Hace 8 años | Por GlobalThinker21 a hipertextual.com
Publicado hace 8 años por GlobalThinker21 a hipertextual.com

Los eurodiputados Pablo Iglesias y Estefanía Torres piden a la UE que reconozca la hipersensibilidad electromagnética, una enfermedad inexistente.

Comentarios

Imag0

#10 Verás...

GlobalThinker21

#8 en twitter me dicen lo que le dicen a todos: que no están de acuerdo sin evidencia

roker

El estándar IEEE 802.11ac es CASTA.

Nonagon

#4 Psicosomático en ese contexto entiendo que quiere decir que es algo que solo existe en tu cabeza pero de tanto creerlo te acaba afectando fisicamente.

Yo lo veo como un placebo pero al revés así que si alguien tiene "hipersensibilidad electromagnética" y realmente solo es psicosomático debería tratarse con psiquiatría.

Imag0

#4 Te pondré un ejemplo:

Cuando tenía 15 años iba de veraneo al pueblo. Salía por la noche a hacer el tonto y no volvía a casa hasta las tantas de la madrugada.

Esas noches mi abuela no dormía tranquila.

¿Padecía mi abuela insomnio?
¿Estaba mi abuela enferma?
¿Era yo el causante de su enfermedad?

De ser esto cierto, ¿cómo es posible que mi abuelo dormiera a pierna suelta en la misma casa, en la misma cama y no enfermara?

Zade

#19 Es que si no el Circulo de pseudociencia se cabrearian por pasar de ellos como de la mierda, por lo que al final se trata de ver quien tiene los círculos más grandes.

Podrían hacer un referendum y muy democráticamente declarar si la dolencia existe o no.... aunque no exista...

Andor

#31 Se distinguen, generalmente, por el origen de los mismos: los rayos X son emitidos por los electrones y los rayos gamma por el nucleo de los átomos

Checkea la sección "general characteristics" y "Naming conventions and overlap in terminology" de la página de la wikipedia de los rayos gamma, que hacen distinciones interesantes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_ray

D

No seáis duro con él. Lo suyo no es la ciencia, es la charlatanería.

El descalabro de su partido y el desplome de su imagen es tal que ya está intentando hasta pescar votos entre los 3 ''afectados'' por hipersensibilidad electromagnética que debe haber en España.

#95 Pero es que ya está investigado. No es un asunto de medicina, es un asunto de física. YA conocemos el efecto que tienen sobre el cuerpo humano las ondas electromagnéticas de longitudes de onda usadas en radio (las cuales engloban radio, televisión, radares, wifi, móviles, etc): Calientan tu piel. Igual que la calienta una bombilla. A nadie le preocupaba tener emisores electromagnéticos de 40, 60 y 80 W colgadas del techo, por qué debería nadie preocuparse por emisores de

D

#3, sobre la hipersensibilidad química, eso es un sinsentido. La gente parece que se piensa que la química es lo que se hace en los laboratorios, y los productos que salen de aquí. Pero que va, básicamente todo es química, tu propio cuerpo no para de hacer reacciones químicas, todo lo que comemos, de hecho al cocinarlo aumentamos el número de reaccioes, etcétera.

Se puede ser hipersensible a un producto o gama de productos, pero no a la química en general.

jaspeao

#78 Cabrones! siempre van a pillar.

D

#7 Ya se ha investigado y no, no es esa la causa. Ni tampoco el cerebro es un circuito eléctrico. Mejor no sigas.

crateo

#53 #30 Si las hay. Pero los jueces no son cientificos. Tambien hay sentencias que obligan a enseñar el creacionismo y eso no lo hace cierto.

Ze7eN

En definitiva, que la enfermedad existe, pero es una enfermedad psicológica, y no está causada por las ondas electromagnéticas, sino por la creencia en su existencia y en que estas te puedan afectar.

maria1988

#7 Ya se ha investigado:
En el año 2004, la Organización Mundial de la Salud llevó a cabo un taller sobre la hipersensibilidad electromagnética.4 En las conclusiones de este taller se indica que, tras numerosos estudios de doble ciego bien controlados y diseñados, los síntomas de los afectados no presentan correlación con la exposición a los campos electromagnéticos.

http://www.who.int/peh-emf/publications/reports/EHS_Proceedings_June2006.pdf

Vichejo

#4 Si y si tienes muchas se llama hipocondría, pero un problema psiquiátrico no producido por las ondas

cc: #3

Cabre13

#39 No te veo comentar lo mismo cuando el PP le pide a la virgen ayuda para reducir el paro.

Vermel

Pablo Echenique se ha levantado de su silla y le ha dado una hostia a Pablo Iglesias.
Ahora están disputando por la silla.

D

#2 Sois unos insensibles....yo cuando enciendo el microondas en mi cabeza puedo oir radio maria....cabrones!!!!!

kain24

he consultado con la cuenta twitter de podemosciencia y resulta que ellos estan indignados porque no han sido consultados por Pablo Igleasias antes de hacer esa burrada.

M

#3 Nadie niega que haya gente que tenga insomnio, y que ese insomnio tenga una causa. También es posible que haya gente que se sienta desasosegada cuando esta cerca de una antena.

Pero la radiación electromagnética en el espectro de los 2,4GHz no afecta el suenno.

Ademas, si realmente existiera algún tipo de relación, se podría demostrar fácilmente: coge a un grupo de voluntarios, les pides que duerman durante un mes en el hospital al lado de un router con una antena bien grande y cada mannana les preguntas como han dormido. La mitad de los días el router esta apagado y la otra mitad esta encendido (eso si, siempre habría lucecitas parpadeando). Si realmente existiera la hipersensibilidad a las microondas, se vería un patrón clarisimo.

Pero nadie ha hecho este estudio y, sabes porque? Porque la hipersensibilidad a las microondas NO EXISTE.

#72 Hombre, que lo digas tú que lo utilizas para censurar cualquier mínimo comentario que no te guste, manda cojones.

Abraxas

#10 lo que #6 quiere decir, creo yo, es que la existencia o no de una enfermedad es un hecho objetivo, no algo opinable...

Dolordeoidos

¡Insensibles!

D

#10 Yo opino que los sombreros no existen y es todo una conspiración de los fabricantes de sombreros. ¿A que es una tonteria? pues lo mismo esto.

D

#3 Esa gente, por una paguita, lo que sea.

Quel

#7 No son farsantes, son hipocondríacos.
De la misma forma que la convicción de que un producto inocuo cura, puede ayudar a curar(efecto placebo), existe el caso contrario. La convicción de que algo inocuo es perjudicial para la salud, puede llegar a hacerte enfermar de verdad.

Teniendo en cuenta la cantidad de ondas electro magnéticas de origen natural que nos caen encima cada segundo, preocuparse de las ondas de radio es como preocuparse de que te salpiquen con una pistola de agua agua, estando debajo una intensa tormenta de verano.

jixbo

#4 Exáctamente, es una enfermedad que debe tratar un psicólogo, pero no tiene nada que ver con antenas y radiaciones.

D

#37 Hipertextual es casta.

Vichejo

#8 Yo te puedo responder lo que me han dicho a mi

D

La idea es añadir gente con los motivos mas disparatados (da igual mientras sumen) para hacer masa criticar y tener acceso a poder y dinero, de ahi que aqui te digan una cosa, alli, otra, suman a los paranoicos estos, etc.

totope

Al margen de la noticia, solo decir que durante un tiempo tampoco existía la fibromialgia llegando a tachar de locos a los pacientes, o durante un tiempo tampoco era malo fumar, fumaba hasta tu médico en tu presencia. No se si será verdad el tema de los efectos de las radiofrecuencias en nuestro organismo, por desgracia no tengo los conocimientos suficientes sobre el tema, pero lo que si he aprendido con el tiempo es a negar siempre con comillas.

D

#14 A ver si nos empezamos a dar cuenta de que los círculos no son más que pura fachada de cara a la galería, no son más que elementos de marketing para potenciar la marca a través de tus propios clientes para enganchar a otros. Ellos te hacen el trabajo sucio y tú recibes los resultados. Y a la hora de la verdad, cuando no les interesa tu opinión, los desautorizan y listo, como ya ha ocurrido en más de una ocasión.

mente_en_desarrollo

Las conclusiones del artículo no es que no exista, es que es psicosomático.

No entiendo de medicina, pero creo que las enfermedades de origen psicosomático son también enfermedades ¿no?

o

#75 A ver, no tienen una dolencia de causa desconocida. Lo que necesitan es ayuda psiquiatrica/psicologica y no peticiones / resoluciones para institucionalizar enfermedades no existentes.

Imag0

#120 "De hecho la mayoría de los cánceres actuales son debidos a eso."
Corre vete a la OMS te espera un premio Nobel.

d

#98 Tiene que ver en que son fenomenos cuanticos, y necesitan un foton con una energia minima para suceder. Es como si hubiese un muro, para hacer daño tiene que pasar por encima, si el muro tiene 3 metros ya puedo tirar millones de bolas a 2 metros de altura, que nada.
La señal de la antenas no es perfecta y se extiende un poco hacia los lados,aproximadamente una gaussiana, asi que suelen emitir algo como radiacion mas energetica, pero como el limite para ionizante esta en el UV, si estuviese emitiendo radiacion dañina tendria que emitir tambien visible por lo que lo verias de noche.

r3dman

#10 Tu puedes opinar que la ley de la gravedad no existe.

D

#25 Efecto nocebo de manual. Como se creen que les afecta, les acaba afectando la creencia de que les va a afectar.

D

#54 Mi antiguo médico de cabecera también es un experto de la salud y anda recetando homeopatía como si no hubiese mañana. Cuidado con las falacias de autoridad roll

M

Habrá que investigar las medicinas electromagneticoplacebas.

Azken

#31 La radicación gamma se da a nivel nuclear (protones y neutrones);los rayos x, a nivel de la "corteza" electrónica (electrones)

#12 El dolor también es medible y hay dolencias psicosomáticas que producen dolores reales.
Muchas veces el "no tener ni puta idea de donde viene" no significa que no venga de algún lado, solo significa que se desconoce.

#20 Ser hipocondriaco no es tener muchas enfermedades psicosomáticas, es que el exceso de preocupación te produce efectos psicosomáticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocondr%C3%ADa

#25 Yo también lo veo algo así. El problema es que puede llegar a ser grave.

#29 Eso se llama ansiedad. https://es.wikipedia.org/wiki/Ansiedad
Sacado de esa web: "Por lo tanto, cierto grado de ansiedad es incluso deseable para el manejo normal de las exigencias del día a día. Únicamente cuando sobrepasa cierta intensidad o supera la capacidad adaptativa de la persona es cuando la ansiedad se convierte en patológica"

d

#72 hablan de ciencia pero en realidad son dogmático. Hay un hecho que no encaja con sus creencias.
En lugar de cuestionar y buscar repuestas, optan por matar al mensajero.

B

#10 la ciencia no es algo opinable.

i

#1 pues nada hombre, que con cada papeleta de podemos nos regalen un cucurucho de papel de aluminio ....

Así no se ganan unas elecciones .... Qué pena...

m

El buenismo no es la solución a los problemas.

Hay que repetirlo más, a ver si la gente se entera.

#2: Una pregunta: en la Wikipedia pone esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technetium-99m
It is well suited to the role because it emits readily detectable 140 keV gamma rays (these 8.8pm photons are about the same wavelength as emitted by conventional X-ray diagnostic equipment)

¿Cómo un rayo "gamma" puede tener la longitud de onda de un "rayo-X" sin ser un "rayo-X"?
¿O es que lo llaman "gamma" por inercia?

subzero

#25 "Placebo al revés"= nocebo

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_nocebo

N

#96 Varias cosas, es cierto que hay países donde se está de forma temporal eliminando el wifi de las escuelas, pero más debido a alarma social y que realmente no se conocen empíricamente los efectos a muy largo plazo que a otra cosa, pero ni un puñetero estudio valida esa hipótesis, y se han hecho un montón. También países tan modernos como Alemania o Francia reconocen ampliamente la homeopatía como tratamiento médico válido y eso no significa que funcione.
Como dices, la OMS, reconoció que esa gente sentía unos síntomas, pero en el mismo estudio del 2004 también dice que no hay relación entre esos síntomas y las ondas EM, usando pruebas de doble ciego. O sea que ese malestar se puede denominar "sensibilidad" a secas, o malestar general.

D

#13 La tierra es un electro-imán gigante que tiene más efecto que cualquier electro-imán sobre la tierra sobre una persona.

Qué hacemos entonces? Paramos el núcleo de la tierra o los mandamos a la luna que no tiene campo magnético?

Qué magufadas hay que oir

RojoVelasco

#21 dolores de cabeza, insomnio, irritabilidad, depresión o mayor riesgo de cáncer

La OMS puede decir misa, pero esos sintomas pueden venir de cualquier lado. Mi apuesta personal es: ritmo de vida sedentario, mala alimentación y estrés. Los problemas de la vida moderna... Entiendo que sea mas fácil echarle la culpa a las pobres ondas...

z

#18 Exactamente, el mero hecho de pensar un par de segundos sobre los efectos que el mobil sobre la salud tiene mas efecto en el cerebro que lo que físicamente puede producir la susodicha antena.

ChukNorris

#27 Tu crees en Dios ...

RojoVelasco

#97 Yo estoy muy en contra de mofarse de los enfermos. A pesar de estar equivocados siguen siendo enfermos y se merecen cuidados como cualquiera de nosotros. En lo que no estoy de acuerdo desde luego es en ceder ante ciertos delirios cuando el enfoque en el tratamiento de la enfermedad debería ser otro, como es el caso de esta propuesta. Admitir que existe la electrosensibilidad es un error, tanto de concepto como semantico.

Imag0

#31 Interesante pregunta, haz el pino y espera pacientemente mi respuesta

gustavocarra

#120 Estupendo. Ya que lo consideras una estupidez, y lo dices con tanto aplomo y seguridad, cuéntanos el mecanismo patogénico plausible y muéstranos los estudios epidemiológicos que lo confirman.

Ah, y de paso, dile a tu cuñado que deje de hacer horas extras.

a

#31 Existe la confusión de separar a los rayos-γ de los rayos-X por su longitud de onda/frecuencia, como se hace en el resto del espectro, pero eso no es así. Se diferencian por su origen.

Los rayos-γ tienen su origen en transiciones de estados nucleares y por eso alcanzan las más altas energías, con lo que su longitud de onda es la más pequeña del espectro. Los rayos-X son todos los demás, salvo que su longitud de onda sea lo suficientemente grande para ser clasificado como UV, visible, infrarrojo, etc.

Por tanto, los rayos-γ pueden eventualmente "invadir" la zona de longitudes de ondas de los rayos-X si la transición nuclear implicada es particularmente poco energética.

D

#32 Lo que se ha dado a llamar la UPyDización de Podemos.

Vale, me lo he inventado.

xiobit

#95 Que no le des más vueltas.
Que te están poniendo informes, razonamientos y todo lo necesario para que entiendas que el problema de esa gente no se arregla apagando una antena, sino iendo al psiquiatra.

D

#95 Habrá que investigar cual es la causa de la dolencia de esa gente, correcto. Pero eso es muy distinto de "que Unión Europea que reconozca la hipersensibilidad electromagnética".

Te voy a contar le ha pasado a un compañero de trabajo que estaba jugando con su hijo en un descampado a lado de su casa.
Un vecino bajó y le pidió que dejase de jugar con el coche teledirigido y que no lo hiciese cerca de su casa que le provocaba dolor de cabeza (y no, no era el ruido), sino las ondas (según el) del control remoto.
Pues eso ...

R

#120 De hecho es bien sabido también que a Manolete le corneó la wifi de la plaza.

D

#85 Me gustaría verlas porque estoy bastante seguro que la cosa va mas en la linea de que hacen ruido(zumban bastante y puede llegar a ser molesto) que lo que dice la noticia.

o

#95 Y dale con que "como son minoría pasamos de ellos", o de "las telecos estan bloqueando la investigación sobre esto.

Ya se ha investigado. No es culpa de las radiaciones, no es culpa de los quimicos. Los tests ciegos revelan que los que alegan sufrir esta enfermedad son incapaces de sentir si hay radiaciones o no.

maria1988

#71 A mí los zumbiditos también me ponen de los nervios. Me pasa a veces que están encendidas las luces de un despacho y hay justo una que emite un zumbido. El caso es que a veces ni lo oigo de forma consciente, pero justo cuando lo apagan, siento un alivio que no veas.
Y lo mismo con los ventiladores, el tic-tac de los relojes y demás.

angelitoMagno

#72 No se los demás, pero yo suelo votar negativo al que comenta sin haber leído la noticia, por hacernos perder el tiempo con cosas que ya está contestada.

D

#54 O sea, que cuando te da cancer viene con una etiqueta que te dice el origen.

Me quedo con la opinión de los cientificos antes que con la de "Los que tienen cáncer por ondas electromagneticas"

D

#3 hay gente que sufre problemas de sueño y dolores de cabeza
Yo, el domingo, sin ir más lejos.

si hay gente que la sufre los políticos deberían hacer cosas para que investigue al menos
Estoy totalmente de acuerdo. ¡No al garrafón en los bares!

D

#30 en una busqueda rapida no he encontrado nada sobre esas sentencias. ¿Puedes pasar alguna para poder confirmarlo? Gracias.

D

#54 Me encanta cuando en una noticia sueltan "expertos en..." y se quedan tan panchos sin poner siquiera quienes son para buscar el estudio que lo demuestre.

D

#120 Asegurar que los móviles, microondas...no producen cáncer es estúpido. De hecho la mayoría de los cánceres actuales son debidos a eso.(*) Citation needed

angelitoMagno

#3 pero si hay gente que la sufre los políticos deberían hacer cosas para que investigue al menos

Lee la noticia. Ya se ha investigado y no existe relación. La causa de los síntomas parece ser autoconvencimiento.

D

#315 Son las personas las que merecen el respeto. Sus opiniones no.

D

#52 Serán los de papel de aluminio, no?

GlobalThinker21

#51 lo que me he reído con esto lol

dcabezas

#96 No. No existe ni un solo estudio científico al respecto, ni ninguna de esas medidas que dices. Ni siquiera los meta análisis de estudios previos han encontrado un solo indicio al respecto.

vejeke

#98 #160 No es tan sencillo. Sigiendo ese camino te vas a encontrar que los datos experimentales contradicen tu modelo teórico. Te acabarás dando cuenta que la energía realmente no es un continuo que puedas integrar sino que está fraccionada y terminarás por inventar la mecánica cuántica.

Como bien sabrás el fotón, además de una foto grande, es la partícula portadora de todas las formas de radiación electromagnética.

Su energía viene determinada por la relación de Planck-Einstein o simplemente relación de Planck, porque Planck es el ruido que hace un fotón al caer al suelo.

E=hν

Donde:
E es la energía del fotón.
ν es la frecuencia.
h es la contante de Planck.

https://es.wikipedia.org/wiki/Constante_de_Planck

Creo que esa es la que te sabes.

Yo he ido de Maxwell al vector de de Poynting y cosas así, pero si quieres ir de Maxwell hasta E=hν (que no se si podrás) me parece que vas a tener que pasar por la Electrodinámica Cuántica y eso no mola para un 25 de agosto...

cosi_fan_tutte

#29 Por que tu abuela padecia hipersensibilidad a tu ausencia , y tu abuelo , no.

D

#32 Le han hecho un griego.

D

Algunos ya no saben que chorradas contar para defender al líder.

ljl

#75 El problema es que hay colectivos que quieren que sembremos el mar de piratas para luchar contra el cambio climático.

Porque eso es lo que pide la intervención de Pablo Iglesias en el Parlamento Europeo.

PythonMan8

#3 hay gente que sufre problemas de sueño y dolores de cabeza, y cuando se prolonga en el tiempo y no encuentran una cura en su desesperación intentan atribuirlo a una causa como pueda ser los campos electromagnéticos, aún sin serlo. No, no hay gente que la sufre, hay gente que se cree que la sufre. Y allí radica la confusion. Gente que siempre ha estado sana y que coincidiendo con la instalación del WiFi en su casa enferma y al no encontrar una causa lógica piensan que es debido al WiFi. Y como hay muchos miles de millones de personas en el Mundo, hay miles de coincidencias y gente quejándose de su WiFi.

Todavía es más normal el caso de quien está sentado una hora en mala postura trasteando con su móvil y luego le duele todo, y no dándose cuenta de que lleva una hora con la columna retorcida, culpa a la radiación WiFi.

D

Magufemos.

Nonagon

#36 ¿El dolor es medible? No exactamente...es medible pero subjetivamente.

Existen escalas de medición del dolor pero estas son subjetivas, es decir que un médico para evaluar tu dolor te va a preguntar por ejemplo cuanto te duele del 1 al 10, si tu respuesta es un 10 entendemos que te cagas de dolor, si en la siguiente consulta tu dolor es un 7 es un claro indicador de mejoría pero no quiere decir que exista una escala del dolor para todos y que mi dolor 7 sea el mismo que el tuyo.

Aquí algunos ejemplos de escalas del dolor subjetivas y mas info sobre el tema:

http://www.tuvidasindolor.es/como-medir-el-dolor/

B

#54 sufrir un cáncer, hasta donde yo sé, no te hace experto en electromagnetismo.

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