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#21:
#1 lo ha explicado hoy el jefe de urgencias del hospital san carlos en directo en tele5 : descontrol total organizativo, no hay tabulacion correcta de datos a nivel nacional, no se comparten los datos sanitarios, se han dejado de dar datos como el RO, no funciona la APP radar covid y es un caos con las CCAA de organizacion (el tio decia si en corea es obligatoria porque aqui no) , si un valenciano va a albacete y tiene contacto con un positivo y vuelve a valencia es como si no existiera para los rastreadores , y asi todo.
Es un completo desastre logistico a nivel nacional y las CCAA no ponen mas que trabas para que nos e metan en su cortijo.
Por eso hoy en España tenemos de media hasta 10 veces mas casos por 100k que la media europea, desde las que menos tienen que tienen el doble o triple hasta las que mas tienen que tienen 20 veces mas.
Es un completo desastre logistico a nivel nacional y las CCAA no ponen mas que trabas para que nos e metan en su cortijo.
Por eso hoy en España tenemos de media hasta 10 veces mas casos por 100k que la media europea, desde las que menos tienen que tienen el doble o triple hasta las que mas tienen que tienen 20 veces mas.
#39:
#21 estoy de acuerdo con todo eso.
Además, es que nadie habla del factor muy relevante: la densidad de población.
En España vivimos hacinados cómo ratas. Irónicamente, a nivel país tenemos una de las densidades de población más baja de Europa, pero simultáneamente tenemos una de las más altas en cuanto a las ciudades.
Además, es que nadie habla del factor muy relevante: la densidad de población.
En España vivimos hacinados cómo ratas. Irónicamente, a nivel país tenemos una de las densidades de población más baja de Europa, pero simultáneamente tenemos una de las más altas en cuanto a las ciudades.
#1:
¿La clase política quizás? Solo un decir
#90:
#64 Si pero en su justa medida. Es decir, es de necios decir que no tienen culpa pero también lo es decir que la culpa es de ellos en exclusiva. Es otro clavo en el ataúd, pero no el único, si nos queremos poner dramáticos.
Lo mismo para los 4 que hacen botellón, los millones que tienen que ir a trabajar, los 4 que sudan de todo por que es un plan para meterte un chip en el culo, nuestras costumbres de ser tocones al saludar, la gente con la mascarilla sin cubrir la nariz, y mil etcéteras
Lo mismo para los 4 que hacen botellón, los millones que tienen que ir a trabajar, los 4 que sudan de todo por que es un plan para meterte un chip en el culo, nuestras costumbres de ser tocones al saludar, la gente con la mascarilla sin cubrir la nariz, y mil etcéteras
#190:
#98 no se , que visiten una terraza de bar en Francia y comparamos.
Ah qué en Francia la peña va a las terrazas igual que en España, que en Francia no ha habido restricciones en las playas ni a la hora de pasear ni ha sido obligatorio el uso de mascarillas ni el confinamiento ha sido total.
Ya vale de repetir tonterías, es evidente que el problema no es ninguno de esos y de ahí que la OMS, ni nadie, entienda lo que pasa
Ah qué en Francia la peña va a las terrazas igual que en España, que en Francia no ha habido restricciones en las playas ni a la hora de pasear ni ha sido obligatorio el uso de mascarillas ni el confinamiento ha sido total.
Ya vale de repetir tonterías, es evidente que el problema no es ninguno de esos y de ahí que la OMS, ni nadie, entienda lo que pasa
#174:
#39 No creo que en España estemos más hacinados que en UK, os dejáis además que la OMS es una negacionista de la transmisión aérea, hay un grupo nutrido de científicos que afirman que la mayor parte de contagios vienen por aerosoles, cuya distancia en espacios cerrados poco ventilados supera en mucho los 2 metros (hasta 14 metros en el caso de un coro en USA se contagiaron 56 de 60 creo en un par de horas)... por lo que justo el metro, cercanías , colegios, oficinas, etc.. son el foco...
Las recomendaciones de la OMS omiten la propagación aérea como vía principal... incluso no ven necesario el uso de mascarillas en ciertos casos o durante cierto tiempo...
Las recomendaciones de la OMS omiten la propagación aérea como vía principal... incluso no ven necesario el uso de mascarillas en ciertos casos o durante cierto tiempo...
#230:
#94 #155 Leed la noticia:
La directora del Departamento de Salud Pública y Medio Ambiente de la OMS ha analizado el comportamiento de la sociedad española durante la pandemia, asegurando que ni la transmisión intrafamiliar ni el comportamiento de los jóvenes "justifica" la elevada transmisión del coronavirus en España.
"Es cierto que ha habido una relajación de los jóvenes y las fiestas, pero eso no justifica toda la situación en la que el país está actualmente, ya que en Italia los jóvenes también han hecho fiestas, en Francia o, incluso, en Suiza", ha comentado.
Definitivamente, el problema está en la falta de actividad de las Comunidades para rastrear positivos, el haber priorizado el Turismo frente a la Sanidad, el dar información y pautas contradictorias a ciudadanos sobre la enfermedad, la falta de organización y administración de recursos administrativos en Centros de Salud... y todo ello han sido negligencias políticas.
La directora del Departamento de Salud Pública y Medio Ambiente de la OMS ha analizado el comportamiento de la sociedad española durante la pandemia, asegurando que ni la transmisión intrafamiliar ni el comportamiento de los jóvenes "justifica" la elevada transmisión del coronavirus en España.
"Es cierto que ha habido una relajación de los jóvenes y las fiestas, pero eso no justifica toda la situación en la que el país está actualmente, ya que en Italia los jóvenes también han hecho fiestas, en Francia o, incluso, en Suiza", ha comentado.
Definitivamente, el problema está en la falta de actividad de las Comunidades para rastrear positivos, el haber priorizado el Turismo frente a la Sanidad, el dar información y pautas contradictorias a ciudadanos sobre la enfermedad, la falta de organización y administración de recursos administrativos en Centros de Salud... y todo ello han sido negligencias políticas.
#200:
#97 Yo lo que creo es que todo lo que habéis comentado tiene un efecto muy claro: Es tal el caos y la inconsistencia de datos, y tal la descoordinación, que simplemente no es viable estudiar ni hacer un seguimiento.
Es decir, hay tanto ruido que el que quiera ponerse a trazar plots o hacer gráficos de redes se va a encontrar con algo completamente inútil que no le permite operar.
No es tan sorprendente si tenemos en cuenta la prácticamente nula "cultura de datos" de las administraciones, salvando el INE, y quizá la Junta de Castilla y León.
Siempre ha sido un despropósito y cualquier que haya usado datos públicos se habrá encontrado con problemas al investigar, lo que pasa que ahora esta cultura puede estar influyendo en la muerte de personas.
Es decir, hay tanto ruido que el que quiera ponerse a trazar plots o hacer gráficos de redes se va a encontrar con algo completamente inútil que no le permite operar.
No es tan sorprendente si tenemos en cuenta la prácticamente nula "cultura de datos" de las administraciones, salvando el INE, y quizá la Junta de Castilla y León.
Siempre ha sido un despropósito y cualquier que haya usado datos públicos se habrá encontrado con problemas al investigar, lo que pasa que ahora esta cultura puede estar influyendo en la muerte de personas.
#117:
#21 "La OMS nos tiene en el punto de mira. Llevan semanas analizando la situación de España. Quieren saber qué ha llevado a España a ser el país con más incidencias de coronavirus. "
JAJA QUE TONTOS! con lo poco que les hubiera costado venir a menéame y preguntar! anda, hazles una llamadita, que los veo muy perdidos.
JAJA QUE TONTOS! con lo poco que les hubiera costado venir a menéame y preguntar! anda, hazles una llamadita, que los veo muy perdidos.
#135:
#97 Los ascensores me parecen un sitio muy peligroso para contagiarse. Un lugar pequeño, mal ventilado y en el que pueden ir varias personas apiñadas. Por no decir que, cuando entras en un ascensor, aunque esté vacío no sabes quién ha estado utilizándolo un minuto antes, si llevaba mascarilla o si ha estornudado justo antes de salir.
Comentarios
#1 lo ha explicado hoy el jefe de urgencias del hospital san carlos en directo en tele5 : descontrol total organizativo, no hay tabulacion correcta de datos a nivel nacional, no se comparten los datos sanitarios, se han dejado de dar datos como el RO, no funciona la APP radar covid y es un caos con las CCAA de organizacion (el tio decia si en corea es obligatoria porque aqui no) , si un valenciano va a albacete y tiene contacto con un positivo y vuelve a valencia es como si no existiera para los rastreadores , y asi todo.
Es un completo desastre logistico a nivel nacional y las CCAA no ponen mas que trabas para que nos e metan en su cortijo.
Por eso hoy en España tenemos de media hasta 10 veces mas casos por 100k que la media europea, desde las que menos tienen que tienen el doble o triple hasta las que mas tienen que tienen 20 veces mas.
¿La clase política quizás? Solo un decir
#21 estoy de acuerdo con todo eso.
Además, es que nadie habla del factor muy relevante: la densidad de población.
En España vivimos hacinados cómo ratas. Irónicamente, a nivel país tenemos una de las densidades de población más baja de Europa, pero simultáneamente tenemos una de las más altas en cuanto a las ciudades.
#1 Vaya sorpresa! Parece que la OMS, en un ejercicio de responsabilidad, reconoce que un problema complejo NO tiene explicaciones sencillas... ¿Qué vamos a hacer ahora sin poder echar la culpa a la clase política, o a los jóvenes en botellones (que son la excepción) e ya?
#39 ese es uno de los factores que me parecen clave: los ascensores. España es (creo) el país del mundo con más ascensores por habitante, y al mismo tiempo la gente se quita la mascarilla y se relaja cuando pasa el portal, no cuando llega a su piso
#16 Hombre, no echarle la culpa a los políticos (da igual que signo tengan) por su nefasta gestión es de necios.
#97 los bajantes de los cuartos de baños, otro gran olvidado. Tenemos la manía de hacer cuartos de baño sin ventana y con un conducto de ventilación que comunica un cuarto de baño con el de otra planta.
#64 Si pero en su justa medida. Es decir, es de necios decir que no tienen culpa pero también lo es decir que la culpa es de ellos en exclusiva. Es otro clavo en el ataúd, pero no el único, si nos queremos poner dramáticos.
Lo mismo para los 4 que hacen botellón, los millones que tienen que ir a trabajar, los 4 que sudan de todo por que es un plan para meterte un chip en el culo, nuestras costumbres de ser tocones al saludar, la gente con la mascarilla sin cubrir la nariz, y mil etcéteras
#3 En UK la gente lo hecho peor y mira como están... parece que no hay virus, señores.
Están restrigiendo ciertas zonas, sobretodo por el norte. Mientras que Londres, donde tendría que haber una liada que flipas no han tomado ninguna restricción a parte de las que han hecho a nivel nacional.
#21 "La OMS nos tiene en el punto de mira. Llevan semanas analizando la situación de España. Quieren saber qué ha llevado a España a ser el país con más incidencias de coronavirus. "
JAJA QUE TONTOS! con lo poco que les hubiera costado venir a menéame y preguntar! anda, hazles una llamadita, que los veo muy perdidos.
#21 La sanidad no debería estar descentralizada.
Compartir historiales médicos, criterios, protocolos.. es evidente que ayuda a resolver problemas globales.
No hacerlo provoca caos.
Uno de los consejos dice:
4. Dar instrucciones "claras" a los ciudadanos para generar confianza en las medidas que se aplican.
A mí personalmente lo que me ha generado desconfianza es que haya instrucciones innecesarias, como la obligatoriedad de llevar puesta mascarilla a cualquier hora del día o de la noche en los espacios abiertos. Ya comenté estos días que desde que pasa esto me tomo a pitorreo cualquier recomendación de las autoridades (cumplo las normativas para evitar multas pero para mis adentros me las tomo a pitorreo porque veo que algunas medidas son por capricho y no por criterios objetivos, como podemos ver al comparar esas mismas situaciones en otros países).
#98 no se , que visiten una terraza de bar en Francia y comparamos.
Ah qué en Francia la peña va a las terrazas igual que en España, que en Francia no ha habido restricciones en las playas ni a la hora de pasear ni ha sido obligatorio el uso de mascarillas ni el confinamiento ha sido total.
Ya vale de repetir tonterías, es evidente que el problema no es ninguno de esos y de ahí que la OMS, ni nadie, entienda lo que pasa
#21 Por eso no debería existir las comunidades autónomas. El mando debería ser central, pero no ahora por la pandemia, SIEMPRE.
#39 No creo que en España estemos más hacinados que en UK, os dejáis además que la OMS es una negacionista de la transmisión aérea, hay un grupo nutrido de científicos que afirman que la mayor parte de contagios vienen por aerosoles, cuya distancia en espacios cerrados poco ventilados supera en mucho los 2 metros (hasta 14 metros en el caso de un coro en USA se contagiaron 56 de 60 creo en un par de horas)... por lo que justo el metro, cercanías , colegios, oficinas, etc.. son el foco...
Las recomendaciones de la OMS omiten la propagación aérea como vía principal... incluso no ven necesario el uso de mascarillas en ciertos casos o durante cierto tiempo...
#1 No hombre, no. ¿ cómo puedes llegar a pensar una barbaridad así ? Ni que los políticos que nos gobiernan fueran unos incompetentes, que solo miran por su puto interés, en vez de hacer bien su trabajo y mirar por la salud de los ciudadanos. Tenemos que buscar otra causa, por eso no puede ser.
#13 Veo que tu capacidad de comprensión lectora es sorprendente.
#1 La clase política es la única culpable? Lo dudo mucho.
La gente lleva desde la primera ola haciendo lo que le sale del culo. hasta confinados se pasaban todo pro el forro.
Ahora con las mascarillas hacen lo que quieren, mascarillas que no filtran pero y lo monas que son? La nariz al aire etc
Distancia de seguridad? que es eso
Reuniones en casa sin mascarilla, en el bar . 10, 15, N personas
Bodas, bautizos o comuniones llenas de gente
Llevar a los niños al parque a jugar con otros niños cuando se ha avisado que la carga viral de los niños es modo dios. Eso si luego tienen miedo al colegio eh!
Coño cuanto tiempo! Dame un abrazo que total llevo mascarilla, mal puesta pero ahi esta
Pero oyes solo la clase politica es culpable
#5 Cuando no era obligatorio en exteriores si había cierta distancia, la gente se escudaba en eso para ir sin ella aunque se pegaran a medio metro de ti. Por eso es obligatorio en todos lados, por gilipollas que se piensan en como hacer la trampa y no llevarla, y en parte, gente que piensa como tu es gran parte del problema.
#97 Los ascensores me parecen un sitio muy peligroso para contagiarse. Un lugar pequeño, mal ventilado y en el que pueden ir varias personas apiñadas. Por no decir que, cuando entras en un ascensor, aunque esté vacío no sabes quién ha estado utilizándolo un minuto antes, si llevaba mascarilla o si ha estornudado justo antes de salir.
#13 Lo único que está diciendo es que medidas estúpidas, como tener que llevar la mascarilla para ir al puto campo, hace que la gente pase tres kilos y se lo tomen a coña. ¿No ves la diferencia entre lo que dice el y tu ejemplo?
Aquí se han escondido en todo lo posible los muertos, los ataúdes, el sufrimiento, los colapsos hospitalarios, etc. Todo ha sido baile, aplausos, chistacos, buen rollito, encantados de habernos conocido, y paciencia en casa, que ya pasará...
Pues no, no pasó. Lo único que pasó de largo ha sido el miedo, que apenas nos afectó. Y esta es la consecuencia.
#74 Claro que sí... Pones a las mascarillas un 21% de IVA, obligas a llevarlas a todas horas en todos sitios excepto cuando vas a un restaurante, cuando entras a casa de alguien, en una cafetería, en un bar, etc, etc, etc. Muy muy muy lógico...
Es decir, obligas a llevarla donde menos riesgo hay que es al aire libre y "permites" que la gente se la quite y haga lo que le salga de la punta del rabo precisamente en espacios cerrados, comiendo, bebiendo, riendo, hablando, gritando, cantando, etc.
Muy muy muy lógico.
Durante el confinamiento sólo faltaba ya que la policía disparase contra los ciudadanos que salían a la calle y ahora ves hasta botellones y ni rastro de ellos... Muy muy muy lógico, sí.
El problema es la falta de concienciación y de información. ¿Por qué no se muestran imágenes de cómo se muere una persona por CoVID? ¿Por qué no muestran imágenes de cómo agoniza una persona con CoVID? ¿Por qué no entrevistan a familiares que cuenten su drama? ¿Por qué no sacan a gente llorando, enterrando a su familiar? Pero no... Ni antes, ni ahora ni después.
Lo que te muestran después de un confinamiento estricto es esto:
Y así nos va... Con una sonrisa de oreja a oreja después de 48.500 muertos en 2 meses entre el 9 de marzo y el 9 de mayo, diciendo que está todo controlado, que toda la sanidad está preparada, que hay que salir y disfrutar, etc.
Es como antes del 8M... Si el Gobierno y el Director del CCAES promocionan las manifestaciones y dejan todo abierto diciendo que no hay ningún riesgo mientras se colapsa la sanidad, se confirma la escalada de contagios, mientras ignoran las recomendaciones que había de la OMS desde enero, etc. ¿Qué puede salir mal? Ahí tenías el 8M a la cabecera diciendo sin besos y tal a las menestras mientras detrás estaban miles de personas dándose besos, abrazos, cantando, gritando y chillando. Y encima en transporte público... Pues eso...
Quien no quiera ver la responsabilidad que tienen los políticos y las autoridades sanitarias al no informar y concienciar a los ciudadanos correctamente... Pues apaga y vámonos. Muchos progres palmeros del Gobierno deberían echarse un vistazo a la Ley General de Salud Pública de 2011 que aprobó ZP para que vean realmente de quienes son ciertas responsabilidades y quienes deben pagar por semejante incompetencia e irresponsabilidad... Porque ya está bien que muchos de ellos pasen por encima del cadáver de miles de personas por pura ideología...
#3 El problema es que estos jóvenes en España luego vuelven a casa con sus padres mientras que en UK, Francia, Alemania etc. están emancipados.
#9 En Reino Unido está subiendo la incidencia de forma cada vez más clara. Es cierto que, respecto a España, ha tardado más en crecer a niveles más alarmantes y que este cambio se está produciendo de manera más suave, pero también parece que los números están despegando. En muchos sitios de Europa la cosa se está degradando de nuevo; el hecho de que estemos liderando de nuevo la segunda ola supongo que igual tiene que ver en parte por los mismos motivos sistémicos/estructurales que nos hicieron liderar (o estar en el top) de la primera ola. Es cierto también que no podemos achacar todo al comportamiento incívico de parte de la población española, porque insolidarios e irresponsables parece haber en todos lados en buena proporción.
#21 Ya que aprovechamos para cargar contra las Autonomías, lo mismo que describes con los rastreadores pasa si vas de Asturias a Portugal pasando por Galicia, y los tres son territorios con cifras más bajas que la media peninsular, en la media europea.
#35 https://www.cabroworld.com/2019/10/25/edad-emancipacion-pais/
Edad de emancipación en UK: menos de 25 años
Edad de emancipación en España: casi 30 años.
#64 Los políticos tienen bastante parte de culpa, pero la gente también. Con lo contagioso que es esto, con una minoría que no haga las cosas bien esto no se puede parar.
#25 A ver si ahora hay que explicarte que según cómo se cuenten los acontecimientos, éstos tienen un efecto u otro en las personas...
#1 no podemos solo cuidarnos si lo dicen los políticos, no salir de casa cuando no sea imprescindible, no quitarte la mascarilla cuando llegas a casa de tus familiares, lavarte las manos, no juntarte con gente si no hay necesidad.
En nada de esto influyen los políticos (y que así siga)
#5 Pues no es tan difícil de entender. Al principio era solo cuando nos e pudiera respetar la distancia. Nadie hizo ni puto caso. Pues se obliga a todas horas y listo
#64 los políticos no son quienes se saltan las medidas y confinamientos a la torera.
Principalmente es la gente. Es muy bonito eso de echar balones fuera en vez de asumir responsabilidades...
#97 Yo lo que creo es que todo lo que habéis comentado tiene un efecto muy claro: Es tal el caos y la inconsistencia de datos, y tal la descoordinación, que simplemente no es viable estudiar ni hacer un seguimiento.
Es decir, hay tanto ruido que el que quiera ponerse a trazar plots o hacer gráficos de redes se va a encontrar con algo completamente inútil que no le permite operar.
No es tan sorprendente si tenemos en cuenta la prácticamente nula "cultura de datos" de las administraciones, salvando el INE, y quizá la Junta de Castilla y León.
Siempre ha sido un despropósito y cualquier que haya usado datos públicos se habrá encontrado con problemas al investigar, lo que pasa que ahora esta cultura puede estar influyendo en la muerte de personas.
#36 Vamos a ver. Te recuerdo que en un primer momento se hizo obligatorio el uso en interiores y cuando no se pudiera mantener una distancia. Después dijeron que en todos lados y a todas horas. Primera medida bien, corrección a la medida, idiotez. ¿Por qué restricciones a 6 personas y no a 7 o 4?¿Por qué han estado los bares abiertos y los parques infantiles no? ¿Por qué una medida inicial fue reducir las frecuencias del transporte público? ¿Por qué podía salir con mis enanos pero no con mi mujer a dar paseos? ¿Por qué tenía que llevar mascarilla en el coche con mi familia? ¿Por qué tengo que ponerme mascarilla para sacar la basura a las 11 de la noche si no hay nadie por la calle? ¿Por qué no podía alejarme un kilómetro haciendo deporte y si podía irme al pueblo de al lado al bar, con mis niños aunque no fuera su horario? Y así un largo etcétera. No es por sacar medidas, es por sacar medidas estúpidas que no se aplican en ningún puto país. Es por sacar medidas incongruentes, es por sacar medidas para que parezca que hacen algo cuando no hacen absolutamente nada.
Medidas claras y lógicas, es lo único que se pide. Me acuerdo el primer día que se dejó salir a pasear pero todas las zonas verdad estaban cerradas. La gente llenó las calles, no había distancia ni pollas y aún así los números bajaron. ¿Que ha pasado ahora? ¿No será que antes no se hacía un puto test y ahora si? ¿No será que ahora mentian como cabrones y ahora solo un poco menos?
Lo siento por el tochazo, pero las medidas con lógica están bien, las medidas estúpidas lo único que hacen e hacer que la gente pase tres kilos a la primera de cambio
#22 No estoy de acuerdo con el, pero tiene derecho a pensar lo que quiera y a expresarlo. Además de que ha aclarado que cumple con las normas
Tu, sin embargo, le insultas y acosas.
#4 ¿Independiente como Simón?
17 sanidades gestionadas por 17 tarugos y un gobierno que está a verlas venir a ver si se arregla solo el problema.
#2 En la cola de "nuevas" puede verse cuál se ha enviado antes. A mí me aparece que esta fue enviada primero.
https://www.meneame.net/queue
¿Como que "incluso en espacios cerrados"?. ¡En lo que somos los raros es en obligar a llevarla en medio del monte sin nadie en 5km a la redonda!
#90 No el único, claro, pero sí el principal. Por eso España está como está y no Alemania, por ejemplo.
#71 Claro. Los que no nos gobiernan nos han gobernado de forma muy negligente.
LA OMS no nos conoce.
#14 quien los ha escondido? Donde estan? En cajas? Controla el gobierno la parrilla de todas las tv, radios, etc? Pides que RTVE lo de 24/7?
El que no tenga miedo de algo que repiten incesantemente que se ha llevado a 50000 por delante, es imbecil, no le busques 3 pies al gato.
Que la descentralización de España es una chapuza, cada uno hace lo que le apetece.
#34 Estoy defendiendo que se tenái que haber mostrado la realidad, como en Italia, y no sé ni de qué me hablas porque pongo todas la medidas posibles para no infectarme, pero después de llamarme "imbécil" te meto en la nevera para no tener que leer una sola palabra tuya más. Hasta nunca.
#94 #155 Leed la noticia:
La directora del Departamento de Salud Pública y Medio Ambiente de la OMS ha analizado el comportamiento de la sociedad española durante la pandemia, asegurando que ni la transmisión intrafamiliar ni el comportamiento de los jóvenes "justifica" la elevada transmisión del coronavirus en España.
"Es cierto que ha habido una relajación de los jóvenes y las fiestas, pero eso no justifica toda la situación en la que el país está actualmente, ya que en Italia los jóvenes también han hecho fiestas, en Francia o, incluso, en Suiza", ha comentado.
Definitivamente, el problema está en la falta de actividad de las Comunidades para rastrear positivos, el haber priorizado el Turismo frente a la Sanidad, el dar información y pautas contradictorias a ciudadanos sobre la enfermedad, la falta de organización y administración de recursos administrativos en Centros de Salud... y todo ello han sido negligencias políticas.
La OMS no sabe que está fallando y cada español tiene una lista de diez motivos diferentes para explicarlo.
#1 ¿Y por qué están ahí el pp y el psoe? ¿Por arte de magia y birlibirloque?
Tanto el pp y el psoe gestionan mal absolutamente todo y aún así millones de idiotas los recompensan elección tras elección.
Pues mira, que en este pais seguramente hacemos tantas o mas pruebas que en los paises del entorno, llevamos mascarilla todo el rato por la calle que seguro que nadie mas lo hace. Hemos vuelto a clase de forma parcial como seguramente muchos paises del entorno han hecho.
Pero, a mi me han hecho una PCR por una llamada que hice el Lunes, no me han hecho la prueba y hoy, Viernes, todavia no se cual es mi resultado, si contagie a alguien ya de poco sirve. Vamos con mascarilla por la calle, pero este verano entrabas en un bar y habia 40 paisanos sin mascarilla disfrutando de la libertad de poder estar en un sitio cerrado sin ella. En casa con la familia mas de lo mismo, no le vas a dar un abrazo y abrir a gritos con tu tio a 30 cm cuando llevas un mes si verle, ¡hombre!. Los niños han vuelto a clase, si sobrina ha estado sin clase porque un niño dio positivo, a los niños, que ya se puede leer en muchos sitio que son supercontagiadores, no les han hecho ni una PCR de seguimiento, un foco descontrolado.
El problema de este pais es que nunca entendemos nada de lo que nos pasa porque somos expertos en maquillar las cosas y engañarnos, el discurso oficial es que nosotros tambien seguimos las normas como gente civilizada pero luego a la gente se le arruga la cara si alguien le dice que hay que hacer las cosas segun las normas.
Todos tranquilos, en Andalucía se han destinado millones de euros del fondo covid a canalsur para explicarlo.
La pandemia estuvo controlada mientras hubo estado de alarma. Luego los partidos no se pusieron de acuerdo, y cada comunidad tomó el control (por llamarlo de alguna forma). Lo demás es historia. A la irresponsabilidad de los políticos se unió la irresponsabilidad de la ciudadanía. ¿Que por qué tenemos muchos más casos? Pásate esta tarde por el super o esta noche por el pub, y hallarás la respuesta.
#16 Que los de la OMS visiten un terraza y listo. Espero que sirva para salvar los bares.
#10 Fue puesto ahí durante el gobierno del PP, así que sí, parece bastante independiente.
#9 va a resultar que es la dieta mediterránea la culpable porque yo tampoco me lo explico.
#1 ¿La gente y sus imprescindibles necesidades de bareto?
Sin quitar que tu comentario también lleva su parte de razón.
#29 Nope.
#68 Sin ser ni de derechas ni de izquierdas, me da vergüenza ajena cada vez que Casado habla para decir lo mal que lo hacen los otros. Ya cansa. Ni una sola vez es constructivo y parece que quiere sacar el chiste fácil. El gobierno no lo ha hecho todo bien, pero en una situación de pandemia y teniendo que lidiar con las puñeteras autonomías (menudo error comoetió España), demasiado bien está saliendo.
Vamos a aplicar el sentido común.
Si teniendo medidas mucho más restrictivas que en otros países la tasa de contagios se ha disparado, sólo puede ser por una o ambas de las siguientes cuestiones:
a) no eran tan restrictivas como parecen (p. ej. en Inglaterra desde primeros de septiembre no podía haber más de 6 personas en espacios cerrados), siendo por tanto culpa de las administraciones
b) la gente no ha obedecido a las mismas, siendo por tanto culpa de los ciudadanos
Y no hay más.
EDITO: en varias ciudades francesas con una incidencia menor que en Madrid, ya han cerrado bares, restaurantes, etc, etc, etc. Y parece que la siguiente será París. Sacad vuestras propias conclusiones.
#63 En otro paises lo primero que ha hecho el presidenciable de turno es reunirse con la oposición y formar un gabinete de crisis. Aquí Pandemio Sánchez lo único que ha hecho es imponer la vía del decreto ley y hacer política con El Valle de los caídos.
Disfruten del socialismo.
#9 en UK y Francia van con dos semanas de retraso pero la hostia va a ser la misma.
La gestión de la pandemia se debió delegar en un organismo independiente y sin relación con ningún partido político. Y todos, gobierno central y autonomías seguir sus recomendaciones.
#57 Cito:
"Lo increible es que puedas caminar y comer chicle sin cagarte encima.
Vete a lamer farolas anda..."
#32 Es más facil culpar a los políticos.
#22 también ha dicho literalmente que sigue las reglas.
#19 Claro, Londres se caracteriza por los pisos de alquiler baratos donde los joven se emancipan a los 20 años
Allí se vive en mucho apartamento compartidos, y cuando vuelven a casa lo hacen con más gente. Ya sea familia como compañeros de piso.
#21 Más las medidas contra la transmisión por aerosol: Ventilación y mascarilla obligatoria en espacios cerrados. Que en muchas CCAA no es obligatoria si hay distancia minima en interiores.
#16 Es difícil coordinar a una población cuando el gobierno toma una decisión y tienes a una pandilla de políticos detrás difundiendo bulos para que esa coordinación no se lleve a cabo.
#29 Marchando otra caña y una de bravas.
#59 Es que el gobierno lo está haciendo mal y la oposición peor. No voy a justificar a ninguno.
Los tests y la sensibilidad en la que se hacen. Ahí está la madre del cordero: si esos tests PCR se le baja la sensibilidad en umbrales de detección 5-10 puntos (de 40 a 30, mucho más cercana a la realidad epidemiológica y clínica), daría como resultado de un 50-90% menos de positivos.
https://www.hoy.es/extremadura/disparo-oscuridad-20200915000830-ntvo.html
Aquí el estudio al que hace referencia el profesor de patología infecciosa del artículo anterior:
https://seimc.org/contenidos/documentoscientificos/recomendaciones/seimc-rc-2020-Posicionamiento_SEIMC_diagnostico_microbiologico_COVID19.pdf
No niego que el bicho está ahí, que no deja de dar por saco, pero tengo la impresión que, o nos están engañando, o no nos están diciendo toda la verdad.
#1
Al final es un problema complejo y la "culpa" está ampliamente repartida.
- Los políticos incapaces de hacer piña ante la pandemia, más centrados en atacar al adversario que al virus.
- Los ciudadanos negacionistas.
- Los ciudadanos que pasan, ignoran, vulneran o tontean con las restricciones.
- Los profesionales mediocres que se limitan a hacer el mínimo posible.
- El sistema territorial con sus recauchutados , sus ineficiencias y sus trabas burocráticas.
- El modelo productivo basado en el sector servicios, el presentismo y la precariedad e indefensión al trabajador.
- El sistema económico que se tambalea ante cualquier mínima brisa que atente a su "normalidad"
- El tejido de soporte social, que ha permitido durante décadas la creación de guetos alejados de la sociedad.
- La cultura del egoísmo, del "yo, mi, me, conmigo" y todos sus adeptos que centran el problema en "como me afecta" en lugar de "como nos afecta"
- El sistema educativo, que permite la existencia de gente TAN ignorante, que queda a merced de bulos obvios, como las bacterias 5g o los chips de control mental de Bill Gates...
En general es un fracaso de la sociedad en su conjunto y allí donde mires encontrarás un pedacito del problema.
#21 mi cuñada tiene una boda el finde. Al aire libre, pero 100 personas. La mayoría médicos.
Mi compañero está de baja por contacto con covid. Su aula no está confinada.
A mi vecino le ha salido la PCR positiva. Dos semanas encerrado. Ni una llamada de rastreadores.
No hace falta ser un lince para averiguar por qué y hacia dónde vamos. Otra vez.
#1 Eso iría en primer lugar.... junto a la ciudadanía que los eligieron (de tal palo...)
Ayer escuché el discurso de Merkel avisando a la población alemana de que las cosas no van bien y hay que volver a ponerse serios. ¡Qué envidia!
#174 La verdad es que la OMS ha sido una decepciön en todo este proceso.. Un organismo supranacional que se centra en la salud no debería dar los bandazos que dio con el tema de las mascarillas, por ejemplo.
#21 Pero Fernando Simón hijo predilecto, eh?
#32 El problema es que Hay una hipótesis en que la propagación aérea es la principal vía invectiva y por ende lavarse las manos podría evitar junto con los 2m ser una medida muy poco útil, juntando con que muchas mascarillas no sirven para evitar un contagio por aerosoles...
Si esto se confirma la única solución sería espacios abiertos, mascarillas ffp2 en espacios cerrados y siempre menos de 30’ para minimizar, etc... medidas que son mucho mas complicadas....
Creo que la gran mayoría de la población sigue las medidas se la OMS distancia/mascarilla/manos... pero y si no son suficientes? Suma eso a la aglomeración del metro/cercanias, colegios, y movilidad en españa donde en 3h vas de madrid a casi cualquier parte...
#1: O la clase ciudadana, si la gente pasa de las leyes, normas y consejos... ¿Qué hacen los políticos, poner un policía detrás de cada ciudadano? Cada poco aparece un bar con gente dentro sin mascarilla. Si hay uno contaminado, te contamina a 15, y estos en sus casas pueden contaminar a 2 personas más de la familia o a otros amigos, y todos ellos a su vez a otros.
No quito responsabilidad a los políticos, pero no deleguemos en ellos la responsabilidad de cada uno.
#174 No hace falta que te lo creas, es que es así
Quitando microestados, España es de largo el país con mayor densidad de población urbana de Europa, por delante de Países Bajos e Inglaterra. De los 33 km2 con más de 40.000 habitantes de Europa, 20 están en España (y los otros 13 en Francia, concentrados en París y su conurbación). El kilómetro cuadrado más poblado de Inglaterra tiene poco más de 20.000 habitantes, mientras que el km2 más densamente cuadrado de Europa está en L'Hospitalet, con 53.000 habitantes.
Nos gobiernan monos borrachos inoperantes que solo actúan cuando ven que pueden rascar un par de votos o quitárselos a los monos inoperantes del otro "equipo", eso es lo que está fallando.
#5 lo de la mascarilla en espacios abiertos es plan "que la lleven siempre y da igual que entren o salgan de espacios interiores". Puede la policía controlar que en interiores la llevan? Pues eso
ESTADO DE ALARMA YA. En Italia no la llegaron a levantar y así pueden imponer medidas más coordinadas y sanciones efectivas por incumplimientos.
#1 una buena parte de la población incluyendo la clase política. Obligar a llevar mascarilla en la calle es una falsa sensación de seguridad si luego quedamos en grupo con amigos y nos la quitamos y pensamos que no es posible habernos contagiado porque todo lo estamos haciendo bien. Básicamente la gestión que se está haciendo no es eficiente
#39 Eso es una leyenda. Ya se ha desmontado. Hay infinidad de países con muy pocos casos con una densidad mucho mayor que la española. Tampoco explica que Navarra sea aparte de Madrid una de las comunidades más afectadas, o que lo fuera aragón hace poco, comunidades con una densidad bajísima.
#37 5 años apenas es nada para lo que hablamos y te están hablando de Londres, no de UK.
#114 jaja, eso pasaba en un piso donde vivía, entrabas en el cuarto de baño y era como atravesar a una dimensión donde te enterabas de todo lo que se decía en los otros pisos
#174 Pues si que lo hacemos. He vivido en UK y he visitado muchas de sus ciudades, y quitando los centros que si que tienen algunos edificios, en su gran mayoría hoteles u oficinas (siempre dentro de lo que yo he visto), los británicos viven en casas unifamiliares y por eso sus ciudades son muy extensas. He buscado lo que se ha comentado por aquí de que España es el país de Europa con mayor número de ascensores por habitante y parece que es cierto. No se si alguien estará o habrá investigado esto, pero los ascensores me parecen un punto muy importante de contagio y no solo por vía aérea, si no que también porque todo el que se sube tiene que tocar los mismo botones con los dedos, lo que puede ser una vía de contagio importante.
mira, tengo muchos amigos y conocidos en Italia. Vivi en Roma casi 2 años.
La diferencia mayor, es que alli la oposicion basicamente colabora, y aqui basicamente solo trata de que la ostia sea lo mayor posible.
Alli desde que vieron a los camiones del ejercito sacar los cuerpos por que no daban abasto los hospitales, no quedan tantos que se opongan frontalmente a todo...
No te llame imbecil, luego mentas mi pobre capacidad lectora..
Te dije que si lo coges, despues de reirte y pasar de las recomentaciones; no critiques a las autoridades de las que emanan dichas recomendaciones.
Llamate imbecil llegado el caso, de buena lid no te queda otra.
#24 ojo, los que nos gobiernan y los que no nos gobiernan.
#264 en Portugal sin ir más lejos van todos sin mascarilla y mira como están...
Yo lo achaco bastante a la mascarilla, la gente se cree que está protegido con ella y se salta el resto de normas (distancia, el tocar todo y a todos, etc...)
Aparte está de permitir una entrada de huiría abrumadora y que los bares tienen mega terrazas conq +50 personas, que por mucho que se separen sigues estando al lado del resto.
En invierno va a ser una escabechina cuando no tengamos terrazas...
#58 No tiene capacidad para entender ni lo que el mismo ha escrito... tiene carrera en la politica.
#82 Sí, pregúntale cómo le fue a Grecia con la Troika.
#186 Tienes toda la razón.
#256 Sí, la solución a todas las cosas está en manos de los políticos Así las cosas son mucho más simples. Descargando en ellos toda responsabilidad. ¡Bravo!
#277 En la que la descargas primero sobre los políticos, sin tener en cuenta cuestiones sociales, laborales, organizativas, mentalidad, estructura urbana, demografía, infraestructuras, desplazamientos, densidad de población, edificaciones, clima, hechos acaecidos recientemente... Es más fácil decir: la culpa es de los políticos, que pensar que es un conjunto de razones bastante complejo y que puede haber algo que se nos esté escapando completamente. La OMS no sabe la razón, pero algunos aquí sí: los políticos.
#291 Hubiera pensado exactamente lo mismo, porque el que la situación en España esté hoy mucho peor que en marzo puede tener que ver con la actuación errática y egoísta de los políticos, pero también por multitud de otros factores, que tienen que ser tenidos en cuenta en la ecuación. Tanto, que ni la OMS se explica los porqués. No tienen una respuesta sencilla (al menos de momento y que conozcamos) como: los políticos son incompetentes y la gente gilipollas.
#362 ¿Que fiesta? Yo no veo ninguna fiesta. Vivimos en mundos diferentes por lo que veo.
#384 ¿Qué es lo que sabes tú de lo que quiero o dejo de querer yo entender? ¿Porqué conviertes una conversación en un ataque a mi persona?
#2 Lo siento, me he despistado. Saludos.
#63 aquí los cuerpos los trasladaron de noche en camiones sin marcar, hay vídeos por ahí de cuando la mitad de los crematorios de España estaban quemando madrileños.
#87 Sin duda es así, pero claro, también tiene bastante que ver la dejadez de los arriba desde que terminó el estado de alarma, no dejar de forma obligatoria las máscaras durante unos meses más, falta de controles a turistas, por no hablar de la total falta de preparación de cara a la vuelta a la cole... y ninguna medida por sí sola soluciona nada.
Eso sí, ni con las mejores medidas, si no se cumplen no sirven de nada.
Una de las que echo bastante en falta es quitar los ertes y ayudas a los que hayan estado pasando de todo.