Publicado hace 5 años por SiempreAContracorriente a euribor.com.es

Ángel Martínez Monsalve cuenta que el paciente ingresó en helicóptero y con todo el personal de urgencias preparado. Asimismo detalla que se utilizó para el afectado una prótesis “de alta tecnología” valorada en 21.000€, material médico de medio millón de euros, además de 21 turnos de enfermería y un cirujano pendiente las 24h durante durante los 7 días que estuvo hospitalizado. El cirujano relata que cuando el paciente fue dado de alta, éste dio las gracias al personal pero calificó como “vergonzoso” tener que “compartir habitación con otros"

D

#1 La otra la van a tumbar por lo que sea. Deja una almenos!

SilviaLibertarian

#3 No se puede poner la misma noticia una y otra vez hasta que consigas que llegue a portada. No funciona así.

D

Algo de razón tiene.

D

#3 Ya estuvo en portada. No sé por qué crees que no pasará lo mismo con esta.

D

Pagamos impuestos altos, pero para mantener a la política, la burocracia y un modelo de pensiones de reparto quebrado.

Sendas_de_Vida

En mi experiencia... por haber estado tanto en habitaciones compartidas y no compartidas como cuidador... desde luego es mucho mejor en habitaciones individuales. Tanto para el enfermo como para quien le tenga que cuidar.

D

#5 Con la mierda de logo capitalista pediras medicos rollo EEUU, estas montada en el dolar?

Elbaronrojo

Ahora que algún político vea esto y prometa habitaciones individuales para todos.

D

#10 el que la sanidad pública no tenga habitaciones individuales no es porque salga más económico, sino para que la sanidad privada tenga un nicho del que alimentarse.

SilviaLibertarian

#8 Ya, pero no se tiró por AEDE. Es duplicada.

D

#15 Eso ocurre en algunos hospitales de Madrid que son públicos pero tienen un ala privada. Y efectivamente, en la zona pública las habitaciones son compartidas y en la privada son individuales.

powernergia

#15 Entiendo tu argumento, y sin duda está bien encaminado en muchas de las cosas que pasan, pero no encuentro la manera de que sean mas económicos hospitales con habitaciones individuales que dobles.

D

#12 Especialmente si el otro ronca, tose, escupe, que hay cada uno que se le oye desde el pasillo. Y ya no te digo si está toda la familia dentro de la habitación las 24 horas de chachara.

O

#12 Eso es evidente y no creo que nadie lo discuta

redscare

#12 En casos como paliativos para pacientes terminales, la habitación individual es casi una necesidad. Pero para estar una semana en planta... Amos no me jodas.

Sendas_de_Vida

#19 Eso también, sin embargo a nivel de dignidad....

Sendas_de_Vida

#20 Pues si. Yo he vivido también las molestias como cuidador, y el enfermo lo pasaba fatal.

e

#20 Hay unas horas de visita. Otra cosa es que a los españoles nos "da fatiga" quejarnos por nuestros derechos o poner hojas de reclamaciones. Si la hora de visita acaba a las 20 horas, a las 20:01 estás en tu derecho de dar el coñazo a la enfermera o auxiliar hasta que eche a todo el mundo menos al acompañante mínimo.

D

Pues eso, justamente lo más barato y es donde la cagan. Le podían haber puesto una prótesis de papel y una habitación individual y habría salido la mar de contento.

e

#21 Se trata de priorizar cuando hay pocos recursos. Primero la operación, luego la hostelería, es ese orden. En la privada a veces es al revés.

Sendas_de_Vida

#22 Lo digo porque una cosa no quieta a la otra. Que sea un coste demencial, no significa que por ello no lo pases fatal en habitaciones compartidas, en donde te puedes encontrar de todo.

Varlak

#9 Veo que has venido aquí a hablar de tu libro, para no variar

D

#18 quizas es importante valorar que una persona puede recuperarse mucho mejor con unas condiciones adecuadas, lo que a lo mejor puede repercutir en una disminucion de costes. No solo con este tema, si no tambien con la alimentacion y el reposo. No parece que se tenga en cuenta.

D

#18 yo no digo que sea más económico, sino que no se hace por eso. O acaso te crees que con el gasto que expone el artículo costaría mucho adaptar los hospitales?

Sendas_de_Vida

#23 Depende mucho del tipo de enfermedad que se esté tratando en el hospital. Mi madre dejó "tocada" a la paciente de al lado, después de que le operaran de una hernia de hiato. Yo lo sentía también por la enferma que estaba allí.

D

#30 No voy a dejar de defender ni un momento un modelo que permite una sanidad mejor frente a gente que solo quiere quebrar el sistema como vosotros.

powernergia

#31 Hombre, cuando mejores sean las condiciones, mejor será el resultado, y siempre es mejor una habitación individual o un enfermero individual con atención personalizada. La cuestión es si no lo podríamos permitir, y si la relación mejora-beneficio merece la pena, que yo creo que no.

Pues así a botepronto y exagerando un poco, si duplicamos las habitaciones, el gasto de hospitalizacion (no el de tratamiento) se duplica.

D

La próxima vez que lo hagan abierto con una prótesis de dacron de 600 euros y si vive pues ya tenemos para habitación individual unos días.

Sendas_de_Vida

#21 Totalmente de acuerdo.

D

#28 no hay pocos recursos

El descanso y bienestar mental es el la mayoría de casos igual o más importante que la operación (si no es de vida o muerte) . De hecho el no descanso y no bienestar acarrea más enfermedades, más bajas, por tanto más gasto

mefistófeles

No sé cuántos de los que estáis opinando conocéis personalmente el HIC de Badajoz, pero vamos, conociéndolo como lo conozco (tanto ese como el Perpetuo Socorro), que ese paciente (o cualquier otro) se queje es para volverlo a ingrear...de la somanta de yoyas consueturinarias que se debería llevar.

No sólo por la gigantesca profesionalidad de los que allí trabajan, si no por la gigantesca humanidad que tienen con los enfermos.

P

#18 En el hospital de mi ciudad se podría tirar literalmente un tabique por el medio y dividir la habitación en dos sin problema. Lo único que el que tuviera la habitación más alejada tendría que atravesar la habitación de la otra persona para ir al baño y que el de la más cercana no tendría ventana, pero no creo que el coste fuera muy grande.

D

#35 No creo que se duplique el gasto ni mucho menos. Veo mas bien una falta de voluntad, no se si por lo que dicen #15 y #17 .
Las habitaciones podrian ser mucho mas pequeñas

Jakeukalane

#26 espera que haya algún "g", a ver quien se atreve a decir nada. Hechos reales.

vacuonauta

#18 caben más camas, tienen menos baños, es la única manera de que algunos tengan luz natural...

Varlak

#34 No voy a dejar de defender ni un momento un modelo que permite una sanidad mejor frente a gente que solo quiere comer bebes crudos por las mañanas como tu

Puestos a inventarnos mierdas del otro en vez de argumentar, hagámoslo bien.

powernergia

#40 "dividir la habitación en dos sin problema"

Claro pasas por una habitación para ir a otra, el baño lo dejas solo en una, y una con ventana y la otra sin ventaja.
No me imagino a ningún arquitecto firmando ese despropósito.

D

#25 Yo también lo he vivido indirectamente. Y hasta me parece que lo hacen a propósito para que la gente pida el alta lo más rápidamente posible. También que pasan el tema de limitar las horas de visita de los familiares porque así se ahorran trabajar los auxiliares (menos pacientes que vigilar y atender). Lo mismo en urgencias, que te dejan tirado en una sala sin supervisión y como vayas solo teniendo algo grave estas vendido, para cuando te vayan a preguntar si necesitas algo estas fiambre (y no estoy exagerando, tirad de hemeroteca que hay varios casos de estos recientes).

Kenzoryyy

#34 mueren mas de 100 personas al dia por falta de seguro médico en América, y como los precios de los seguros no están regulados acaban pagando incluso mas dinero a privadas que nosotros a una sanidad publica

Que hagais negocios con otros temas tiene un pase, con la vida de las personas NO

J

#19 Tengo entendido que la tendencia es a tener habitaciones individuales para reducir la transmisión de patógenos entre pacientes... además de toda la colección de personas que se pasean por la misma que será mayor cuanta más gente haya en la habitación de turno.
Y te lo dicen en #38. El descanso así como el bienestar mental es básico para una pronta recuperación.

D

Podemos hacer que tenga una habitación para él solo pero que costee de su bolsillo la prótesis y el material médico. Así se le quita la bobería al mongolo de la noticia.

D

#26 Eso esta muy bien en la teoria, en la practica cuando estes de post-operatorio con dolores y varias vias saliendo de tu cuerpo, lo mismo bajo sedación, a ver con que fuerzas te aplicas a eso de pelearte con la enfermera, el otro paciente y su familia sobre las horas de visita.

D

los políticos saben que la privada solo puede competir con la pública en comodidad al paciente, así que fuerzan en lo público habitaciones dobles, televisiones, aparcamientos, wifis de pago, cierre de camas por temporada, acortar tiempos para mandar antes de tiempo a los pacientes... todo lo que favorezca a sus amiguitos.

E

#46 en mi pueblo teníamos una habitación sin ventana, es decir una alcoba, la luz venía por un cristal a 2 metros de alto desde la habitación exterior contigua.

Si me llevaba alguna moza en fiestas, mis primos que dormían al lado se subían al armario a marujear.

D

Si nos ponemos puristas las habitaciones compartidas probablemente sean inconstitucionales. Son un atentado contra la intimidad y el secreto médico como la copa de un pino.

E

#43 g de gilipollas y nunca mejor dicho

D

#48 #45 Yo hablo de pensiones de capitalización para que el estado disponga de mucho más dinero para la sanidad pública.

No te inventes tu movida.

Schrödinger_katze

#40
> "dividir la habitación en dos sin problemas"
> Pone una lista de problemas.

Esos son sólo dos de los problemas. ¿Qué tal se sacan las camas de hospital de una habitación con un tabique? Porque en las que yo he visitado, ambas camas usan el mismo pasillo. ¿También lo dividies en dos?
¿Y con el material médico qué hacemos?

Que una cosa es que se pueda hacer y otra decir "sin problemas" lol.

Jakeukalane

#55 también. Toda una familia de gilipollas acampando allí.

Schrödinger_katze

#46 En el ingreso al hospital: ¿Pasillo, baño o ventana?

Tumbadito

#15 Imposible. La sanidad privada nunca pondría a disposición de sus clientes la tecnología que tiene la pública, no es rentable.

De ahí la importancia de tratar de destruir la sanidad pública, para no tener competencia y poder cobrar por todo lo que hoy es gratis. O pagamos con nuestros impuestos.

De ahí la importancia de defender la sanidad pública en palabras y con hechos

D

Espero que alguien se la cargue, pero de verdad. Cada semana que pasa, mas asco le tengo a este multiple sistema sanitario de las comunidades autonomas. Todo deberia estar centralizado, sin duplicidades para que aea mas eficiente.

Jakeukalane

#33 tocada?

D

#56 No he dicho separar las habitaciones existentes en dos. Es plantearselo al construir o reformar. Tampoco tiene que ser el baño privado, mejor compartir solo baño que todo, aunque en segun que casos es un gran problema no poder ir al wc cuando lo necesitas.
Un baño adaptado no tiene que ser enorme, se superpone el espacio para la silla con la ducha.

NotVizzini

#35 Y cuando no nos podamos permitir a pacientes en hab. de 2 en 2, hacemos hab. de 4 en 4? y cuando no, ¿los ponemos en los pasillos?

Obviamente, y vengo a esto, no a ser falaz ni exagerado como podrias deducir de la frase anterior, ni el dinero lo es todo ni se puede dar a los pacientes todo lo que cualquiera pida, en mi opinión en la sanidad pública y especialmente en hospitalizaciones de varios días habría que intentar maximizar las habitaciones individuales. Aunque viendo como están algunos hospitales públicos y por lo que pasan algunos trabajadores de ahí quizá hay otras prioridades delante, sí.

D

La gente es gilipollas. Punto.

raistlinM

#56 Hay soluciones intermedias.

Por ejemplo que el baño sea compartido entre dos o tres habitaciones.
No todas las habitaciones tienen pq tener espacio para que entre un autobús.

Además a veces parece que hay poca voluntad a la hora de colocar a los pacientes, hay algunos que tienen mucha movilidad y el hecho de que la habitación sea compartida les es una molestia menor por que puede salir al pasillo o a la sala de estar a pasear y distraerse pero otros no se pueden mover de la cama y tienen muchos dolores o temas muy poco agradables que no quieres ver o que no quieres que te vean.

Luego está el tema de que te toque combo mortal y te toque de compañero uno de los que no se pueden mentar, tienes fiesta asegurada.


Ejemplos reales y sin ir muy lejos, a mi padre le tocó una vez de compi uno de estos y por lo menos tuvieron el sentido común de darle otra habitación.
A mi y ojo, en habitaciones individuales me tocó en la de al lado uno que no debía andar muy bien de la cabeza, vaya noche nos dió a toda la planta, si te toca de compi no quiero ni pensarlo.

NotVizzini

#35 por cierto, duplicarse el gasto sería el caso más extremo, lo correcto, perdona lo tiquismiquis, sería decir que el aumento del gasto existirá y el límite máximo esperado sería menor al doble.

Es decir, será más caro pero nunca llegará al doble(si se gestiona bien, claro).

NotVizzini

#46 Entre tener lo que hay ahora o la solución de #40, yo me quedo con la de #40 claramente.

Schrödinger_katze

#64 No digo que no sea posible o que no haya formas de plantearlo. Pero que el gasto sube para mí está bastante claro. Tampoco estoy en contra de eso, si repercute en mejorar la sanidad. Lo que hay que estar es preparados para asumir ese aumento de gasto por hospital (remodelación, ampliación y mantenimiento, con todos los gastos que conlleva en camas cerradas, etc).

e

#43 Esa sería la excepción, tristemente.

e

#51 Bueno, tu acompañante está para eso, para hacer lo que tú no puedes/quieres.

powernergia

#65 Se ve que no has conocido hospitales con 3 o 4 camas por habitación.

En ese sentido no hemos ido a peor, si no a mejor, pero el salto de dos pacientes por habitación (un sistema que ha demostrado que funciona perfectamente) a un paciente por habitación, ya te digo yo que es inviable.

"Aunque viendo como están algunos hospitales públicos y por lo que pasan algunos trabajadores de ahí quizá hay otras prioridades delante, sí."

Pues eso mismo.

PacoJones

#66 Yo estoy muy cansado también de afirmarlo, pero hay mucho gilipollas gañán por ahí suelto que no lo entiende o no quiere entenderlo.

powernergia

#71 Creo que #58 lo explica muy bien.

Sendas_de_Vida

#47 Es cierto. Por desgracia es cierto.

A

#15 Menudo cuñado. Cuando habla de los ignorantes, habla de gente como tu.

s

Yo en una habitación compartida, en digestivo, me desperté a las 3 de la mañana y mi compañero de habitación estaba en bolas poniéndose mi ropa para ir a por alcohol, menos mal le vi. Creo que si se puede elegir mejor individual, pero cuando no se pueda, pues hay que aguantar, lo importante es que te curen.

Sendas_de_Vida

#63 De tantas quejas, de tanto despertar a la pobre mujer que había al lado, la dejó "tocada" en el sentido de que no pudo descansar... y eso, para los pacientes, es tremendamente importante si se quiere una recuperación lo antes posible.

SilviaLibertarian

#75 Ah claro, que vosotros no manipuláis o vais contra las normas por los intereses de vuestra religión.

roll roll roll

MellamoMulo

#2 #10 Amén. No sabemos el sistema sanitario y los profesionales que tenemos. Cuando la gente me viene con las estupideces de ahorrarse el dinero y que deberíamos tener un sistema como el americano se me derrumba el castillo de arena que intento construir para creer en que el ser humano no es estúpido.
Dos casos. Este lo escuché en un programa a un "famoso deportista". Viajando por EE.UU y tras una comilona empezó a dolerle el pecho. Cómo iban en caravana y se trasladaban a Yelowstone, le entró paranoia y decidió ir a que le hicieran un electrocardiograma al centro médico más cercano. Estaba todo bien, pero lo que aquí te hubiera costado unas horas en espera o ni incluso eso, allí le costó 2000$
Mi suegra recientemente tuvo que ir al oftalmólogo por un trombo en el ojo. En 3 días le estaban dando el tratamiento que en una clínica privada que pregunto le hubiera costado esperar 15 días, trasladarse hasta Barcelona y le costaba unos 7000€ solo el tratamiento.

D

#80 trabajo en sanidad y sé lo que cuesta cualquier medicamento y te aseguro que hacer unas remodelaciones en los hospitales no saldría tan caro en comparación.

Cómo también sé que el tener habitaciones individuales mejoraría la recuperación del paciente y la salud de los acompañantes, muchos de ellos de edades avanzadas.

Pero gracias por lo de ignorante.

D

#72 hay hospitales en los que han cerrado plantas y siguen estando varios por habitacion, no creo que ni siquiera se lo piensen, se ve como un lujo, y a mi no me lo parece.

Varlak

#57 Pues lo que yo he dicho, que vienes a hablar de tu libro

D

#61 la podría tener y en algunos casos supera a la pública, a la cual cede cobrando, claro. Por ejemplo los sistema Da Vinci o los cateterismos.

Perú no te equivoques, el que los pacientes puedan disfrutar de habitaciones individuales no haría daño a la sanidad pública sino a la privada

currahee

#68 En eso estoy completamente de acuerdo.

D

#88 No, las pensiones es una parte enorme del gasto del estado, un cambio en su modelo repercutiría en mejor sanidad, mejor dependencia, mejor educación ...

La gente se queja de que paga muchos impuestos y recibe poco porque está sosteniendo un sistema ineficiente y quebrado y no es culpa del sistema de salud.

D

#66 Es un sistema perfecta para
a) sacar dinero a espuertas del pueblo
b) hacer que los pobres mueran mucho antes

D

Nos vamos a cargar todo por la ignorancia.
Los gente confunde estar de acuerdo, con estar en lo cierto o tener razón.
La realidad no viene determinada por la cantidad de gente que crea algo.
Las opiniones no conforman la realidad. No puedes tener "tú" realidad.

baronrampante

#84 Ay, gracias, casi se me olvidaba menearla.

thingoldedoriath

#4 Es que la prótesis esa no se la pusieron en el cerebro, que le sigue funcionando igual que antes...

avalancha971

No contesté, ni lo haré en el futuro, no merece la pena. Lo que si tengo claro es que el problema principal en este asunto y en este país no lo tiene la sanidad, lo tenemos nosotros. Nos la vamos a cargar por ignorantes. Es lo que hay. El tiempo nos pondrá en nuestro lugar, espero.

“Es un privilegio incalculable y la estamos minando con este tipo de actitudes. Entre todos pagamos y mantenemos un diamante y a veces solo miramos el envoltorio (habitaciones compartidas, WiFi en las plantas…), vamos a ver todo en perspectiva y valorarlo o cuando lo perdamos porque no sea sostenible, nos acordaremos“.


De acuerdo con que no hay que quedarse con el envoltorio, no hay que ser ignorante y no mirar lo que hay debajo.

Pero tampoco hay que ser ignorante de pensar que como lo que hay debajo es lo mejor, el envoltorio no importa.

Operas a esa persona para darle una mejor vida, y ahí juega un papel fundamental el envoltorio.

No debes quedarte con conseguir alargar la vida de una persona, sino con que ese tiempo de vida sea lo mejor posible. Tu trabajo consiste en arreglar una persona, no una máquina.

Vale que este caso particular no es como el de enfermos terminales, y con tal de salvar la vida en ese momento puntual y alargarla unas cuantas décadas estamos dispuestos a pasarlo mal un par de días. Pero si el riesgo de morir era muy alto, ¿te parece bien que una persona muera pasando su últimos días en una habitación sin tranquilidad?

Puede que nos vayamos a cargar la sanidad por ignorantes, pero no sólo por los ignorantes que no saben apreciar el trato médico recibido, sino por los ignorantes médicos que han apoyado masivamente esta actitud.

AsierAAP

Totalmente de acuerdo.

Supongo que la sociedad, al ver minada la sanidad pública, tiene una actitud reaccionaria frente a cualquier tipo de incomodidad que se dé en ella, pero es obvio que se debe mirar más allá y guardar ese tipo de reacciones para proteger nuestro 'diamante' a la hora de la verdad.

avalancha971

#93 Efectivamente, es increible el labor de la labor que ha realizado, y como dices no se le niega. Eso vale muchísimo.

Pero en mi opinión se equivoca en más de una cosa:
-No merece la pena contestarle --> Claro que merece la pena contestarle. Cómo quieres dar a conocer a la gente la labor realizada (que es lo que pretendes con esta declaración), si no se lo explicas a la gente. ¿Merece la pena dedicar tanto esfuerzo a salvar la vida de la persona y no merece la pena unas mínimas palabras para sacarla de su ignorancia?
-Nos quedamos con el envoltorio --> El envoltorio como comento en #98 también es importante.
-Las quejas --> Lo comentado en #93

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