Estima que el Ejecutivo "violó los derechos políticos de exmiembros del Gobierno y el Parlamento de Cataluña" al suspender de sus funciones públicas a encausados en el "procés".
#19:
#3 Te lo completo con la explicación etimológica, que es de lo más interesante, ya que "fallo" es un arcaísmo.
En los dictámenes y sentencias de las instituciones de la Edad Media, las conclusiones o dictámenes llevaban al final el razonamiento y sentencia, que empezaba con "fallo", que en castellano actual es "hallo". Una vez expuestos los motivos y fundamentos de las partes, el juez llegaba a su conclusión, que comenzaba con "fallo que", es decir "hallo que".
De ahí ya quedó el uso de "fallo", y por extensión el verbo "fallar". Como ya es secular costumbre, quedaría raro que un juez o magistrado escribiese "hallo" en castellano actual.
Mira que soy absolutamente contrario a las ideas de los independentistas, sobre todo por las considero un error de magnitud mayor que el Brexit, pero de ahí a pisotear sus derechos y mearse en el estado de derecho, hay un mundo.
#3:
#1 fallo: 2. m. Decisión tomada por persona competente sobre cualquier asunto dudoso o disputado.
lagrimas de españoles aquí:
#11:
#2 Exacto, pero ese es el modus operandi habitual de la derecha de este país, son incompetentes para encontrar soluciones a los problemas y solo saben acudir a la fuerza bruta ilegal, al Plan Ibarretxe me remito, lo que el PP no pudo solucionar en 4 años, con todos los odios y enfrentamientos entre españoles que esa incompetencia generó, ZP lo resolvió en una sola tarde en el congreso, 4 años sin solución VS solucionado en una tarde, que se dice pronto, incluso Ibarretxe desapareció de la escena política tras aquello.
#10:
#1 Esto es la antesala de lo que se vendrá desde el TEDH en unos añitos por reirle la gracia a cuatro imbéciles sedientos de sangre incapaces de entender que también estaban pisoteando sus derechos.
#4:
Sorpresa?? Pues no!
Otra de tantas en contra de una justicia española politizada.
#23:
me gustaría recordar que lo que pedían la mayoría de catalanes es poder VOTAR.
españa vuelve a hacer el ridículo, como hace con Kosovo y otros muchos paises que simplemente han permitido opinar a sus ciudadanos.
#21:
#3 da igual, ahora la ONU es comunista, proetarra, catalanlista, venezolana, boliviariana, etc...
#15:
#9 atrocidades,... recuerdo imágenes de unos policias pateando a la población, con las que se me caía la cara de vergüenza de vivir en el mismo país que ellos, enviados por políticos que además tenían la desvergüenza de calificarlo como un estado democrático.
#75:
#2 Nuestro queridísimo Rajoy y sus secuaces se cubrieron bien de mierda, primero provocando a los catalanes con conseguir la sentencia de anticonstitucionalidad del Estatut y luego dajándo hacer hasta que les regalaron las fotos de los polis pegando hostias a los yayos que querían votar.
Creo que han hecho más por el independentismo que nigún partido catalán hasta la fecha.
Cuando el TEDH admitió el informe del relator de la UE, uno de los jueces admitidores fué el español. Lo que hizo fué lograr ciertas concesiones, como eliminar lo de la "persecución política" que estaba en el informe inicial, y admitir el resto donde queda clarísimo que la sentencia es ilegal.
El TEDH decidirá a partir del informe aceptado. Por poco caso que le hagan, y lo habitual no es poco sino mucho, la sentencia será anulada.
La única alternativa sería que ignorasen el informe por completo. No ha sucedido nunca.
El juez español informó al gobierno. Una semana después hubo indultos.
#112:
#3 ¿De españoles? Vaya dicotomia. ¿Qué tendrá que ver la definición de falla con que los españoles tengamos que llorar?
Lo cierto es que la ONU es un organismo cada vez más desprestigiado que no creo, ojo, que se equivoque del todo en esta cuestión, pero en cualquier caso es irrelevante lo que digan o dictaminen.
El reconocimiento internacional de la causa independentista brilla por su ausencia y lo único que se discute es el tipo de delito o si hubo delito en la actuación de los dirigentes independentistas pero de cualquiera manera, la independencia ni si quiera está sobre la mesa. Vamos, que para bien o para mal no va a haber independencia ni referéndum, por lo que sería importante empezar a hablar de temas más importantes para la ciudadanía catalana, temas que por cierto afectan por igual en Cataluña, en Madrid o en Andalucía.
#97:
#19 >> Una vez expuestos los motivos y fundamentos de las partes, el juez llegaba a su conclusión, que comenzaba con "fallo que", es decir "hallo que".
Esto tiene mucho sentido. El juez, tras informarse y estudiar el caso, llega a "encontrar la verdad".
En Español se han disociado los significados de "fallamos" y "encontramos" pero en inglés siguen ligados.
En inglés se mantiene y las sentencias dicen "we find" que es "encontramos" o "hallamos".
#28:
#19 gracias por enriquecer meneame, estos comentarios son los que hacen grande el sitio.
#22:
Una vez más, España haciendo el ridículo internacional. Una vez más se demuestra que España es un estado fascista. Una vez más queda demostrado que los tribunales españoles son un circo y sus jueces son unos payasos.
#98:
#29, se necesita tener mucho estiércol en el cerebro para opinar que participar en un referéndum justifica que la policía te pueda aporrear.
#3 Te lo completo con la explicación etimológica, que es de lo más interesante, ya que "fallo" es un arcaísmo.
En los dictámenes y sentencias de las instituciones de la Edad Media, las conclusiones o dictámenes llevaban al final el razonamiento y sentencia, que empezaba con "fallo", que en castellano actual es "hallo". Una vez expuestos los motivos y fundamentos de las partes, el juez llegaba a su conclusión, que comenzaba con "fallo que", es decir "hallo que".
De ahí ya quedó el uso de "fallo", y por extensión el verbo "fallar". Como ya es secular costumbre, quedaría raro que un juez o magistrado escribiese "hallo" en castellano actual.
Mira que soy absolutamente contrario a las ideas de los independentistas, sobre todo por las considero un error de magnitud mayor que el Brexit, pero de ahí a pisotear sus derechos y mearse en el estado de derecho, hay un mundo.
#1 Esto es la antesala de lo que se vendrá desde el TEDH en unos añitos por reirle la gracia a cuatro imbéciles sedientos de sangre incapaces de entender que también estaban pisoteando sus derechos.
#2 Exacto, pero ese es el modus operandi habitual de la derecha de este país, son incompetentes para encontrar soluciones a los problemas y solo saben acudir a la fuerza bruta ilegal, al Plan Ibarretxe me remito, lo que el PP no pudo solucionar en 4 años, con todos los odios y enfrentamientos entre españoles que esa incompetencia generó, ZP lo resolvió en una sola tarde en el congreso, 4 años sin solución VS solucionado en una tarde, que se dice pronto, incluso Ibarretxe desapareció de la escena política tras aquello.
#9 atrocidades,... recuerdo imágenes de unos policias pateando a la población, con las que se me caía la cara de vergüenza de vivir en el mismo país que ellos, enviados por políticos que además tenían la desvergüenza de calificarlo como un estado democrático.
Una vez más, España haciendo el ridículo internacional. Una vez más se demuestra que España es un estado fascista. Una vez más queda demostrado que los tribunales españoles son un circo y sus jueces son unos payasos.
#35 El indulto es una herramienta política, no judicial. Lo que se está juzgando es la actuación policial y el comportamiento de la judicatura de este país.
#2 Nuestro queridísimo Rajoy y sus secuaces se cubrieron bien de mierda, primero provocando a los catalanes con conseguir la sentencia de anticonstitucionalidad del Estatut y luego dajándo hacer hasta que les regalaron las fotos de los polis pegando hostias a los yayos que querían votar.
Creo que han hecho más por el independentismo que nigún partido catalán hasta la fecha.
Y de irrelevante nada, está en juego nuestro estatus como democracia plena el cual ya está en la cuerda floja, aunque eso depende de a quien le importen estas cosas.
#75 en mi familia no había ni un solo independentista. Desde ese día, en el que mi tía abuela de 90 años tuvo que salir por patas de un colegio electoral, todos lo son.
#2 Es que la acusación de rebelión se caía por todos lados. Fue una maniobra para quitarlos rápidamente del poder y quiero creer que sabían que al final caerían por sedición, pero claro, entonces no habrían podido quitarles del poder hasta juzgarlos. Joder, hasta yo sin ser experto en derecho lo veía claro y tenías que aguantar a jueces, supuestamente muy formados, de la audiencia nacional diciendo que era rebelión. Al final la sentencia y esta resolución de la ONU les quitó la razón.
#19 >> Una vez expuestos los motivos y fundamentos de las partes, el juez llegaba a su conclusión, que comenzaba con "fallo que", es decir "hallo que".
Esto tiene mucho sentido. El juez, tras informarse y estudiar el caso, llega a "encontrar la verdad".
En Español se han disociado los significados de "fallamos" y "encontramos" pero en inglés siguen ligados.
En inglés se mantiene y las sentencias dicen "we find" que es "encontramos" o "hallamos".
#3 ¿De españoles? Vaya dicotomia. ¿Qué tendrá que ver la definición de falla con que los españoles tengamos que llorar?
Lo cierto es que la ONU es un organismo cada vez más desprestigiado que no creo, ojo, que se equivoque del todo en esta cuestión, pero en cualquier caso es irrelevante lo que digan o dictaminen.
El reconocimiento internacional de la causa independentista brilla por su ausencia y lo único que se discute es el tipo de delito o si hubo delito en la actuación de los dirigentes independentistas pero de cualquiera manera, la independencia ni si quiera está sobre la mesa. Vamos, que para bien o para mal no va a haber independencia ni referéndum, por lo que sería importante empezar a hablar de temas más importantes para la ciudadanía catalana, temas que por cierto afectan por igual en Cataluña, en Madrid o en Andalucía.
#44 Puestos a eso se acusa a todo dios de rebelión de entrada y luego ya se verá (que es lo que hicieron, acusar de rebeiión cuando era evidente que eso era imposible).
#10 Con este dictamen del Comité de Derechos Civiles y Políticos, que es un comité del Comité de Derechos Humanos, se han cerrado la puerta del TEDH.
De hecho, el TEDH ya inadmitió no sé si una o dos denuncias de Junqueras porque ya había presentado queja o denuncia ante otra instancia internacional, concretamente este comité del que ahora se habla.
#95 No, por favor, dejad en paz a Portugal.
Al día siguiente estaríais intentando obligarles a hablar Español y pretendiendo imponerlo en sus escuelas.
#74 Con cumplir la ley es suficiente, meter trozos de papel en cajas de plástico no es delito, más aún cuando ningún país reconoció la independencia. Todo el dispositivo policial fue por el terror a que hubiera una lectura clara de los resultados.
#57 Si. Acabo de leer la resolución. (menudo tocho) Y Parece que cierra la puerta a cualquier otra reclamación en cualquier otro tribunal internacional, digo parece por que al menos la ONU no lo aceptaria:
Examen de la admisibilidad
7.1 Antes de examinar toda queja formulada en una comunicación, el Comité debe decidir, de conformidad con el artículo 97 de su reglamento, si el caso es o no admisible en virtud del Protocolo Facultativo del Pacto.
7.2 En cumplimiento de lo exigido en el artículo 5, párrafo 2 a) del Protocolo Facultativo, el Comité se ha cerciorado de que el mismo asunto no está siendo examinado en el marco de otro procedimiento de examen o arreglo internacionales.
En cuanto a las consecuencias de esta resolución, o sea la reparación a la que tienen derecho, se queda en nada:
10. De conformidad con el artículo 2, párrafo 3 a), del Pacto, el Estado parte tiene la obligación de proporcionar a los autores un recurso efectivo. Ello requiere una reparación integral a los individuos cuyos derechos hayan sido violados. El Comité considera que, en el presente caso, su dictamen sobre el fondo de la reclamación constituye una reparación suficiente para la violación
dictaminada.
Es decir, con la propia resolución se da por reparada la violación de los derechos.
#44 A mí no me parece algo exento de lógica, a fin de cuentas está relacionado con la presunción de inocencia, que es absolutamente fundamental.
La LECrim establece una sanción directa (la inhabilitación) por la existencia de una acusación (la de rebelión). De tal forma, se está castigando a alguien que luego puede ser reconocido como no culpable.
He de confesar que he votado bulo instintivamente al leer "La ONU falla" ya que, en primer lugar, no se trata de la ONU en sí, sino de un comité y además éste (el comité de derechos humanos) no es un tribunal y sus informes no tinene ninguna viculación ni consecuenia jurídica; pero al leer la noticia creo que esto mismo está bien explicado. Por lo tanto, no es un bulo en sí, sino sólo un titular sensacionalista para atraer clicks.
En cualquier caso, no estoy de acuerdo con lo que afirma este comité ya que lo que dictamina es que España vulneró los derechos de los denunciantes al inabilitarlos cuando fueron acusados de rebelión ya que después sólo fueron condenados por secesión. En el propio artículo se puede leer que "La suspensión de los cuatro denunciantes se había decidido en julio de 2018 con arreglo a la Ley de Enjuiciamoento Criminal, que permite la suspensión de funcionarios públicos sólo cuando se les acusa de rebelión, no de sedición.". Por lo que no tienen razón.
#27 Tienes mucha fe. A los españoles de bien se la pone dura que sus amos jueguen sucio para conseguir lo mejor para España. No hace tanto que escuche a un cuñao murciano decir que Lasa y Zabala estaban mejor muertos.
#42 La ONU esta diciendo precisamente que esta gracieta es un poco fachilla...
Veo que a ti eso te da igual. Os retratais solitos En este pais sobra gente como vosotros
#68 Se te ha olvidado el PP, el partido que más recurre al populismo y al nacionalismo madrileño disfrazado de falso españolismo para que su masa de votantes dejen de pensar.
>> el Comité toma nota de que los autores instaron a la ciudadanía a mantenerse estrictamente pacífica y recuerda que “hay una presunción en favor de considerar que las reuniones son pacíficas” y que “los actos de violencia aislados de algunos participantes no se deberían atribuir a otros, a los organizadores o a la reunión como tal”
>> en las circunstancias del presente caso, una aplicación del derecho interno que resulte automáticamente en la suspensión de funciones de oficiales electos, por presuntos delitos sobre la base de hechos públicos y pacíficos, con anterioridad a la existencia de una condena, precluye un análisis individualizado de la proporcionalidad de la medida y no puede por ende considerarse que cumpla los requisitos de razonabilidad y objetividad exigidos. En conclusión, el Comité concluye que el Estado parte violó los derechos de los autores en virtud del artículo 25 del Pacto, en tanto la decisión de imputar a los autores por el delito de rebelión que resultó automáticamente en sus suspensiones de sus funciones públicas previas a la condena no fue por motivos previstos en la legislación, que sean razonables y objetivos.
>> dictamina que la información que tiene ante sí pone de manifiesto una violación del artículo 25 del Pacto.
>> Ello requiere una reparación integral a los individuos cuyos derechos hayan sido violados.
>> el Estado parte se ha comprometido a garantizar a todos los individuos que se encuentren en su territorio y estén sujetos a su jurisdicción los derechos reconocidos en el Pacto y a garantizar una reparación efectiva y jurídicamente exigible cuando se compruebe una violación, el Comité desea recibir del Estado parte, en un plazo de 180 días, información sobre las medidas que haya adoptado para aplicar el presente dictamen. Se pide asimismo al Estado parte que publique el dictamen del Comité y que le dé amplia difusión."
#136 Se ha acabado el curso de photoshop. Lo siento, no eres apto, dedicate a otra cosa.
A ser un cinico, por ejemplo.
es lamentable que mientras la ONU esta diciendo que en españa se ha atentado contra la democracia, aparezcan energumenos a reirse de quienes se largaron al exilio, porque se lo veian venir. Tu no deberias tener derecho a voto.
Cuando el TEDH admitió el informe del relator de la UE, uno de los jueces admitidores fué el español. Lo que hizo fué lograr ciertas concesiones, como eliminar lo de la "persecución política" que estaba en el informe inicial, y admitir el resto donde queda clarísimo que la sentencia es ilegal.
El TEDH decidirá a partir del informe aceptado. Por poco caso que le hagan, y lo habitual no es poco sino mucho, la sentencia será anulada.
La única alternativa sería que ignorasen el informe por completo. No ha sucedido nunca.
El juez español informó al gobierno. Una semana después hubo indultos.
#169
- La ley puede cambiarse
- Adelante con la consulta y el inicio de unas negociaciones, como se ha hecho en paises democráticos donde SI han podido votar
#88 No sé cuantas causas abiertas hay, pero el hecho de que tu noticia hable de 2 ya te debería dar una pista de que no son las únicas.
¿El deterioro de nuestra democracia? ¿La dignidad de nuestro país? Espero que os salga a cuenta esa falsa sensación de control que os da el pasotismo mientras todo lo que ha costado años construir se va a la mierda.
#41 De momento el TEDH ya ha rechazado bastantes denuncias, algunas archivadas directamente, y ha dictado sentencias contra los independentistas y a favor de la necesidad de detenerles para mantener el orden constitucional.
están indultados, no están amnistiados ni indemnizados ni revertida su situación, es la misma situación que si estuvieran en prisión. El daño a los electores ya está hecho, lo justo es una compensación en forma de referèndum vinculante.
Ojo que esto nos puede dejar sin Eurovisión el año que viene si la UE se pone dura!!!!
A ver si alguien puede enviar las imágenes de una diputada española en el Parlamento diciendo que "poco os han espiado!!!" a los políticos catalanes que denunciaban el asunto Pegasus, para así asegurarnos de la exclusión del certamen.
#161 Para no picarte, llevas una colección de comentarios que indican lo contrario.
Y, honestamente, no es difícil ser moralmente superior que la retrasía.
Siempre he dicho que a los contrarios ideológicos o políticos se les desarticula con argumentos sólidos y contra propuestas atractivas. Con la guerra sucia sólo se consigue convertirlos en mártires iconográficos para su causa...
Y ya sabemos lo poderosa que puede ser la figura de un mártir...
#102
El qué: La independencia de Catalunya.
En que condiciones? En las que se pacte con el gobierno central
Con que garantías? Las del pacto alcanzado
Quien? Los residentes en Catalunya
Para cuanto tiempo? A priori, ganase la opción que ganase, para bastante tiempo.
#134
En otros paises la gente puede votar. En este no. Eso unido a los varapalos judiciales internacinales (Bélgica, Alemania, la unión europea) son los que dejan al país en ridículo.
¿Pero alguien dudaba de la ilegalidad de las actuaciones del Estado en este caso? . Mira que me tienen harto con el independentismo para aquí para allá, pero el estado se pasó de frenada catorce pueblos.
#95 Yo veo la separación como algo bueno, ya que permite una mejor gestión regional. En general, creo que es un sistema que afavorece las regiones ante los grandes estados monolíticos. A Francia no les haría ninguna gracia, pero no creo que a la larga planteasen muchos problemas por las relaciones comerciales, sociales y de turismo que tiene con Cataluña. Hoy mismo, Pere Aragonès hablaba de la visión de Cataluña como un estado dentro de una Europa unida políticamente, como unos Estados Unidos de Europa, y si bien no tengo simpatía por el personaje, es la visión que muchos tenemos. Los dirigentes de España siempre preferirán arruinar el país y sus ciudadanos antes que aceptar un cambio así, pero para muchos, la independencia no es un ideal de confrontación, aunque obedece a una concepción de la política y de la representación pública distinta a la de la "Europa de los naciones".
Me parecería bien una unión con Portugal también, pero no sé si les va a gustar que unos jueces castellanos dicten en qué idioma deben enseñar a sus hijos. Mi ideal es que Europa debería ser una unidad política en la que se creen estados federales de acuerdo con la voluntad y capacidad de gestión de cada territorio. Yo creo que tanto Cataluña como el resto de España ganarían a su modo.
#51 pues peor me lo pones, si son antidemocráticos y dicen q el estado español es de lo peor, el listón estaba muy alto, y eso que no han entrado a valorar las cloacas españolas.
#61 En verdad, depende de cómo esté Europa cuando el TEDH hable.
Si Europa está fuerte y España está en crisis, se utilizará a España para mandar un mensaje a otros posibles países disidentes y allí sí que habrá lágrimas y más "puta europa".
Pero si está débil, como ahora, pues tendrás razón.
Al final quien pierde es España, quien YA ha perdido, bueno, me refiero a todos aquellos españoles que no sean de ultra-derecha, que son un poco menos de la mitad.
#10 Ya están indultados, si hay alguna sentencia a favor desde el TEDH la única consecuencia que habría es un titular en la prensa y unas indemnizaciones.
#1 Alguien puede facilitarme algun link a esa resolución/fallo? Llevo ya un rato intentando encontrar algo al respecto y en la Web de la ONU no aparece nada.
#65 Es una democracia deficiente, no hace falta que lo diga el TEDH
Pero si dependiera del TEDH, España no saldría mal parada porque está entre los países que históricamente menos condenas ha recibido del TEDH en proporción a su población.
Errónea, no es la ONU, sino el Comité de Derechos Humanos, un foro político. Que ya van 2 veces que intentan colar la trola de que es la ONU, pero no por mucho repetir una mentira se convierte en realidad.
Comentarios
#3 Te lo completo con la explicación etimológica, que es de lo más interesante, ya que "fallo" es un arcaísmo.
En los dictámenes y sentencias de las instituciones de la Edad Media, las conclusiones o dictámenes llevaban al final el razonamiento y sentencia, que empezaba con "fallo", que en castellano actual es "hallo". Una vez expuestos los motivos y fundamentos de las partes, el juez llegaba a su conclusión, que comenzaba con "fallo que", es decir "hallo que".
De ahí ya quedó el uso de "fallo", y por extensión el verbo "fallar". Como ya es secular costumbre, quedaría raro que un juez o magistrado escribiese "hallo" en castellano actual.
#1 fallo: 2. m. Decisión tomada por persona competente sobre cualquier asunto dudoso o disputado.
lagrimas de españoles aquí:
Vaya sorpresón.
Mira que soy absolutamente contrario a las ideas de los independentistas, sobre todo por las considero un error de magnitud mayor que el Brexit, pero de ahí a pisotear sus derechos y mearse en el estado de derecho, hay un mundo.
#1 Esto es la antesala de lo que se vendrá desde el TEDH en unos añitos por reirle la gracia a cuatro imbéciles sedientos de sangre incapaces de entender que también estaban pisoteando sus derechos.
#2 Exacto, pero ese es el modus operandi habitual de la derecha de este país, son incompetentes para encontrar soluciones a los problemas y solo saben acudir a la fuerza bruta ilegal, al Plan Ibarretxe me remito, lo que el PP no pudo solucionar en 4 años, con todos los odios y enfrentamientos entre españoles que esa incompetencia generó, ZP lo resolvió en una sola tarde en el congreso, 4 años sin solución VS solucionado en una tarde, que se dice pronto, incluso Ibarretxe desapareció de la escena política tras aquello.
Sorpresa?? Pues no!
Otra de tantas en contra de una justicia española politizada.
#3 da igual, ahora la ONU es comunista, proetarra, catalanlista, venezolana, boliviariana, etc...
me gustaría recordar que lo que pedían la mayoría de catalanes es poder VOTAR.
españa vuelve a hacer el ridículo, como hace con Kosovo y otros muchos paises que simplemente han permitido opinar a sus ciudadanos.
https://www.elnacional.cat/es/deportes/ridiculo-mayusculo-espana-kosovo-minusculas-esp-kos_597113_102.html
#9 atrocidades,... recuerdo imágenes de unos policias pateando a la población, con las que se me caía la cara de vergüenza de vivir en el mismo país que ellos, enviados por políticos que además tenían la desvergüenza de calificarlo como un estado democrático.
#19 gracias por enriquecer meneame, estos comentarios son los que hacen grande el sitio.
#11 Tampoco es que quieran solucionarlo. Saben de viven de polarizar a la sociedad y de enfrentar a unos con otros para tapar sus mierdas.
Una vez más, España haciendo el ridículo internacional. Una vez más se demuestra que España es un estado fascista. Una vez más queda demostrado que los tribunales españoles son un circo y sus jueces son unos payasos.
Vaya vaya, se han acabado los chistecitos sobre Puigdemont eh...
Puta vergüenza de pais
#35 El indulto es una herramienta política, no judicial. Lo que se está juzgando es la actuación policial y el comportamiento de la judicatura de este país.
#1 Lo que duele en Españistan que un experto extranjero te diga literalmente que tu país es poco democrático y avanzado...
#1 Es un avance para que algunos os vayáis preparando para lo que viene.
#24 Me ha costado, pero he dado con el documento
https://tbinternet.ohchr.org/_layouts/15/treatybodyexternal/Download.aspx?symbolno=CCPR%2fC%2f135%2fD%2f3297%2f2019&Lang=en
#2 Es que puedes no compartir ciertas ideas, pero de ahí a combatirlas con medios ilegales hay un mundo
#2 Nuestro queridísimo Rajoy y sus secuaces se cubrieron bien de mierda, primero provocando a los catalanes con conseguir la sentencia de anticonstitucionalidad del Estatut y luego dajándo hacer hasta que les regalaron las fotos de los polis pegando hostias a los yayos que querían votar.
Creo que han hecho más por el independentismo que nigún partido catalán hasta la fecha.
Imposible, España es una democracia plena!!!
#19 Qué bueno, eso no lo sabía.
#29, se necesita tener mucho estiércol en el cerebro para opinar que participar en un referéndum justifica que la policía te pueda aporrear.
#9 atrocidades las de los policías aporreando yayos. Menudo energúmeno estás hecho.
#61 Pueden haber dimisiones e inhabilitaciones.
Y de irrelevante nada, está en juego nuestro estatus como democracia plena el cual ya está en la cuerda floja, aunque eso depende de a quien le importen estas cosas.
#75 en mi familia no había ni un solo independentista. Desde ese día, en el que mi tía abuela de 90 años tuvo que salir por patas de un colegio electoral, todos lo son.
#2 Es que la acusación de rebelión se caía por todos lados. Fue una maniobra para quitarlos rápidamente del poder y quiero creer que sabían que al final caerían por sedición, pero claro, entonces no habrían podido quitarles del poder hasta juzgarlos. Joder, hasta yo sin ser experto en derecho lo veía claro y tenías que aguantar a jueces, supuestamente muy formados, de la audiencia nacional diciendo que era rebelión. Al final la sentencia y esta resolución de la ONU les quitó la razón.
#75
Rajoy ha sacado votos a base de generar el odio a Cataluña (y antes al país Vasco)
Podemos ya hablar de represión política o todavía no?.
#8 ¿Y qué es lo que viene? El Día de la Marmota.
#19 >> Una vez expuestos los motivos y fundamentos de las partes, el juez llegaba a su conclusión, que comenzaba con "fallo que", es decir "hallo que".
Esto tiene mucho sentido. El juez, tras informarse y estudiar el caso, llega a "encontrar la verdad".
En Español se han disociado los significados de "fallamos" y "encontramos" pero en inglés siguen ligados.
En inglés se mantiene y las sentencias dicen "we find" que es "encontramos" o "hallamos".
#49 Lo que sea con tal de escurrir el bulto. Un comité de expertos de la ONU. La antesala de lo que vendrá del TDHE. ¿Que dirás entonces?
#42, para gracieta la que nos pegaremos nosotros cuando Puigdemont pueda regresar sin problemas y se os mee a la cara a todos vosotros.
#3 ¿De españoles? Vaya dicotomia. ¿Qué tendrá que ver la definición de falla con que los españoles tengamos que llorar?
Lo cierto es que la ONU es un organismo cada vez más desprestigiado que no creo, ojo, que se equivoque del todo en esta cuestión, pero en cualquier caso es irrelevante lo que digan o dictaminen.
El reconocimiento internacional de la causa independentista brilla por su ausencia y lo único que se discute es el tipo de delito o si hubo delito en la actuación de los dirigentes independentistas pero de cualquiera manera, la independencia ni si quiera está sobre la mesa. Vamos, que para bien o para mal no va a haber independencia ni referéndum, por lo que sería importante empezar a hablar de temas más importantes para la ciudadanía catalana, temas que por cierto afectan por igual en Cataluña, en Madrid o en Andalucía.
#44 Puestos a eso se acusa a todo dios de rebelión de entrada y luego ya se verá (que es lo que hicieron, acusar de rebeiión cuando era evidente que eso era imposible).
#40 La cosecha. Viene la cosecha de los vientos sembrados.
#68 Sí señor, equidistancia entre quien pide votar el destino de su país y quien se niega a condenar el holocausto...
https://www.elplural.com/autonomias/vox-no-condena-holocausto-niega-exterminio-nazi-homosexuales_232274102
#80 Lógico, si casi me hice yo que soy andalúz
#10 Con este dictamen del Comité de Derechos Civiles y Políticos, que es un comité del Comité de Derechos Humanos, se han cerrado la puerta del TEDH.
De hecho, el TEDH ya inadmitió no sé si una o dos denuncias de Junqueras porque ya había presentado queja o denuncia ante otra instancia internacional, concretamente este comité del que ahora se habla.
#95 No, por favor, dejad en paz a Portugal.
Al día siguiente estaríais intentando obligarles a hablar Español y pretendiendo imponerlo en sus escuelas.
#74 Con cumplir la ley es suficiente, meter trozos de papel en cajas de plástico no es delito, más aún cuando ningún país reconoció la independencia. Todo el dispositivo policial fue por el terror a que hubiera una lectura clara de los resultados.
#57 Si. Acabo de leer la resolución. (menudo tocho) Y Parece que cierra la puerta a cualquier otra reclamación en cualquier otro tribunal internacional, digo parece por que al menos la ONU no lo aceptaria:
Examen de la admisibilidad
7.1 Antes de examinar toda queja formulada en una comunicación, el Comité debe decidir, de conformidad con el artículo 97 de su reglamento, si el caso es o no admisible en virtud del Protocolo Facultativo del Pacto.
7.2 En cumplimiento de lo exigido en el artículo 5, párrafo 2 a) del Protocolo Facultativo, el Comité se ha cerciorado de que el mismo asunto no está siendo examinado en el marco de otro procedimiento de examen o arreglo internacionales.
En cuanto a las consecuencias de esta resolución, o sea la reparación a la que tienen derecho, se queda en nada:
10. De conformidad con el artículo 2, párrafo 3 a), del Pacto, el Estado parte tiene la obligación de proporcionar a los autores un recurso efectivo. Ello requiere una reparación integral a los individuos cuyos derechos hayan sido violados. El Comité considera que, en el presente caso, su dictamen sobre el fondo de la reclamación constituye una reparación suficiente para la violación
dictaminada.
Es decir, con la propia resolución se da por reparada la violación de los derechos.
#44 A mí no me parece algo exento de lógica, a fin de cuentas está relacionado con la presunción de inocencia, que es absolutamente fundamental.
La LECrim establece una sanción directa (la inhabilitación) por la existencia de una acusación (la de rebelión). De tal forma, se está castigando a alguien que luego puede ser reconocido como no culpable.
PasaPollo
He de confesar que he votado bulo instintivamente al leer "La ONU falla" ya que, en primer lugar, no se trata de la ONU en sí, sino de un comité y además éste (el comité de derechos humanos) no es un tribunal y sus informes no tinene ninguna viculación ni consecuenia jurídica; pero al leer la noticia creo que esto mismo está bien explicado. Por lo tanto, no es un bulo en sí, sino sólo un titular sensacionalista para atraer clicks.
En cualquier caso, no estoy de acuerdo con lo que afirma este comité ya que lo que dictamina es que España vulneró los derechos de los denunciantes al inabilitarlos cuando fueron acusados de rebelión ya que después sólo fueron condenados por secesión. En el propio artículo se puede leer que "La suspensión de los cuatro denunciantes se había decidido en julio de 2018 con arreglo a la Ley de Enjuiciamoento Criminal, que permite la suspensión de funcionarios públicos sólo cuando se les acusa de rebelión, no de sedición.". Por lo que no tienen razón.
#3 risas españolas, porque el plan represivo les funcionó al 100% y la masa dócil de ciudadanos lo celebra
#27 Tienes mucha fe. A los españoles de bien se la pone dura que sus amos jueguen sucio para conseguir lo mejor para España. No hace tanto que escuche a un cuñao murciano decir que Lasa y Zabala estaban mejor muertos.
#42 La ONU esta diciendo precisamente que esta gracieta es un poco fachilla...
Veo que a ti eso te da igual. Os retratais solitos
En este pais sobra gente como vosotros
#68 Se te ha olvidado el PP, el partido que más recurre al populismo y al nacionalismo madrileño disfrazado de falso españolismo para que su masa de votantes dejen de pensar.
#6 No mientas, España es una democracia deficiente.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia#:~:text=Democracias%20plenas%E2%80%94Entre%208%20y,autoritarios%E2%80%94Menos%20de%204%20puntos.
#36 Cinco puntos fundamentales :
>> el Comité toma nota de que los autores instaron a la ciudadanía a mantenerse estrictamente pacífica y recuerda que “hay una presunción en favor de considerar que las reuniones son pacíficas” y que “los actos de violencia aislados de algunos participantes no se deberían atribuir a otros, a los organizadores o a la reunión como tal”
>> en las circunstancias del presente caso, una aplicación del derecho interno que resulte automáticamente en la suspensión de funciones de oficiales electos, por presuntos delitos sobre la base de hechos públicos y pacíficos, con anterioridad a la existencia de una condena, precluye un análisis individualizado de la proporcionalidad de la medida y no puede por ende considerarse que cumpla los requisitos de razonabilidad y objetividad exigidos. En conclusión, el Comité concluye que el Estado parte violó los derechos de los autores en virtud del artículo 25 del Pacto, en tanto la decisión de imputar a los autores por el delito de rebelión que resultó automáticamente en sus suspensiones de sus funciones públicas previas a la condena no fue por motivos previstos en la legislación, que sean razonables y objetivos.
>> dictamina que la información que tiene ante sí pone de manifiesto una violación del artículo 25 del Pacto.
>> Ello requiere una reparación integral a los individuos cuyos derechos hayan sido violados.
>> el Estado parte se ha comprometido a garantizar a todos los individuos que se encuentren en su territorio y estén sujetos a su jurisdicción los derechos reconocidos en el Pacto y a garantizar una reparación efectiva y jurídicamente exigible cuando se compruebe una violación, el Comité desea recibir del Estado parte, en un plazo de 180 días, información sobre las medidas que haya adoptado para aplicar el presente dictamen. Se pide asimismo al Estado parte que publique el dictamen del Comité y que le dé amplia difusión."
Ahora la ONU es cojonuda en Menéame
#96 Eso es lo más triste, la incompetencia se puede perdonar pero eso es maldad por no usar la palabra traición
#136 Se ha acabado el curso de photoshop. Lo siento, no eres apto, dedicate a otra cosa.
A ser un cinico, por ejemplo.
es lamentable que mientras la ONU esta diciendo que en españa se ha atentado contra la democracia, aparezcan energumenos a reirse de quienes se largaron al exilio, porque se lo veian venir.
Tu no deberias tener derecho a voto.
¿"Falla"? Ni que fuese un tribunal. Es un comité de expertos que ha emitido un dictamen, sin la más mínima consecuencia jurídica.
Corred! Vamos a negativizarla para que la realidad no mos estropee nuestras mentes cuadradas!
#78 Pero sí les han zurrao, el TDEH no juzga solo las condenas, también los dispositivos policiales.
#43 No tan deprisa.
Cuando el TEDH admitió el informe del relator de la UE, uno de los jueces admitidores fué el español. Lo que hizo fué lograr ciertas concesiones, como eliminar lo de la "persecución política" que estaba en el informe inicial, y admitir el resto donde queda clarísimo que la sentencia es ilegal.
El TEDH decidirá a partir del informe aceptado. Por poco caso que le hagan, y lo habitual no es poco sino mucho, la sentencia será anulada.
La única alternativa sería que ignorasen el informe por completo. No ha sucedido nunca.
El juez español informó al gobierno. Una semana después hubo indultos.
#45 El Día de la Marmota.
#43 Y también ha admitido muchas otras, de hecho ya han empezado a salir las primeras condenas a España, que pagamos entre todos.
#169
- La ley puede cambiarse
- Adelante con la consulta y el inicio de unas negociaciones, como se ha hecho en paises democráticos donde SI han podido votar
#88 No sé cuantas causas abiertas hay, pero el hecho de que tu noticia hable de 2 ya te debería dar una pista de que no son las únicas.
¿El deterioro de nuestra democracia? ¿La dignidad de nuestro país? Espero que os salga a cuenta esa falsa sensación de control que os da el pasotismo mientras todo lo que ha costado años construir se va a la mierda.
#64 Democracia deficiente.
Joder... Lo que mas me ha sorprendido es que lo diga voxpopuli....
#41 De momento el TEDH ya ha rechazado bastantes denuncias, algunas archivadas directamente, y ha dictado sentencias contra los independentistas y a favor de la necesidad de detenerles para mantener el orden constitucional.
están indultados, no están amnistiados ni indemnizados ni revertida su situación, es la misma situación que si estuvieran en prisión. El daño a los electores ya está hecho, lo justo es una compensación en forma de referèndum vinculante.
#78 solo han "cobrado"
#128 ¿Banearle por que? ¿Por que dice cosas que te escuecen? Pues si que añoramos tiempos pasados ..
#7 Lo de Olona es de otro planeta, juega en otra liga. Menuda bicha la tia
#10 Y qué?
Crees que no contaban ya con eso?
venga fart una noticia sobre Catalunya...ahora no me falles! di tu frase!
farton_valenciano
#139 Ya, pero como España es una democracia plena seguro que lo acata.
Ojo que esto nos puede dejar sin Eurovisión el año que viene si la UE se pone dura!!!!
A ver si alguien puede enviar las imágenes de una diputada española en el Parlamento diciendo que "poco os han espiado!!!" a los políticos catalanes que denunciaban el asunto Pegasus, para así asegurarnos de la exclusión del certamen.
#24 https://www.elnacional.cat/es/politica/onu-sentencia-espana-violo-derecho-politico-junqueras-romeva-rull-y-turull_875955_102.html En esta noticia está el documento
#161 Para no picarte, llevas una colección de comentarios que indican lo contrario.
Y, honestamente, no es difícil ser moralmente superior que la retrasía.
#2 Es lo que tienen las bandas de criminales herederos de golpistas violentos, torturadores, asesinos, violadores y ladrones.
#40 #74 y etc.
Washington Post
https://www.washingtonpost.com/politics/un-experts-fault-spains-suspension-of-catalonia-officials/2022/08/31/a33ae3b8-2927-11ed-a90a-fce4015dfc8f_story.html
Le Figaro
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-espagne-a-viole-les-droits-d-anciens-dirigeants-catalans-selon-un-comite-de-l-onu-20220831
Daily Mail
https://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-11164739/UN-experts-fault-Spains-suspension-Catalonia-officials.html
Que
aprovechevaya aprovechando#190 Seguro que es el tema principal de la charla de Sánchez con Scholz. No se habla de otra cosa en Europa y el mundo.
Siempre he dicho que a los contrarios ideológicos o políticos se les desarticula con argumentos sólidos y contra propuestas atractivas. Con la guerra sucia sólo se consigue convertirlos en mártires iconográficos para su causa...
Y ya sabemos lo poderosa que puede ser la figura de un mártir...
#70 No lo era hace 2 años, y sí, las condenas del TEDH entran dentro de las métricas empleadas por el Índice de Democracia.
#102
El qué: La independencia de Catalunya.
En que condiciones? En las que se pacte con el gobierno central
Con que garantías? Las del pacto alcanzado
Quien? Los residentes en Catalunya
Para cuanto tiempo? A priori, ganase la opción que ganase, para bastante tiempo.
#134
En otros paises la gente puede votar. En este no. Eso unido a los varapalos judiciales internacinales (Bélgica, Alemania, la unión europea) son los que dejan al país en ridículo.
¿Pero alguien dudaba de la ilegalidad de las actuaciones del Estado en este caso? . Mira que me tienen harto con el independentismo para aquí para allá, pero el estado se pasó de frenada catorce pueblos.
#38 Gracias. Pero yo queria el doc. de la fuente original, #36 ya me lo facilitó. Gracias de todas formas.
#9 Dí que sí
Si ellos tienen ONU, nosotros tenemos dos.
¿Esta es la organización a la q la Generalitat le pagó para que dijeran lo q quería la generalitat?
#23 votar el qué??? En qué condiciones??? Con qué garantías??? Quién??? Para cuánto tiempo???
No pretendían votar, sólo provocar y hacer daño a la imagen de España
#158 La noticia.
PS: ¿El qué? En dos palabras has cometido 5 faltas...
#95 Yo veo la separación como algo bueno, ya que permite una mejor gestión regional. En general, creo que es un sistema que afavorece las regiones ante los grandes estados monolíticos. A Francia no les haría ninguna gracia, pero no creo que a la larga planteasen muchos problemas por las relaciones comerciales, sociales y de turismo que tiene con Cataluña. Hoy mismo, Pere Aragonès hablaba de la visión de Cataluña como un estado dentro de una Europa unida políticamente, como unos Estados Unidos de Europa, y si bien no tengo simpatía por el personaje, es la visión que muchos tenemos. Los dirigentes de España siempre preferirán arruinar el país y sus ciudadanos antes que aceptar un cambio así, pero para muchos, la independencia no es un ideal de confrontación, aunque obedece a una concepción de la política y de la representación pública distinta a la de la "Europa de los naciones".
Me parecería bien una unión con Portugal también, pero no sé si les va a gustar que unos jueces castellanos dicten en qué idioma deben enseñar a sus hijos. Mi ideal es que Europa debería ser una unidad política en la que se creen estados federales de acuerdo con la voluntad y capacidad de gestión de cada territorio. Yo creo que tanto Cataluña como el resto de España ganarían a su modo.
#102
Si pretendo votar, y para hacer daño a la imagen de España contamos con grandes PProfesionales además de los de la banderita
#148
“no, no se puede votar cualquier cosa”: Ya, supongo que crees que solo se puede votar lo que te parezca bien a ti. Democracia plena (de nuevo)
Y dado que parece que la democracia no es lo tuyo, recordarte que el 10% no es mayoría en ninguna democracia.
#147
Ya, ni Alemania, ni la unión europea
#51 pues peor me lo pones, si son antidemocráticos y dicen q el estado español es de lo peor, el listón estaba muy alto, y eso que no han entrado a valorar las cloacas españolas.
El fallo habla únicamente de los cuatro denunciantes (que a la postre fueron condenados) y no cubre a nadie más.
#61 En verdad, depende de cómo esté Europa cuando el TEDH hable.
Si Europa está fuerte y España está en crisis, se utilizará a España para mandar un mensaje a otros posibles países disidentes y allí sí que habrá lágrimas y más "puta europa".
Pero si está débil, como ahora, pues tendrás razón.
Al final quien pierde es España, quien YA ha perdido, bueno, me refiero a todos aquellos españoles que no sean de ultra-derecha, que son un poco menos de la mitad.
#10 Ya están indultados, si hay alguna sentencia a favor desde el TEDH la única consecuencia que habría es un titular en la prensa y unas indemnizaciones.
Si, falla, aunque al parecer a ti no te guste.
#1 Alguien puede facilitarme algun link a esa resolución/fallo? Llevo ya un rato intentando encontrar algo al respecto y en la Web de la ONU no aparece nada.
#37 Que obsesión tienes con ese usuario, ¿tanto te escuecen sus comentarios?
#65 Es una democracia deficiente, no hace falta que lo diga el TEDH
Pero si dependiera del TEDH, España no saldría mal parada porque está entre los países que históricamente menos condenas ha recibido del TEDH en proporción a su población.
Errónea, no es la ONU, sino el Comité de Derechos Humanos, un foro político. Que ya van 2 veces que intentan colar la trola de que es la ONU, pero no por mucho repetir una mentira se convierte en realidad.
#179
Pero eso no evita el ridículo español