Hace 7 años | Por --517726-- a nytimes.com
Publicado hace 7 años por --517726-- a nytimes.com

Cuando el Parlamento francés aprobó un plan para consolidar las regiones del país, con el fin de aumentar su influencia y reducir la burocracia, se hizo algo más que reducir el número de regiones de 22 a 13. Se inflamó una crisis de identidad catalana que se ha extendido como la pólvora desde España. En el marco del cambio, esta región, Languedoc-Rosellón, en combinación con la vecina de Midi-Pyrénées, tendrá un nuevo nombre: Occitania, elegido después de que las autoridades consultasen al pueblo, vía internet, una lista de nombres disponibles.

lorips

Ahora vendrán los del "soy catalán" a defender la erradicación de todo lo que suene a catalán....

tiopio

Viva la Occitania libre!

BillyTheKid

Perpignan ha mejorado mucho en los últimos años

D

#3 Pero no es comparable a cualquier otra ciudad catalana, ya no digamos Vic, Olot, ...
Yo la veo muy provinciana.

D

#4 padecen ser un grano en el culo.

aunotrovago

¿un plan para consolidar las regiones del país, con el fin de aumentar su influencia?
eso es lo que quiero para mi región, Andalucía. si todo el talento ha emigrado a Madrid, yo quiero que me gobiernen los de más talento.

BillyTheKid

#6 Me parece que hace tiempo que no has estado por Perpignan.
Perpignan y sus alrededores se parecen mas a Reus o Tarragona que a Vic u Olot.
Entre otros, tienen playa y viñedos a un tiro de piedra, y unas zonas comerciales e industriales que no tienen nada que envidiar a las que hay en Cataluña

BillyTheKid

#8 Pues que te gobierne Montilla, que si es capaz de gobernar Cataluña también sabrá gobernar su tierra natal

D

#11 Me parece que hace tiempo que no has estado por Perpignan.

Es verdad, hace ya tres semanas.

BillyTheKid

#13 Pues yo estuve allí a mediados de julio. Nada wue ver con lo que ví 5 años atrás, grandes poligonos industriales y comerciales, un centre ville muy cuidado

D

#14 Que sí, el sitio ese donde las barquitas parece Suiza. El centro antiguo esta lleno de tiendas, pero por favor, no lo compares con Vic. En nada. Por lo menos podrían poner una zona peatonal más grande.

BillyTheKid

#15 Y encontré Colliure a un nivel que no veo en ningún sitio en la Costa Brava, ni tan siquiera en Cadaqués.

¿Vic tiene tienda de Armani Jeans? Lo dudo, eso ya es nivel.
Y Vic no tiene ni playa ni AVE, ni autopista

D

#16 Perpinyà tiene casi más tiendas de lujo que Barcelona. Es una cosa un poco rara.

¿Cómo que Vic no tiene autopista? Tiene dos.

lorips

#9 Yo siempre he dicho que francia no debería ser le ejemplo a seguir en esto.

Ya sabemos que envidiais la aniquilacion de lenguas y culturas de Francia pero la diferencia es que Francia es un gran país del que le gente quiere formar parte y españa es un truño.

D

vaia vaia parece que los franceses deben ser mas antidemocraticos que los españoles

D

#18 Claro que es ejemplo a seguir, es un pueblo unido que lucha en la misma direccion a pesar de que tambien tiene particularidades pero no las dejan competir con el estado porque no aportan nada. Lo que pasa es que va en contra de tu fe religiosa nacionalista. Eres como un religioso criticando un estado laico.

BillyTheKid

#17 Confundes autovías con autopistas. Se parecen, pero ni de coña son lo mismo.
Lo del lujo se explica por la pasta.

milkarri

#9 negativo, por decir cosas que nunca han dicho los "provincianos"

Novelder

#9 No hace tanto salía un ministro español diciendo que había que españolizar a los catalanes, a si que no vas tan desencaminado, la diferencia es que aqui se ha luchado y se ha tenido un apoyo popular para evitar que se destruyan las culturas periféricas, en Francia no y si las hay tienen muy difícil tener peso político debido a su sistema electoral ese que tanto envidia el pp, por algo será.

nitsuga.blisset

#2 Viva, viva, pero Occitània y Catalunya no son lo mismo. Occitano es lo que se habla en el Valle de Arán.

F

Por favor que alguien haga un imperium fail gif con les paisos catalans

thelematico

Qué envidia Francia. Con ellos la tontería esta romántica se hubiese terminado rápidamente en el siglo XIX.

vet

#5 Ay paaaaayo, paaaaagés.

themarquesito

#10 Pues Francia es un país en el que votan a sus señores feudales como alcaldes. El duque de Lapalisse es el alcalde de ese sitio, y hay un sitio en Île de France en el que han tenido tres o cuatro generaciones de Borbones como alcaldes.

Pepelarana

#24 Bueno entonces, siguiendo el camino de Francia, nos inventamos la región de Aragón-Cataluña, que viene a ser lo mismo, y ya está. ¿No es bueno que no parezcamos a Europa? Pues ala, a parecerse a la Europa más continental que tenemos cerca

D

#2 Occitania ens roba!

Xenófanes

#30 Los franceses acabaron con las lenguas regionales por medio de la educación pública instaurada a partir de la Revolución Francesa al llevar escuelas a los sitios más reconditos del país. En España curiosamente a los burgueses y clases altas les salió el tiro por la culata al no querer educar al populacho porque de otro modo habrían conseguido la tan ansiada homogenización de España. Como ejemplo, a principios del siglo XX el 90% de la población en Galicia sólo sabía hablar gallego. De todos modos el gallego desaparecerá tarde o temprano. Hoy en día todos somos bilingües y sólo la mitad habla gallego como su lengua madre.

Cartman

#18 Lo siento, el primer negativo que te casque ha sido por error al no ver que eras tu, el segundo si te lo has merecido.

Comparar Francia con España en este caso ... solo tu podias hacer la comparación.

e

#3 Salario mínimo Perpigñán 1500€

Cartman

#31 quita, quita, ... una fuente internacional dice Gypsy lol lol lol lol

D

#16 Tío, Vic tiene una de las plazas más bonitas de España, un montón de tiendas de ropa de marca, unos restaurantes de PM, una marcha nocturna impresionante, ruinas romanas, una catedral y unas tías ultra-buenas.

Mi mujer es Americana, la llevé el año pasado y me dijo que no entendía como un sitio tan pequeño puede ser tan sofisticado.

Fdo: Un Madrileño

#15

Xenófanes

#38 Para cada siglo nuevo marketing.

i

#31 en el sentido que le dan los gitanos, las palabras payo y pagés no tienen nada que ver más allá de que comparten las dos primeras letras..

Conozco un par de gitanos catalanes, y, si no recuerdo mal, dicen 'paio' o 'paiu'.

thelematico

#36 Más bien fue el clero que rechazó las ideas liberales afrancesadas y con ello nos perdimos la Enciclopedia, la Revolución, las guillotinas...

ninyobolsa

#20 La bandera de Francia representa revolución contra los reyes y república el nuestro la monarquía
Nuestra bandera fue recuperada por el fascismo borrando el violeta de la libertad, la de Francia la empuñaba la libertad guiando al pùeblo.

Nuestros símbolos son los símbolos de los que mataron a medio a país para inicia un fascismo y poner ala iglesia sus símbolos son los símbolos de una revolución que cambio el mundo.

Que a mi me da igual una bandera que otra pero la historia es la que es.

Xenófanes

#44 No creo que fuera incorrecto incluir al clero dentro de las clases altas, ¿no? Por lo menos en aquella época.

D

#18 No me digas que quieres ser parte de Francia, donde hay un centralismo absoluto. Te ibas a reír de Madrid. Tiene gracia la estupidez a la que llegáis alguno con vuestro odio. España tiene cosas muy buenas y tenemos que defenderlas con uñas y dientes.

G

#9 Si te comparas con el régimen nazi de Alemania todavía saldrás ganando muchísimo más. ¡Haz la prueba y siéntete bien!

vet

#43 por creer que lo decía en serio.
¡Era un chiste!

Meneantes con la capacidad de coger los chistes de una caja de zapatos.

TroppoVero

#10 Dios mio, es este el mejor comentario jamas escrito en Meneame? Yo creo que si. Lo digo en serio.

Peter_Feinmann

#27 La lección que tienen los franceses para aprender de España no es precisamente la de que sea beneficioso respetar las culturas perifericas, mas bien resulta destructivo.

N

#33 Si les han votado, bien está. Igual si Felipe VI se presenta a candidato a Rey, la gente le vota. Lo grave es que la gente no pueda escoger. Si escogen algo que no nos gusta, pues ya estamos acostumbrados.

Mariele

¿Os imaginais que el Reino Unido quisiera renombrar Gibraltar a "Brighton South" y que la gente de Gibraltar se quejara por sentirse culturalmente andaluza? ¿Os imaginais el gobierno español no diciendo ni mú ante esta situación?

Pués así de representados y defendidos nos sentimos algunos catalanes a nivel cultural en España.

jm22381

Imaginad la que se armaría aquí si el gobierno fusiona Cataluña, Valencia y Baleares y lo llama Levante

Mariele

#32 Totalmente de acuerdo: la economía de Francia se sustenta gracias a la dilapidación de la cultura catalana. Por ese motivo el gobierno español pone tanto empeño en lograr lo mismo.

Peter_Feinmann

#45 ¿y no te parece flipante defender las culturas para el mal de la nación?

Mariele

#38 ..porque en contraste en España todo se gestiona de una forma totalmente seria y transparente y nadie roba, especialmente los políticos que son de lo más limpio.

s

#10 en un país avanzado donde se busca el bienestar y la integración los movimientos nacionalistas ya sean separatistas o unionistas no tienen cabida, por eso el pp le gusta tener a convergencia y a pnv cerca, se necesitan, imaginan que si hay un gobierno fuerte que busque el progreso , el mejorar la situacion del 90% y la integracion, ellos perderian el poder y con el mucho dinero.

porque a los votantes les da igual, para ellos solo son negocios, nada personal.

themarquesito

#54 Pero me has de reconocer la ironía de que en la republicana Francia voten para tener como mandatarios a sus legítimos señores feudales.

D

#32 En realidad en francia la mayoría de regiones se odian entre ellas y cuentan chistes sobre lo tontos o lo brutos que son los de la región de alado.

D

#59 eso lo has dicho tú, no yo.

Peter_Feinmann

#51 ¿que riqueza cultural catalana había hace 30 años y que riqueza cultural hay ahora?

Al usar la cultura como arma, os habéis buscado lo que obtenéis, no os extrañe perder el respeto que se os tuvo y que os permitió llegar donde habeis llegado.

D

me edito que me he colao

N

#61 No le veo la ironía, muy al contrario. Descabezaron a sus nobles hace siglos, con lo que no tienen un recuerdo cercano de la nobleza haciendo barrabasadas. De modo que lo mismo ven sencillamente a gente con pelas y mucha educación (de colegio privado, digo) que es capaz de hacer el trabajo.

Y ya NO son señores feudales. Tienen el apellido. Si lo hacen mal, les echan. Imagino que no serán muchos tampoco los que ganen elecciones, serán algunos casos aislados.

PythonMan8

#4 los catalanes del sur de Francia no existen. En el sur de Francia como en el norte no hay más que franceses.
Occitania es el nombre otorgado por los franceses a la región donde se empezó a hablar la lengua de Oc, primera lengua romance del latín y unos 6 siglos anterior al catalán.

Estos catalanistas empiezan a recordar por su fanatismo, intolerancia e irracionalidad a los borregos musulmanes que no admiten otra cultura que la suya.

Peter_Feinmann

#55 Los franceses vieron a España y prefieren escarmentar en cabeza ajena, son unos tios inteligentes.

Si llegamos a saber que las autonomías nos iban a traer hasta aquí, no habría habido autonomías.

D

Además de que el mapa que muestra #28 demuestra que la noticia es absurda en términos históricos, puesto que Languedoc-Roussillon es una región mucho más grande que el Roussillon (hasta ahora se llamaba así, no Catalogne du Nord, y desconozco si montaban tanto alboroto con que no se llamasen Catalogne du Nord) ...

... atentos a la jugada: Languedoc-Rousillon. O mejor: Languedoc-Roussillon

"L’occitan, ou langue d’oc [...]"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Occitan

"Le territoire s'est d'abord nommé Langue d'oc, nom féminin en français et lingua occitana, en latin (le mot languedoc est ensuite devenu masculin). Ce nom n'apparaît pas dans les sources avant la dernière décennie du XIIIe siècle et ne devient d'usage courant qu'à la fin du XIVe siècle. Il tient son nom de la langue occitane, où oc signifie oui."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Languedoc#.C3.89tymologie

"Las lenguas occitanorromances u occitanorrománicas son el idioma catalán y el occitano"

https://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_occitanorromances

Ahora que se pongan a llorar cuanto quieran los nacionalistas catalanes por la maniobra jacobina (que lo es, cosa que no me gusta; no me gusta el centralismo a machacamartillo y con menoscabo alguno del acervo cultural de un país) del gobierno francés, pero no mintiendo al decir que el Languedoc-Rousillon no tiene que ver con Occitanie. Dice la noticia:

"However, Occitania “means nothing to us,” said Brice Lafontaine, the president of a party here called Unitat Catalana. “We are the Catalans of the North and we want to continue to exist as such.""

Pues sed los catalanes del norte ... en Occitanie.

cc/ #2 #20

G

#65 ¿Ein? Ahora no sé si me has defendido el Franquismo o cómo porras interpretar ése comentario.

"Al usar la cultura como arma,"

Lo que hacen los nacionalistas que creen que sólo hay una cultura española y que hay que arrasar con la diversidad por el bien supremo de una España uniformemente unida, como unos cuantos en esta noticia. Después se quejan si se les pierde el respeto y se dejan de compartir las finalidades patrióticas.

themarquesito

#67 En Francia la nobleza se integró en la república la mar de bien, cosa que aquí no ocurrió. Por eso en Francia es concebible que el duque de Lapalisse se presente a alcalde del pueblo que era señorío de sus antepasados, y aquí no se nos pasa por la cabeza que el marqués de Villafranca (por ejemplo) se presente a alcalde del pueblo cuyo título ostenta.
Tú no verás la ironía pero yo la veo clara. Es un tanto gatopardiano. Tanta revolución y tanta vaina, pero en ese pueblo sigue mandando la casa de Chabannes.

p

#55 Es que la gente de Gibraltar se siente andaluza. Lo que no quieren ser son españoles.

Creo que la cultura catalana está presente en España y se respeta. Quitando a algunos, que siempre hay de todo. A mi no me molesta la cultura e identidad catalana. España es eso una unión de culturas e identidades pero falta pedagogía en este aspecto.

D

#55 Pues yo no lo veo así. El Rosellón seguirá existiendo y se seguirá llamando como se llama, pero ya no tendrá su nombre en un ente administrativo de Francia. Sería como si España decidiese reordenarse uniendo Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia, y lo llamara Aragón por motivos históricos, aunque bueno, si fuera por votación como en Francia es poco probable que saliese ese nombre, pero es para hacernos una idea, Cataluña seguiría existiendo pero no existiría ninguna comunidad que se llamase así y tuviese entidad política propia.

Mariele

#73 "Es que la gente de Gibraltar se siente andaluza. Lo que no quieren ser son españoles."

No digo que no. Tampoco los franceses del sur de Francia quieren dejar de ser franceses. El propósito de mi relato era otro.

silencer

#16 Swarovsky, Swarovsky es lo q marca el nivel.

Si no tienes tienda Swarovsky, eres un mierdas
lol lol

SoryRules

#24 #26 Pues yo prefiero el sistema español a la uniformidad impuesta por la fuerza del Estado francés. Y por si hay dudas, no soy ni catalán, ni vasco, ni de ninguna región con un nacionalismo destacado.

O

#70 Languedoc-Roussillon es la región pero dentro de esta sí qur hay un departamento que comprende únicamente la Catalunya Nord. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pirineos_Orientales

Esto es lo que van a perder. A mi lo del nombre me parece lo de menos

BillyTheKid

#41 ¿Estadounidense de donde? Porque si es de Idaho...

ninyobolsa

#63 Yo no he dicho que no se debiera usarla. Tiene de franquista que Franco la recuperó pisoteando la republicana y el himno monarquico pisoteando el de riego, pero sobretodo es una bandera monárquica más que franquista.
De hecho nuestro himno se llama marcha REAL

De hecho no creo que deba cambiarse, pero a mi no me representa aunque soy capaz de tolerarla, pero ya. solo la tolero,no soy ni monárquico ni franquista

D

#81 ami la bandera o los símbolos nacionales españoles me la sudan.
pero es nuestro estado y deberíamos luchar por mejorarlo no tratar de sabotearlo porque son cosas de fachas

D

#77 hablar la misma lengua y ser condición te de que eres ciudadano de un país no creo que sea uniformador en todo caso eso es lo que buscan los gobiernos nacionalistas uniformizar a los locales

ninyobolsa

#82 Ya he dicho que tolero los símbolos pero no me pueden representar, no representan a todos, es así, hay que entenderlo imponerlos tiene esa putada, pero vamos no me importa para seguir mejorando el país y no me gustaría que le diera un pasmo a los compatriotas que los aman asi que abogo por no cambiarlos, ellos le tienen amor yo indeferencia, a ellos le haría más daño.

Pero el patriotismo americano y frances tiene muy buenas razones que el español no puede tener si no quereis entenderlo no lo hagais

D

#4 Que sufrimiento! Yo los he visto sufrir cuando se juntan en el bar. Siempre llamando Catalunya a lo suyo y más.

D

#52 Yo aún no sé porque tanto positivo, sospecho que a alguno se le escapa la ironía...

Peter_Feinmann

#71 Durante el periodo constituyente los nacionalistas pidieron respeto a las minorias y a la diversidad cultural, y se les dio. ¿como lo han usado? como un arma contra España. ¿Que respeto dan luego ellos? ninguno.

La cultura española es muy variada, no nos supone ningún problema mas que con quienes la usan como arma.

D

#71 lo que no entendéis algunos es que imponer una cultura única o importante era 17 subculturas es la misma mierda rancia y artificial

D

#46 No señor, la historia de nuestra bandera no es esa. Lee un poco algo que no sea sobre 1714

ninyobolsa

#89 es una bandera monarquica y un himno monarquico: la marcha REAL

D

#18 Yo odio la aniquilación y la imposición de una cosa como la lengua y nacionalidad por mi el grupo al que perteneces tendría que ser optativo no obligatorio que si es un caos pero el concepto naciones solo deja sangre por donde pasa tarde o temprano.

D

#63 Nuestra bandera mola porque se llama rojigualda.

D

#1 Soy catalán y vivo rodeado de pesados que no callan siempre con lo mismo. Es como vivir en el país de los testigos de Jehová. Eradicarlos no, pero que callaran un poco ...

D

#49 El primero que nombra a los nazis pierde. Estás fuera.

D

#68 Pero tú no vives con ellos.

D

#15 Vic es la capital de los salafistas.

D

#16 Vic. Tiene muchas carnicerías halal.

m

Problemas del primer mundo.

D

#41 jajajaja. Hasta lo de las tías te daba la razón.

Acido

#86 Lo de recuperar la identidad feudal... ¡fue brutal! lol

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