Hace 7 años | Por aiounsoufa a vozpopuli.com
Publicado hace 7 años por aiounsoufa a vozpopuli.com

Como muchos especialistas, el pediatra Carlos González asiste atónito al tratamiento informativo que está recibiendo el movimiento antivacunas. “Hace unos años”, asegura, “ningún director de periódico habría dado voz a esta gente

Comentarios

Joice

#9 Ha dicho que no había debate, no que no haya que pegarles.

JaVinci

#23 Porque además de fusilarte, te hacen madrugar. Dando por saco hasta el final

palafillo

#8 Puede ser discutible la eficacia de un determinado producto pero la NECESIDAD y UTILIDAD de las vacunas está fuera de cualquier discusión.

Varlak_

#11 la homeopatia no mata, mata el ser imbecil y no medicarte

dulaman

#39 Lo siento, pero no. https://xkcd.com/1357/

ElPerroDeLosCinco

#27 Poético, pero poco práctico. Luego los soldados del pelotón están somnolientos y cegados por la luz del sol bajo. A lo mejor disparan mal y el condenado se libra. Yo soy más partidario de la ejecución instantánea en el mismo momento de notificar la sentencia. En plan: "Póngase en pie el acusado... ¡Fuego!".

D

#23 Es poético, saber que te van a pelar a balazos cuando raye el alba, es como Turandot en chungo.

Si yo fuera un tirano, lo pondría en todas las sentencias de muerte.

D

Es el mismo maldito tema de la presunta equidistancia que lo impregna todo, esa hija bastarda de la objetividad y la indiferencia.

T

#8 ¿En ciertos casos?

s

#14 Te paso el mio: "estudios recientes indican que la vacuna disminuye el riesgo de contraer la influenza en un 50 % a 60 % aproximadamente entre la población en general durante las temporadas en que los virus de mayor circulación son similares a los virus de la vacuna."

Lo que se reduce en una efectividad de pena que convierte a la vacuna de la gripe en nada mas que una molestia para la gente que tiene poco riesgo de complicaciones.

Pero que por las caracteristicas del virus de la gripe sea poco efectiva, no invalida que es la mejor arma que tenemos contra los virus en general.

mangrar

#38 pero si es que no hay discusión, esta probado que las vacunas funcionan, no es una teoría. En ciencia se podrá discutir una teoría, no algo contrastado y probado.

D

No hay que pegar a las mujeres??

ElPerroDeLosCinco

#34 Y ay de ti como te duermas y llegues tarde.

Varlak_

#64 Em.... esa comparación no tiene ningún sentido.... el acido sulfirico los cuchillos y las balas matan, la homeopatia no. Yo puedo tomarme mil litros de mejunge homeopatico y sobrevivir, pero si tengo cancer y no me medico que muero. Desde luego puede haber una relación entre A y B, pero eso no significa que A cause B, you know, causalidad, casualidad y esas cosas.

u_1cualquiera

Soy pro-vacunas y me indigna infinitamente que un bebé que no ha podido reciobir todas las vacunas por edad pueda ser infectado por un niño mayr que no está vacunado. Parte de la gracia es que todos estemos vacunados.

Pero tampoco está mal cuestionar las cosas. No nos tenemos que tragar todo porque sí. Un día dicen que el colesterol es un problema a partir de 230. al año siguiente dicen 210 , al año siguiente 200, y así con muchas cosas. Todos necesitamos un poco más de cultura pada poder entender los estudios sin que nos la metan doblada.

D

#46 La homeopatía (del griego ὅμοιος [hómoios], ‘igual’, y πάθος [páthos], ‘dolencia’) es un sistema de medicina alternativa creado en 1796 por Samuel Hahnemann...

https://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa

La hipotesis de "la memoria del agua", si que tiene menos de 100 años, 28 para ser exactos

En 1988 Benveniste estuvo en el centro de una gran controversia internacional, cuando publicó un artículo en la prestigiosa revista científica Nature, en el que exponía una serie de experimentos sobre degranulación de basófilos disparada por anticuerpos IgE (del grupo de la inmunoglobulina E) muy diluidos. Estos hallazgos parecían apoyar el concepto de homeopatía. Los biólogos estaban desconcertados por los resultados de Benveniste porque en las altas diluciones de Benveniste no quedaba ninguna molécula de los anticuerpos originales. Benveniste concluyó que la configuración de las moléculas en el agua era activa biológicamente. Un periodista acuñó el término “memoria del agua” para esa hipótesis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste

P.D. no nací aprendido, así que ante la duda mejor repasar en la wiki Podrías haberlo hecho tu y darme un buen zasca

D

#13 Ha hecho un estudio con un grupo muestral de 1, y un número de repeticiones de entre 2 y 3. Los resultados son claros, con una sigma del 100%, que indica que la vacuna no funciona (o si).

kahun

#22 no se comparan hechos, obviamente el maltrato no tiene nada que ver con las vacunas, lo que se comparan son situaciones ya que mantener en ambos casos un debate sobre si es bueno o malo es absurdo.

Trigonometrico

#25 La vida de los niños pequeños ya no depende de la vacuna de la gripe. Hace 200 años una gripe podía matar; hoy en día en los países desarrollados un niño no muere por sufrir una gripe.

ElPerroDeLosCinco

#3 ¿Al amanecer? ¿por qué esperar tanto?

D

#9 Ha dicho que sí, pero no pegarles con el bote de las vacunas. O eso creo haber entendido.

empe

#91 Eso de que nos ahorra dinero no me lo creo, la prevención es barata y si en vez de prevenir usas homeopatía, acabas realmente enfermo y es ahí cuando la curación le sale realmente cara a la SS.
No te digo nada en el caso de las vacunas.

p

#61 si es inocua si no eres profundamente imbecil.

Si consumes productos homeopáticos YA eres profundamente imbécil.

s

#50 La etica de las farmaceuticas puede ser la que les de la gana.

La etica de las vacunas esta clara, ninguna. Son una herramienta y ya esta.

NotVizzini

#72 "plató"

perdón, no es por joder, es que he tenido que leerlo 3 veces, porque estaba intentar relacionar lo de "la tierra es plana" con "debatir en un plato"(de comida)... (si 3 lecturas muy rapidas, pero ese acento falta...)

dulaman

#233 "Hay muchos medicos que evitan vacunar a sus hijos" --> Lo siento, esto me parece una afirmación absolutamente falsa.

c

#1 Se llama LIBERTAD DE EXPRESIÓN, lo siento

B

Miren, el dr Gonzalez para el tema la lactancia materna llega hasta a ser cansino, sobre todo por las maneras (aunque el concepto de fondo es más que correcto), pero con el tema vacunas... chapeau por claridad, contundencia y no querer ser políticamente correcto, porque con los ignorantes no se puede ser políticamente correctos.
Meneo al canto.

Varlak_

#60 si es inocua si no eres profundamente imbecil. Lo que mata es ser un inconsciente y cambiar lo que dicen varios siglos de ciencia medica por lo que dice el naturopata de la esquina, no la homeopatia. Que aún así habría que multar a los medicos que la recetan? por supuesto. Pero no mata.

dulaman

#256 Verás, es que a mi la medicina me ha salvado la vida. Si no fuera por la medicina, yo no estaría aquí. Y fue la medicina, no los rezos ni las energías positivas ni las fuerzas más allá de nuestra comprensión. Por eso estoy agradecido a la medicina y a los médicos que la practicaron conmigo. Puede que otra gente se sienta ofendida porque yo esté vivo, pero yo estoy feliz.

D

#8 La gripe es una enfermedad vírica que tiene un grupo de muchas cepas virales, los médicos te vacunan de la que creen que vaya o crean que vaya a ser la más extendida o agresiva, que luego una cepa mute o pilles otra no quita que las vacunas sean eficaces.

s

#30 Pues que precisamente la de la gripe es esos "ciertos casos" que comenta #8.

Las vacunas hacen un trabajo increible para evitar que muramos de enfermedades viricas.

La de la gripe es precisamente la que usan los antivacunas como ejemplo para justificar sus chorradas. (Recordemos la gripe A y el negocio que supuso .)

ToiCabreao

#33 Los que estudian medicina son personas. Hay nota de corte para entrar, pero no exigen tener ética para entrar.
Recuerda que Mengele tambien era médico.

T

#19 Correcto. Pero aquí entramos en la zona resbaladiza. Matar no mata, pero tampoco cura y promete curar. Y la gente pues ya se sabe. Es gilipoyas.

A

#8 el ejemplo de la gripe no vale porque es un virus que muta cada año, nunca es la misma cepa. La vacuna es en base a la cepa anterior, por eso no siempre sirve y sólo se pone a grupos de riesgo, y si el virus de este año es muy distinto la hemos liado.

Otros virus en cambio no mutan, de ahí la efectividad de las vacunas que consiguen erradicar enfermedades.

N

#79 😂 eso le pasa por ser tan explícito en lugar de decir un simple "melafo".

D

#158 mira al dedo... lo de la polio era para dar entrada a las muertes por no poder, aunque los padres quisieran, recibir la vacuna de la varicela.

La vacuna de la polio algún país podrá quitarla en cualquier momento del calendario, por costes va ser que no ya que va metida en el paquete de la hexavalente y la pentavalente, aún que se cumpla el calendario de erradicación solo por acumulación de existencias se seguirá aplicando. Si llega a ser una vacuna por separado habría países que la habrían quitado.

Ahí tienes otro debate, lo de los paquetes polivalentes ¿necesidad real o mal necesario herencia de otras épocas?

thingoldedoriath

#152 Yo no soy ejemplo perfecto de nada y te agradecería que no me mencionases como ejemplo de nada.
De la lectura de la entrevista (cualquiera que sepa leer y tenga un mínimo de comprensión lectora), se deduce que está hablando de vacunas "infantiles", de programas de vacunación infantiles y de vacunas (como la de la Poliomielitis) que han demostrado su eficacia a lo largo de los últimos 70 años.

Introducir el tema de las vacunas para "ancianos"; porque de eso se trata la vacuna de la gripe (que además se fabrica para inmunizar contra un grupo muy pequeño de mutaciones de los virus "Influenza"); es parecido a lo que el entrevistado dice que no se debe hacer!!
Mezclar churras con merinas y otorgar la misma credibilidad a los argumentos de unos y de otros.

Yo también puedo estar en el debate sobre las vacunas de la gripe. Y creo que de eso si merece la pena discutir!! porque se trata de un caso muy específico de vacunas de creación anual para unos pocos tipos de virus (de una familia muy amplia).

Pero... quiero que ese debate se mantenga "aparte"!! que no se mezcle ningún debate sobre las vacunas de la gripe, con informaciones sobre las vacunas del calendario de vacunación infantil.

Lo entiendes?? No se puede otorgar ningún tipo de credibilidad ni legitimidad a nadie que quiera utilizar los resultados de la aplicación de la vacuna de la gripe (o de los beneficios de las farmacéuticas que las fabrican) para hacer comparaciones con la vacuna de la Poliomietitis (por ponerte aquí un ejemplo que conozco muy bien).

Porque aunque se les llame vacunas; no juegan en la misma liga!!

Por tanto, no manipules mi comentario. Yo puedo debatir lo que sea necesario sobre las vacunas de la gripe. Y puedo debatir lo que sea necesario sobre la vacuna de la Poliomielitis. Pero en espacios y tiempos diferentes!! porque se trata de casos diferentes, de productos diferentes, de poblaciones sensibles diferentes, de enfermedades diferentes. Mezclar solo aporta confusión.

Y por supuesto que no voy a otorgar ningún tipo de credibilidad ni legitimidad a nadie que quiera poner en duda la eficacia de la vacuna de la Poliomielitis!! eso es algo sobre lo que no hay dudas. Y no estoy dispuesto a debatir con nadie cuyas dudas procedan de teorías como las que se esgrimen en Afganistán: "no vacunéis a vuestros hijos varones contra la poliomielitis porque esa vacuna en realidad es un producto (occidental y meléfico) para volverlos estériles y de esa forma debilitar el Islam"...

D

La comparación es un poco extrema, pero tiene toda la razón.

D

#7 Clarinete clarinete, un 10 para este señor.

Meinster

#20 La homeopatía no tiene mucho más de 100 años. Eso es otro mito que cuentan.

kahun

#50 Para ti maltratar no es ético, para un maltratador sí que lo es, ¿quieres debatir sobre ello con un maltratador? Después si quieres vuelve y debatimos sobre las vacunas o sobre las farmacéuticas, ya que son temas completamente distintos.

r

#31

Shotokax

#4 además, prefiero ser yo el que filtre, aunque eso conlleve el problema de que haya estúpidos que no sepan filtrar, pero peor aún es que filtren la información en nuestro lugar.

kahun

#90 A las personas no, llamo mierda a las ideas. El único que se retrata eres tu tergiversando las palabras para que cuadren con tu argumentario, lo mismo que haces con las vacunas.

a

#111 No os metáis con la homeopatía, que no le ha hecho nada a nadie

A

#8 Creo que es lo de menos la de la gripe. Todas las otras pueden derivar en la muerte prematura de una criatura que no tiene la culpa de tener padres ignorantes o mal aconsejados.

D

#58 "estudios que puedan existir abalándolo".

Cita requerida de quién ha pagado esos estudios, jeje.

No, en serio, yo no desconfío de las vacunas de toda la vida, pero todo lo actual me hace ser desconfiado. Ya conocer la verdad o realidad es complicado, pero creo que el asunto tiene mucho debate

Varlak_

#95 a ver si una cosa lleva a la otra y todos los imbeciles se mueren por homeópatas. Así eliminamos dos males de un tiro.

D

#153 comparar mi comentario jocoso con una de las paridas de Professor es bastante excesivo.

Trigonometrico

#161 Siento mucho haberte relacionado con alguien a quien veo que detestas. Pero piensa que es así como se interpretan la mayoría de sus comentarios. E aquí una recopilación de algunos de sus comentarios más "estridentes":

http://cerdopolla.blogspot.com.es/2013/08/el-ilustre-professor.html

D

#164 ostras vaya curre jajaja gracias por el enlace

D

#26 No entiendo, lo siento, ¿para qué me pegas un trozo del estudio que ya he puesto para explicarme obviedades?

keiko_san

Ole por Carlos Gonzalez, pero que redacción mas patetica.

T

#59 Apuntado queda, gilipollas.

s

#22 Las dos cosas pueden matar a un inocente por la gilipollez de un imbecil.

s

#152 Eso es lo que mas me jode personalmente. Las bobochorradas de unos imbeciles a los que se les da voz en los medios, imposibilitan tener un debate tecnico sobre el negocio que se les permite hacer a ciertas farmaceuticas. Nos joden por los dos lados. Nos joden la inmunidad de grupo los imbeciles y nos joden con sus corruptelas los espabilados.

Al final veo que el negocio del siglo XXI van a ser las fabricas de vaselina...

Trigonometrico

#49 Vale, eso son 220 años y por ello se podría considerar un "algo" reciente. Interesante la información que aportas de todas formas.


PS: La homeopatía no es medicina, ni es ciencia, no sé que poner en lugar de ese "algo".

D

#157 Las farmacias españolas TIENEN el MONOPOLIO de la venta de HOMEOPATIA.

Disculpa que hable de mi libro, pero me enteré hace un par de meses y sigo en estado de shock...

Ahora cada vez que entro en una farmacia lo hago con otros ojos y oidos, por ejemplo, el otro día una señora delante que tenia infección vaginal y la farmaceutica intento colarle el homeopático, sin mentir ni ocultar, pero se lo ofreció antes que darle la recomendación que fuera a urgencias y que le recetaran un medicamento con compuesto activo. La señora y su marido, decidieron ir al médico.

Las farmacias han perdido muchos puntos conmigo. Si lo homeópatas consiguen que se vendan SOLO en farmacias, ¿qué conseguirán los antivacunas?

Trigonometrico

#249 No te va a resultar sencillo demostrar que realmente eres tú .

D

#255 Espérate a que me ponga a mandar a la mierda a magufos y cizañeros escupemierda. roll

D

#265 ¿Gallego en meneame? I can't believe! kiss

D

Ya estamos otra vez con las noticias patrocinadas por la industria farmaceutica...

NotVizzini

#81 insisto que no pretendia ser, ni parecer, un taliban ortográfico que yo fallo más que una escopeta de feria en eso(y menos aún si escribes con teclado inglés) es que de verdad he tenido un "mini-problema" para entender que te referías a un plató de televisión y no a un plato de comida...

F

#128 La retórica, la lógica y la capacidad de argumentar son partes de la filosofía, por cierto ese tipo de gente que describes también suele decir ser amantes de la "verdadera ciencia" y ser "escépticos", decir ser y ser realmente son cosas muy distintas, dudo que ninguno de los que has conocido y te ha dicho eso halla leído a Platón o a Descartes, la auto ayuda no es filosofía del mismo modo que las teorías de la conspiración no son ciencia.

Trigonometrico

#135 Creo que #8 no está hablando como un antivacunas precisamente.

Este debate ficticio sobre las vacunas, es un buen punto de partida para no debatir el negocio que hay detrás de todo esto, tachando de anti vacunas a quienes pretenden hablar sobre ello. (#147 es el ejemplo perfecto).

D

Los argumentos son una mierda, incluyendo el tradicional del miedo a cubazuela del norte. 😂

NotVizzini

#14 Pues esto que acabas de poner yo lo interpreto como "vamos que no funciona apenas..."

¿porque?:

60% sobre la población general, pero solo durante "unas temporadas"(supondremos la mitad de las temporadas) en los virus de mayor circulación (supondremos el 80%) sobre el riesgo(no sobre el total de posibilidad) (voy a suponer que el 50% es el riesgo inicial) y eso con estudios que tienen una fiabilidad de ...X%

eso es el 60% del 50% del 80% del 50%.... ¿

D

#3 quema de libros... muy bien, muy bien, el plan de dominación mundial progresa... 👹
#8 lo de la gripe es otra historia.
Respecto al vacuna de los niños pequeños, basta mirar la población que moría hace cien años por enfermedades infecciosas y la que muere ahora. No hay color.

D

Debates:
¿Hay qué vacunar a los chicos contra el virus del papiloma humano para no ser un vector principalmente?
Hipotéticamente ¿Hay que vacunar a los hombres contra el zika por lo mismo?
Hipotéticamente ¿Sería el caso de hacer un programa general de vacunación contra la Helicobacter pylori?

u_1cualquiera

#44 de acuerdo con (1)
respecto a (2) la ciencia médica es sospechosa de tener un componente comercial que influye en las conclusiones. Bajar un poco el índice de colesterol peligroso reporta beneficios a las farmaceúticas que venden antocolesterolémicos.
cada vez que vemos en las noticias grandes titulares como "una aspirina al día previene el infarto" deberíamos cuestionarnos esa conclusión y deberíamos tner expertos médicos debatiendo en los medios sobre esos estudios en un lenguaje que entendiéramos.
el problema es que los mismos que debaten sobre Turquía, sobre fútbol o sobre el Brexit, opinan sobre medicamentos

D

#26 "nada mas que una molestia para la gente que tiene poco riesgo de complicaciones." lo de protección grupal, ya tal.

D

#44 de acuerdo en parte.
Como padre vacuno a mi hija por que creo que si le pasase algo por omisión no me lo perdonaría.

Ahora, eso no quita para que no crea que las farmacéuticas nos meten mas de lo que dicen en las vacunas.
Llámame conspiranoico, pero tantas alergias y asmas... La salud es un NEGOCIO y pensar otra cosa si que es anormal.

D

#117 Me vale igual. Yo insulto a las vacunas, tú estás insultando a lo que pienso. Hacer eso es no estar por el debate.

Suponiendo que yo sea creyente y tú ateo, una cosa es que insultes a Dios, y otra que me digas que vaya ideas de mierda que tengo. Insultando a Dios no me estás insultando a mí. Espero que veas la diferencia

D

#3 Correcto, pero en el fondo la culpa es de la falta de criterio y dejadez de la gente, que se guia por lo primero que lee. Lo otro (medios, internet...) sólo alimenta la semilla de la estulticia y da alas a los chalados antivacunas.

meso

Tenemos que saber distinguir entre lo que es una opinión minoritaria que merece nuestro respeto y lo que es una lacra social que hay que intentar erradicar.

Esta frase debería ser el eslogan de mnm.

dulaman

#77 Cuidado con lo que dices, no te vaya a pasar como a Pablo Iglesias...
http://cadenaser.com/ser/2016/07/27/gente/1469614620_589268.html

panino

#90 Apoyo el uso de alguna vacunas. Pero el tipo que te responde usa la clásica estrategia de que "las personas se respetan, las ideas no". Varias veces he preguntado por qué poner "mierda" no es insultar a otros. Me responden que porque esa palabra es aplicada a las ideas y no es un insulto. Entonces reté a que salgan a la calle a decir al azar "mierda" a cualquier persona que se ponga en frente para ver si es cierto que no se ofenden. A más de un mes no han aceptado mi reto, supongo que tendré que ofrecer un poco de dinero a ver si estos seudoescépticos se animan.

dulaman

#237 De verdad lo siento y no vayas a pensar que es personal, porque aquí caemos enseguida en esas cosas, pero sigo sin creérmelo. No creo que haya ni un solo médico en el mundo que evite vacunar a sus hijos. Ni uno solo. Me refiero a un médico de verdad, claro, de los que han pasado un mínimo de 6 años por la Facultad de Medicina, no a un "médico naturista", "homeopático" o "cuántico".

c

#7 ¿Está seguro de que es tan minoritaria?

StuartMcNight

#80 Pues repasate el comentario porque me temo que faltan al menos otros 7. Cosas de teclados britanicos. Que o te sabes los codigos (suficiente esfuerzo hago sabiendome el Alt Gr + 164 de la "ñ") o no pones los acentos.

PD: En el tuyo tambien falta alguno que otro, eh!

kahun

#82 De mismo modo que tu no estás dispuesta a debatir con un maltratador no tiene sentido debatir nada contigo. La mierda no sólo sale del recto, también de las cabezas de mucha gente.

Shotokax

#63 yo no veo "falacia del hombre de paja" por ningún lado. Creo que esa expresión se está volviendo comodín. Ahora todo es "falacia del hombre de paja" porque suena culto.

StuartMcNight

#105 Igual ahi esta el problema. Que esto no va de opiniones. La tierra no es plana. Punto. Es un hecho, no hay debate posible y a otra cosa.

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