#5:
#3Pues el caso es que hay gente que sufre problemas de sueño y dolores de cabeza , además de algún otro síntoma , al parecer debido a este fenómeno.
Correlacíón no implica causalidad.
#18:
#7 ¿Has leído algo de lo que han enviado sobre esto?
Si tu cerebro cree que está enfermo, y se dice a sí mismo que está enfermo, que está enfermo, que está enfermo....al final enfermas. Esto está más que demostrado.
También existen algunas indicaciones de que es más probable que estos síntomas se deban a afecciones psiquiátricas preexistentes o reacciones de estrés resultado de la preocupación por la creencia en efectos de los campos electromagnéticos sobre la salud que la propia exposición a campos electromagnéticos.
-Organización Mundial de la Salud
Es decir, que pensar que las ondas electromagnéticas que nos rodean son nocivas para la salud y, como es lógico, encontrarte rodeado por ellas (teléfonos, routers, antenas...etc) puede darte el efecto perjudical que TÚ te crees que otorgan. La enfermedad mental deriva en una merma del estado físico mediante la ansiedad, el estrés, el nerviosismo, la depresión... que a su vez te pueden llevar a enfermar de otras cosas por el bajón que todo eso provoca a las defensas.
#78:
#17 O psicosomatismo. Metieron a dos grupos de "pacientes afectados por la electrohipersensibilidad", uno en una sala aislada y otro en una sala con emisores electromagneticos. El grupo de la sala aislada no sufrio ningun sintoma y los de la otra sufrieron mareos, dolores y malestar general.
Ni una sala estaba aislada ni los emisores de la otra funcionaban.
#6:
#3Supongo que esa gente no opinará lo mismo
Lo que esa gente opine es totalmente irrelevante.
Un estudio publicado en 2013 en la revista Electromagnetic Biology and Medicine atribuía a una causa psicológica la aparición de pacientes afectados por la electrohipersensibilidad que ahora denuncia Pablo Iglesias. Otra investigación, difundida en 2015 en la revista Bioelectromagnetics apuntaba una conclusión similar: no existía una relación causal entre el malestar experimentado por algunos individuos y la exposición a campos electromagnéticos.
#60:
#3 La temperatura del planeta ha crecido según han ido disminuyendo el número de piratas.
#320:
A ver gente en general, menos ladrar y más informar en la medida que se pueda y de forma constructiva, que nadie nace sabiendo...
Quiero aclarar (si puedo) una cosa:
Las variaciones de potencial en el campo electromagnético que se propagan por el espacio en forma de ondas electromagnéticas (luz, colores, Wi-Fi) no tienen nada que ver con las variaciones de presión en un medio material que se propagan por él en forma de ondas mecánicas (sonido, golpes, vibraciones, terremotos).
Lo que viene siendo: No es lo mismo la luz de un rayo (relámpago) que el sonido que produce (trueno). Ambos fenómenos se transmiten en forma de onda pero no tienen nada que ver el uno con el otro. La onda electromagnética viaja a la velocidad de la luz (porque es luz) y la mecánica a la del sonido en el aire (porque es sonido).
La Wi-Fi, la FM, el Bluetooth, la TDT, etc, son simplemente luz. Como la del rayo pero de colores que tus ojos no pueden ver. Mucha gente siente recelo (normal) porque simplemente desconocen ese hecho. Encima hablar de "radiación electromagnética" en lugar de simplemente "luz" suena como a Chernobyl echando chispas cuando no tiene que ver una cosa con la otra...
Ahora bien, en determinados materiales, el paso de una corriente eléctrica o las diferencias de potencial pueden producir deformaciones físicas en el material (como el efecto piezoeléctrico) que producen ondas mecánicas y hacen vibrar al aire circundante, es decir sonido. También las ondas EM pueden inducir corrientes en materiales que conduzcan la electricidad como los cables que están conectados a un altavoz y por tanto hacer que suenen.
Esos son los molestos ruidos de los cargadores de móviles, los pitidos al encender un televisor o el ruido que se acopla en los altavoces cuando te llaman al teléfono móvil. Todos eso son "sonidos" (ondas mecánicas) y nada tienen que ver con la "luz" (ondas electromagnéticas) que hacen posible que esos sonidos aparezcan.
Resumiendo: No todas las ondas son iguales ni todas las frecuencias son de lo mismo. Unas las ves con tus ojos (o puede que no, como la Wi-Fi) y otras las oyes con tus oídos (o puede que no, como los ultrasonidos).
PD: Si que puede ser dañina la luz (ya sea la del Wi-Fi, Móviles, radio o televisión, o la visible...todo eso es simple y llanamente luz) si pasa de cierta potencia porque puede quemar, como en los hornos microondas y si pasa de cierta frecuencia (ninguna de esas lo hace) puede además producir cáncer, como la luz ultravioleta.
#42:
#10 Lo que opine un hipocondríaco no cuenta. Se trata de ser objetivos y aportar pruebas, y no existen pruebas científicas sobre la hipersensibilidad magnética ni nada parecido. Una creencia no es suficiente motivo para exigir medidas.
#28:
1) Llénese una habitación elestromajnéticamente aislada de teléfonos móviles con el sistema emisor-receptor inhabilitado o desmontado.
2) Introdúzcase en dicha habitación a una persona con hipersensibilidad elestromajnética, bajo monitorización y supervisión médica.
3) Pregúntesele a dicha persona qué nota y cómo se siente durante un espacio de tiempo similar a una hora.
4 (opcional) ) Cuélguese el vídeo en YouTube para risa general.
#275:
#2 Aviso a navegantes: AQUI NO VALEN LECTURAS SENCILLAS!
La hipersensibilidad electromagnética es un fenómeno producido por diversos factores. Existe una buena base de publicaciones científicas que avalan esta patología, sin negar, claro esta, que hay que establecer una metodología eficaz para detectar los trastornos psicológicos no derivados de esta "enfermedad".
He visto que se hacen referencias a blogs de opinión en lugar de mencionar las publicaciones científicas de rigor que generan debate sobre este tema. La cosa no esta tan clara como muchos creen, y animo a todos aquellos que tengan algo más de espíritu crítico a que visiten el siguiente link
Tiene un factor de impacto de 1.7 y es mi publicación de referencia sobre biofísica aplicada en sistemas vivos y bioelectromagnetismo en general.
Por último destacar una serie de puntos importantes,una reflexión personal, una opinión, después de documentarme:
-las ondas del espectro radioeléctrico SI TIENEN UN IMPACTO medible sobre las células vivas
-En función del tipo de onda y la frecuencia y la intensidad los resultados son muy distintos
-Los móviles tienen un efecto importante sobre la temperatura del tejido tisular cerebral, aumentadola y causando estrés, ( celular) lo que se puede traducir en una patología. ( de hecho los fabricantes deberian estar obligados a medir estas emisiones y a no sobrepasar X potencia, Apple proporciona estas medidas al usuario)
-La glándula pineal es extremadamente sensible a la luz= radiación electromagnética. Para segregar MELATONINA necesita de periodos de oscuridad. Si tienes el movil el wifi el portatil+++++ cerca de la cabeza ( cuadrado de la distancia para calcular la emisión) puedes estar inhibiendo la secrección de melatonina y eso se traduce en cansancio, fatiga, dolor de cabeza
-Existe muuuuuuuchos magufos en este tema, que se aprovechan de la gente. Pero no debemos caer en el error de menospreciar los avances en ciencia en esta linea y reconocer que:
a) Hay intereses en contra y debunking contra este tipo de publicaciones
b) No existe una legislación homogénea a nivel europeo ni autonómico sobre los valores mínimos de emisión de los repetidores ( os habéis olvidado de los niños con leucemia en el colegio de Valladolid?!?!?!?!)
c) Hay corrientes científicas que avalan y otras que desmienten este fenómeno, y por mi trabajo de documentación, para hacer un análisis correcto hay que buscar todos los puntos de vista del mismo fenómeno.
PD: Como curiosidad, un regalo para todos los que han leído mi opinión hasta el final. Buscad en google Novocure. Espero que en unos años la mayoría de tratamientos contra el cáncer sigan estas líneas de investigación.
Gracias por tu tiempo y tu atención.
#71:
#5 "Correlación no implica causalidad" no soluciona nada cuando el caso es "hay gente a la que han engañado para que crea que el wifi es malo cuando en realidad su problema es otro"
Yo necesito desenchufar el cargador del móvil porque oigo el zumbido del transformador. Y tuve que tirar un despertador, tengo que cerrar la puerta de la cocina y en un piso en el que estuve oía zumbidos que venían de casa del vecino. Y según dónde trabaje puedo estar rodeado de fluorescentes parpadeantes o megafonía que crepita sin parar.
Sé que el problema no es ni el wifi ni lo electromagnético sino el estrés y me huelo que a muchos del "me duele la cabeza por el wifi" les pasa lo mismo pero no lo saben.
#326:
#87 Llevo leyendote una y otra vez durante el hilo.
Muestrame un estudio CIENTÍFICO, test doble ciego, número de personas, tipo de pruebas, donde se demuestre que UNA SOLA PERSONA en el puto planeta es capaz de distinguir si tengo el wifi del móvil encendido o apagado a un metro de distancia el 99% de las veces (de un mínimo de 10 veces) y entonces me lo creeré
Pero como te han dicho 200 veces, todos los estudios de la oms coinciden en que nadie de lo que dicen sufrir ese problema es capaz de "notar" las ondas, el wifi o las ondas del tdt.
Lo que hacen falta son más sanatorios mentales y menos tonterías.
P.D.: Nadie quiere WiFi cerca de los bebés pero TODO cristo se compra el vigilabebes inalámbrico (sin cables, por ondas malignas) para ver a su bebe. ¡Amosnomejodas!
#93:
#34 Mi padre empezó a sufrir dolores de cabeza cada vez que visitaba a mis abuelos. Cerca de su casa hay un transformador bastante grande y pasa tendido eléctrico y mi padre empezó a echarle la culpa. Fue al médico. Ni que decir tiene que cuando le explicó al médico que mis abuelos viven en Córdoba y que va a verles en agosto, el médico le recetó ir a verles en otoño. Mano de santo
#44:
#17 Se sabe que la causa NO ES LA SENSIBILIDAD ELECTROMAGNÉTICA.
#7 ¿Has leído algo de lo que han enviado sobre esto?
Si tu cerebro cree que está enfermo, y se dice a sí mismo que está enfermo, que está enfermo, que está enfermo....al final enfermas. Esto está más que demostrado.
También existen algunas indicaciones de que es más probable que estos síntomas se deban a afecciones psiquiátricas preexistentes o reacciones de estrés resultado de la preocupación por la creencia en efectos de los campos electromagnéticos sobre la salud que la propia exposición a campos electromagnéticos.
-Organización Mundial de la Salud
Es decir, que pensar que las ondas electromagnéticas que nos rodean son nocivas para la salud y, como es lógico, encontrarte rodeado por ellas (teléfonos, routers, antenas...etc) puede darte el efecto perjudical que TÚ te crees que otorgan. La enfermedad mental deriva en una merma del estado físico mediante la ansiedad, el estrés, el nerviosismo, la depresión... que a su vez te pueden llevar a enfermar de otras cosas por el bajón que todo eso provoca a las defensas.
#17 O psicosomatismo. Metieron a dos grupos de "pacientes afectados por la electrohipersensibilidad", uno en una sala aislada y otro en una sala con emisores electromagneticos. El grupo de la sala aislada no sufrio ningun sintoma y los de la otra sufrieron mareos, dolores y malestar general.
Ni una sala estaba aislada ni los emisores de la otra funcionaban.
Un estudio publicado en 2013 en la revista Electromagnetic Biology and Medicine atribuía a una causa psicológica la aparición de pacientes afectados por la electrohipersensibilidad que ahora denuncia Pablo Iglesias. Otra investigación, difundida en 2015 en la revista Bioelectromagnetics apuntaba una conclusión similar: no existía una relación causal entre el malestar experimentado por algunos individuos y la exposición a campos electromagnéticos.
#10 Lo que opine un hipocondríaco no cuenta. Se trata de ser objetivos y aportar pruebas, y no existen pruebas científicas sobre la hipersensibilidad magnética ni nada parecido. Una creencia no es suficiente motivo para exigir medidas.
1) Llénese una habitación elestromajnéticamente aislada de teléfonos móviles con el sistema emisor-receptor inhabilitado o desmontado.
2) Introdúzcase en dicha habitación a una persona con hipersensibilidad elestromajnética, bajo monitorización y supervisión médica.
3) Pregúntesele a dicha persona qué nota y cómo se siente durante un espacio de tiempo similar a una hora.
4 (opcional) ) Cuélguese el vídeo en YouTube para risa general.
#5 "Correlación no implica causalidad" no soluciona nada cuando el caso es "hay gente a la que han engañado para que crea que el wifi es malo cuando en realidad su problema es otro"
Yo necesito desenchufar el cargador del móvil porque oigo el zumbido del transformador. Y tuve que tirar un despertador, tengo que cerrar la puerta de la cocina y en un piso en el que estuve oía zumbidos que venían de casa del vecino. Y según dónde trabaje puedo estar rodeado de fluorescentes parpadeantes o megafonía que crepita sin parar.
Sé que el problema no es ni el wifi ni lo electromagnético sino el estrés y me huelo que a muchos del "me duele la cabeza por el wifi" les pasa lo mismo pero no lo saben.
#4 Psicosomático en ese contexto entiendo que quiere decir que es algo que solo existe en tu cabeza pero de tanto creerlo te acaba afectando fisicamente.
Yo lo veo como un placebo pero al revés así que si alguien tiene "hipersensibilidad electromagnética" y realmente solo es psicosomático debería tratarse con psiquiatría.
#34 Mi padre empezó a sufrir dolores de cabeza cada vez que visitaba a mis abuelos. Cerca de su casa hay un transformador bastante grande y pasa tendido eléctrico y mi padre empezó a echarle la culpa. Fue al médico. Ni que decir tiene que cuando le explicó al médico que mis abuelos viven en Córdoba y que va a verles en agosto, el médico le recetó ir a verles en otoño. Mano de santo
#19 Es que si no el Circulo de pseudociencia se cabrearian por pasar de ellos como de la mierda, por lo que al final se trata de ver quien tiene los círculos más grandes.
Podrían hacer un referendum y muy democráticamente declarar si la dolencia existe o no.... aunque no exista...
#31 Se distinguen, generalmente, por el origen de los mismos: los rayos X son emitidos por los electrones y los rayos gamma por el nucleo de los átomos
Checkea la sección "general characteristics" y "Naming conventions and overlap in terminology" de la página de la wikipedia de los rayos gamma, que hacen distinciones interesantes:
No seáis duro con él. Lo suyo no es la ciencia, es la charlatanería.
El descalabro de su partido y el desplome de su imagen es tal que ya está intentando hasta pescar votos entre los 3 ''afectados'' por hipersensibilidad electromagnética que debe haber en España.
#95 Pero es que ya está investigado. No es un asunto de medicina, es un asunto de física. YA conocemos el efecto que tienen sobre el cuerpo humano las ondas electromagnéticas de longitudes de onda usadas en radio (las cuales engloban radio, televisión, radares, wifi, móviles, etc): Calientan tu piel. Igual que la calienta una bombilla. A nadie le preocupaba tener emisores electromagnéticos de 40, 60 y 80 W colgadas del techo, por qué debería nadie preocuparse por emisores de
#3, sobre la hipersensibilidad química, eso es un sinsentido. La gente parece que se piensa que la química es lo que se hace en los laboratorios, y los productos que salen de aquí. Pero que va, básicamente todo es química, tu propio cuerpo no para de hacer reacciones químicas, todo lo que comemos, de hecho al cocinarlo aumentamos el número de reaccioes, etcétera.
Se puede ser hipersensible a un producto o gama de productos, pero no a la química en general.
A ver gente en general, menos ladrar y más informar en la medida que se pueda y de forma constructiva, que nadie nace sabiendo...
Quiero aclarar (si puedo) una cosa:
Las variaciones de potencial en el campo electromagnético que se propagan por el espacio en forma de ondas electromagnéticas (luz, colores, Wi-Fi) no tienen nada que ver con las variaciones de presión en un medio material que se propagan por él en forma de ondas mecánicas (sonido, golpes, vibraciones, terremotos).
Lo que viene siendo: No es lo mismo la luz de un rayo (relámpago) que el sonido que produce (trueno). Ambos fenómenos se transmiten en forma de onda pero no tienen nada que ver el uno con el otro. La onda electromagnética viaja a la velocidad de la luz (porque es luz) y la mecánica a la del sonido en el aire (porque es sonido).
La Wi-Fi, la FM, el Bluetooth, la TDT, etc, son simplemente luz. Como la del rayo pero de colores que tus ojos no pueden ver. Mucha gente siente recelo (normal) porque simplemente desconocen ese hecho. Encima hablar de "radiación electromagnética" en lugar de simplemente "luz" suena como a Chernobyl echando chispas cuando no tiene que ver una cosa con la otra...
Ahora bien, en determinados materiales, el paso de una corriente eléctrica o las diferencias de potencial pueden producir deformaciones físicas en el material (como el efecto piezoeléctrico) que producen ondas mecánicas y hacen vibrar al aire circundante, es decir sonido. También las ondas EM pueden inducir corrientes en materiales que conduzcan la electricidad como los cables que están conectados a un altavoz y por tanto hacer que suenen.
Esos son los molestos ruidos de los cargadores de móviles, los pitidos al encender un televisor o el ruido que se acopla en los altavoces cuando te llaman al teléfono móvil. Todos eso son "sonidos" (ondas mecánicas) y nada tienen que ver con la "luz" (ondas electromagnéticas) que hacen posible que esos sonidos aparezcan.
Resumiendo: No todas las ondas son iguales ni todas las frecuencias son de lo mismo. Unas las ves con tus ojos (o puede que no, como la Wi-Fi) y otras las oyes con tus oídos (o puede que no, como los ultrasonidos).
PD: Si que puede ser dañina la luz (ya sea la del Wi-Fi, Móviles, radio o televisión, o la visible...todo eso es simple y llanamente luz) si pasa de cierta potencia porque puede quemar, como en los hornos microondas y si pasa de cierta frecuencia (ninguna de esas lo hace) puede además producir cáncer, como la luz ultravioleta.
En definitiva, que la enfermedad existe, pero es una enfermedad psicológica, y no está causada por las ondas electromagnéticas, sino por la creencia en su existencia y en que estas te puedan afectar.
#7 Ya se ha investigado: En el año 2004, la Organización Mundial de la Salud llevó a cabo un taller sobre la hipersensibilidad electromagnética.4 En las conclusiones de este taller se indica que, tras numerosos estudios de doble ciego bien controlados y diseñados, los síntomas de los afectados no presentan correlación con la exposición a los campos electromagnéticos.
#2 Aviso a navegantes: AQUI NO VALEN LECTURAS SENCILLAS!
La hipersensibilidad electromagnética es un fenómeno producido por diversos factores. Existe una buena base de publicaciones científicas que avalan esta patología, sin negar, claro esta, que hay que establecer una metodología eficaz para detectar los trastornos psicológicos no derivados de esta "enfermedad".
He visto que se hacen referencias a blogs de opinión en lugar de mencionar las publicaciones científicas de rigor que generan debate sobre este tema. La cosa no esta tan clara como muchos creen, y animo a todos aquellos que tengan algo más de espíritu crítico a que visiten el siguiente link
Tiene un factor de impacto de 1.7 y es mi publicación de referencia sobre biofísica aplicada en sistemas vivos y bioelectromagnetismo en general.
Por último destacar una serie de puntos importantes,una reflexión personal, una opinión, después de documentarme:
-las ondas del espectro radioeléctrico SI TIENEN UN IMPACTO medible sobre las células vivas
-En función del tipo de onda y la frecuencia y la intensidad los resultados son muy distintos
-Los móviles tienen un efecto importante sobre la temperatura del tejido tisular cerebral, aumentadola y causando estrés, ( celular) lo que se puede traducir en una patología. ( de hecho los fabricantes deberian estar obligados a medir estas emisiones y a no sobrepasar X potencia, Apple proporciona estas medidas al usuario)
-La glándula pineal es extremadamente sensible a la luz= radiación electromagnética. Para segregar MELATONINA necesita de periodos de oscuridad. Si tienes el movil el wifi el portatil+++++ cerca de la cabeza ( cuadrado de la distancia para calcular la emisión) puedes estar inhibiendo la secrección de melatonina y eso se traduce en cansancio, fatiga, dolor de cabeza
-Existe muuuuuuuchos magufos en este tema, que se aprovechan de la gente. Pero no debemos caer en el error de menospreciar los avances en ciencia en esta linea y reconocer que:
a) Hay intereses en contra y debunking contra este tipo de publicaciones
b) No existe una legislación homogénea a nivel europeo ni autonómico sobre los valores mínimos de emisión de los repetidores ( os habéis olvidado de los niños con leucemia en el colegio de Valladolid?!?!?!?!)
c) Hay corrientes científicas que avalan y otras que desmienten este fenómeno, y por mi trabajo de documentación, para hacer un análisis correcto hay que buscar todos los puntos de vista del mismo fenómeno.
PD: Como curiosidad, un regalo para todos los que han leído mi opinión hasta el final. Buscad en google Novocure. Espero que en unos años la mayoría de tratamientos contra el cáncer sigan estas líneas de investigación.
Gracias por tu tiempo y tu atención.
he consultado con la cuenta twitter de podemosciencia y resulta que ellos estan indignados porque no han sido consultados por Pablo Igleasias antes de hacer esa burrada.
#3 Nadie niega que haya gente que tenga insomnio, y que ese insomnio tenga una causa. También es posible que haya gente que se sienta desasosegada cuando esta cerca de una antena.
Pero la radiación electromagnética en el espectro de los 2,4GHz no afecta el suenno.
Ademas, si realmente existiera algún tipo de relación, se podría demostrar fácilmente: coge a un grupo de voluntarios, les pides que duerman durante un mes en el hospital al lado de un router con una antena bien grande y cada mannana les preguntas como han dormido. La mitad de los días el router esta apagado y la otra mitad esta encendido (eso si, siempre habría lucecitas parpadeando). Si realmente existiera la hipersensibilidad a las microondas, se vería un patrón clarisimo.
Pero nadie ha hecho este estudio y, sabes porque? Porque la hipersensibilidad a las microondas NO EXISTE.
#7 No son farsantes, son hipocondríacos.
De la misma forma que la convicción de que un producto inocuo cura, puede ayudar a curar(efecto placebo), existe el caso contrario. La convicción de que algo inocuo es perjudicial para la salud, puede llegar a hacerte enfermar de verdad.
Teniendo en cuenta la cantidad de ondas electro magnéticas de origen natural que nos caen encima cada segundo, preocuparse de las ondas de radio es como preocuparse de que te salpiquen con una pistola de agua agua, estando debajo una intensa tormenta de verano.
La idea es añadir gente con los motivos mas disparatados (da igual mientras sumen) para hacer masa criticar y tener acceso a poder y dinero, de ahi que aqui te digan una cosa, alli, otra, suman a los paranoicos estos, etc.
Al margen de la noticia, solo decir que durante un tiempo tampoco existía la fibromialgia llegando a tachar de locos a los pacientes, o durante un tiempo tampoco era malo fumar, fumaba hasta tu médico en tu presencia. No se si será verdad el tema de los efectos de las radiofrecuencias en nuestro organismo, por desgracia no tengo los conocimientos suficientes sobre el tema, pero lo que si he aprendido con el tiempo es a negar siempre con comillas.
#14 A ver si nos empezamos a dar cuenta de que los círculos no son más que pura fachada de cara a la galería, no son más que elementos de marketing para potenciar la marca a través de tus propios clientes para enganchar a otros. Ellos te hacen el trabajo sucio y tú recibes los resultados. Y a la hora de la verdad, cuando no les interesa tu opinión, los desautorizan y listo, como ya ha ocurrido en más de una ocasión.
#75 A ver, no tienen una dolencia de causa desconocida. Lo que necesitan es ayuda psiquiatrica/psicologica y no peticiones / resoluciones para institucionalizar enfermedades no existentes.
#98 Tiene que ver en que son fenomenos cuanticos, y necesitan un foton con una energia minima para suceder. Es como si hubiese un muro, para hacer daño tiene que pasar por encima, si el muro tiene 3 metros ya puedo tirar millones de bolas a 2 metros de altura, que nada.
La señal de la antenas no es perfecta y se extiende un poco hacia los lados,aproximadamente una gaussiana, asi que suelen emitir algo como radiacion mas energetica, pero como el limite para ionizante esta en el UV, si estuviese emitiendo radiacion dañina tendria que emitir tambien visible por lo que lo verias de noche.
#54 Mi antiguo médico de cabecera también es un experto de la salud y anda recetando homeopatía como si no hubiese mañana. Cuidado con las falacias de autoridad
#12 El dolor también es medible y hay dolencias psicosomáticas que producen dolores reales.
Muchas veces el "no tener ni puta idea de donde viene" no significa que no venga de algún lado, solo significa que se desconoce.
#25 Yo también lo veo algo así. El problema es que puede llegar a ser grave.
#29 Eso se llama ansiedad. https://es.wikipedia.org/wiki/Ansiedad
Sacado de esa web: "Por lo tanto, cierto grado de ansiedad es incluso deseable para el manejo normal de las exigencias del día a día. Únicamente cuando sobrepasa cierta intensidad o supera la capacidad adaptativa de la persona es cuando la ansiedad se convierte en patológica"
#72 hablan de ciencia pero en realidad son dogmático. Hay un hecho que no encaja con sus creencias.
En lugar de cuestionar y buscar repuestas, optan por matar al mensajero.
Hay que repetirlo más, a ver si la gente se entera.
#2: Una pregunta: en la Wikipedia pone esto: https://en.wikipedia.org/wiki/Technetium-99m It is well suited to the role because it emits readily detectable 140 keV gamma rays (these 8.8pm photons are about the same wavelength as emitted by conventional X-ray diagnostic equipment)
¿Cómo un rayo "gamma" puede tener la longitud de onda de un "rayo-X" sin ser un "rayo-X"?
¿O es que lo llaman "gamma" por inercia?
#96 Varias cosas, es cierto que hay países donde se está de forma temporal eliminando el wifi de las escuelas, pero más debido a alarma social y que realmente no se conocen empíricamente los efectos a muy largo plazo que a otra cosa, pero ni un puñetero estudio valida esa hipótesis, y se han hecho un montón. También países tan modernos como Alemania o Francia reconocen ampliamente la homeopatía como tratamiento médico válido y eso no significa que funcione.
Como dices, la OMS, reconoció que esa gente sentía unos síntomas, pero en el mismo estudio del 2004 también dice que no hay relación entre esos síntomas y las ondas EM, usando pruebas de doble ciego. O sea que ese malestar se puede denominar "sensibilidad" a secas, o malestar general.
#87 Llevo leyendote una y otra vez durante el hilo.
Muestrame un estudio CIENTÍFICO, test doble ciego, número de personas, tipo de pruebas, donde se demuestre que UNA SOLA PERSONA en el puto planeta es capaz de distinguir si tengo el wifi del móvil encendido o apagado a un metro de distancia el 99% de las veces (de un mínimo de 10 veces) y entonces me lo creeré
Pero como te han dicho 200 veces, todos los estudios de la oms coinciden en que nadie de lo que dicen sufrir ese problema es capaz de "notar" las ondas, el wifi o las ondas del tdt.
Lo que hacen falta son más sanatorios mentales y menos tonterías.
P.D.: Nadie quiere WiFi cerca de los bebés pero TODO cristo se compra el vigilabebes inalámbrico (sin cables, por ondas malignas) para ver a su bebe. ¡Amosnomejodas!
#21dolores de cabeza, insomnio, irritabilidad, depresión o mayor riesgo de cáncer
La OMS puede decir misa, pero esos sintomas pueden venir de cualquier lado. Mi apuesta personal es: ritmo de vida sedentario, mala alimentación y estrés. Los problemas de la vida moderna... Entiendo que sea mas fácil echarle la culpa a las pobres ondas...
#18 Exactamente, el mero hecho de pensar un par de segundos sobre los efectos que el mobil sobre la salud tiene mas efecto en el cerebro que lo que físicamente puede producir la susodicha antena.
#97 Yo estoy muy en contra de mofarse de los enfermos. A pesar de estar equivocados siguen siendo enfermos y se merecen cuidados como cualquiera de nosotros. En lo que no estoy de acuerdo desde luego es en ceder ante ciertos delirios cuando el enfoque en el tratamiento de la enfermedad debería ser otro, como es el caso de esta propuesta. Admitir que existe la electrosensibilidad es un error, tanto de concepto como semantico.
#120 Estupendo. Ya que lo consideras una estupidez, y lo dices con tanto aplomo y seguridad, cuéntanos el mecanismo patogénico plausible y muéstranos los estudios epidemiológicos que lo confirman.
Ah, y de paso, dile a tu cuñado que deje de hacer horas extras.
#31 Existe la confusión de separar a los rayos-γ de los rayos-X por su longitud de onda/frecuencia, como se hace en el resto del espectro, pero eso no es así. Se diferencian por su origen.
Los rayos-γ tienen su origen en transiciones de estados nucleares y por eso alcanzan las más altas energías, con lo que su longitud de onda es la más pequeña del espectro. Los rayos-X son todos los demás, salvo que su longitud de onda sea lo suficientemente grande para ser clasificado como UV, visible, infrarrojo, etc.
Por tanto, los rayos-γ pueden eventualmente "invadir" la zona de longitudes de ondas de los rayos-X si la transición nuclear implicada es particularmente poco energética.
#95 Que no le des más vueltas.
Que te están poniendo informes, razonamientos y todo lo necesario para que entiendas que el problema de esa gente no se arregla apagando una antena, sino iendo al psiquiatra.
#95 Habrá que investigar cual es la causa de la dolencia de esa gente, correcto. Pero eso es muy distinto de "que Unión Europea que reconozca la hipersensibilidad electromagnética".
Te voy a contar le ha pasado a un compañero de trabajo que estaba jugando con su hijo en un descampado a lado de su casa.
Un vecino bajó y le pidió que dejase de jugar con el coche teledirigido y que no lo hiciese cerca de su casa que le provocaba dolor de cabeza (y no, no era el ruido), sino las ondas (según el) del control remoto.
Pues eso ...
#85 Me gustaría verlas porque estoy bastante seguro que la cosa va mas en la linea de que hacen ruido(zumban bastante y puede llegar a ser molesto) que lo que dice la noticia.
#95 Y dale con que "como son minoría pasamos de ellos", o de "las telecos estan bloqueando la investigación sobre esto.
Ya se ha investigado. No es culpa de las radiaciones, no es culpa de los quimicos. Los tests ciegos revelan que los que alegan sufrir esta enfermedad son incapaces de sentir si hay radiaciones o no.
#71 A mí los zumbiditos también me ponen de los nervios. Me pasa a veces que están encendidas las luces de un despacho y hay justo una que emite un zumbido. El caso es que a veces ni lo oigo de forma consciente, pero justo cuando lo apagan, siento un alivio que no veas.
Y lo mismo con los ventiladores, el tic-tac de los relojes y demás.
#72 No se los demás, pero yo suelo votar negativo al que comenta sin haber leído la noticia, por hacernos perder el tiempo con cosas que ya está contestada.
#54 Me encanta cuando en una noticia sueltan "expertos en..." y se quedan tan panchos sin poner siquiera quienes son para buscar el estudio que lo demuestre.
#120Asegurar que los móviles, microondas...no producen cáncer es estúpido. De hecho la mayoría de los cánceres actuales son debidos a eso.(*) Citation needed
#96 No. No existe ni un solo estudio científico al respecto, ni ninguna de esas medidas que dices. Ni siquiera los meta análisis de estudios previos han encontrado un solo indicio al respecto.
#98#160 No es tan sencillo. Sigiendo ese camino te vas a encontrar que los datos experimentales contradicen tu modelo teórico. Te acabarás dando cuenta que la energía realmente no es un continuo que puedas integrar sino que está fraccionada y terminarás por inventar la mecánica cuántica.
Como bien sabrás el fotón, además de una foto grande, es la partícula portadora de todas las formas de radiación electromagnética.
Su energía viene determinada por la relación de Planck-Einstein o simplemente relación de Planck, porque Planck es el ruido que hace un fotón al caer al suelo.
E=hν
Donde:
E es la energía del fotón.
ν es la frecuencia.
h es la contante de Planck.
Yo he ido de Maxwell al vector de de Poynting y cosas así, pero si quieres ir de Maxwell hasta E=hν (que no se si podrás) me parece que vas a tener que pasar por la Electrodinámica Cuántica y eso no mola para un 25 de agosto...
#3 hay gente que sufre problemas de sueño y dolores de cabeza, y cuando se prolonga en el tiempo y no encuentran una cura en su desesperación intentan atribuirlo a una causa como pueda ser los campos electromagnéticos, aún sin serlo. No, no hay gente que la sufre, hay gente que se cree que la sufre. Y allí radica la confusion. Gente que siempre ha estado sana y que coincidiendo con la instalación del WiFi en su casa enferma y al no encontrar una causa lógica piensan que es debido al WiFi. Y como hay muchos miles de millones de personas en el Mundo, hay miles de coincidencias y gente quejándose de su WiFi.
Todavía es más normal el caso de quien está sentado una hora en mala postura trasteando con su móvil y luego le duele todo, y no dándose cuenta de que lleva una hora con la columna retorcida, culpa a la radiación WiFi.
#36 ¿El dolor es medible? No exactamente...es medible pero subjetivamente.
Existen escalas de medición del dolor pero estas son subjetivas, es decir que un médico para evaluar tu dolor te va a preguntar por ejemplo cuanto te duele del 1 al 10, si tu respuesta es un 10 entendemos que te cagas de dolor, si en la siguiente consulta tu dolor es un 7 es un claro indicador de mejoría pero no quiere decir que exista una escala del dolor para todos y que mi dolor 7 sea el mismo que el tuyo.
Aquí algunos ejemplos de escalas del dolor subjetivas y mas info sobre el tema:
Comentarios
#3 Pues el caso es que hay gente que sufre problemas de sueño y dolores de cabeza , además de algún otro síntoma , al parecer debido a este fenómeno.
Correlacíón no implica causalidad.
Una lectura sencilla y recomendable http://cienciadesofa.com/2014/06/microondas-telefonos-moviles-y-cancer.html
#3 Supongo que esa gente no opinará lo mismo
Lo que esa gente opine es totalmente irrelevante.
#14
O sea, que han pasado del Circulo Ciencia como de la mierda. Nueva política ...
#7 ¿Has leído algo de lo que han enviado sobre esto?
Si tu cerebro cree que está enfermo, y se dice a sí mismo que está enfermo, que está enfermo, que está enfermo....al final enfermas. Esto está más que demostrado.
También existen algunas indicaciones de que es más probable que estos síntomas se deban a afecciones psiquiátricas preexistentes o reacciones de estrés resultado de la preocupación por la creencia en efectos de los campos electromagnéticos sobre la salud que la propia exposición a campos electromagnéticos.
-Organización Mundial de la Salud
Es decir, que pensar que las ondas electromagnéticas que nos rodean son nocivas para la salud y, como es lógico, encontrarte rodeado por ellas (teléfonos, routers, antenas...etc) puede darte el efecto perjudical que TÚ te crees que otorgan. La enfermedad mental deriva en una merma del estado físico mediante la ansiedad, el estrés, el nerviosismo, la depresión... que a su vez te pueden llevar a enfermar de otras cosas por el bajón que todo eso provoca a las defensas.
#3 La temperatura del planeta ha crecido según han ido disminuyendo el número de piratas.
#10 Verás...
#17 O psicosomatismo. Metieron a dos grupos de "pacientes afectados por la electrohipersensibilidad", uno en una sala aislada y otro en una sala con emisores electromagneticos. El grupo de la sala aislada no sufrio ningun sintoma y los de la otra sufrieron mareos, dolores y malestar general.
Ni una sala estaba aislada ni los emisores de la otra funcionaban.
#7 Está en la noticia misma (con links).
Un estudio publicado en 2013 en la revista Electromagnetic Biology and Medicine atribuía a una causa psicológica la aparición de pacientes afectados por la electrohipersensibilidad que ahora denuncia Pablo Iglesias. Otra investigación, difundida en 2015 en la revista Bioelectromagnetics apuntaba una conclusión similar: no existía una relación causal entre el malestar experimentado por algunos individuos y la exposición a campos electromagnéticos.
#17 Se sabe que la causa NO ES LA SENSIBILIDAD ELECTROMAGNÉTICA.
#10 Lo que opine un hipocondríaco no cuenta. Se trata de ser objetivos y aportar pruebas, y no existen pruebas científicas sobre la hipersensibilidad magnética ni nada parecido. Una creencia no es suficiente motivo para exigir medidas.
#8 en twitter me dicen lo que le dicen a todos: que no están de acuerdo sin evidencia
El estándar IEEE 802.11ac es CASTA.
1) Llénese una habitación elestromajnéticamente aislada de teléfonos móviles con el sistema emisor-receptor inhabilitado o desmontado.
2) Introdúzcase en dicha habitación a una persona con hipersensibilidad elestromajnética, bajo monitorización y supervisión médica.
3) Pregúntesele a dicha persona qué nota y cómo se siente durante un espacio de tiempo similar a una hora.
4 (opcional) ) Cuélguese el vídeo en YouTube para risa general.
#5 "Correlación no implica causalidad" no soluciona nada cuando el caso es "hay gente a la que han engañado para que crea que el wifi es malo cuando en realidad su problema es otro"
Yo necesito desenchufar el cargador del móvil porque oigo el zumbido del transformador. Y tuve que tirar un despertador, tengo que cerrar la puerta de la cocina y en un piso en el que estuve oía zumbidos que venían de casa del vecino. Y según dónde trabaje puedo estar rodeado de fluorescentes parpadeantes o megafonía que crepita sin parar.
Sé que el problema no es ni el wifi ni lo electromagnético sino el estrés y me huelo que a muchos del "me duele la cabeza por el wifi" les pasa lo mismo pero no lo saben.
#4 Psicosomático en ese contexto entiendo que quiere decir que es algo que solo existe en tu cabeza pero de tanto creerlo te acaba afectando fisicamente.
Yo lo veo como un placebo pero al revés así que si alguien tiene "hipersensibilidad electromagnética" y realmente solo es psicosomático debería tratarse con psiquiatría.
#4 Te pondré un ejemplo:
Cuando tenía 15 años iba de veraneo al pueblo. Salía por la noche a hacer el tonto y no volvía a casa hasta las tantas de la madrugada.
Esas noches mi abuela no dormía tranquila.
¿Padecía mi abuela insomnio?
¿Estaba mi abuela enferma?
¿Era yo el causante de su enfermedad?
De ser esto cierto, ¿cómo es posible que mi abuelo dormiera a pierna suelta en la misma casa, en la misma cama y no enfermara?
#34 Mi padre empezó a sufrir dolores de cabeza cada vez que visitaba a mis abuelos. Cerca de su casa hay un transformador bastante grande y pasa tendido eléctrico y mi padre empezó a echarle la culpa. Fue al médico. Ni que decir tiene que cuando le explicó al médico que mis abuelos viven en Córdoba y que va a verles en agosto, el médico le recetó ir a verles en otoño. Mano de santo
#19 Es que si no el Circulo de pseudociencia se cabrearian por pasar de ellos como de la mierda, por lo que al final se trata de ver quien tiene los círculos más grandes.
Podrían hacer un referendum y muy democráticamente declarar si la dolencia existe o no.... aunque no exista...
#31 Se distinguen, generalmente, por el origen de los mismos: los rayos X son emitidos por los electrones y los rayos gamma por el nucleo de los átomos
Checkea la sección "general characteristics" y "Naming conventions and overlap in terminology" de la página de la wikipedia de los rayos gamma, que hacen distinciones interesantes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_ray
No seáis duro con él. Lo suyo no es la ciencia, es la charlatanería.
El descalabro de su partido y el desplome de su imagen es tal que ya está intentando hasta pescar votos entre los 3 ''afectados'' por hipersensibilidad electromagnética que debe haber en España.
#95 Pero es que ya está investigado. No es un asunto de medicina, es un asunto de física. YA conocemos el efecto que tienen sobre el cuerpo humano las ondas electromagnéticas de longitudes de onda usadas en radio (las cuales engloban radio, televisión, radares, wifi, móviles, etc): Calientan tu piel. Igual que la calienta una bombilla. A nadie le preocupaba tener emisores electromagnéticos de 40, 60 y 80 W colgadas del techo, por qué debería nadie preocuparse por emisores de
#3, sobre la hipersensibilidad química, eso es un sinsentido. La gente parece que se piensa que la química es lo que se hace en los laboratorios, y los productos que salen de aquí. Pero que va, básicamente todo es química, tu propio cuerpo no para de hacer reacciones químicas, todo lo que comemos, de hecho al cocinarlo aumentamos el número de reaccioes, etcétera.
Se puede ser hipersensible a un producto o gama de productos, pero no a la química en general.
#78 Cabrones! siempre van a pillar.
A ver gente en general, menos ladrar y más informar en la medida que se pueda y de forma constructiva, que nadie nace sabiendo...
Quiero aclarar (si puedo) una cosa:
Las variaciones de potencial en el campo electromagnético que se propagan por el espacio en forma de ondas electromagnéticas (luz, colores, Wi-Fi) no tienen nada que ver con las variaciones de presión en un medio material que se propagan por él en forma de ondas mecánicas (sonido, golpes, vibraciones, terremotos).
Lo que viene siendo: No es lo mismo la luz de un rayo (relámpago) que el sonido que produce (trueno). Ambos fenómenos se transmiten en forma de onda pero no tienen nada que ver el uno con el otro. La onda electromagnética viaja a la velocidad de la luz (porque es luz) y la mecánica a la del sonido en el aire (porque es sonido).
La Wi-Fi, la FM, el Bluetooth, la TDT, etc, son simplemente luz. Como la del rayo pero de colores que tus ojos no pueden ver. Mucha gente siente recelo (normal) porque simplemente desconocen ese hecho. Encima hablar de "radiación electromagnética" en lugar de simplemente "luz" suena como a Chernobyl echando chispas cuando no tiene que ver una cosa con la otra...
Ahora bien, en determinados materiales, el paso de una corriente eléctrica o las diferencias de potencial pueden producir deformaciones físicas en el material (como el efecto piezoeléctrico) que producen ondas mecánicas y hacen vibrar al aire circundante, es decir sonido. También las ondas EM pueden inducir corrientes en materiales que conduzcan la electricidad como los cables que están conectados a un altavoz y por tanto hacer que suenen.
Esos son los molestos ruidos de los cargadores de móviles, los pitidos al encender un televisor o el ruido que se acopla en los altavoces cuando te llaman al teléfono móvil. Todos eso son "sonidos" (ondas mecánicas) y nada tienen que ver con la "luz" (ondas electromagnéticas) que hacen posible que esos sonidos aparezcan.
Resumiendo: No todas las ondas son iguales ni todas las frecuencias son de lo mismo. Unas las ves con tus ojos (o puede que no, como la Wi-Fi) y otras las oyes con tus oídos (o puede que no, como los ultrasonidos).
PD: Si que puede ser dañina la luz (ya sea la del Wi-Fi, Móviles, radio o televisión, o la visible...todo eso es simple y llanamente luz) si pasa de cierta potencia porque puede quemar, como en los hornos microondas y si pasa de cierta frecuencia (ninguna de esas lo hace) puede además producir cáncer, como la luz ultravioleta.
#71 #87 #89 #96 #100 #109 #120 #158 #169 #179 #194 #219 #254 #9
Y perdón por el tocho, pero lo creía necesario.
#7 Ya se ha investigado y no, no es esa la causa. Ni tampoco el cerebro es un circuito eléctrico. Mejor no sigas.
#53 #30 Si las hay. Pero los jueces no son cientificos. Tambien hay sentencias que obligan a enseñar el creacionismo y eso no lo hace cierto.
En definitiva, que la enfermedad existe, pero es una enfermedad psicológica, y no está causada por las ondas electromagnéticas, sino por la creencia en su existencia y en que estas te puedan afectar.
#7 Ya se ha investigado:
En el año 2004, la Organización Mundial de la Salud llevó a cabo un taller sobre la hipersensibilidad electromagnética.4 En las conclusiones de este taller se indica que, tras numerosos estudios de doble ciego bien controlados y diseñados, los síntomas de los afectados no presentan correlación con la exposición a los campos electromagnéticos.
http://www.who.int/peh-emf/publications/reports/EHS_Proceedings_June2006.pdf
#2 Aviso a navegantes: AQUI NO VALEN LECTURAS SENCILLAS!
La hipersensibilidad electromagnética es un fenómeno producido por diversos factores. Existe una buena base de publicaciones científicas que avalan esta patología, sin negar, claro esta, que hay que establecer una metodología eficaz para detectar los trastornos psicológicos no derivados de esta "enfermedad".
He visto que se hacen referencias a blogs de opinión en lugar de mencionar las publicaciones científicas de rigor que generan debate sobre este tema. La cosa no esta tan clara como muchos creen, y animo a todos aquellos que tengan algo más de espíritu crítico a que visiten el siguiente link
https://scholar.google.es/scholar?q=magnetic+hypersensitivity+biomagnetic+journal&hl=es&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0CB4QgQMwAGoVChMIuOuRiNPExwIVBdkaCh0KBgKZ
Existen dos asociaciones BEMS y EBEA con su respectivo journal: http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1002/(ISSN)1521-186X
Tiene un factor de impacto de 1.7 y es mi publicación de referencia sobre biofísica aplicada en sistemas vivos y bioelectromagnetismo en general.
Por último destacar una serie de puntos importantes,una reflexión personal, una opinión, después de documentarme:
-las ondas del espectro radioeléctrico SI TIENEN UN IMPACTO medible sobre las células vivas
-En función del tipo de onda y la frecuencia y la intensidad los resultados son muy distintos
-Los móviles tienen un efecto importante sobre la temperatura del tejido tisular cerebral, aumentadola y causando estrés, ( celular) lo que se puede traducir en una patología. ( de hecho los fabricantes deberian estar obligados a medir estas emisiones y a no sobrepasar X potencia, Apple proporciona estas medidas al usuario)
-La glándula pineal es extremadamente sensible a la luz= radiación electromagnética. Para segregar MELATONINA necesita de periodos de oscuridad. Si tienes el movil el wifi el portatil+++++ cerca de la cabeza ( cuadrado de la distancia para calcular la emisión) puedes estar inhibiendo la secrección de melatonina y eso se traduce en cansancio, fatiga, dolor de cabeza
-Existe muuuuuuuchos magufos en este tema, que se aprovechan de la gente. Pero no debemos caer en el error de menospreciar los avances en ciencia en esta linea y reconocer que:
a) Hay intereses en contra y debunking contra este tipo de publicaciones
b) No existe una legislación homogénea a nivel europeo ni autonómico sobre los valores mínimos de emisión de los repetidores ( os habéis olvidado de los niños con leucemia en el colegio de Valladolid?!?!?!?!)
c) Hay corrientes científicas que avalan y otras que desmienten este fenómeno, y por mi trabajo de documentación, para hacer un análisis correcto hay que buscar todos los puntos de vista del mismo fenómeno.
PD: Como curiosidad, un regalo para todos los que han leído mi opinión hasta el final. Buscad en google Novocure. Espero que en unos años la mayoría de tratamientos contra el cáncer sigan estas líneas de investigación.
Gracias por tu tiempo y tu atención.
#4 Si y si tienes muchas se llama hipocondría, pero un problema psiquiátrico no producido por las ondas
cc: #3
#39 No te veo comentar lo mismo cuando el PP le pide a la virgen ayuda para reducir el paro.
Pablo Echenique se ha levantado de su silla y le ha dado una hostia a Pablo Iglesias.
Ahora están disputando por la silla.
#2 Sois unos insensibles....yo cuando enciendo el microondas en mi cabeza puedo oir radio maria....cabrones!!!!!
he consultado con la cuenta twitter de podemosciencia y resulta que ellos estan indignados porque no han sido consultados por Pablo Igleasias antes de hacer esa burrada.
#3 Nadie niega que haya gente que tenga insomnio, y que ese insomnio tenga una causa. También es posible que haya gente que se sienta desasosegada cuando esta cerca de una antena.
Pero la radiación electromagnética en el espectro de los 2,4GHz no afecta el suenno.
Ademas, si realmente existiera algún tipo de relación, se podría demostrar fácilmente: coge a un grupo de voluntarios, les pides que duerman durante un mes en el hospital al lado de un router con una antena bien grande y cada mannana les preguntas como han dormido. La mitad de los días el router esta apagado y la otra mitad esta encendido (eso si, siempre habría lucecitas parpadeando). Si realmente existiera la hipersensibilidad a las microondas, se vería un patrón clarisimo.
Pero nadie ha hecho este estudio y, sabes porque? Porque la hipersensibilidad a las microondas NO EXISTE.
#72 Hombre, que lo digas tú que lo utilizas para censurar cualquier mínimo comentario que no te guste, manda cojones.
#10 lo que #6 quiere decir, creo yo, es que la existencia o no de una enfermedad es un hecho objetivo, no algo opinable...
¡Insensibles!
#10 Yo opino que los sombreros no existen y es todo una conspiración de los fabricantes de sombreros. ¿A que es una tonteria? pues lo mismo esto.
#3 Esa gente, por una paguita, lo que sea.
#7 No son farsantes, son hipocondríacos.
De la misma forma que la convicción de que un producto inocuo cura, puede ayudar a curar(efecto placebo), existe el caso contrario. La convicción de que algo inocuo es perjudicial para la salud, puede llegar a hacerte enfermar de verdad.
Teniendo en cuenta la cantidad de ondas electro magnéticas de origen natural que nos caen encima cada segundo, preocuparse de las ondas de radio es como preocuparse de que te salpiquen con una pistola de agua agua, estando debajo una intensa tormenta de verano.
#4 Exáctamente, es una enfermedad que debe tratar un psicólogo, pero no tiene nada que ver con antenas y radiaciones.
#37 Hipertextual es casta.
#8 Yo te puedo responder lo que me han dicho a mi
La idea es añadir gente con los motivos mas disparatados (da igual mientras sumen) para hacer masa criticar y tener acceso a poder y dinero, de ahi que aqui te digan una cosa, alli, otra, suman a los paranoicos estos, etc.
Al margen de la noticia, solo decir que durante un tiempo tampoco existía la fibromialgia llegando a tachar de locos a los pacientes, o durante un tiempo tampoco era malo fumar, fumaba hasta tu médico en tu presencia. No se si será verdad el tema de los efectos de las radiofrecuencias en nuestro organismo, por desgracia no tengo los conocimientos suficientes sobre el tema, pero lo que si he aprendido con el tiempo es a negar siempre con comillas.
#14 A ver si nos empezamos a dar cuenta de que los círculos no son más que pura fachada de cara a la galería, no son más que elementos de marketing para potenciar la marca a través de tus propios clientes para enganchar a otros. Ellos te hacen el trabajo sucio y tú recibes los resultados. Y a la hora de la verdad, cuando no les interesa tu opinión, los desautorizan y listo, como ya ha ocurrido en más de una ocasión.
Las conclusiones del artículo no es que no exista, es que es psicosomático.
No entiendo de medicina, pero creo que las enfermedades de origen psicosomático son también enfermedades ¿no?
#75 A ver, no tienen una dolencia de causa desconocida. Lo que necesitan es ayuda psiquiatrica/psicologica y no peticiones / resoluciones para institucionalizar enfermedades no existentes.
#120 "De hecho la mayoría de los cánceres actuales son debidos a eso."
Corre vete a la OMS te espera un premio Nobel.
#98 Tiene que ver en que son fenomenos cuanticos, y necesitan un foton con una energia minima para suceder. Es como si hubiese un muro, para hacer daño tiene que pasar por encima, si el muro tiene 3 metros ya puedo tirar millones de bolas a 2 metros de altura, que nada.
La señal de la antenas no es perfecta y se extiende un poco hacia los lados,aproximadamente una gaussiana, asi que suelen emitir algo como radiacion mas energetica, pero como el limite para ionizante esta en el UV, si estuviese emitiendo radiacion dañina tendria que emitir tambien visible por lo que lo verias de noche.
#10 Tu puedes opinar que la ley de la gravedad no existe.
#25 Efecto nocebo de manual. Como se creen que les afecta, les acaba afectando la creencia de que les va a afectar.
#54 Mi antiguo médico de cabecera también es un experto de la salud y anda recetando homeopatía como si no hubiese mañana. Cuidado con las falacias de autoridad
Habrá que investigar las medicinas electromagneticoplacebas.
#31 La radicación gamma se da a nivel nuclear (protones y neutrones);los rayos x, a nivel de la "corteza" electrónica (electrones)
#12 El dolor también es medible y hay dolencias psicosomáticas que producen dolores reales.
Muchas veces el "no tener ni puta idea de donde viene" no significa que no venga de algún lado, solo significa que se desconoce.
#20 Ser hipocondriaco no es tener muchas enfermedades psicosomáticas, es que el exceso de preocupación te produce efectos psicosomáticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocondr%C3%ADa
#25 Yo también lo veo algo así. El problema es que puede llegar a ser grave.
#29 Eso se llama ansiedad. https://es.wikipedia.org/wiki/Ansiedad
Sacado de esa web: "Por lo tanto, cierto grado de ansiedad es incluso deseable para el manejo normal de las exigencias del día a día. Únicamente cuando sobrepasa cierta intensidad o supera la capacidad adaptativa de la persona es cuando la ansiedad se convierte en patológica"
#72 hablan de ciencia pero en realidad son dogmático. Hay un hecho que no encaja con sus creencias.
En lugar de cuestionar y buscar repuestas, optan por matar al mensajero.
#10 la ciencia no es algo opinable.
#1 pues nada hombre, que con cada papeleta de podemos nos regalen un cucurucho de papel de aluminio ....
Así no se ganan unas elecciones .... Qué pena...
El buenismo no es la solución a los problemas.
Hay que repetirlo más, a ver si la gente se entera.
#2: Una pregunta: en la Wikipedia pone esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technetium-99m
It is well suited to the role because it emits readily detectable 140 keV gamma rays (these 8.8pm photons are about the same wavelength as emitted by conventional X-ray diagnostic equipment)
¿Cómo un rayo "gamma" puede tener la longitud de onda de un "rayo-X" sin ser un "rayo-X"?
¿O es que lo llaman "gamma" por inercia?
#25 "Placebo al revés"= nocebo
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_nocebo
#96 Varias cosas, es cierto que hay países donde se está de forma temporal eliminando el wifi de las escuelas, pero más debido a alarma social y que realmente no se conocen empíricamente los efectos a muy largo plazo que a otra cosa, pero ni un puñetero estudio valida esa hipótesis, y se han hecho un montón. También países tan modernos como Alemania o Francia reconocen ampliamente la homeopatía como tratamiento médico válido y eso no significa que funcione.
Como dices, la OMS, reconoció que esa gente sentía unos síntomas, pero en el mismo estudio del 2004 también dice que no hay relación entre esos síntomas y las ondas EM, usando pruebas de doble ciego. O sea que ese malestar se puede denominar "sensibilidad" a secas, o malestar general.
#13 La tierra es un electro-imán gigante que tiene más efecto que cualquier electro-imán sobre la tierra sobre una persona.
Qué hacemos entonces? Paramos el núcleo de la tierra o los mandamos a la luna que no tiene campo magnético?
Qué magufadas hay que oir
#87 Llevo leyendote una y otra vez durante el hilo.
Muestrame un estudio CIENTÍFICO, test doble ciego, número de personas, tipo de pruebas, donde se demuestre que UNA SOLA PERSONA en el puto planeta es capaz de distinguir si tengo el wifi del móvil encendido o apagado a un metro de distancia el 99% de las veces (de un mínimo de 10 veces) y entonces me lo creeré
Pero como te han dicho 200 veces, todos los estudios de la oms coinciden en que nadie de lo que dicen sufrir ese problema es capaz de "notar" las ondas, el wifi o las ondas del tdt.
Lo que hacen falta son más sanatorios mentales y menos tonterías.
P.D.: Nadie quiere WiFi cerca de los bebés pero TODO cristo se compra el vigilabebes inalámbrico (sin cables, por ondas malignas) para ver a su bebe. ¡Amosnomejodas!
#21 dolores de cabeza, insomnio, irritabilidad, depresión o mayor riesgo de cáncer
La OMS puede decir misa, pero esos sintomas pueden venir de cualquier lado. Mi apuesta personal es: ritmo de vida sedentario, mala alimentación y estrés. Los problemas de la vida moderna... Entiendo que sea mas fácil echarle la culpa a las pobres ondas...
#18 Exactamente, el mero hecho de pensar un par de segundos sobre los efectos que el mobil sobre la salud tiene mas efecto en el cerebro que lo que físicamente puede producir la susodicha antena.
#27 Tu crees en Dios ...
#97 Yo estoy muy en contra de mofarse de los enfermos. A pesar de estar equivocados siguen siendo enfermos y se merecen cuidados como cualquiera de nosotros. En lo que no estoy de acuerdo desde luego es en ceder ante ciertos delirios cuando el enfoque en el tratamiento de la enfermedad debería ser otro, como es el caso de esta propuesta. Admitir que existe la electrosensibilidad es un error, tanto de concepto como semantico.
#31 Interesante pregunta, haz el pino y espera pacientemente mi respuesta
#120 Estupendo. Ya que lo consideras una estupidez, y lo dices con tanto aplomo y seguridad, cuéntanos el mecanismo patogénico plausible y muéstranos los estudios epidemiológicos que lo confirman.
Ah, y de paso, dile a tu cuñado que deje de hacer horas extras.
#31 Existe la confusión de separar a los rayos-γ de los rayos-X por su longitud de onda/frecuencia, como se hace en el resto del espectro, pero eso no es así. Se diferencian por su origen.
Los rayos-γ tienen su origen en transiciones de estados nucleares y por eso alcanzan las más altas energías, con lo que su longitud de onda es la más pequeña del espectro. Los rayos-X son todos los demás, salvo que su longitud de onda sea lo suficientemente grande para ser clasificado como UV, visible, infrarrojo, etc.
Por tanto, los rayos-γ pueden eventualmente "invadir" la zona de longitudes de ondas de los rayos-X si la transición nuclear implicada es particularmente poco energética.
#32 Lo que se ha dado a llamar la UPyDización de Podemos.
Vale, me lo he inventado.
#95 Que no le des más vueltas.
Que te están poniendo informes, razonamientos y todo lo necesario para que entiendas que el problema de esa gente no se arregla apagando una antena, sino iendo al psiquiatra.
#95 Habrá que investigar cual es la causa de la dolencia de esa gente, correcto. Pero eso es muy distinto de "que Unión Europea que reconozca la hipersensibilidad electromagnética".
Te voy a contar le ha pasado a un compañero de trabajo que estaba jugando con su hijo en un descampado a lado de su casa.
Un vecino bajó y le pidió que dejase de jugar con el coche teledirigido y que no lo hiciese cerca de su casa que le provocaba dolor de cabeza (y no, no era el ruido), sino las ondas (según el) del control remoto.
Pues eso ...
#120 De hecho es bien sabido también que a Manolete le corneó la wifi de la plaza.
#85 Me gustaría verlas porque estoy bastante seguro que la cosa va mas en la linea de que hacen ruido(zumban bastante y puede llegar a ser molesto) que lo que dice la noticia.
#95 Y dale con que "como son minoría pasamos de ellos", o de "las telecos estan bloqueando la investigación sobre esto.
Ya se ha investigado. No es culpa de las radiaciones, no es culpa de los quimicos. Los tests ciegos revelan que los que alegan sufrir esta enfermedad son incapaces de sentir si hay radiaciones o no.
#71 A mí los zumbiditos también me ponen de los nervios. Me pasa a veces que están encendidas las luces de un despacho y hay justo una que emite un zumbido. El caso es que a veces ni lo oigo de forma consciente, pero justo cuando lo apagan, siento un alivio que no veas.
Y lo mismo con los ventiladores, el tic-tac de los relojes y demás.
#72 No se los demás, pero yo suelo votar negativo al que comenta sin haber leído la noticia, por hacernos perder el tiempo con cosas que ya está contestada.
#54 O sea, que cuando te da cancer viene con una etiqueta que te dice el origen.
Me quedo con la opinión de los cientificos antes que con la de "Los que tienen cáncer por ondas electromagneticas"
#3 hay gente que sufre problemas de sueño y dolores de cabeza
Yo, el domingo, sin ir más lejos.
si hay gente que la sufre los políticos deberían hacer cosas para que investigue al menos
Estoy totalmente de acuerdo. ¡No al garrafón en los bares!
#30 en una busqueda rapida no he encontrado nada sobre esas sentencias. ¿Puedes pasar alguna para poder confirmarlo? Gracias.
#54 Me encanta cuando en una noticia sueltan "expertos en..." y se quedan tan panchos sin poner siquiera quienes son para buscar el estudio que lo demuestre.
#120 Asegurar que los móviles, microondas...no producen cáncer es estúpido. De hecho la mayoría de los cánceres actuales son debidos a eso.(*) Citation needed
#3 pero si hay gente que la sufre los políticos deberían hacer cosas para que investigue al menos
Lee la noticia. Ya se ha investigado y no existe relación. La causa de los síntomas parece ser autoconvencimiento.
#315 Son las personas las que merecen el respeto. Sus opiniones no.
#52 Serán los de papel de aluminio, no?
#51 lo que me he reído con esto
#96 No. No existe ni un solo estudio científico al respecto, ni ninguna de esas medidas que dices. Ni siquiera los meta análisis de estudios previos han encontrado un solo indicio al respecto.
#98 #160 No es tan sencillo. Sigiendo ese camino te vas a encontrar que los datos experimentales contradicen tu modelo teórico. Te acabarás dando cuenta que la energía realmente no es un continuo que puedas integrar sino que está fraccionada y terminarás por inventar la mecánica cuántica.
Como bien sabrás el fotón, además de una foto grande, es la partícula portadora de todas las formas de radiación electromagnética.
Su energía viene determinada por la relación de Planck-Einstein o simplemente relación de Planck, porque Planck es el ruido que hace un fotón al caer al suelo.
E=hν
Donde:
E es la energía del fotón.
ν es la frecuencia.
h es la contante de Planck.
https://es.wikipedia.org/wiki/Constante_de_Planck
Creo que esa es la que te sabes.
Yo he ido de Maxwell al vector de de Poynting y cosas así, pero si quieres ir de Maxwell hasta E=hν (que no se si podrás) me parece que vas a tener que pasar por la Electrodinámica Cuántica y eso no mola para un 25 de agosto...
#29 Por que tu abuela padecia hipersensibilidad a tu ausencia , y tu abuelo , no.
#32 Le han hecho un griego.
Algunos ya no saben que chorradas contar para defender al líder.
#75 El problema es que hay colectivos que quieren que sembremos el mar de piratas para luchar contra el cambio climático.
Porque eso es lo que pide la intervención de Pablo Iglesias en el Parlamento Europeo.
#3 hay gente que sufre problemas de sueño y dolores de cabeza, y cuando se prolonga en el tiempo y no encuentran una cura en su desesperación intentan atribuirlo a una causa como pueda ser los campos electromagnéticos, aún sin serlo. No, no hay gente que la sufre, hay gente que se cree que la sufre. Y allí radica la confusion. Gente que siempre ha estado sana y que coincidiendo con la instalación del WiFi en su casa enferma y al no encontrar una causa lógica piensan que es debido al WiFi. Y como hay muchos miles de millones de personas en el Mundo, hay miles de coincidencias y gente quejándose de su WiFi.
Todavía es más normal el caso de quien está sentado una hora en mala postura trasteando con su móvil y luego le duele todo, y no dándose cuenta de que lleva una hora con la columna retorcida, culpa a la radiación WiFi.
Magufemos.
#36 ¿El dolor es medible? No exactamente...es medible pero subjetivamente.
Existen escalas de medición del dolor pero estas son subjetivas, es decir que un médico para evaluar tu dolor te va a preguntar por ejemplo cuanto te duele del 1 al 10, si tu respuesta es un 10 entendemos que te cagas de dolor, si en la siguiente consulta tu dolor es un 7 es un claro indicador de mejoría pero no quiere decir que exista una escala del dolor para todos y que mi dolor 7 sea el mismo que el tuyo.
Aquí algunos ejemplos de escalas del dolor subjetivas y mas info sobre el tema:
http://www.tuvidasindolor.es/como-medir-el-dolor/
#54 sufrir un cáncer, hasta donde yo sé, no te hace experto en electromagnetismo.