ¿Cuanta gente te crees que ha llegado ahi?

[#111 Sawyer76]

#97 y yo te he contestado, no creo haber dicho ninguna idiotez

No me has entendido. No he dicho que tú hayas dicho ninguna idiotez, he dicho que tú has hablado de idioteces en tu primer comentario, cuando en el artículo se explican los motivos por los que lo que tú afirmabas que es una idiotez, no lo es.

y he justificado por qué a pesar de tu objeción me reitero en mi comentario.

Yo no he puesto ninguna objeción. Me he limitado a indicarte lo que viene en el artículo. A partir de ahí, cada uno tendrá su opinión y cada caso es diferente. Pero lo que está claro es que lo que tú afirmabas que es una idiotez, tiene sus motivos.

[#45 black29]

#32 Que fuerte tio, vaya locura. Tu tía tiene que estar ahora como si hubiera vuelto a nacer.

Enhorabuena, y viva la sanidad pública.

[#123 TipejoGuti]

#92 Creo que tienes razón en gran medida, en especial hasta esta legislatura. No se salvan de haber sido muy cafres, si empiezo la lista no paro, pero han dado tímidos pasos para volver al sentido socialdemócrata de la economía.
En esa línea las subidas de salario mínimo, la reforma de la legislación laboral que ha sido un pepinazo bueno, los ERTES, la modificación de la cuota autónomos... Son medidas que no se habían visto en España y bien han funcionado.

Por historia no, pero por presente se puede esperar una economía diferente votando PP que PSOE... Siempre y cuando el contrapeso o socio, sea claramente pro-social, de izquierdas, rojo clarito o como quieras llamarlo.

[#21 swapdisk]

Y ahora la idiotez de turno...

"Siempre que hayan fracasado las terapias tradicionales (quimioterapia, radioterapia, etc), se pueden administrar las CAR-T a pacientes concretos que padezcan las siguientes enfermedades:"


Es decir, tenemos esto que funciona muy bien, pero primero vamos a inyectarte veneno en vena o quemarte con radiación y dejarte hecho una piltrafa y, adespués, aluego, vemos si acaso pensamos usar esto que funciona muy bien.

Y, mientras tanto, seguiremos insistiendo en métodos diagnósticos tan avanzados como pinchar el tumor a ver qué es...

/facepalm

[#27 tamat]

#21 tu pareces saber mas que los especialistas en medicina, bien por ti!

[#66 Desactivado]

#21 yo creo que el problema es el de siempre, el económico, estos tratamientos deben ser carísimos, ojalá se abaraten pronto para que sean la primera opción

[#118 ACS]

#99 Sin entrar excesivamente en detalles técnicos es complejo explicar por qué no se aplica ni en tumores sólidos ni en infiltraciones metastásicas.
Sí se está estudiando cómo hacerlo, pero están encontrándose muchas dificultades por las caracterísiticas del microambiente tumoral. También está el tema de contra qué diana dirigir las CART.
Digamos que poder se puede (sobre el papel) y se está buscando muy intensamente pero por ahora estamos lejos de ver una posible terapia CART en este tipo de tumores.

[#35 BM75]

#24 Lo normal es que sea un PET-TAC

[#33 foxaxel]

#21 Yo me he quedado un poco frio al leer eso también. O sea que esto parece que es el futuro, pero ya, hoy, funcionando pero aun primero vamos a ver si la quimio y la radio no te matan a ti antes que al tumor.

[#41 Desactivado]

#11 Si. Fue un error. Sorry

[#60 osids]

#6 El gasto sanitario público en España en 2021 supuso 87.941 millones de euros

[#78 Sawyer76]

#44 Ánimo compañero.

[#39 JotaMayuscula]

#7 El presupuesto en sanidad es mayor. Ese es sólo el del gobierno central. Luego las comunidades tienen el suyo. Andalucía 12mil M€, Madrid 9mil M€, etc

[#79 Sawyer76]

#21 Antes de hablar de idioteces, igual puedes leer bien el artículo. En la noticia te explica que hay efectos secundarios que pueden ser potencialmente muy graves.

[#90 Sawyer76]

#86 Lo digo por si quieres seguir pensando que son "idioteces" todo lo que no te entra en la cabeza de buenas a primeras.

¿Por qué proyectas en mi tu actitud? Eres tú el que ha hablado de idioteces.
Yo te he señalado dónde el artículo contestaba a tu comentario donde hablabas alegremente de idioteces. A partir de ahí habrá que discutir y ponderar, pero no hablar de idioteces que es lo que tú has hecho.
Y no hace falta que me expliques los efectos de la quimio y la radio, los conozco.

[#6 Desactivado]

El presupuesto de España para 2023 son 455.978 millones de euros. El gasto en Sanidad son 2.746,17 millones de euros.
Y tenemos un gobierno de izquierdas.
Vergüenza.

[#72 Desactivado]

#60 Efectivamente, fué un error. Lo siento.

[#9 WcPC]

#3 Es que lo normal en estos casos es la eutanasia, cualquier cosa que no sea eso...

[#31 forms]

Y encima adelgazas!!

_{por lo que se puede ver en las fotos}

[#34 Tren_de_Lejanias]

#1 Básicamente el sistema inmunológico poniéndose en el equivalente de sacar el armamento nuclear, y usarlo sin restricciones y sin que importen los daños colaterales si se salva el cuerpo al final. Impresiona lo que ha conseguido.

[#42 black29]

#33 Imagino que es normal, este tipo de cosas no se actualizan de un dia para otro. Por pura logistica.

[#81 oliver7]

#7 es que esto no iría en el de Sanidad necesariamente, sino en I+D yo creo. Y ahí estamos mucho peor.

[#24 Samarito]

La entradilla hace llorar a los médicos nucleares. ¡No es un TAC, es un PET!

[#53 eljuligallego]

#1 lo que faltaba. la nueva homeopatía es dejar que tus decisiones transcendentales en la vida que las decida una IA

[#101 peptoniET]

#82 Es una cuestión de esencia. La sanidad debe tener como objetivo fundamental el servicio. Si es privada, por mucho que lo legisles, el objetivo fundamental es el beneficio empresarial. Esto es así, el capitalismo es así.
Solo puede haber un servicio puro si nace del estado, organizacion de todos los ciudadanos.

[#43 Elnuberu]

Increíble

[#71 Desactivado]

#67 Tuve un error, me disculpo por ello.

[#95 lectorcritico]

#34 Se decia que con el COVID a veces pasaba eso un exceso de activdad del SI, era mas perjudicial y mejoraba la recuperacion reducir su actividad. #1 #2 Comoo pareto, al principio es facil curar un alto porcentaje y los que quedan por curar cada vez es mas dificil dar solucion a las enfermedades que quedan.

[#100 Tren_de_Lejanias]

#95 Cierto, la primera vez que oí lo de la tormenta de citoquinas fue cómo causante del COVID persistente, cuando el sistema inmune se pasa de frenada combatiendo al virus.

[#125 tranki]

#123 Eso que comentas ha sido porque podemos ha dado bastante por culo. Si no hubiera estado en el gobierno, ríase Vd de las reformas antes citadas.

[#48 Suker]

#44 Mucho ánimo compañero.

[#49 swapdisk]

#27 gracias, además soy inmune al sarcasmo y tiendo a ignorar las ironías... ¿vas a decir algo que aporte información o denote alguna inteligencia o solamente venías a hacer el chascarrillo?

Porque si me tengo que poner a discutir con alguien los "daños colaterales" de una radioterapia (que tampoco te la dan con la mejor opción posible, por ahí tienes las noticias de las máquinas donadas por el denostado Ortega, paradas por falta de medios humanos) habiendo visto de cerca los resultados en cánceres de colon y próstata en amigos y familiares... o si me tengo que poner a razonar que, simplificando, la quimio básicamente es meterte veneno a vena y que aguantes tu más que el cáncer (pelo, dientes y otras movidas son prescindibles), literalmente le doy una palmadita en la espalda y lo dejo que siga en su mundo de arcoíris y me voy a lo mío. Que estoy harto ya.

El 60% de los pacientes tuvo remisiones en tumores, incluso metastatizados. El artículo habla de un desahuciado que se iba a ir a morir a paliativos, curado... y tu me discutes no se qué de las terapias tradicionales. Tienes derecho al MEJOR tratamiento posible, no al más barato, no al más cómodo para el médico, no al que mas le guste a él, sino el que te da más opciones a ti de curarte antes y mejor.

Dicho de otra forma: ¿qué tratamiento elegirías si fuera tu hijo o tu cónyuge o tu madre?

[#58 UnbiddenHorse]

#23 el PSOE tiene de socialista el nombre, para todo lo demás master-card

[#106 shinhomon]

#69 gracias. La verdad es que saber que no le serviría, produce menos rabia.

[#128 bibubibu]

#123 El quid de la cuestión es tu última frase, siempre que tengan contrapeso en un socio. Lo que has nombrado, ha sido porque tenía que negociar hasta el papel higiénico del baño.

Y no olvidemos que la que ha hecho eso que comentas es de IU, nada que ver con el PSOE (que ha intentado poner trabas). Por eso, la gente se cree que el PSOE es de izquierdas, por lo que ha hecho esta campaña. Si no es porque necesitaba el apoyo de todos, no da el brazo a torcer ni aunque le pisen los juanetes.

Tenemos décadas de gobiernos de PSOE y se ha visto de lo que son capaces, en las próximas generales, será de nuevo PPSOE y todo lo andado se retrocederá de nuevo.

Este país necesita gobiernos con variados grupos políticos (así están obligados a negociar todo) y no que sea sólo un partido único PPSOE, porque entonces no avanzaremos nada. Pero la sociedad española, sólo vota como si fuese un equipo de fúltbol ó PPSOE ó PPSOE no hay más.

[#55 buscoinfo]

#23 Por eso los barones del PSOE llevan años exigiendo a Pedro Sánchez que vuelva al centro y abandone la izquierda (y eso que Sánchez sólo la ha rozado, y por exigencias de los socios). De hecho, ahora han vuelto con la matraca.

[#62 CheliO_oS]

#61 Además de que he leído por ahí que se inventa cosillas.

[#80 TXinTXe]

#77 el psoe no es de derechas como el pp, no jodamos. El pp es derecha conservadora con ramalazos (o algo más) de extrema derecha. El psoe es derecha liberal moderada, lo que viene a denominarse centro derecha (que es un engaño ya que el centro no existe). 

[#112 jjmf]

#10 Un ☂️?

[#40 Desactivado]

#22 Ni de broma! La sanidad no puede ser privada. Sería una locura terminar como en USA. Defiendo y defenderé siempre que la sanidad sea pública y que tenga una financiación potente, para el bien de todos.

[#99 lectorcritico]

#21 Es de suponer que no se hace porque es una tecnica menos probado. PEro es verdad, que gente que no tiene nada que perder, se quejaba de no usar experimentales con ellos. No se si en los ultimos años a cambiado.

#66 Entiendo que el coste de investigacion es caro, pero el tratamiento en si no tanto. La sanidad de un pais podria negociar un precio mas economico, sabiendo que va contratar en cantidad.
Lo que no se es porque un pais o la UE, no se ofrece a comprar patentes de nuevos medicamentoe. Es un cliente grande y lo va a rentabilidad. ADemas, recibe los benecios de convertir alguien enfermo en uno productivo.
La empresa que comercializaba el sovaldi, no fue quien lo desarrollo, sino que se la compro a una farma pequeña.

#44 Solo se me ocurre cambiar de comunidad.
#69 #75 Supongo que saber que no se esta perdiendo una oportunidad, tambien alivia.
Esta tecnia podria servir para parar metastasis y que un tumor, no se esparza por el cuerpo?

[#102 bokepacha]

#88 Si es que van provocando al meneante medio. Poner cosas importantes al final del texto es trampa

[#47 Suker]

#32

[#91 ccares]

#1

El precio, ese va a ser el problema.

Esperemos que en breve se puedan modificar células de modo "industrial" que no generen rechazo y se reduzcan costes.

[#68 powernergia]

#51 Son cosas compatibles.

La mayor parte de esa cifra que la ministra citó engañosamente, pertenece a partidas no relacionadas solo con igualdad, como por ejemplo el pago de la baja por paternidad.

¿Te parece bien que los hombres tengamos bajas mas amplias por el nacimiento de hijos?,

[#84 Metabron]

Que recorten en todo y lo inviertan en Sanidad, I+D y educación.

[#89 black29]

#82 Yo lo tengo claro, pero se agradece la info!

[#92 bibubibu]

#80 Me dices que no es derecha, pero luego me sueltas que es derecha liberal moderada.

EL PPSOE son el mismo partido, que de vez en cuando y para hacernos ver que son distintos, se tiran los trastos a la cabeza delante de las cámaras, pero a la hora de la verdad, votan lo mismo siempre.

Siepre que hay algo que se salga del guión establecido, votan en conjunto lo mismo, sin fisuras ni discusiones. Luego el PSOE intenta hacer un lavado de cara y te vota algo a favor del populacho, para mantenerse socialista en el nombre. Pero eso es de cara a la galería nada más.

APPPSOE son el mismo partido con las mismas directrices y el mismo stu quo, el resto es el paripé que venden de cara las votaciones.

[#104 tamat]

#49 mi queja es que de tu comentario se desprende que toda la cadena de medicos involucrados en el tratamiento de un cancer está ignorando esta solucion voluntariamente, lo cual es una salvajada. Yo confio en los especialistas, yo se que si no se aplica es porque hay motivos, y que seguro que todos estan mas deseosos que tu de curar todos esos canceres con el menor impacto en sus pacientes.

Es facil opinar con solo retazos de informacion de aqui y de allá, y creer que se tiene una moral superior a la de todos esos oncologos a los que cada dia les toca ver morir a sus pacientes.

[#110 j3j3j3j3]

#109 es un Si como una casa

[#117 powernergia]

#113 Hay otras partidas efectivamente, fundamentalmente para conciliación, cuidados, guarderías... Esas cositas a las que se dedican las mujeres.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.inmujeres.gob.es/publicacioneselectronicas/documentacion/Documentos/DE1824.pdf&ved=2ahUKEwiFsdjYs7H_AhUOjqQKHTo2BlEQFnoECBsQAQ&usg=AOvVaw29HIV3Sr7-8UMXMUmgOTTA

Te dejo regodeándose en tu ignorancia.

[#15 Desactivado]

un sólo mes !

[#20 Find]

Bendiciones

[#56 xocoalt]

#46 El principal es que no te mueres...

[#63 Desactivado]

#16 visto así parece muy sencillo aunque la complejidad que hay detrás debe ser brutal

[#87 hulo]

Es que no entiendo como estos avances, aunque sean experimentales, no se lo administran a todo el mundo aunque su eficacia no esté probada al 100%.

Joder, ya se que el proceso requiere de unos pacientes contro y tal, pero es que la alternativa es morirse.

Si de los 10000 que se lo das, la mitad mueren por efeectos secundarios, tendremos otro 50% que se ha salvado.

[#107 knzio]

#88 no ha llegado ni ChatGPT

[#29 omega7767]

#23 a la par con "¿eso cuantos campos de futbol son?"

[#46 KomidaParaZebras]

#32 vamosssss. Algún efecto secundario notable?