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#45:
#4 #7 #2 #14 #29
Estoy de acuerdo con vosotros en parte, y en parte no. Me explicaré con detalle.
Por un lado eso de amenazar es algo feo, sobre todo si la amenaza proviene de alguien que ya ha alcanzado la madurez en términos sociales (un adulto) hacia quien por definición es un ser inmaduro e incompleto, por imbécil que objetivamente pueda parecernos. Desde esa perspectiva, y teniendo en cuenta la asimetría de fuerzas entre niño y adulto, se entiende la condena judicial.
Por otro lado, está claro que el conflicto ha acabado en los tribunales porque no ha habido otro modo de solucionarlo, como hubiera sido deseable. En estos casos yo tiendo a preguntarme qué han hecho o dicho los responsables del menor acosador (o sea, sus padres). Porque casi siempre, por no decir siempre, los acosos escolares se deben a la permisividad de los padres del acosador, tanto más cuanto menos autonomía o edad tiene el menor en cuestión.
Dicho esto: no me parece que sea algo de lo que alegrarse. Ni siquiera algo loable. Ni me parece un método efectivo para solucionar nada.
Así que, sin culpar al padre (que todos entendemos estas cosas), considero lógica la multa y constato con pesar que esta sentencia representa el absoluto fracaso de las relaciones humanas y del sentido común más esenciales. Porque es una senda que acaba en conflictos y más conflictos, y en "tómese cada cual la justicia por su mano".
No obstante, repito que esto apesta a que los responsables que podían haber evitado todo son los padres del acosador, como suele ser habitual.
Estoy de acuerdo con vosotros en parte, y en parte no. Me explicaré con detalle.
Por un lado eso de amenazar es algo feo, sobre todo si la amenaza proviene de alguien que ya ha alcanzado la madurez en términos sociales (un adulto) hacia quien por definición es un ser inmaduro e incompleto, por imbécil que objetivamente pueda parecernos. Desde esa perspectiva, y teniendo en cuenta la asimetría de fuerzas entre niño y adulto, se entiende la condena judicial.
Por otro lado, está claro que el conflicto ha acabado en los tribunales porque no ha habido otro modo de solucionarlo, como hubiera sido deseable. En estos casos yo tiendo a preguntarme qué han hecho o dicho los responsables del menor acosador (o sea, sus padres). Porque casi siempre, por no decir siempre, los acosos escolares se deben a la permisividad de los padres del acosador, tanto más cuanto menos autonomía o edad tiene el menor en cuestión.
Dicho esto: no me parece que sea algo de lo que alegrarse. Ni siquiera algo loable. Ni me parece un método efectivo para solucionar nada.
Así que, sin culpar al padre (que todos entendemos estas cosas), considero lógica la multa y constato con pesar que esta sentencia representa el absoluto fracaso de las relaciones humanas y del sentido común más esenciales. Porque es una senda que acaba en conflictos y más conflictos, y en "tómese cada cual la justicia por su mano".
No obstante, repito que esto apesta a que los responsables que podían haber evitado todo son los padres del acosador, como suele ser habitual.
#7:
Yo veo a un niño de 11 años que está hostigando y molestando a mi hijo y me acerco despacito y sin gritar mucho le susurro al oído: "Si le vuelves a tocar te arranco tu puta cabeza, sin acritud, eh¡".
Hay que tener mucha sangre fría cuando tratas de defender a los tuyos pero muchas veces es difícil sobretodo si si las agresiones a tus hijos son recurrentes; seguramente este padre estaría hasta los huevos.
Hay que tener mucha sangre fría cuando tratas de defender a los tuyos pero muchas veces es difícil sobretodo si si las agresiones a tus hijos son recurrentes; seguramente este padre estaría hasta los huevos.
#10:
Si el padre informa al colegio del acoso sufrido por su hija los profesores dicen que no pueden hacer nada. Si denuncia en la Policía que su hija sufre acoso le contestan que no pueden hacer nada. Si coges por el pecho al pequeño hijo de puta que se dedica a acosar a tu hija 540 euros de multa;180 euros de indemnización -¿qué lesiones puede provocar que te levanten cogiéndote del pecho de la camisa?-; las costas del juicio y sobre todo le das al niño la sensación de ser impune y poder hacer lo que le dé la gana. Lo único bueno de todo esto es que los padres del pequeño cabrón han ganado un tiranuelo que con toda seguridad expandirá su imperio de terror a sus familiares más cercanos.
#55:
#54 No, por supuesto que no. ¿A qué viene esa pregunta?
Yo, como observador no afectado por los hechos, estaba analizándolos desde arriba y con distancia, que es como se examinan las cosas, especialmente cuando hay un conflicto social. Y también incluía y analizaba la visión del padre.
Pero si yo fuera el implicado y mi hija de 11 años la afectada, para empezar habría perdido toda distancia y por lo tanto toda perspectiva. En consecuencia, mis actuaciones y pensamientos se verían polarizados por el conflicto. Igual hasta me da un ataque de ansiedad (cosa que no me va a suceder si hablo del asunto por aquí).
La pregunta de qué haríamos si fuéramos el padre es tan vana como preguntar qué haríamos si fuéramos el acosador: si fuéramos el acosador, evidentemente acosaríamos. Curiosamente, nadie se pone en la piel de quien acosa y trata de pensar desde ahí. Nos resulta una perspectiva que rehúye la identificación. Y sin embargo también tiene muchísima importancia.
Yo, como observador no afectado por los hechos, estaba analizándolos desde arriba y con distancia, que es como se examinan las cosas, especialmente cuando hay un conflicto social. Y también incluía y analizaba la visión del padre.
Pero si yo fuera el implicado y mi hija de 11 años la afectada, para empezar habría perdido toda distancia y por lo tanto toda perspectiva. En consecuencia, mis actuaciones y pensamientos se verían polarizados por el conflicto. Igual hasta me da un ataque de ansiedad (cosa que no me va a suceder si hablo del asunto por aquí).
La pregunta de qué haríamos si fuéramos el padre es tan vana como preguntar qué haríamos si fuéramos el acosador: si fuéramos el acosador, evidentemente acosaríamos. Curiosamente, nadie se pone en la piel de quien acosa y trata de pensar desde ahí. Nos resulta una perspectiva que rehúye la identificación. Y sin embargo también tiene muchísima importancia.
#3:
Madre mía... cómo está el patio.
#2 No podemos juzgar si no conocemos la historia entera pero el padre parece que se sobrepasó.
Me acuerdo cuando estaba en 1o ESO y una serie de salvajes de mi clase se pusieron a molestar a una compañera mía que conocía de primaria con un palo. En esa "broma" uno intentó colárselo en la entrepierna. Y me llevé mal mucho tiempo por no tratar de impedirlo, me quedé como un gilipollas mirando mientras se veía que a la chica no le gustaba y de hecho me miraba esperando que hiciese algo.
De niños muchas veces no entendemos estas cosas pero hay cosas que si no se corrigen luego derivan en cosas peores.
#2 No podemos juzgar si no conocemos la historia entera pero el padre parece que se sobrepasó.
Me acuerdo cuando estaba en 1o ESO y una serie de salvajes de mi clase se pusieron a molestar a una compañera mía que conocía de primaria con un palo. En esa "broma" uno intentó colárselo en la entrepierna. Y me llevé mal mucho tiempo por no tratar de impedirlo, me quedé como un gilipollas mirando mientras se veía que a la chica no le gustaba y de hecho me miraba esperando que hiciese algo.
De niños muchas veces no entendemos estas cosas pero hay cosas que si no se corrigen luego derivan en cosas peores.
#54:
#45 "hacia quien por definición es un ser inmaduro e incompleto, por imbécil que objetivamente pueda parecernos. "
Me parece correcto tu razonamiento, de verdad. Pero ahora intenta explicarle a tu hija de once años que no tiene que molestarse cuando ese niño le pegue porque "es un ser inmaduro e incompleto". ¿Crees que a tu hija le servirá eso de algo?
Me parece correcto tu razonamiento, de verdad. Pero ahora intenta explicarle a tu hija de once años que no tiene que molestarse cuando ese niño le pegue porque "es un ser inmaduro e incompleto". ¿Crees que a tu hija le servirá eso de algo?
#49:
Experiencia familiar, un niño ostiga a mi sobrina sin parar, se habla con el colegio y las cosas no cambian, se habla con el padre y con media sonrisa suelta, son cosas de niños, su hijo continuó con la actitud, solución, al padre se le comentó entre sonrisas, por supuesto, que si su hijo volvía a hacer cosas de niños, en su cara le haríamos cosas de hombres, mano de santo, el niño desde entonces es lo más amigable del mundo, es una solución que no gusta y que te pude salir rana, pero en este caso funcionó
#123:
#60 ¿Que es normal que la niña esperara ayuda de #3 por ser hombre? En mi opinión, patinas. Lo miró por ser testigo de algo que está mal, no por ser hombre. Lo buscó como apoyo en una situación desagradable, pues en una situación así miras a quién esté por si te puede echar una mano.
Yo de pequeña he intercedido en las situaciones que he podido, siendo mujer. He peleado con otros niños, me he llevado leches de otros niños por intentar separar a dos amigos peleándose, y he afeado la conducta de un acosador (amigo mío) cuando ha acosado a otro amigo.
Se le llama saber que cuando ves algo que está mal, está mal. Y si, por lo que sea sabes que no debes interceder tú directamente (porque estás en minoría, seas chico o chica), sí saber a quién acudir para que ponga fin a esa situación. Por supuesto, para que una respuesta así se dé, debes sentirte respaldado por un colegio con unos valores y por unos profesores que no miran para otro lado cuando hay un problema.
Yo de pequeña he intercedido en las situaciones que he podido, siendo mujer. He peleado con otros niños, me he llevado leches de otros niños por intentar separar a dos amigos peleándose, y he afeado la conducta de un acosador (amigo mío) cuando ha acosado a otro amigo.
Se le llama saber que cuando ves algo que está mal, está mal. Y si, por lo que sea sabes que no debes interceder tú directamente (porque estás en minoría, seas chico o chica), sí saber a quién acudir para que ponga fin a esa situación. Por supuesto, para que una respuesta así se dé, debes sentirte respaldado por un colegio con unos valores y por unos profesores que no miran para otro lado cuando hay un problema.
#38:
#35
lo cogía del pecho y lo levantaba en peso, causándole lesiones. Como consecuencia de lo anterior, el menor sufrió lesiones consistentes en una contusión dorsal con dorsalgia, requiriendo para su sanidad únicamente de una primera asistencia facultativa. Las lesiones tardaron seis días en curar, todos ellos de carácter no impeditivo para sus ocupaciones habituales, y no sufrió secuelas.
Parece que lo que hubo es cuentítis aguda amparada por un médico corrupto.
lo cogía del pecho y lo levantaba en peso, causándole lesiones. Como consecuencia de lo anterior, el menor sufrió lesiones consistentes en una contusión dorsal con dorsalgia, requiriendo para su sanidad únicamente de una primera asistencia facultativa. Las lesiones tardaron seis días en curar, todos ellos de carácter no impeditivo para sus ocupaciones habituales, y no sufrió secuelas.
Parece que lo que hubo es cuentítis aguda amparada por un médico corrupto.
#60:
#3 Es normal que te mirara y esperara que tú hicieras algo, a los hombres se nos inculca ese "deber" de protección a las mujeres, y a las propias mujeres también se les inculca su "derecho" a ser protegidas por nosotros. Tú no estabas haciendo nada malo, ni era tu responsabilidad ayudarla y poner en riesgo tu propia integridad física, ni mucho menos es justo que tú te sintieras mal por ello. Los únicos culpables y los que deberían sentirse mal eran esos salvajes.
#114:
#83 Me explico mejor (y dejo al margen los testimonios de docentes de secundaria y primaria, que son mis fuentes principales).
Cuando un niño acosa a otro, lo primero que suele suceder es que los padres del acosado lo notifican al colegio (si es en el cole), que a su vez se lo comunica a sus padres. Si es en otro ámbito, también acaban sabiéndolo los padres.
Evidentemente, salvo que el acosador sea un verdadero delincuente, son los padres del acosador los que pueden coaccionarle mediante castigos (como no darle dinero, impedirle salir de casa o directamente avergonzarle su conducta). Lo que suele pasar es que los padres del acosador no hacen nada, y así la cosa llega hasta el extremo. Esto no es una cosa que suceda de golpe; sino que es un proceso que se va acentuando con el tiempo.
Ten en cuenta que si un acosador no tiene apoyos familiares ni escolares, y que si además cada vez que acosa su vida entera se ve bloqueada, será más sencillo que no acose. Insisto: en el caso de que sea un niño común, no un delincuente en acto o en potencia.
Cuando un niño acosa a otro, lo primero que suele suceder es que los padres del acosado lo notifican al colegio (si es en el cole), que a su vez se lo comunica a sus padres. Si es en otro ámbito, también acaban sabiéndolo los padres.
Evidentemente, salvo que el acosador sea un verdadero delincuente, son los padres del acosador los que pueden coaccionarle mediante castigos (como no darle dinero, impedirle salir de casa o directamente avergonzarle su conducta). Lo que suele pasar es que los padres del acosador no hacen nada, y así la cosa llega hasta el extremo. Esto no es una cosa que suceda de golpe; sino que es un proceso que se va acentuando con el tiempo.
Ten en cuenta que si un acosador no tiene apoyos familiares ni escolares, y que si además cada vez que acosa su vida entera se ve bloqueada, será más sencillo que no acose. Insisto: en el caso de que sea un niño común, no un delincuente en acto o en potencia.
#116:
#85 Muchísimas gracias, se agradece y anima a seguir comentando por acá. Con los años me he dado cuenta (y mira que cuesta, cojones) que hay que sopesar las cosas, intentar no llevar por sistema la razón, y escuchar lo que dicen los demás, que siempre te van a aportar más en conjunto de lo que tú puedas aportarles a ellos individualmente. Y la verdad es que desde que intento hacer eso, aunque a veces me obceque como el que más, hay ocasiones en que aprendo un huevo de las réplicas y de los comentarios.
Así que hay retroalimentación.
Un saludo!
Así que hay retroalimentación.
Un saludo!
#57:
#28 "si volvía a tocar a su hija"
A mí esto me suena a contacto físico, y a esa edad lo más probable son golpes. Y tienes razón, no conozco el carácter del padre. A lo mejor es un cabrón que dice que a su hija sólo le pega él, y lo hace. Pero te voy a hablar desde mi experiencia personal. No era mi hija, sino la hija de mi novia. Acoso escolar en toda regla. Insultos, maltrato de material, chicles en el pelo y una depresión en ciernes de una niña que no se metía con nadie y era una buena estudiante. Los profesores decían que no podían hacer nada. Un amigo policía local nos dijo que no podían hacer nada. Un amigo guardia civil nos dijo que no podían hacer nada. Policía Nacional no había en el pueblo, así que no podían hacer nada. Los padres de uno de los niños, conocidos nuestros, nos decían que ya no sabían que hacer con el niño, así que no podían hacer nada. ¿Tú sabes lo poco que me faltó para hacer lo que este hombre? Y te aseguro que soy una de las personas más pacíficas que puedas conocer. Pero llega un momento en que ves que o haces algo o se lía parda. Y antes de que mi hija acabe tomándose un bote de pastillas, ahorcada o simplemente fracasando en los estudios te aseguro que pago las multas que hagan falta o incluso voy a la cárcel. Esto último ya como extremo, obviamente.
A mí esto me suena a contacto físico, y a esa edad lo más probable son golpes. Y tienes razón, no conozco el carácter del padre. A lo mejor es un cabrón que dice que a su hija sólo le pega él, y lo hace. Pero te voy a hablar desde mi experiencia personal. No era mi hija, sino la hija de mi novia. Acoso escolar en toda regla. Insultos, maltrato de material, chicles en el pelo y una depresión en ciernes de una niña que no se metía con nadie y era una buena estudiante. Los profesores decían que no podían hacer nada. Un amigo policía local nos dijo que no podían hacer nada. Un amigo guardia civil nos dijo que no podían hacer nada. Policía Nacional no había en el pueblo, así que no podían hacer nada. Los padres de uno de los niños, conocidos nuestros, nos decían que ya no sabían que hacer con el niño, así que no podían hacer nada. ¿Tú sabes lo poco que me faltó para hacer lo que este hombre? Y te aseguro que soy una de las personas más pacíficas que puedas conocer. Pero llega un momento en que ves que o haces algo o se lía parda. Y antes de que mi hija acabe tomándose un bote de pastillas, ahorcada o simplemente fracasando en los estudios te aseguro que pago las multas que hagan falta o incluso voy a la cárcel. Esto último ya como extremo, obviamente.
#143:
#54 ¿Por qué le ibas a decir a tu hija que no debe "molestarse"? a tu hija lo que debes explicarle es que debe acudir de inmediato a un profesor si alguien le acosa, y que sean los profesores los que juzguen y condenen.
Una cosa es "no molestarse" y otra amenazar con "reventar" a hijo ajeno. Las dos cosas son reacciones incorrectas. Lo que hay que hacer es reaccionar como un adulto y hablar de padre a padre. Le dices al niño que vas a hablar con padres y profesores y que esto no se va a quedar así. Le puedes amenazar de forma adulta, en vez de convertirte tú (o tu hija) en el matón(a) / acosador(a), ojo por ojo y diente por diente.
Una cosa es "no molestarse" y otra amenazar con "reventar" a hijo ajeno. Las dos cosas son reacciones incorrectas. Lo que hay que hacer es reaccionar como un adulto y hablar de padre a padre. Le dices al niño que vas a hablar con padres y profesores y que esto no se va a quedar así. Le puedes amenazar de forma adulta, en vez de convertirte tú (o tu hija) en el matón(a) / acosador(a), ojo por ojo y diente por diente.
Comentarios
#1 A mi me parece que es un dinero bien gastado.
#4 #7 #2 #14 #29
Estoy de acuerdo con vosotros en parte, y en parte no. Me explicaré con detalle.
Por un lado eso de amenazar es algo feo, sobre todo si la amenaza proviene de alguien que ya ha alcanzado la madurez en términos sociales (un adulto) hacia quien por definición es un ser inmaduro e incompleto, por imbécil que objetivamente pueda parecernos. Desde esa perspectiva, y teniendo en cuenta la asimetría de fuerzas entre niño y adulto, se entiende la condena judicial.
Por otro lado, está claro que el conflicto ha acabado en los tribunales porque no ha habido otro modo de solucionarlo, como hubiera sido deseable. En estos casos yo tiendo a preguntarme qué han hecho o dicho los responsables del menor acosador (o sea, sus padres). Porque casi siempre, por no decir siempre, los acosos escolares se deben a la permisividad de los padres del acosador, tanto más cuanto menos autonomía o edad tiene el menor en cuestión.
Dicho esto: no me parece que sea algo de lo que alegrarse. Ni siquiera algo loable. Ni me parece un método efectivo para solucionar nada.
Así que, sin culpar al padre (que todos entendemos estas cosas), considero lógica la multa y constato con pesar que esta sentencia representa el absoluto fracaso de las relaciones humanas y del sentido común más esenciales. Porque es una senda que acaba en conflictos y más conflictos, y en "tómese cada cual la justicia por su mano".
No obstante, repito que esto apesta a que los responsables que podían haber evitado todo son los padres del acosador, como suele ser habitual.
Yo veo a un niño de 11 años que está hostigando y molestando a mi hijo y me acerco despacito y sin gritar mucho le susurro al oído: "Si le vuelves a tocar te arranco tu puta cabeza, sin acritud, eh¡".
Hay que tener mucha sangre fría cuando tratas de defender a los tuyos pero muchas veces es difícil sobretodo si si las agresiones a tus hijos son recurrentes; seguramente este padre estaría hasta los huevos.
Si el padre informa al colegio del acoso sufrido por su hija los profesores dicen que no pueden hacer nada. Si denuncia en la Policía que su hija sufre acoso le contestan que no pueden hacer nada. Si coges por el pecho al pequeño hijo de puta que se dedica a acosar a tu hija 540 euros de multa;180 euros de indemnización -¿qué lesiones puede provocar que te levanten cogiéndote del pecho de la camisa?-; las costas del juicio y sobre todo le das al niño la sensación de ser impune y poder hacer lo que le dé la gana. Lo único bueno de todo esto es que los padres del pequeño cabrón han ganado un tiranuelo que con toda seguridad expandirá su imperio de terror a sus familiares más cercanos.
Madre mía... cómo está el patio.
#2 No podemos juzgar si no conocemos la historia entera pero el padre parece que se sobrepasó.
Me acuerdo cuando estaba en 1o ESO y una serie de salvajes de mi clase se pusieron a molestar a una compañera mía que conocía de primaria con un palo. En esa "broma" uno intentó colárselo en la entrepierna. Y me llevé mal mucho tiempo por no tratar de impedirlo, me quedé como un gilipollas mirando mientras se veía que a la chica no le gustaba y de hecho me miraba esperando que hiciese algo.
De niños muchas veces no entendemos estas cosas pero hay cosas que si no se corrigen luego derivan en cosas peores.
#54 No, por supuesto que no. ¿A qué viene esa pregunta?
Yo, como observador no afectado por los hechos, estaba analizándolos desde arriba y con distancia, que es como se examinan las cosas, especialmente cuando hay un conflicto social. Y también incluía y analizaba la visión del padre.
Pero si yo fuera el implicado y mi hija de 11 años la afectada, para empezar habría perdido toda distancia y por lo tanto toda perspectiva. En consecuencia, mis actuaciones y pensamientos se verían polarizados por el conflicto. Igual hasta me da un ataque de ansiedad (cosa que no me va a suceder si hablo del asunto por aquí).
La pregunta de qué haríamos si fuéramos el padre es tan vana como preguntar qué haríamos si fuéramos el acosador: si fuéramos el acosador, evidentemente acosaríamos. Curiosamente, nadie se pone en la piel de quien acosa y trata de pensar desde ahí. Nos resulta una perspectiva que rehúye la identificación. Y sin embargo también tiene muchísima importancia.
#45 "hacia quien por definición es un ser inmaduro e incompleto, por imbécil que objetivamente pueda parecernos. "
Me parece correcto tu razonamiento, de verdad. Pero ahora intenta explicarle a tu hija de once años que no tiene que molestarse cuando ese niño le pegue porque "es un ser inmaduro e incompleto". ¿Crees que a tu hija le servirá eso de algo?
#1 Dinero bien gastado que deberían pagar los padres del acosador y además dar las gracias por el aprendizaje que ha supuesto esta valiosa lección a un maltratador y acosador en potencia.
#35
lo cogía del pecho y lo levantaba en peso, causándole lesiones. Como consecuencia de lo anterior, el menor sufrió lesiones consistentes en una contusión dorsal con dorsalgia, requiriendo para su sanidad únicamente de una primera asistencia facultativa. Las lesiones tardaron seis días en curar, todos ellos de carácter no impeditivo para sus ocupaciones habituales, y no sufrió secuelas.
Parece que lo que hubo es cuentítis aguda amparada por un médico corrupto.
Experiencia familiar, un niño ostiga a mi sobrina sin parar, se habla con el colegio y las cosas no cambian, se habla con el padre y con media sonrisa suelta, son cosas de niños, su hijo continuó con la actitud, solución, al padre se le comentó entre sonrisas, por supuesto, que si su hijo volvía a hacer cosas de niños, en su cara le haríamos cosas de hombres, mano de santo, el niño desde entonces es lo más amigable del mundo, es una solución que no gusta y que te pude salir rana, pero en este caso funcionó
#3 Es normal que te mirara y esperara que tú hicieras algo, a los hombres se nos inculca ese "deber" de protección a las mujeres, y a las propias mujeres también se les inculca su "derecho" a ser protegidas por nosotros. Tú no estabas haciendo nada malo, ni era tu responsabilidad ayudarla y poner en riesgo tu propia integridad física, ni mucho menos es justo que tú te sintieras mal por ello. Los únicos culpables y los que deberían sentirse mal eran esos salvajes.
Qué pena da todo. Habría que ver el caso. Puede que este tipo sea una mala bestia, pero también puede que el niño sea un acosador infantil. A veces en estas situaciones los padres del niño agresor no actúan y es muy difícil parar una situación de acoso. La gente se desespera y acaba recurriendo a la violencia.
Como padre de una niña de esa misma edad, puedo asegurar que si, tras probar todos los caminos posibles, el matón sigue abusando de mi hija, una amenaza es lo mínimo que le podría pasar.
#28 "si volvía a tocar a su hija"
A mí esto me suena a contacto físico, y a esa edad lo más probable son golpes. Y tienes razón, no conozco el carácter del padre. A lo mejor es un cabrón que dice que a su hija sólo le pega él, y lo hace. Pero te voy a hablar desde mi experiencia personal. No era mi hija, sino la hija de mi novia. Acoso escolar en toda regla. Insultos, maltrato de material, chicles en el pelo y una depresión en ciernes de una niña que no se metía con nadie y era una buena estudiante. Los profesores decían que no podían hacer nada. Un amigo policía local nos dijo que no podían hacer nada. Un amigo guardia civil nos dijo que no podían hacer nada. Policía Nacional no había en el pueblo, así que no podían hacer nada. Los padres de uno de los niños, conocidos nuestros, nos decían que ya no sabían que hacer con el niño, así que no podían hacer nada. ¿Tú sabes lo poco que me faltó para hacer lo que este hombre? Y te aseguro que soy una de las personas más pacíficas que puedas conocer. Pero llega un momento en que ves que o haces algo o se lía parda. Y antes de que mi hija acabe tomándose un bote de pastillas, ahorcada o simplemente fracasando en los estudios te aseguro que pago las multas que hagan falta o incluso voy a la cárcel. Esto último ya como extremo, obviamente.
#60 ¿Que es normal que la niña esperara ayuda de #3 por ser hombre? En mi opinión, patinas. Lo miró por ser testigo de algo que está mal, no por ser hombre. Lo buscó como apoyo en una situación desagradable, pues en una situación así miras a quién esté por si te puede echar una mano.
Yo de pequeña he intercedido en las situaciones que he podido, siendo mujer. He peleado con otros niños, me he llevado leches de otros niños por intentar separar a dos amigos peleándose, y he afeado la conducta de un acosador (amigo mío) cuando ha acosado a otro amigo.
Se le llama saber que cuando ves algo que está mal, está mal. Y si, por lo que sea sabes que no debes interceder tú directamente (porque estás en minoría, seas chico o chica), sí saber a quién acudir para que ponga fin a esa situación. Por supuesto, para que una respuesta así se dé, debes sentirte respaldado por un colegio con unos valores y por unos profesores que no miran para otro lado cuando hay un problema.
#19 Habría que ver que le hizo, por que eso de "le cogió del pecho" suena a que solo quería darle un susto.
En cualquier caso ¿qué hay del derecho a la integridad física y moral de la niña?
¿O ese derecho solo existe para el acosador?
Del artículo:
al tiempo que lo cogía del pecho y lo levantaba en peso, causándole lesiones.
Pocas lesiones puedes causar a un niño de 11 años así. Más el miedo que otra cosa.
#10 eso es
Diré algo incorrecto , pero justo y menos violento, si reflexionais, claro está
Lo normal es dejar que violen a tu hija. Después lo expulsan unos dias y otra violación. Todo esto con amenazas dela familia del violdor. Es lo que hay que hacer, eso y ayudar al violador, nada de venganza eso es de fachafranco.
El Estado ha roto el pacto social con las pensiones (los menores de 45 años no van a cobrar), por el robo dela burbuja. Por los ocupas, que no es que roben una casa sino destruyen un barrio entero y con la ley del menor
Lo justo, lo etico, lo moralmente aceptable, dado que se ha roto el oacto social, si el niño es un agresor, es que el padre le reviente en caliente y pague una multa o cárcel (según loque le rompa, o las secuelas que le deje), todo lo demas son chorradas posmodernas, mucho mas salvajes que reventar al niñato. Siiiii es mucho mas salvaje dejar a un agresor pegar palizas y seguir violando. Eso es mucho mas salvaje que le tengan que hacer una dentadura nueva, eso se arregla con dinero lo otro
Hay que decir No al salvajismo y si a las medidas coercitivas
#7 amenazarlo directamente es atentar contra su frágil integridad, mucho mejor susurrarle con dulzura "a ti no te puedo tocar, pero creo que voy a violar a tu padre, y no le va a gustar". Para acabar con una sonrisa y un inocente guiño.
#83 Me explico mejor (y dejo al margen los testimonios de docentes de secundaria y primaria, que son mis fuentes principales).
Cuando un niño acosa a otro, lo primero que suele suceder es que los padres del acosado lo notifican al colegio (si es en el cole), que a su vez se lo comunica a sus padres. Si es en otro ámbito, también acaban sabiéndolo los padres.
Evidentemente, salvo que el acosador sea un verdadero delincuente, son los padres del acosador los que pueden coaccionarle mediante castigos (como no darle dinero, impedirle salir de casa o directamente avergonzarle su conducta). Lo que suele pasar es que los padres del acosador no hacen nada, y así la cosa llega hasta el extremo. Esto no es una cosa que suceda de golpe; sino que es un proceso que se va acentuando con el tiempo.
Ten en cuenta que si un acosador no tiene apoyos familiares ni escolares, y que si además cada vez que acosa su vida entera se ve bloqueada, será más sencillo que no acose. Insisto: en el caso de que sea un niño común, no un delincuente en acto o en potencia.
#29 Lección, un tío más grande que tú te puede dar de hostias, ergo, si tú eres el más grande puedes repartir hostias a los que sean menores/más indefensos que tú.
#36 te "olvidas" de que era el crío el que estaba acosando a la niña. A lo mejor ha aprendido que si haces el gilipollas, puedes cobrar.
#85 Muchísimas gracias, se agradece y anima a seguir comentando por acá. Con los años me he dado cuenta (y mira que cuesta, cojones) que hay que sopesar las cosas, intentar no llevar por sistema la razón, y escuchar lo que dicen los demás, que siempre te van a aportar más en conjunto de lo que tú puedas aportarles a ellos individualmente. Y la verdad es que desde que intento hacer eso, aunque a veces me obceque como el que más, hay ocasiones en que aprendo un huevo de las réplicas y de los comentarios.
Así que hay retroalimentación.
Un saludo!
#45 Los dos comentarios que has hecho hoy respondiendo a otros míos son poco comunes. Agradezco que te tomes la molestia de exponer tus ideas de una manera tan objetiva, extensa y respetuosa con la inteligencia ajena. De verdad, creo que cada vez queda menos gente que escriba como tú por aquí. Un saludo.
#10 A mi... la profersora, joven, me dijo que mi hija se lo buscaba. Sacaba muy buenas notas y no lo ocultaba, a lo que le respondí que les diera las notas en sobre cerrado para entregar en casa.
Después hablé con los padres. Solamente unos, que tenían cinco, admitieron que mi hija era acosada por el suyo, pero por más que intentaban no podían con él. Para el resto, otros cuatro, sus hijos eran unos benditos/as.
En el instituto, la tutora se tomo el asunto muy en serio, con los únicos "dos" que consiguieron pasar... y se acabó el acoso.
Más psicología, incluso para los padres, e implicaión en los colegios... evitaria muchos casos como este.
#55 Yo conocí a un acosador de colegio claro, pero claro clarísimo, (no a mi, o al.menos no con éxito) que después de años sin Contacto, ya ambos con mas de 30 años. Para él nunca acosó (si reconocía peleas varias) y se sentía acosado, tanto que paso años de psicólogo y no puede ni ver a varios compañeros de cole(no a los debiles, sino a los que le hacían vacio) y se sentía él el acosado, maltratado y pegado. (Bueno recibir recibió a veces, que no todos se dejan pegar).
#95 El crio lo que ha aprendido es que puede agredir a quien quiera a menos que tenga alguien más grande que le proteja
Eso ya lo sabía, por eso estaba agrediendo a una niña y no al matón repetidor de su clase.
El mensaje es puramente jerárquico: Gana el más grande, si no eres más grande pide a alguien mayor que tu que te proteja, mientras seas el pez mas grande de la pecera, puedes agredir lo que quieras.
Es ese un buen mensaje?
Es un buen mensaje porque es la verdad y la verdad nunca es un mal mensaje. El problema es lo que cada uno haga con esa verdad. No confundamos lo que debería ser con lo que es.
Es muy fácil criticar al padre pero su reacción es totalmente lógica y comprensible porque seguramente no tenía otra alternativa. El problema no es lo que ha hecho el padre amenazando a un niño de 11 años, el problema es que muy probablemente no tenía otra alternativa para proteger a su hija. A quien habría que acusar es a quien ha permitido los abusos porque en muchos casos cuando se descubre un caso de acoso se prefiere ignorarlo para no llevarse mala fama.
por algo batman iba disfrazado
¿Dónde está el crowdfunding? Vamos, que el niño hace el gilipollas, lo corrige quien no tiene esa responsabilidad y aún se le multa? Así ahora irá de inmune por la vida?
Vamos hombre.
#22 Craso error, lo que hay que hacer es pagar a otro niño para que se encargue de resolver el problema.
#18 Buscare una primo de Zumosol que sea menor, lesbiana y de color, emigrante, okupa y sin papeles. A ver que Juez la condena.
#36 siempre hay alguien más grande
La verdad es que no sé yo si está bien o mal lo que hizo. Seguramente hubo otros intentos "calmados" antes, sin éxito.
#5 Recuerda que los menores en la práctica están libres de responder ante la justicia.
#5 Un padre sujetando (que no pegando) a un niño idiota que acosaba a su hija. No es un adulto cualquiera pegando a un crio de 11 años.
Buen padre vas a ser/eres...
#80 No me ha quedado muy bien, odio escribir desde el movil...
Básicamente, que el acosador, de colegio, se sentía acosado y para nada que él fuera acosador más allá de que si reconocía haberse pegado con algunos y tuvo que necesitar más psicólogo(ya con 16-20 años) que cualquiera de los acosados.
También me pareció curioso que yo recordaba peefectamente que al poco de llegar a ese colegio yo tuve un encontronazo "a hostias" con él, que gane derribándolo (Judo), y él para nada recordaba ese encontronazo conmigo.
No solo yo lo recordaba, muchos compañeros aún lo recuerdan precisamente porque pude con quien nadie podia siendo yo un palillo enano...
#69 "al tiempo que lo cogía del pecho y lo levantaba en peso, causándole lesiones. Como consecuencia de lo anterior, el menor sufrió lesiones consistentes en una contusión dorsal con dorsalgia, requiriendo para su sanidad únicamente de una primera asistencia facultativa. Las lesiones tardaron seis días en curar, todos ellos de carácter no impeditivo para sus ocupaciones habituales, y no sufrió secuelas."
Vamos, que lo cogió en volandas con fuerza tal que le hizo un morado que le dolió durante 6 días, durante los cuales pudo hacer vida normal a excepción que le dolía.
Mi propuesta: denunciar a los padres del acosador como responsables del menor. O mejor aún, amenazar a los padres con denunciarlos como no metan en vereda al chaval.
Supongo que es mucho más civilizado.
#88 Pero vamos a ver, no estamos hablando de si es probable que pase, estamos hablando de qué leccion se le ha dado al crio....
El crio lo que ha aprendido es que puede agredir a quien quiera a menos que tenga alguien más grande que le proteja, le ha salido mal porque la cria tenía un padre que le ha enganchado del pecho, y al final el ha acabado jodido porque los padres del crio le han denunciado y alguien mas grande que el (un juez) ha "defendido" al crio. El mensaje es puramente jerárquico: Gana el más grande, si no eres más grande pide a alguien mayor que tu que te proteja, mientras seas el pez mas grande de la pecera, puedes agredir lo que quieras.
Es ese un buen mensaje? te recuerdo que al crio le han levantado del pecho y al padre le han caido 700 pavos de multa, esta claro que no es el crio el que ha salido perdiendo.
PD: Los negativos te los metes en el ojete, si ves que tal
Si un niño hiciera sufrir a mi hija, y los padres se pasaran por el forro mi aviso de tal situación, no lo agarraría por el pecho, directamente le daba una tunda que se iba a acordar el resto de su vida.
#26 Hombre, pero sería la palabra de un niño de 11 contra la de un adulto. Ningún juez me condenaría.
#54 ¿Por qué le ibas a decir a tu hija que no debe "molestarse"? a tu hija lo que debes explicarle es que debe acudir de inmediato a un profesor si alguien le acosa, y que sean los profesores los que juzguen y condenen.
Una cosa es "no molestarse" y otra amenazar con "reventar" a hijo ajeno. Las dos cosas son reacciones incorrectas. Lo que hay que hacer es reaccionar como un adulto y hablar de padre a padre. Le dices al niño que vas a hablar con padres y profesores y que esto no se va a quedar así. Le puedes amenazar de forma adulta, en vez de convertirte tú (o tu hija) en el matón(a) / acosador(a), ojo por ojo y diente por diente.
#5 No hay mas que buscar un primo de Zumosol que sea menor tambien y que solucione el asunto.
#30 Pero es que no queda otro tipo de justicia.
En la práctica si haces eso quedan de un lado los que hacen los que les da la gana sin miedo a represalias y de otro lado los que respetan la justicia sin que les sirva de nada.
#70 Imposible entender lo que quieres explicar con tanto paréntesis.
#4 Yo creo que el padre debió actuar con los padres y no con el crio.
Primero dialogar y si no hacen nada entonces hacer de abuson pero con el padre. No con el crio de 11 años
#57 Exacto antes yo 30 años en la carcel que mi hijo suicidado.
Y el que no lo entienda que no pregunte, no tengo paciencia para explicarlo.
El problema ahí, si han llegado a las denuncias y a las indemnizaciones, es que los padres del agresor no solo no han corregido la actitud de su hijo, sino que le han otorgado manga ancha para otras agresiones. Un niño de 11 años puede ser todo lo "hijodeputa" que quiera, es responsabilidad de los padres aplacar ese comportamiento y si no lo hacen pues...más chusma a la sociedad en el futuro
#2 Yo en determinadas circunstancias haría lo mismo.
#115 #95 En la vida adulta esa persona más grande y más fuerte que tú, el pez grande, se llama policía.
#93 El ser humano tiene una memoria muy selectiva.
#26 Pues "Como vuelvas a tocar a mi hija, le pido permiso a tu padre para arrancarte la puta cabeza." Dado que,por supuesto, su padre no te va a dar permiso, la amenaza se traduce en "hablaré con tu padre y te lo estoy diciendo muy en serio."
Aunque con el tratamiento que tiene últimamente el humor/ironia...
#117 Más que apoyo al bullying, lo que yo he visto es relativización: "son cosas de niños", "la culpa es del otro por dejarse acosar", "es que el otro le estaba provocando". O negación: "Nuestro hijo no es así" (porque el niño se comporta distinto en el cole que en casa, y los padres no creen en la palabra del acosado o del docente).
Pero vamos, que lo crucial, a mi juicio, es la edad en que sucede el acoso, porque cuanto más crecen más difícil es controlarlos. Con un chaval cabrón de 17 años la guerra está ya prácticamente perdida...
#69 Claro, mejor es dejarlo que siga, o mejor aún, castigar a todo aquel que le diga que no lo haga, así en el futuro tendremos a otro potencial indeseable maltratador.
Me parece poco
#45 Aunque tampoco ideal, con un chico de 11 años, ha quien se debe encarar, si no hay mas remedio, es a sus padres/responsables...
#6 Estáte quieto "que te que te que te que te que te" 🚁 🚁 🚁 🚁 🚁 🚁 🚁 🚁
#26 Si pueden demostrarlo
#87 Generalmente la gente suele ser bastante sensata y cobra el que hace el gilipollas. Siempre puede darse el caso de que el padre sea más gilipollas que el hijo, de hecho suele estar relacionado... pero bueno
#95 El crío ha aprendido que si acosa a la hija de ese señor, no le va a pasar algo bueno. Sin embargo, luego el juez (y posiblemente los padres del acosador) le han enseñado que no le pasará nada, que puede acosar a niñas y que nadie le podrá decir nada. Así que ya tenemos una potencial "joyita" cuando crezca.
PD: Anda, ahora lloras por el negativo? JAJAJAJ ridículo, si solo te devolví el que se te había caído en mi comentario #78 : D. Así que eres de esos que vota negativo por sus santos cojones pero luego no le gusta que le hagan lo mismo. Entiendo que defiendas al acosador "acosado"...
#11 a lo mejor hizo todo esto antes sin resultado
Yo para ahorrarme pegar a un menor, voy a su casa y delante del niño le doy un hostión al padre y le explico porque lo he hecho, y que si su hijo vuelve a molestar a mi hija, volveré a su casa a darle otra hostia.
Y lo haría así porque no hay otra forma por desgracia de parar estas cosas, ya que denunciar a un niño de 11 años no vale de nada.
Pd.- Antes de darle una hostia al padre del zagal hablaria con él para que su hijo no volviera a meterse con mi hija, pero si no surte efecto....
Ante que esten molestando a tu hija haces lo que sea, a veces sin pensartelo dos veces. Pero vamos seguro que ese padre esta arrepentido de haber agredido al menor. Lo fastidiado es que ese niño pueda seguir molestando a la niña porque la ley lo ampara y no se puede actuar contra el.
Le condenan por las lesiones, no por las amenazas. El titular es erróneo.
#1 Sin intentar justificar ni, muchísimo menos, aprobar la actuación de padre sancionado: cuando tengas hijos e hijas, nietos y nietas, como es mi caso, creo que no podrás pronunciarte de la misma forma. Al menos yo, de verme en una situación similar, no sé lo que podría hacer.
#69 Es mucho más abusivo que un crío tenga que aguantar intimidación de un mierdas porque es más grande.
#95 Es que es así como funciona la sociedad.
Al padre la multa se la suda: por la capacidad de defender a su hija, será hasta barato. Lo que me parece fatal es que el niñato haya sacado 180 euros de indemnización.
#34 Lo dicho y si el chaval de 11 años le causa una lesión a la hija del otro, ¿que se joda no?
¿Cuales son las alternativas?
#38 o un médico amenazado por los padres de "la criatura"
#14 A mí me alegra saber que puedo defender a mis hijos por 540 de multa (que NO la va a ver el agresor, eso es para el estado y como medida disuasoria) , y 180 para el interfecto... que el padre ha apelado diciendo que el chaval mentía (yo habría hecho lo mismo, muy bien).
Me parece bien... lo único que veo mal es la multa si de verdad no había pruebas periciales.
Hale, me lo apunto. Mira qué pronto acabamos con el bullying.
#47 De ahí que encuentre que llamar "lección" a los actos de este hombre vs un niño sea absurdo.
El niño, después de esta experiencia vital habrà madurado 4 años de golpe, aprendiendo que sus actos pueden acarrear consecuencias, a veces desagradables. Al crio no le ha oasado nada, la única lesión està en su orgullo.
#114 Cuando un niño acosa a otro, lo primero que suele suceder es que los padres del acosado lo notifican al colegio (si es en el cole), que a su vez se lo comunica a sus padres. Si es en otro ámbito, también acaban sabiéndolo los padres.
Lamentablemente, eso no suele suceder salvo cuando son casos ya un tanto acusados, como varios padres quejándose de un mismo niño o agresiones con lesiones. Es bastante habitual que los padres del niño acosado cuando van al colegio, reciban respuestas intentando minimizar el hecho, diciendo que son cosas de niños, que ellos no han presenciado nada pero ya van a estar atentos y tomar medidas, etc. Y al final, hace falta que pase algo gordo para que se tomen medidas.
Sí, es cierto que hay mucho padre exagerado que a la mínima ya monta en cólera y corre al centro a montar el pollo y recurrir a utilizar términos como "acoso", "bulling" o similar. Pero también es cierto que cualquiera que haya dado clases en un centro sabe que en todos los grupos hay al menos un niño como mínimo conflictivo, y si ves que unos padres, preocupados por su hijo, te exponen una queja razonada, creo que se debe prestar atención y no intentar "escurrir el bulto".
#23 ¿Que no?, aqui cerca tengo un "Centro Kultural" que aparentemente esta lleno de cosas de esas, no hay mas que dejar unos porros en la puerta con las instrucciones y la promesa de llevar mas cuando cumplan la "mision" y se acabo el problema.
#78 ¿he dicho yo eso?
Nunca hay que amenazar a un menor y menos ponerle la mano encima. Lo que hay que hacer es usar las mismas armas. Hay una persona del género masculino agrediendo a una persona del género femenino, con esto ya tenemos una mina para denunciar. Además víctima y maltratador son menores, es otra mina no para ir contra el niño, sino contra sus padres. Además la madre de la víctima también puede poner otro montón de denuncia incluyendo amenazas, y podemos acudir a múltiples instancias a abrir expedientes: el colegio, el ministerio, la policía, el ayuntamiento, la comunidad, el defensor de la mujer, el defensor del menor y algunas fundaciones privadas y aburridas, además de la prensa local.
#114 mucho mejor ahora, aunque sigo sin tener claro que sea así, o a lo mejor estoy influenciado por mi propia experiencia: No creo que los padres de mis acosadores cuando era crio fueran conscientes o apoyaran el bullying (o es lo que quiero creer)
#36 Eso ya lo debía saber el chaval si iba por ahí hostigando a una niña...
Lo nuevo que ha aprendido es que además la ley le protege.
Le auguro un futuro prometedor al chico.
#60 #3 Es verdad eso que has dicho que se inculca proteger a las mujeres , sin embargo en ese caso lo correcto es ayudar a la víctima sea hombre o mujer y seas hombre o mujer.
¿Cómo ver una agresión y no ayudar?
Si no te sientes mal por no ayudar , o tienes corazón, empatía , ética.
#62 Ahora ha aprendido que puede acosar porque sus padres le defienden (y buscan abogados y denuncian) y los del acosado no pueden hacerle nada.
#45
Totalmente de acuerdo con usted.
Yo añadiría al comentario, la falta de profesionalidad del juez.
Porque aquí debería prevalecer la protección de los menores.
En este caso hay una niña acosada, que ha quedado desamparada de la ley.
Por otro lado se ha protegido, como debe ser, al otro menor.
Un trabajo a medias, trabajo de mediocre.
#38 tiene toda la pinta.
#49 ummm... Normalmente si los hijos son unos piezas los padres lo son más.
. Tuviste la suerte de que te tocó un padre que era pasota en la educación de su hijo o no era capaz de valorar el problema.
Si son los padres unos piezas lo extraño es que no te hubiera reventado la cara
#19 Te puedo enseñar varios casos de chavales a los que no les vulneró su derecho a la integridad fisica y moral (a.k.a. una hostia a tiempo).
Hay chavales a los que no les llega una bronca más o menos acalorada. Es curioso que por no recibir ellos una hostia a tiempo se conviertan en auténticos monstruos y matones de mayores.
Te los señalo por las calles de mi ciudad sin problemas.
#26 tendría que haberlo amenazado encapuchado, doblemente efectivo
#45 te mojas menos que M. Rajoy
#169 Porqué? estás de coña? qué tiene eso que ver con lo que estamos hablando?
#7 Te multan igualmente por amenazas. Como adulto, no puedes amenazar a un crío.
#10 Te has montado una peli y no sabes nada del carácter del padre ni de las molestias causada a su hija. "Cuestionó la valoración otorgada a la declaración de la víctima alegando que, siendo menor de edad sobrecogió sin duda al Tribunal cuando rompió a llorar en el momento de ser interrogado". No cabe duda que sabe defenderse y no paga contento por sus errores.
#62 No no me olvido, pero veo completamente abusivo, y nada ejemplarizante el que un adulto intimide a un crío. Y ya puestos a pensar en otras consecuencias: Imagina que el padre del crío éste es un musculoso agresivo se crearía una escalada de violencia innecesaria.
#68 al padre por supuesto #76 por eso digo, hubo suerte y la cosa acabó ahí pero puede salir rana y acabar la cosa como el Rosario de la aurora
#14 estás cosas uno lo tiene que hacer con cuidado, si no quieres que se enteren los demás, tienes que hacerlo en privado.
#90 Algo falla en tu plan, puede que ese padre te pase un palmo de altura, sea cinturón negro de kárate, o peor aún, sean "seres hijos de la luz (guiño guiño)" en cuyo caso sólo te quedaría salir corriendo del guetto y el resultado sería peor, no lo veo viable.
pfff pero si le ha hecho un favor solo amenazándole, lo ha puesto en su sitio cosa que evidentemente sus padres no hicieron, pero vamos... que yo en ved del hijo, hubiese ido al padre y le hubiese hecho lo mismo, como tu hijo vuelva siquiera a mirar mal a mi hija te escacho la cabeza, ahora ve, y denuncia, subnormal.
#63 Sí, es exactamente igual que cumplir la obligación del deber de socorro
#36 Es que si no pillas el asunto de vivir en sociedad, al final lo único que tiene la sociedad es que te manda a la poli con armas a que te meta en el trullo. Y eso, te guste o no, es mandar a más gente a darte de guantazos, o sea, que el mecanismo final del estado es el de la fuerza.
#98 La lección que habrá aprendido es que si hace lo que le da la gana y pasa algo, la ley va contra el otro.
#192 Precisamente, encima han premiado al acosador ^^
Lo mismo puedes hacer con el tuyo ^_^, ni siquiera te contestaba a ti de hecho, tiene tela PD: 🚑
#32 Los críos pueden ser causar lesiones de importancia a otros críos.
La multa es por agredir al niño, no por amenazarlo.
Titular sensacionalista votado en consecuencia.
#37 rápidamente se puede montar un negocio, terminarían los acosadores y los justicieros repartiendose tu dinero, y tú hija sería acosada cada vez que necesitasen comprar porros
#1 A mi también, le tenía que haber dado de hostias...