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#13:
#9 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dinero_por_decreto
Depende de la confianza que se tenga del país, de la cantidad de papeles que esté imprimiendo ese país y de la fortaleza del país.
Vamos, que depende de la confianza en esa moneda, al igual que la gente confía en el dólar, al igual que la gente confía en el Bitcoin.
Pero detrás no hay nada.
Depende de la confianza que se tenga del país, de la cantidad de papeles que esté imprimiendo ese país y de la fortaleza del país.
Vamos, que depende de la confianza en esa moneda, al igual que la gente confía en el dólar, al igual que la gente confía en el Bitcoin.
Pero detrás no hay nada.
#17:
No se ha quien le pareció buena idea un país mezcla de españoles e italianos...
#47:
#13 ¿detrás no hay nada? Detrás hay todo un país. No, no depende de la confianza en esa moneda, depende de la confianza en ese país que avala la moneda, que es más que la confianza en las criptomonedas.
#4 Dime, del total de todo el dinero FIAT ¿cuántas monedas están mal y cuantas son estables y usadas día a día por miles de millones de personas? Dime también una criptomoneda que sea usada de forma normal para cosas cotidianas por miles de millones de personas, una sola te pido.
Para comparar el dinero FIAT, que es usado cada día para todo por miles de millones de personas y sin problemas, porque una moneda como la argentina esté mal, con las criptomonedas, hay que tenerlos cuadrados.
#4 Dime, del total de todo el dinero FIAT ¿cuántas monedas están mal y cuantas son estables y usadas día a día por miles de millones de personas? Dime también una criptomoneda que sea usada de forma normal para cosas cotidianas por miles de millones de personas, una sola te pido.
Para comparar el dinero FIAT, que es usado cada día para todo por miles de millones de personas y sin problemas, porque una moneda como la argentina esté mal, con las criptomonedas, hay que tenerlos cuadrados.
#101:
#94 Y dale con la matraca macho, la confianza no es en la moneda, es en el estado que hay detras.
Se confia en el dolar no por casualidad ni por la tecnologia con que se imprimen los billetes, sino porque esta USA detras, el euro, lo mismo, está la union europea y se supone que no va a quebrar mañana, Del peso no se fia nadie porque esta argentina detras, del bolivar no se fia nadie porque esta Venezuela, dime una puta moneda fiat en la que se confie respaldada por un estado fallido.
Para que se deje de confiar en una moneda tiene que cascar el estado que la soporta, no se confia en la moneda, se confia en el estado que la emite
Se confia en el dolar no por casualidad ni por la tecnologia con que se imprimen los billetes, sino porque esta USA detras, el euro, lo mismo, está la union europea y se supone que no va a quebrar mañana, Del peso no se fia nadie porque esta argentina detras, del bolivar no se fia nadie porque esta Venezuela, dime una puta moneda fiat en la que se confie respaldada por un estado fallido.
Para que se deje de confiar en una moneda tiene que cascar el estado que la soporta, no se confia en la moneda, se confia en el estado que la emite
#23:
#14 El problema es que Perón no tenía una ideología política definida. No era ni de izquierda, ni de derecha, ni nada. Simplemente era un tipo que sabía decir lo que la gente quería escuchar. Al igual que ha ocurrido en muchas partes, un "nazi" que en vez de decir que la raza aria era superior y había que exterminar a los judíos, decía que Argentina era el mejor país del mundo y había que perseguir a los que no estuvieran de acuerdo. Igual que siempre, ¿a quién no le gusta que le digan que es superior a los demás? Recibió un país que había amasado una fortuna vendiendo suministros durante la segunda guerra mundial, y decidió fabricar billetes a lo loco para regalarlos a los pobres.
Recorría las zonas más pobres tirando billetes por la ventanilla del tren. ¿Cómo no lo iban a adorar?
El problema es que cuando murió, no había nadie para heredar su poder. En principio sus sucesores "peronistas" eran más bien de izquierda, porque Perón favorecía a los pobres y los trabajadores. Después se dieron cuenta de que era más conveniente ser de derecha, así que de a poco el peronismo se fue volviendo de derecha. Pero nunca supieron muy bien qué eran.
Recorría las zonas más pobres tirando billetes por la ventanilla del tren. ¿Cómo no lo iban a adorar?
El problema es que cuando murió, no había nadie para heredar su poder. En principio sus sucesores "peronistas" eran más bien de izquierda, porque Perón favorecía a los pobres y los trabajadores. Después se dieron cuenta de que era más conveniente ser de derecha, así que de a poco el peronismo se fue volviendo de derecha. Pero nunca supieron muy bien qué eran.
#58:
Argentina acumula éxito tras éxito de las políticas progres. Como dicen los argentinos, debe de ser un país muy rico porque los políticos roban y roban y todavía queda más para robar.
Comentarios
No se ha quien le pareció buena idea un país mezcla de españoles e italianos...
#17 gallegos, genoveses y calabreses, para ser más precisos.
#17 Me acaba de explotar la cabeza al darme cuenta de que en argentina prevaleció el español como idioma... Y el italiano como acento.
#17 Alguien que buscaba lograr la humildad más auténtica y verdadera.
#2 Pues que el dinero FIAT tampoco está basado en nada, es humo, vale lo que digan que vale, eso sí, no quiero hacer una defensa de las criptomomedas, que como moneda de intercambio de vienes es una puta mierda.
#4 pues no habría deducido todo eso de tu primer mensaje, la verdad...
#5 Es imposible deducirlo del mensaje. Pero me hacía gracia ponerlo.
#5 A mi me parece que con un poco de contexto es una crítica fácil y obvia...
En todo caso, cualquier moneda está basada de una u otra forma en la "confianza", la confianza en el estado, en su economía, o incluso si estuviera basada en bienes materiales, en la confianza de que mañana esos bienes seguirán teniendo valor, y que por eso podrás canjearla por lo que quieras.
#76 una moneda basada en la confianza de un argentino...
#76 por eso es que el patrón oro funcionaba. Porque hay poco oro en el mundo y es muy improbable que de golpe encuentren mucho más.
Se produce en un tipo muy especial de supernova así que es muy escaso en todo el universo.
#4 El dinero tradicional se basa en la fortaleza del estado que lo respalda y que lo acepta como moneda para el pago de impuestos y tasas.
#9 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dinero_por_decreto
Depende de la confianza que se tenga del país, de la cantidad de papeles que esté imprimiendo ese país y de la fortaleza del país.
Vamos, que depende de la confianza en esa moneda, al igual que la gente confía en el dólar, al igual que la gente confía en el Bitcoin.
Pero detrás no hay nada.
#13 En cualquier caso, algo más hay detrás de un estado fuerte que del bitcoin.
#34 Si, un consenso mayor en su utilización como método de pago, un sistema de pago más eficiente y una confianza mucho mayor por parte de toda la población mundial.
#38 Y que un estado no es una Empresa privada con animo de lucro (a menos que sea corrupto)
#41 No es una empresa, si que tiene ánimo de lucro.
#48 Un estado es (de manera ideal) la manera que tiene la gente de un estado de sufragar gastos comunes sin tener que depender de alguien con animo de lucro, y para mejorar las condiciones de esa gente.
Una empresa privada busca el beneficio privado (y es normal)
#57 Un estado está para proporcionarle ciertos servicios a los ciudadanos, servicios que normalmente van a perdida y que se sufragan con los impuestos de todos los ciudadanos y empresas de ese país. Pero eso no quiere decir que el estado no quiera lucrarse, por ejemplo vendiendo armamento a otros países, o infraestructuras. O a través de intercambios monetarios y préstamos.
#64 El lucro del estado no existe en el momento en el que somos nosotros.
#69 Creo que está claro que los estados buscan lucrarse vendiendo vienes y servicios a países extranjeros, el debate de quién es el estado lo dejo para otro momento.
#69 El Estado no es la sociedad civil. La equiparación de ambos era una de las bases de los totalitarismos (fascismo y comunismo).
#64 No sé si lo llamaría "lucrarse", pero entenderlo de otra forma es como pensar que es un estado es una ONG, quizás por algo esas entidades se llaman precisamente "entidades no gubernamentales" y las asociamos muchas veces a organizaciones caritativas o humanitarias que no buscan un beneficio propio sino que son "altruistas".
El estado obviamente tiene que buscar su propio beneficio. No hablo de la corrupción que realmente sería una perversión del estado, y como dices en otro comentario, ya sería otro debate y quizás uno simplemente de definiciones...
#48 No entiendes lo que es animo de lucro
#73 https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%81nimo_de_lucro
Está bastante claro ¿No?
#75 Si, está bastante claro y aun asi sigues sin entenderlo:
"Lo opuesto a las estructuras lucrativas, lo constituye todo sistema económico compuesto también de estructuras y de mecanismos, pero en donde la ganancia o el lucro no es el objetivo central y final."
Otra cosa es que vengas con gilipolleces populistas de "los politicos nos sangran"," solo quieren sacar pasta","el estado es una sanguijuela", etc. pero el objetivo central y final de un estado no es sacar el maximo dinero posible. De hecho la mayoria son deficitarios.
#75 un estado por definición no tiene ánimo de lucro... Un estado busca ingresos como sea pero no para lucrarse si no para invertir nuevamente. De ahí que las arcas del estado estén casi permanentemente vacías.
El ánimo de lucro implica que lo que buscas principalmente es ganar dinero.
Edit, vale no había visto la respuesta de #84, pues eso
#48 no debería tenerlo. Todo el dinero que obtiene debería devolverlo a los contribuyentes en forma de servicios.
#38 #41 ... y que un estado fuerte puede hacer frente a la quiebra de un banco, pero las cryptos son como jugar en bolsa: si te va bien, bien, si te va mal te jodes, y a muchos les va mal. A pocos les va mal sencillamente por usar euros o dólares.
#90 Y no pueden compararse con las acciones de una empresa que ofrezca un producto real. Tiene un pasivo que no tiene ninguna cripto (excepto las stable, pero eso es otro tema aun peor)
#99 Un estado ofrece muchos productos reales.
Pero sí, que vamos, que las cryptos son de lo peor salvo que haya mucha gente que diga que valen.
#41 no es una empresa, el estado tiene el monopolio de la violencia en un territorio dado, y por tanto controla toda la riqueza del territorio.
#41 Sí lo es. Mira lo que pasó con la desigualdad en cuanto le dimos a los estados el poder de crear dinero ilimitado: https://wtfhappenedin1971.com/
El estado es una empresa con ánimo de lucro, y sus accionistas son los beneficiarios del efecto Cantillion. Cada vez que el estado (o los bancos centrales, es lo mismo) imprime dinero, está quitando dinero a los pobres para dárselo a los superricos.
#41 Tampoco Bitcoin es una empresa privada con animo de lucro
#41 El Bitcoin no es una empresa y tampoco tiene ánimo de lucro (los estados en cierta manera si).
#34 Detrás del Bitcoin tienes las matemáticas, en forma de criptografía en un blockchain. Yo me fío más de las matemáticas que de un estado
#34 puede, pero de un estado débil?
#34 Pues yo creo que hay más detrás del Bitcoin que de un estado fuerte.
#34 #13 En cualquier caso, hay más confianza en el bitcoin que no te pueden hacer un corralito el día de mañana o poner límites y trabas transfronterizas
#13 ¿detrás no hay nada? Detrás hay todo un país. No, no depende de la confianza en esa moneda, depende de la confianza en ese país que avala la moneda, que es más que la confianza en las criptomonedas.
#4 Dime, del total de todo el dinero FIAT ¿cuántas monedas están mal y cuantas son estables y usadas día a día por miles de millones de personas? Dime también una criptomoneda que sea usada de forma normal para cosas cotidianas por miles de millones de personas, una sola te pido.
Para comparar el dinero FIAT, que es usado cada día para todo por miles de millones de personas y sin problemas, porque una moneda como la argentina esté mal, con las criptomonedas, hay que tenerlos cuadrados.
#47 No, no hay que tenerlos cuadrados, hay que saber que el respaldo de ambas está basado en la confianza y ya está. A partir de ahí las diferencias son muchas, pero a parte de la confianza, detrás de las monedas Fiat y de las criptodivisas no hay nada.
#52 La cuestión está en ¿confianza en qué o en quién?
Supongamos que son firmas digitales, las cuales se basan íntegramente en la confianza. A mi me llega un documento firmado digitalmente con una firma avalada por la FNMT y otro documento firmado con un certificado autofirmado y avalado por perico de los palotes.
Ambos se basan íntegramente en la confianza pero, dime ¿cuál documento es válido, admitido por cualquier administración y cuál es un mojón de mierda?
Confianza, sí, pero ¿en qué y en quién? eso es lo que importa. El dinero FIAT tiene todo un país que lo respalda, o incluso varios países como el Euro que tiene a toda Europa respaldándolo, así que sí, hay que tenerlos cuadrados.
#61 Pues si, confianza, porque lo mismo si en vez de firmar perico de los palotes firma Felipe Sexto genera mucha más confianza ¿No?
Y a eso vamos que obviamente un estado tiene más confianza que una puta criptomomeda, pero al final es lo mismo, si se pierde la confianza, se pierde el valor, y no hay nada detrás respaldando ese valor.
#68 No, al final no es lo mismo. Para perder la confianza en un estado tienen que pasar muchas cosas durante mucho tiempo, salvo hecatombr enuclear o similar, para perder la confianza en una cripto bastan horas, vease luna, por ejemplo
#77 ¿Y? ¿Se basan en lo mismo o no? Hay muchas diferencias, es obvio, pero la base, la esencia es que si no hay una confianza en la moneda está se va a la mierda. Se ha visto muchas veces a lo largo de la historia.
#94 Y dale con la matraca macho, la confianza no es en la moneda, es en el estado que hay detras.
Se confia en el dolar no por casualidad ni por la tecnologia con que se imprimen los billetes, sino porque esta USA detras, el euro, lo mismo, está la union europea y se supone que no va a quebrar mañana, Del peso no se fia nadie porque esta argentina detras, del bolivar no se fia nadie porque esta Venezuela, dime una puta moneda fiat en la que se confie respaldada por un estado fallido.
Para que se deje de confiar en una moneda tiene que cascar el estado que la soporta, no se confia en la moneda, se confia en el estado que la emite
#94 Eso no es la "base" ni la "esencia", eso es la "simplificacion al absurdo"
#68 Tu problema es que pones al mismo nivel ambas confianzas.
A ver si así lo entiendes: un lingote de aluminio y un lingote de oro son lo mismo, sí, sí, son exactamente lo mismo, lo mismísimo, ambos son metales. Toma tú el aluminio y dame a mi el oro, que a ti te dará igual porque son lo mismo ( ja ja ) pero a mi no me da igual.
" obviamente un estado tiene más confianza que una puta criptomomeda"
Pues eso es lo que importa, lo demás solo son pajas mentales.
" si se pierde la confianza, se pierde el valor,"
Claro que sí. El tema está en que con las criptomonedas llega con un estornudo para alterarlas pero al Euro igual le hace falta una tercera guerra mundial, por eso el Euro es mucho mejor que las criptomonedas.
#79 Excepto el primer párrafo, que es una tontería supina, no te voy a negar nada de lo que has dicho.
#82 Sí, es una tontería supina, al mismo nivel que decir que el dinero FIAT y las criptomonedas son lo mismo porque ambas se basan en la confianza. Sí, exactamente igual que el oro y el aluminio son metales.
#91 El oro lo puedo comprar a X dólares la onza, Y euros o Z Bitcoin. Y la plata la puedo comprar a A dólares, B euros o C Bitcoin la onza. Donde X, Y y Z son mayores que A, B y C respectivamente.
Pero el valor de esos metales es distinto, y no se basa en la confianza si no en la disponibilidad. Lo que tendrías que haber dicho es que el oro y la plata basan su precio en la disponibilidad, y te habría quedado mucho mejor, porque si empieza a haber una disponibilidad de oro inmensa su valor se desplomaría. Pero diciendo eso, estás diciendo tonterías.
Yo no he dicho que sean lo mismo, he dicho que al igual que las criptomomedas detrás de las monedas Fiat solo hay la confianza en su valor.
Y al igual que el oro, la plata fija su valor respecto a su disponibilidad.
Y obviamente hay muchas diferencias entre las criptos y las monedas Fiat, al igual que hay muchas diferencias entre el oro y la plata. El primer grupo fija su valor en la confianza y el segundo en la disponibilidad. Ahora ya debería quedarte claro dado que la analogía está bien hecha.
#79 por poner un contraejemplo, hay mucha más confianza depositada en Bitcoin que en el estado de Nigeria.
#61 buena analogía
#47 El buen dinero ha de ser reserva de valor, unidad de cuenta y medio de intercambio. Ninguna moneda es perfecta en estos tres aspectos.
Por ejemplo el fiat es unidad de cuenta y medio de intercambio, pero es una mala reserva de valor (por la inflación).
El oro no es ni unidad de cuenta ni medio de intercambio, pero históricamente ha demostrado ser una excelente reserva de valor.
Bitcoin en algunos sectores empieza a ser unidad de cuenta, pero desde luego es un medio de intercambio excelente (gracias a su naturaleza 100% digital), y como reserva de valor es indiscutible que lo ha hecho muy bien en los trece años que lleva existiendo, pese a la enorme volatilidad que aún tiene.
#74 No es un medio de intercambio excelente porque tiene demasiada volatilidad, la gente que intercambia bitcoin es muy poca. En cuanto a que es una reserva de valor indiscutible... trece años no son nada y ya está cayendo en picado.
#87 Puedes enviar bitcoins por valor de miles de millones de manera prácticamente instantánea por una comisión irrisoria a la otra parte del mundo y nada ni nadie puede bloquear dicha transacción. A eso me refiero con que es un excelente medio de intercambio.
Como reserva de valor tienes razón que trece años no son nada, y como comentaba la volatilidad sigue siendo enorme, pero si vas a medio-largo plazo por el momento nadie ha perdido valor con bitcoin, más bien al contrario (hace tres años por ejemplo cotizaba a 7000€, ahora a 29000€).
#97 Tiene una falicidad enorme para enviar dinero de un lado a otro pero a mayores tiene que ser útil hacer intercambios con bitcoin y dada la volatilidad es difícil usar el bitcoin como método de pago, que es el motivo principal del intercambio de dinero, porque si hoy te vendo una cosa por X bitcoins y mañana baja mucho el bitcoin, yo pierdo dinero.
Como reserva de valor... en otros trece años podremos saber si al final resultó ser buena o mala idea.
#74 Como reserva de valor es una puta mierda.
Una cosa es que los que entraron antes de 2021 sigan manteniendo toda su inversión y otra muy diferente es que te sirva para proteger tu dinero.
Es demasiado volátil. Alguien que entró durante la subida a 50 000€ por bitcoin, ahora mismo ha perdido más de la mitad del dinero, y no tiene absolutamente ninguna garantía de que vaya a recuperarlo.
Invertir en criptomonedas es una inversión de riesgo, y grande, además.
"...es un medio de intercambio excelente (gracias a su naturaleza 100% digital)..."
Que no es práctico debido a su gran volatilidad, volvemos a lo mismo.
Hay que apreciar las cosas por lo que son, y las criptomonedas no son prácticas como sistema de cobros y pagos, ni siquiera son una inversión mínimamente segura.
#47 Tu argumento no está mal, pero Argentina no es el único país del mundo con problemas de hiperinflación.
Venezuela, Zimbagüe, Sudán y el Líbano tiene aún mayor inflación que Argentina.
Las cosas como son, hay muchos países pobres que su moneda no vale nada o casi nada.
El gran problema de las criptomonedas es su volatilidad, que hace que no sean prácticas para su uso como medio de intercambio y además las convierte en una inversión de riesgo.
#13 Detras hay un pais, si es un pais de mierda, pues obviamente la moneda vale una mierda. Pero no veo a nadie diciendo que el peso es el futuro y te va a hacer rico por youtube, twitter y todas partes. Detras de una moneda fiat hay confianza en un estado, detras de una cripto hay confianza en la confianza.
Fijate si hay confianza en el bitcoin y su estabilidad que (corrijeme si me equivoco) no hay ningun producto en el mundo que tenga su precio fijado en bitcoins, ojo, no que acepten el bitcoin como medio de pago, digo que su precio esté fijado en bitcoins. Es decir, los tesla tienen su precio fijado en $ o € y te dicen su conversion en bc EN ESE MOMENTO, pero no tienen su precio fijado en bitcoins.
#72 ¿Entonces la única moneda oficial en el planeta es el dólar? ¿Me puedes decir el precio del barril de petróleo?
Creo que ya hemos llegado al tope de bucles que podemos darle a a la explicación de que el dinero FIAT está basado en la confianza.
#80 Joder con tu capacidad de entender matices, criptobro, el dinero fiat se basa en la confianza, por supuesto, no en patron oro o similar, pero es confianza EN EL ESTADO QUE LA EMITE, el dinero cripto se basa en la confianza en la confianza ajena. Se basa en que los demas van a seguir teniendo confianza en la propia moneda, no en ninguna otra cosa. Las acciones, por ejemplo, se basan en la confianza (primordialmente) en la empresa que las emite, no en la confianza en las propias acciones.
#92 Que me llames Criptobros cuando ya he dicho muchas veces que las cripto son un producto especulativo que tienen una deficiencia brutal para usarse como moneda de compraventa es un poco tonto.
Y como veo que no entiendes lo que estoy diciendo te voy a poner ejemplos de que pasa cuando se pierde totalmente la confianza en una moneda o en unas acciones:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n_en_la_Rep%C3%BAblica_de_Weimar
los precios de artículos de consumo aumentaban aceleradamente en pocos días, tornando inservible el dinero emitido por las autoridades gubernamentales en Berlín. La población que dependía de un salario para vivir se vio en serias dificultades pues los precios de los alimentos y servicios básicos aumentaban de precio en cuestión de semanas, haciendo imposible el ahorro.
la inflación causó la ruina de miles de ahorristas que habían invertido su dinero depositándolo en los bancos, quedando a salvo de este riesgo tan sólo la minoría de personas que poseía bienes cuyo valor no era afectado por la inflación (joyas de metal precioso, inmuebles, o similares),
En enero de 1923, la situación se volvió aún más tensa con la Ocupación del Ruhr por tropas francesas y belgas, medida determinada por los gobiernos de ambos países para asegurarse el pago de las reparaciones de guerra en bienes como el carbón, hierro, acero, o madera, ya que el marco alemán era rechazable como medio de pago pues carecía de valor.
Eh, pero el estado alemán estaba respaldando ese dinero... Confianza...
Y aquí una empresa que pasó a valer nada, aún que de trasfondo haya un buen amaño.
https://elpais.com/economia/2017/06/07/actualidad/1496815101_806944.html
#92 Yo más bien diría que el valor de las criptomonedas se basa en la confianza de seguir captando inversores que se quieren lucrar rápidamente. Toda una pirámide.
#13 Solo que el bitcoin es más etéreo, va más rápido y depende de muchas más variables que la confianza en un único gobierno, por lo que suceda en distintos sitios puede afectarle y "atropellarte" aunque estés muy al día.
#13 y lo mismo pasa con el oro. lo que vale son los objetos y la comida y las horas de trabajo
#9 En la fortaleza percibida.
El "Trust me bro" version moneda.
#9 eso parecia pero se ve que los pepinos nucleares también importan
#9 Lo dicho, por nada.
Si el estado se va a tomar por culo no vale ni el papel en el que está impreso.
#11 Pues como España y tantos otros no?
#9 El dinero es una herramienta de intercambio entre las partes, el Estado ahí no pinta nada. Es la gente la que le da valor al dinero y lo respalda. Si mañana la gente decide hacer comerciar intercambiando cacahuetes el Estado poco puede hacer ahí (o Bitcoin... de ahí que a los Estados no les guste nada porque pierden el control sobre la impresora de moneda).
Dicho esto, el dinero históricamente tenía un valor intrínseco, por eso las monedas estaban hechas de metales como oro o plata. Desde el mismo momento que nos desligamos del patrón oro allá por los 70 el dinero no vale una mierda, ni .
#4 Vienes o vas?
#15 Voy.
#18 Bien, porque el sustantivo se escribe con b, bienes, no vienes, aunque vayas a clases de ortografía
#15 Miécoles.
#4 Sí, un humo que ha permitido el intercambio ágil de bienes entre miles de millones de personas desde hace cientos de años. Ojalá todo el humo que inventásemos fuese tan útil.
#16 Un humo que provoca cosas como estas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n
No he dicho que no sea útil, he dicho que no tiene un valor, que su valor es meramente simbólico. Y la propia noticia lo atestigua, vale más el metal del que está hecha la moneda que la propia moneda, eso solo se puede explicar porque la moneda Fiat es humo.
#19 Ningún mecanismo de intercambio es perfecto, pero eso no lo convierte en humo.
#21 A ver, si una moneda está respaldada por la confianza que tiene la gente en ella... Pues no sé qué decirte, al final cuando se pierde la confianza, cuando el banco central empieza a imprimir papeles sin fin... No queda nada que respalde ese valor, eso es humo.
#19 Entonces, si yo tengo un peso, ¿por cuántos pesos me lo compras?
#46 Yo no quiero un peso para nada, y menos con la devaluación que tienen, mañana seguramente valdrá menos.
https://es.tradingview.com/symbols/USDARS/
#59 Es que lo que no comprendo es cómo puedes comprar un peso por menos de un peso para que te salga a cuenta lo del metal... Que demonios, ¿cómo alguien vendería un peso por menos de un peso?
#4
vienesbienes#28 Mi error ha hecho llorar al niño Gesús...
#4 bienes
#4 por eso a los pobres les dificultan el acceso a bienes que se puedan revalorizar como un inmueble.
#4 En nada no... en deuda. Si aumentas la masa monetaria sin aumento de la productividad = inflación.
#4
La unica diferencia es que hay un estado y unas leyes...vamos un pais detras.
#4 Pues que el dinero FIAT tampoco está basado en nada, es humo, vale lo que digan que vale
Ya, pero no me compares el dólar o el euro con el bolívar o el peso argentino.
En unos países hay inflación brutal y en otros nada comparable
#4 ese Bienes con v hace llorar al niño jesús...
#4 No es lo mismo. La propia noticia se basa en esa diferencia. Los pesos argentinos, y cualquier moneda FIAT FÍSICA tienen 2 valores, el de material y el que pone en número. Si se pierde el valor de número, siempre quedará el valor del material.
Ya me dirás lo que vale ahora la criptomoneda Luna... Ni en material ni en valor numerario
#98 El valor del metal de una moneda vale lo que vale la chatarra al peso.
#4 Se dice "moneda de intercambio Vienés"
#4 excepto el rublo que se basa en el oro ahora.
#4 Negativo por la falta de ortografía.
#4 Vienes?
O vas?
#4 lo que yo no entiendo es cómo coño no colapsa Argentina
Criptobros
#1 no veo la relación.
Argentina acumula éxito tras éxito de las políticas progres. Como dicen los argentinos, debe de ser un país muy rico porque los políticos roban y roban y todavía queda más para robar.
#58 Pues como aquí.
Es fascinante el declive de un país que fue parte indiscutible del primer mundo a principios del XX a como está ahora
#29 No te engañes. USA estaría igual si no se dedicara a imponer las condiciones mas favorables a su economía en du area de influencia. Con diplomacia o fusiles.
#45 ni siquiera Chile esta igual...
Compro al Peso.
Ba dum tsss...***
Pero la culpa es de Bitcoin porque la sexta dice que la gente que compra bitcoin es más mala, y porque los medios de desinformación masivas también... porque ha bajado una moneda que la han cagado básicamente, y entonces eso deslegitimiza a todas las criptomonedas. Pero las FIAT de Argentina como está aceptada popularmente e incentivada por el FMI esta es buena, aunque valga más el metal que la moneda.
Es la ostia esto...
#31 Menudo comentario falaz y demagógico...
#43 tu respuesta no es falaz y demagógica?
Cuando os hablen del la Caída del mercado de las criptomonedas decirles, que no es un mercado, es una tecnología totalmente disruptiva que cambia por completo el modus operandi de la gente del planeta tierra. Criptomonedas es el valor que se le añade a un paquete de información. La información es la mercancía, y lo que la transfiere tiene un valor. Ese valor sube o baja, es decir, es sostenible. Si te doy una información, tu para recibirla me tendrás que dar un valor a cambio. Portar, información y cambio. Es el cambio más importante en la historia de la humanidad en economía e información.
#40 Menudo tocho que soltarles para que luego te desmonten con un "pero no era una moneda?"
#50 No es solo una moneda. Para saber más te recomiendo prácticamente cualquier libro que hable de Bitcoin.
#40 entonces si compro un juego en steam, el precio que pago por esa información que me descargo es una criptomoneda?
#63 Si compras un juego en Steam, resulta que cuando abres Steam te aparece el juego así en pequeñillo, lo puedes entender como acceso directo, y si compras más juegos, tienes más, por lo tanto tu cuenta almacena X número de juegos. Es decir, cierta información que te permite jugar. Si tú eso lo tuvieras en vez de en Steam, en una dirección que de hecho lo tienes a través de un email. Si eso fuera a través de blockchain, y además y lo suyo es descentralizado, tu con esa cuenta podrías hacer lo que quisieras, venderla, vender uno de los juegos. Lo que te de los juegos, podrías venderlos vamos que sería de tu propiedad. Por lo tanto tu información sería vendible, pero toda, incluso los logros que hagas en los juegos, mientras que al ser una empresa privada y no ser blockchain pues haces lo que te permita Steam... ves la diferencia o utilizo teleñecos.
#40
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Id pagando. A menos que la información, por si sola, no justifique un valor, claro
#93 Entiendo que es difícil para vuestras mentes del pleistoceno. Tampoco te puedo replicar porque no lo permite. Es como si uno comenta algo de un coche y te contestan, sobre los aviones sin tener nada que ver.
Pero luego te la lanzan un discurso y solucionan todos los problemas :
#SofistasEverywhere
#_6 es lo que tiene la democracia, que si el pueblo es idiota....
#8 Me parece termendamente irónico que Ignore responda a noexisto que a su vez te tiene en ignore...
No he podido evitar comentar
#24 mis diez por darte cuenta del detalle.
#24 jaja, cuánto trauma!
#51 La tortilla con cebolla y el Vulpix capturado....tu solo puedes hacer una de estas dos.
#62 Quien necesita Vulpix teniendo Arcanine...
#42 La GameBoy la pusieron ellos, el juego, yo.
Me quedé seco
#44 Vale, si pusiste el juego tú intuyo que eres algo mayor que yo
(Tampoco mucho, soy del 87)
La niña bonita y obediente del FMI pasándolas putas o en quiebra.
Da igual que año leas esto.
PD : Eso sí, en lugar de con esto, los medios dan la murga diariamente con que El Salvador va a quebrar porque tiene dos pesetas en Bitcoin 😂 😂
Cabe aclarar que en Argentina es delito destruir dinero intencionalmente.
Pero bueno, es Argentina... ahí las leyes son una simple "sugerencia"
#20 En argentina y en medio mundo, incluido Estados Unidos y Europa.
Si no recuerdo mal, esto pasó con la peseta rubia y se decía que los céntimos de euro estaban ahí ahí y por eso los querían quitar.
Este valor del metal es lo que se conoce como ley.
En Polonia pasaba algo parecido con los zlotys, los de céntimo.
#67 Creo recordar que, por eso mismo, estaba prohibido fundirlos.
Ya hace una década que el país tiene un problema "para conseguir cambio". Es muy difícil conseguir monedas y billetes pequeños.
¿Pero esto en Argentina es mucho o poco?
#10 Si
Próximamente el Peso Digital
Pues a hacerlas de cartón y vender el metal.
Tradiciones argentinas
Recogiendo lo que sembró Macri.
#12 que recogió lo que senbró peron, puestos a echar para atrás
#14 El problema es que Perón no tenía una ideología política definida. No era ni de izquierda, ni de derecha, ni nada. Simplemente era un tipo que sabía decir lo que la gente quería escuchar. Al igual que ha ocurrido en muchas partes, un "nazi" que en vez de decir que la raza aria era superior y había que exterminar a los judíos, decía que Argentina era el mejor país del mundo y había que perseguir a los que no estuvieran de acuerdo. Igual que siempre, ¿a quién no le gusta que le digan que es superior a los demás? Recibió un país que había amasado una fortuna vendiendo suministros durante la segunda guerra mundial, y decidió fabricar billetes a lo loco para regalarlos a los pobres.
Recorría las zonas más pobres tirando billetes por la ventanilla del tren. ¿Cómo no lo iban a adorar?
El problema es que cuando murió, no había nadie para heredar su poder. En principio sus sucesores "peronistas" eran más bien de izquierda, porque Perón favorecía a los pobres y los trabajadores. Después se dieron cuenta de que era más conveniente ser de derecha, así que de a poco el peronismo se fue volviendo de derecha. Pero nunca supieron muy bien qué eran.
#12 No me jodas, Argentina encadena crisis monetarias desde que tengo memoria.
Y jugué a pokemon rojo el día de su lanzamiento.
#37 ¿Lo compraste con tu dinero o te lo compraron tus padres?
#37 Gente con tu criterio es la sobra en este pais...Estando Blastoise ¿Quien coño se queda con Charizard?.
Por lo menos no te compraste el amarillo.
#49 Falta de criterio?
Seguro que eres anticebollista además de azul...
#49 Con el amarillo por lo menos te quitabas la posibilidad de que por error te cogieras a la chusta de bulbasaur.
#12 antes de Macri Argentina nunca tuvo problemas de hiperinflación, inseguridad jurídica, corralitos ni nada. Maldito Macri
#12 Macri recogió lo que sembró Cristina
#12 Macri cosechó lo que sembró el populismo peronista.
Tener una sociedad de tontos, tiene consecuencias nefastas. Hace años que deje de sentir pena por los argentinos, en parte se merecen lo que estan sufriendo.
#11 Aparece un señor y te da a alegir entre dos botes sellados, te dice que el bote A es maravilloso, fantástico, increíble y que el bote B es una basura. Y que tienes que elegir ¿Que haces?
#11 Es tu opinión, y por esa regla de tres los españoles por ejemplo tampoco nos libramos que digamos.
Nos merecemos que el rey nos robe, que los políticos sean unos corruptos, que la inversión en I+D+I de pena, los chanchullos con las eléctricas, etc. etc.
Y espera que nos empeoren las cosas...con toda la que está cayendo y solo hay que ver cómo nos manejan los aparatos económicos, políticos y mediáticos. Deberíamos estar alerta a este tipo de ejemplos, pero no lo estamos. Suerte que actualmente estamos en un contexto diferente.
#60 Así es. A nosotros lo único bueno es que tenemos a europa detrás que paga.
Si no seríamos como Argentina o peor, ya que somos un país más pequeño con menos recursos.
#60 argentina esta mas cerca de ser un pais tercermundista, que otra cosa. Y si, en España mos merecemos lo que nos pasa, es lo que hay por votar a parasitos en las ultimas decadas.
España va a ser la ultima en recuperarse de la actual crisis, y eso nos pasa por votar a estos que hacen cosas chulisimas.
#95 Argentina es tercermundista y va para peor.