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#4:
Un país al que ni le va ni le viene el asunto echándole valor y mientras tanto España negándose a asumir sus responsabilidades.
#12:
#11 Mira, de verdad. España es grande en muchas cosas, pero en otras se comporta como un país de chichinabo. Y esto del Sahara ha sido de un patetismo e infantilismo que me flipa.
Tienes una colonia en África para convencerte a ti mismo que estás a la par que tus hermanos mayores europeos. Y cuando toca descolonizarla, en vez de comprometerte con un proceso de descolonización como lo están haciendo los países serios, vas y literalmente le vendes el territorio a un país vecino y te desentiendes. La ONU te dice "coño España, que ya eres un niño mayor, asume tus responsabilidades" y echas balones fuera con un "¿no querían independencia? Pues toma independencia".
Acojonante.
Tienes una colonia en África para convencerte a ti mismo que estás a la par que tus hermanos mayores europeos. Y cuando toca descolonizarla, en vez de comprometerte con un proceso de descolonización como lo están haciendo los países serios, vas y literalmente le vendes el territorio a un país vecino y te desentiendes. La ONU te dice "coño España, que ya eres un niño mayor, asume tus responsabilidades" y echas balones fuera con un "¿no querían independencia? Pues toma independencia".
Acojonante.
#1:
Un país con webos...Salvo las vacunas,la época Trump es patética pero le siguen muchos aún.
#14:
#1 Definitivamente no es Trump, es EEUU. Además Noruega como buen país apadrinado por EEUU es cómplice directo de su geopolìtica.
Obama Ignores Morocco’s Illegal Occupation and Human Rights Abuses
https://fpif.org/obama-ignores-moroccos-illegal-occupation-human-rights-abuses/
Obama Ignores Morocco’s Illegal Occupation and Human Rights Abuses
https://fpif.org/obama-ignores-moroccos-illegal-occupation-human-rights-abuses/
Comentarios
Un país al que ni le va ni le viene el asunto echándole valor y mientras tanto España negándose a asumir sus responsabilidades.
#4 Precisamente. Un país al que ni le va ni le viene y se puede permitir dar su opinión sin miedo a consecuencias geopoliticas.
#11 Mira, de verdad. España es grande en muchas cosas, pero en otras se comporta como un país de chichinabo. Y esto del Sahara ha sido de un patetismo e infantilismo que me flipa.
Tienes una colonia en África para convencerte a ti mismo que estás a la par que tus hermanos mayores europeos. Y cuando toca descolonizarla, en vez de comprometerte con un proceso de descolonización como lo están haciendo los países serios, vas y literalmente le vendes el territorio a un país vecino y te desentiendes. La ONU te dice "coño España, que ya eres un niño mayor, asume tus responsabilidades" y echas balones fuera con un "¿no querían independencia? Pues toma independencia".
Acojonante.
#21 La Marcha Verde no tiene nada que ver con la independencia del Sahara ni los saharauis. La organizó Marruecos para ocupar ese territorio con ciudadanos marroquíes.
#12 La ONU no le dice nada a España desde hace más de 10 años. Ya no es "su" problema. Es del Sáhara, Marruecos, Mauritania y Argelia, que como dices ya son mayores.
#1 Un país que no hace frontera con Marruecos.
#16 Si eres capaz de releer eso que has escrito sin reírte, te regalo un azucarillo.
#18 Pues eso, que la ONU ha desistido de que España actúe como un niño mayor en este asunto. De vergüenza.
Un país con webos...Salvo las vacunas,la época Trump es patética pero le siguen muchos aún.
#1 Que pintan las vacunas aquí?
#22 No ha desistido, ha entendido la nueva situación política. España ya no es potencia colonizadora y no pinta nada allí, igual que los romanos no son potencia colonizadora de España. La propia ONU en la infalibilidad que pareces otorgarle creó una misión para el Sáhara y fracasó.
Veréis cuando le empiecen a llegar pateras…
#16 ya ves, cuando gobernaba el pp teníamos a Marruecos de rodillas
#1 Definitivamente no es Trump, es EEUU. Además Noruega como buen país apadrinado por EEUU es cómplice directo de su geopolìtica.
Obama Ignores Morocco’s Illegal Occupation and Human Rights Abuses
https://fpif.org/obama-ignores-moroccos-illegal-occupation-human-rights-abuses/
#4 Ahí, tibios del todo.
#1 Sin meterme en economía, de la que no poseo conocimiento, supongo que el hecho de que sea un país productor de petróleo y gas, y que su población sea de poco más de 5 millones, influye, al darles independencia económica, en que puedan decir lo que quieran.
#45 Puede ser pero ya,se permitió una invasión en 1975,y todo eran comidas de polla para el marroquí,no se Rick...huele mal para Españs
#1 https://www.malaespinacheck.cl/estados-unidos-no-colaboro-economicamente-en-la-investigacion-y-desarrollo-de-la-vacuna-de-pfizer-y-biontech-contra-el-covid-19/
Si bien Pfizer llegó a un acuerdo de compra avanzado con el gobierno de EE.UU, la empresa no aceptó la financiación de BARDA (Autoridad de Investigación y Desarrollo Biomédico Avanzado) para el proceso de investigación y desarrollo. Toda la inversión en ese ámbito fue realizada por Pfizer (sin el apoyo financiero del gobierno de EE.UU)
#40 Cagarse en el convento.
#32 Yo no lo descartaria. En los Monegros puede pasar cualquier cosa, como ver en directo a los cypress hill
#1 y yo tampoco le daria el triunfo a Trump en las vacunas.
#20 poco duraron en el perejil...
Yo creo que España no hizo muy diferente con el Sahara de lo que hicieron en Israel los británicos, sólo que en Israel los "polisarios" ganaron y se impusieron cuando tenían todas las papeletas para ser invadidos.
No es que lo saharauis no cuenten con mis simpatías en su objetivo, pero esa cantinela de que España les abandonó y que tenemos una responsabilidad, y que somos unos desgraciados y no como los demás países que descolonizaron ya cansa un poco.
El que calla otorga + estoppel
#40 Son puertas giratorias: Marruecos "restablece" relaciones diplomáticas con Israel a cambio de reconocimiento de Sahara occidental en disputa por parte de EE.UU [1] y seguro que algun sobre le cae al amigo Trump por alguna parte.
[1] https://www.dw.com/es/marruecos-restablece-relaciones-diplom%C3%A1ticas-con-israel-a-cambio-de-reconocimiento-de-sahara-occidental-en-disputa-por-parte-de-eeuu/a-55898730
#19 No seamos blandos. Si total, llegaron hasta Carcasonne, que Francia también arrime el hombro.
#9 sin miedo, esa es la clave. Es verdad que no se juegan nada, podrian callarse y ya esta. Nosotros nos jugamoa mucho y ni mu.
Y España se calla, que para eso nuestra especialidad es chupar nabos y poner el culo.
#18 Lo dices como motivo de orgullo que a 2010 la ONU dejase de decirle nada a España sobre el conflicto del Sáhara, que empezó en 1975, cuando estamos en 2020. Llevando todo al absurdo, podemos esperarnos 20 años más para que vuelvas a decir "a mí qué me dices, solo soy una chica
xd" (malditos emojis)
La verdad, entre esto y la noticia de la inversión público/privada en la crisis del coronavirus, me da la impresión de que tienes una visión del mundo bastante competitiva, siendo bastante suave. Espero que hayas sacado tajada en esta Navidad... supongo que es por lo que estamos aquí, según dicha visión que extraigo de tu comporatamiento. Para sacar tajada.
#6 ... como ya te puse en el comentario anterior #25, y por resumir, la financiación del desarrollo de la vacuna de Pfizer fué 100% privado, una vez obtenida Pfizer solicitó entrar en el programa "Warp Speed" del gobierno de EEUU, que por lo que entendí es que te adelanten el dinero de las vacunas que van comprar para poder fabricarlas a escala.
Pero viendo la noticias de las últimas horas con respecto a la mutación, quizás tengamos que acabar pidiendo ayuda a china y usar su vacuna.
https://www.vozpopuli.com/espana/nueva-cepa-coronavirus-vacuna-china_0_1421258725.html
Los saharahuis ya pueden dormir tranquilos.
#4 Puede que no todos los españoles queramos arrogarnos estas responsabilidades que algunos queréis endosarnos con endiablada virulencia.
La verdadera pregunta es ¿Que interés tenía Trump en dejar atado el asunto antes de irse?
No hay razón electoral, ni de partido, ni estratégica. Salvo que sacara dinero... no hay otra explicación.
#16 La verdad es que la derecha siempre hace las cosas a fondo. Es como cuando Aznar batió el record de acercamiento de presos de ETA, no como el gobierno comunista-stalinista de ahora.
#13 En cuanto encontremos pozos de petróleo en los Monegros, nos echamos nosotros también al monte,
#4 A los noruegos los derechos de los saharauis les toca un poco de lleno. "Los sami son reconocidos, de una forma u otra, como un pueblo indígena por los gobiernos de Noruega, Suecia, Finlandia y Rusia. Y como tal, deberían tener acceso a los derechos especiales que la declaración de la ONU sobre los Pueblos Indígenas de 2007."
"Los pueblos indígenas tienen derecho a la autodeterminación. Y en virtud de este derecho, pueden libremente determinar su estatus político y perseguir libremente su desarrollo económico, social y cultural."
https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/7k/editions/7k_2020-04-12-07-00/hemeroteca_articles/indigenas-del-lejano-norte-de-europa
#67 Por ejemplo en su última resolución en la que ni menciona a España.
https://www.usc.es/export9/sites/webinstitucional/gl/institutos/ceso/descargas/S_2020_1063-S_RES_2548_ES.pdf
Soy español pero siempre me he sentido noruego. Según la teoría del nacionalismo subjetivista, soy noruego 👳
#25 compra avanzada significa mucho dinero por adelantado. Es decir, lo mismo que decir apoyo financiero.
#2 Pero al país sí y nos ayudarán,el impulso y el dinero lo han puesto ellos.En España hay dos vacunas, para el 2022 se esperan,acargo de varias eminencias jubiladas,dicho con todo el respeto.
#12 Da la casualidad que el Polisario pilló a España débil, a ellos sí les funcionó la estrategia de asesinar a españoles y el Campechano colaboró.
El Polisario quería a España fuera, pues lo consiguieron. Ahora que se entiendan con sus vecinos o, mejor dicho, sus dueños.
#29 Ya... pero si se quedan hasta el Ebro me hacen un favor...
#30
#36 no
#26 Pues chico, no sé donde lees eso, poruqe la ONU no jha entendido ni nada similar. Los acuerdos del 75 siguen en pié y siguen siendo válidos en la política internacional. Que luego de facto marruecos lo ha invadido? Ahí está la figura del responsable por ley y por ocupación.
La Minurso está ahí igual que en muchos otros lugares. Si consideras el fracaso que sigá en el mismo sitio, es porque esas misiones son pacificadoras principalmente, para que un país de ambos no se salte todo a la torera. Y aunque lo haga, luego las ROE tampoco te dejan hacer mucho.
Poco útiles vale, pero fracaso sería que se fuesen y dejasen que se matasen entre ellos.
#77 Bueno, es que tú estás haciendo lo mismo pero dando la vuelta a la tortilla: la ONU te importaba tres cojones hasta 2010 porque no me interesaba y ahora sí es muy importante.
Lo del segundo párrafo ahí quedará, porque es mi opinión personal y tal.
#9 No es bueno vivir con miedo.
#4 Por eso España opina sin cortapisas del genocidio armenio y en los alemanes son más cautos.
#32 Recursos para producir energía limpia no nos faltan
#26 no era coloniaaaaaa. como tengo que decirlo, yo la estudie como provincia y Guinea- Rio Muni tambien, de hecho tenían diputados en Cortes y DNI.
#21 Como dices esas barrabasadas, Hassan II sabía que mientras Paco estuviese consciente na de na de na, era un militar africanista y otras cosas más, y aprovechó Al Jefe de Estado en Funciones lease el campechano y pactaron la entrega, la Marcha Verde tenía poco de civil era una ocupación, de hecho los lejias dijeron que no daban un paso atrás, y los obligaron desde el gobierno, era una ocupación segun ellos civil para encontrarse con sus hermanos, pero sus hermanos ni tenían que ver con ellos ni querian saber nada de ellos, querían independencia total. por favor no reescribais la historia delante de los que la vivimos.
En Noruega gobierna la derecha... normal que sean intransigentes con lo que esta haciendo Marruecos en el Sahara. En España somos mas de reirles las gracias a nuestro vecino del sur.
#6 una empresa privada contratando a científicos alemanes .... Yep, todo muy gracias a Trump
Y España tampoco reconoce la soberanía de Marruecos en el Sáhara y prácticamente ningún país Europeo lo hace, me parece que solo Francia se la reconoce ¿cual es la noticia?
#41 Yo no llamaria enemigo al PP .....
#19 un poco más arriba también fue Al Andalus...
#13 Dejaré la puerta de casa abierta por la noche para evitar vivir con miedo.
#74 Lo que me sorprende es que las resoluciones anteriores de la ONU estaban escritas a fuego, "ahí están los responsables por ley" , y no importaba que no tuvieran sentido porque España no pintaba nada allí, era la ONU y por tanto tenía razón. Y ahora que la ONU acepta la realidad, esa resolución se puede ignorar y hay que ir a las anteriores porque patatas?
El segundo párrafo lo ignoro. Tu intención de atacar personalmente e insinuar cosas que no son me gusta poco, pero como sois muchos los que lo hacéis ya me he acostumbrado al nivel y las respondo o no a mi antojo, ahora no me apetece.
#78 Lo que yo pensase antes del 2010 búscalo en mis comentarios anteriores al 2010. Eso de inventar queda muy mal. Gracias.
#82 El conflicto es previo incluso a la colonización, que sólo fue un capítulo más. Por eso, una vez pasado medio siglo de la descolonizacion española, no tiene ningun sentido exigirle responsabilidades.
Llegará un momento en que los ciudadanos marroquíes sean mayoría en el Sahara y en ese momento se convocará el referéndum. Esa es la única realidad y sólo los países vecinos que la ONU reconoce que deben participar en la mesa pueden cambiarlo, aunque no parece que lo vayan a hacer a tiempo.
#86 "aunque las tenga".
Esa es tu opinión.
#89 Vende?
Será abandona. Marruecos quería expandirse a esa zona y España se fue. Responsabilidad del polisario defender su territorio o no hacerlo.
#92 Buena película, pero en que mundo un desierto casi inhabitado como el Sáhara se hubiera podido defender de una potencia como Marruecos? Y por qué, tras varios años gestionando parte de su territorio, todavía no pueden? Eso también es culpa de España? Necesitan 50 años más para hacer tirachinas más grandes?
Tuvieron de España lo que pedían, ni más ni menos. Lo que llegó después ya es problema de ellos y Marruecos.
#95 La ONU creó en su día una lista de territorios a descolonizar y en ese momento España era responsable del Sáhara. La situación cambió con la marcha verde pero la ONU no quiso aceptar el cambio, seguramente porque sabía que ese problema no lo iba a resolver Marruecos y se negaba a reconocer que su hoja de ruta nunca funcionaría con Marruecos al volante.
Ahora no le ha quedado otra que aceptarlo. Lo que no tiene ningún sentido es basarse en 1975 para asignar responsabilidad a un actor que lleva 50 años fuera.
#98 La audiencia nacional en el 2014 se basa por completo en la resolución de la ONU del 2002. Lógico que no se base en la de 2020 que he puesto antes y no existía en 2014.
#106 Porque la ONU no es tonta. Así de fácil.
Ha tenido éxito la minurso? Era de esperar que no lo tuviera? Pues si lo se yo, con más razón lo sabe la ONU.
#105 Peliculón.
España no invadió ese "país" porque no existía, no eran más que tribus. Lo más cerca que han estado de ser un país fue con el "gran Marruecos" y en eso basa Marruecos sus supuestos derechos. Película es pensar que España tenía que haber hecho.. El qué exactamente? Un referéndum? Tal vez si, pero se habría ido tras eso igual. ¿Mantener al ejército defendiendo la frontera de otro país 50 años? Va a ser que no.
#109 Lo invadió y era responsable de su defensa hasta que se fue.
Desde luego no lo es 50 años después, ni es responsable de la defensa de Filipinas, ni Marruecos es responsable de la defensa de España ahora mismo por la invasión del siglo VIII.
Si quieres seguir montandote películas de responsabilidades perpetuas respecto a terceros países me alegro, pero me alegro más de que el gobierno no piense así y no ponga en riesgo el bienestar de sus propios ciudadanos por teorías neocolonialistas y paternalistas que dicen que ha de meterse en una guerra que no es suya.
#111 Si quieres hablar a hechos contrastados, la ONU ya no pone a España como actor que tenga que resolver el conflicto Las suposiciones sobre el por qué de las posturas de la ONU no las hago yo. Basándonos en fuentes y hechos contrastados, la ONU en 2020 no dice en sus resoluciones que España esté implicada de ningún modo. Period
#113 No es que dejara el territorio sin defensa, es que nunca la tuvo. Lo más cerca que estuvo el Sáhara de ser un estado con ejército fue con el gran Marruecos, y mira por donde, es quien controla ahora la región.
#120 La resolucion de la ONU del 2020 que he puesto al principio de la conversación.
#122 No es cherry-picking.
La ONU dice que hay una serie de países que son los encargados de sentarse y resolver el conflicto. En esa lista no aparece España. Luego yo digo que España no es un país encargado de resolver el conflicto según la ONU, es exactamente lo mismo.
#4 la posición de España es la más inteligente dado todo lo ocurrido, mirar para otro lado y pasar del tema.
#4 Tal vez le echa valor precisamente porque no va con él.
#9 eso mismo
#35 Es un hecho,abandono total,llámalo H.
#1 Los suecos tampoco, al parecer:
https://www.spsrasd.info/news/es/articles/2020/12/06/29324.html
No sé que les importa el tema a los nórdicos pero bien por ellos. Nosotros deberíamos hacer lo mismo tras las declaraciones del anormal del primer ministro marroquí sobre Ceuta y Melilla.
#57 No discuto el abandono, para nada. Pero en que difiere de cuando los británicos dejaron Israel?
Lo que discuto no es que se afirme que España lo hizo mal, no como otros que lo hicieron bien. Si hoy los saharauies fueran un estado no nos reclamarían ninguna responsabilidad por hacer lo que hizo España como lo hizo
#4 qué responsabilidades tiene España sobre una colonia que no quería ser española? Que decida la ONU y España acatará
#9 Pues ya podrían todos los países a quienes ni les va ni les viene ni temen consecuencias geopolíticas haberse posicionado del mismo lado, ¿no te parece?
#40 Trump habrá sacado dinero para él.
#9 ¿por qué el hecho de no tener que ver con el asunto te exime necesariamente de posibles represalias por parte de EEUU?
#18 seguramente porque lo hayan dejado por imposible. El conflicto viene desde hace medio siglo y no creo que en 2010 cambiara nada, y mucho menos el hecho de que Juan Carlos el campechano de Emiratos Árabes vendió a los saharauis a Marruecos a cambio de asegurar su reinado y de no tener miedo a terminar como Carrero.
Un documento de la CIA demuestra que ayudaron a asesinar a Carrero Blanco
https://www.sport.es/es/noticias/fuera-de-juego/documento-cia-demuestra-que-ayudaron-asesinar-carrero-blanco-8147004
#83 ¿no tiene sentido exigir responsabilidades a un estado aunque las tenga porque ha pasado medio siglo?
Una "realidad" forzada a base de colonizar, como Israel con Palestina; pero pasa nada, ni que fuera Venezuela.
#87 ¿entonces niegas la mayor y directamente opinas que un país que vende una colonia a otro no tiene responsabilidad ninguna sobre ese territorio? ¿En serio? Entonces sí que me dejas ya flipando en colores. Quiero pensar que no opinas eso de verdad, sino que es una huida hacia adelante para no darme la razón o algo así.
#90 es impresionante lo que tengo que leer.
¿Invades un territorio, le impides poder defenderse por sí mismo y tener un estado y un ejército, lo abandonas en manos de otro colonizador y la responsabilidad no es tuya, sino de los desgraciados que viven allí?
¿Tampoco te parece que España tenga ninguna responsabilidad porque su jefe del Estado mienta y no cumpla sus compromisos por interés propio?
Un dia como hoy en 1975, Juan Carlos dijo; “España no dará un paso atrás". Dos dias después, España abandona el Sáhara.
“España no dará un paso atrás, cumplirá todos sus compromisos, respetará elderecho de los saharauis a ser libres” y también, dice “No dudéis que vuestro comandante en jefe estará aquí, con todos vosotros, en cuanto suene el primer disparo”
https://www.cuartopoder.es/espana/2020/10/30/juan-carlos-i-utilizo-al-sahara-como-moneda-de-cambio-para-asegurarse-la-restauracion-borbonica/
Juan Carlos I habría entregado el Sáhara para afianzarse en el trono
https://piensachile.com/2020/08/juan-carlos-i-habria-entregado-el-sahara-para-afianzarse-en-el-trono/
#93 yo creo que las películas te las montas tú.
Si no se hubiera podido defender (hipótesis tuya ficticia) siendo un país soberano sí que no habría sido responsabilidad de España, pero ese no es el caso. El caso es que España era la potencia colonizadora responsable de defenderlo y no lo hizo.
Ellos no pidieron nada. España los invadió. No sé yo quién es el películas aquí.
#108 ¿y eso qué tiene que ver? España lo invadió y por tanto era responsable de su defensa. Ahora puedes seguir hablándome del sexo de los ángeles, de si habrían podido defenderse si no se les hubiera invadido o de si si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Que se vaya tras un referéndum no es problema, al contrario. Si después de descolonizarlo lo coloniza otro estado, entonces no es responsabilidad de España (dependiendo de ciertas circunstancias). Pero nada de eso es lo que pasó. Lo que ocurrió es que España lo colonizó, España lo vendió por intereses espurios del rey, España mintió, España no cumplió su compromiso y España es responsable por lo tanto. Ahora si quieres puedes teorizar de lo que habría pasado en caso de invasión alienígena y seguir montándote historias que no tuvieron lugar con tal de justificar lo injustificable.
#110 claro, cachondo. Pero si te vas de un territorio al que dejaste sin defensa previamente para dárselo a otro estás eludiendo tu responsabilidad. El responsable de que ese territorio no se pudiera defender eres tú.
La comparación con Filipinas... En fin, ¿tú te lees?
Claro, tiene razón el Gobierno. España no tiene responsabilidad en el Sahara como no la tiene en el virreinato de Nueva España, en los territorios conquistados de Al-Andalus o en Flandes y el que diga lo contrario se monta películas. Con un par bien gordos.
#114 la cosa es que que no la tuviera antes de ser invadido por España no es responsabilidad de España; pero que no la tuviera cuando fue invadido por España sí lo es, especialmente cuando fueron estafados, mentidos y vendidos por el rey campechano.
#49 Con ella
#9 Los Noruegos no tienen miedo a nada, son hijos de Ragnar Lothbrock y si alguien se les opone lo manda al Valhalla o en este caso con Alá
#52 por lo visto israel tiene veto en la venta de armamento estadounidense, pero al mismo tiempo es una patada a la OTAN...
Alguien pilla un porcentaje seguro...
#7 Las vacunas son como Vox, caben en todos los comentarios.
#12 Olvidas un detalle importante.
Darle el Sahara a unos guerrilleros entrenados por Cuba, la Libia de Gaddafi y Argelia y quienes además cometieron atentados contra civiles españoles es lo que menos le interesaba a España en particular y a Occidente en general, estratégicamente hablando.
Intranscendente. Si quieren ayudar que reconozcan el status de estado independiente delante la ONU.
#1 más bien que no tiene a Marruecos de vecino...
Irrelevante. Noruega no tiene un ejército como el de EEUU ni tantos intereses con Marruecos como España.
#4 ¿Valor? Venga, no seas ridículo. Que metan tropas en la frontera y luego hablamos. Que es básicamente lo que muchos pedís por aquí.
Hombre, irrelevante siendo miembro del Consejo de seguridad de la ONU, me parece un exceso. De hecho, Marruecos lo va a tener muy crudo para tener reconocimiento internacional si es que Biden asume la posición de Trump que es muy posible que la enmiende dado que hay una posición favorable a la posición del Frente Polisario en el Congreso norteamericano.
#48 definitivamente no un simple apoyo financiero
https://www.hhs.gov/about/news/2020/07/22/us-government-engages-pfizer-produce-millions-doses-covid-19-vaccine.html