El diario francés 'Le Monde' ha arremetido en su editorial de hoy contra el independentismo al que acusa de vivir "en una burbuja" y al president Puigdemont de tener "poco respeto por la democracia" extendiendo sus críticas hacia la línea del canal TV3."Hace meses que la televisión pública catalana aporrea con una propaganda independentista simplista y mentirosa, recurre a retórica victimista que quiere hacer creer, de forma grotesca, que Cataluña es víctima de un regreso de la dictadura franquista. Éste no es el caso", concluye.
Comentarios
Save Europe
Estos fachas franceses…
Esto es como lo de Erdogán.
Cuando el desenlace era incierto, todos los presidentes del resto de los países callados. Callados hasta que se supo que ganaba el envite.
Salió no hace mucho una noticia de un artículo de Le Monde donde no ponían bien a España por el tema de los palos en Cataluña.
Y ahora que las empresas se van y ya se ve que el desafío ha fracasado, es cuando echan pestes de Puigdemont.
Apoyo internacional a la Nacion Catalana
Le Monde es un periódico cercano ideológicamente al PS, por si alguien se lo pregunta.
Le Figaro es el gran diario conservador.
Libération sería un poco como eldiario.es
Ouest-France es tirando a izquierdas, pero es regional.
L'Humanité es el periódico del PCF.
A grandes rasgos todo esto.
Sorpresón en Las Gaunas.
Francia es hija de la Ilustración, la Reública Francesa clama por la Libertad, Igualdad y Fraternidad.
Los herederos de Pujol por su parte, claman por las fronteras, por los fueros medievales, por la división de los que a día de hoy están unidos y la potenciación de las microdiferencias folclóricas.
Verás cuando llegue el gobierno de la República Catalana a Perpignan qué sorpresa tan desagradable...
¡Niños!¡Necesito más niños!
#6 Has querido decir PPujol.
Puchi, siempre te quedará
ParísSoto del Real...Darle relevancia a un editorial de LeMonde es como si un francés quisiera saber como están las cosas en España leyendo editoriales de El País.
Es lo que tiene el dedicarse a quemar banderas francesas
TV3, mientras tanto...
Ultima hora, En Francia Le Monde publica un irónico editorial que se resume en que Rajoy no está a la altura.
Y ahora, repite conmigo el pople imparaple y el parapluie.
Traducción google de parte del editorial:
"Podemos sentir la mayor simpatía por la aspiración de los catalanes a una autonomía más completa. Podemos denunciar la actitud de esperar y ver estancada de Madrid desde 2010. No podemos dejar de notar que el Sr. Puigdemont tiene muy poco respeto por la democracia.
No es solo el referéndum ilegal del 1 de octubre. Desde hace semanas, el Parlamento catalán no se ha reunido, por la única razón de que la mayoría se niega a responder a las preguntas de la oposición. Hace meses que la televisión pública catalana, TV3, culpa a la propaganda a favor de la independencia simplista y engañosa. Y durante meses usa una retórica de victimización que quiere hacer parecer grotescamente que Cataluña es una víctima del retorno de la dictadura franquista. Este no es el caso.
Los separatistas viven en una burbuja, venden ilusión, capitalizan la complejidad de la situación catalana. Pero no se atreven a organizar un escrutinio regional, bajo el control de la comisión electoral española; un escrutinio precedido por una campaña libre sobre los problemas reales de la "independencia"; una votación legal que diga cómo se divide la población de Cataluña. Ellos prefieren la política de lo peor."
El problema de pedir al mundo que te vea, es que quizá lo haga y te saque los colores.
las TV´s autonómicas son un despilfarro para las cuentas regionales, al servicio de los polticos de turno
#10 Ya puestos a admitir alguna opinion válida sobre lo que pasa en Cataluña , os recomiendo TV3 , adalid de objetividad universal.
Le Monde dijo que el independentismo habia muerto después de las elecciones de noviembre del 2012 (tengo familia francesa y se mostraron sorprendidos cuando, en la cena de Navidad, les dije que ahora empezaría de verdad).
#6 Están en Perpiñan esperandolos.....
#2 El artículo es en contra, en efecto son fachas. Si fuese a favor, viva Francia! Tan simple no puede ser un nuevo país llamado Cataluña pero visto lo visto, si que parece que sus gobernantes lo son... y mucho.
#14 Y las públicas nacionales.
Sólo sirven para la misa y los toros.
#16 le monde ya predijo el ridículo de los 8 segundos en 2012 entonces
#5 Vamos, tampoco es que haya dicho ninguna mentira, que el parlament lleve semanas sin reunirse para evitar que la oposición les haga preguntas y les ponga la cala colorada delante de las TV de todo el mundo es de traca.
Que en la época más convulsa de Cataluña sus representantes electos estén desaparecidos es vergonzoso.
#6 >Francia es hija de la Ilustración, la Reública Francesa clama por la Libertad, Igualdad y Fraternidad.
Excepto en las colonias francesas o cuando mataron a centenas de manifestantes a tiros.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Par%C3%ADs_(1961)
O cuando se quitaron de en medio a Thomas Sankara para sus multinacionales.
#19 si tambien, pero no me imagino que desaparezca TVE por mucha porqueria que emitan, en cambio si me imagino que desaparezcan las regionales, como telemadrid o la Valenciana, la de Castilla y Leon es privada
#6 Yo lo veo de otra forma: 1) la unificación de España ha permitido a nivel económico la sobreconcentración de capitales y el enriquecimiento de Cataluña; 2) este enriquecimiento ha despertado la verdadera condición del ser humano en Cataluña (como la despertaría en cualquier otra comunidad española) y ha surgido un movimiento secesionista que persigue el objetivo de apropiarse de esa riqueza y no tener que seguir compartiéndola; 3) así este movimiento secesionista ha empezado a erosionar y deteriorar precisamente la misma unidad de España que abría las puertas y permitía el enriquecimiento de Cataluña; y entonces los capitales han empezado a huir de Cataluña, mermando con ello el enriquecimiento de Cataluña.
La redondez de la ironía y la contundencia de la lección son perfectas: solo puedes ser rico si estás abierto a la unión y la cooperación. La única forma de tener es dar. Los separatistas están aprendiendo por las malas que es la unión, no la separación, lo que te hace rico.
Indepes que se veían así mismos como Mandela y Ghandi, descubriendo que el mundo los ve como Farage y Le Pen son ahora tendencia en tu zona.
#13 Pues curioso como el mundo "los ve" pero parece que solo ven lo que reparte el gabinete de prensa del PP. Especialmente curioso el último párrafo piden elecciones con el mantra de Ciudadanos de "no os gustan las elecciones".
Señores... QUE YA LAS GANARON EN 2015. Tienen mayoría absoluta. El partido politico que gano las elecciones y que gracias a la CUP tiene mayoría se llama "JUNTOS POR EL SÍ". ¿De verdad creeis que quienes les votaron no sabían para que lo hacían? Dejad de decir gilipolleces hombre.
#2 Habla con propiedad: Malditos Gabachos.
#26 si pueden abogar por lo que quieran, el Sí, el No, los 18 meses o el 3%. Nadie se lo impide.
Dentro de la ley claro está, siguiendo las reglas de juego.
#22 Shhhhh, no le jodas el discurso maniqueo.
Pero que les pasa a estos de Le Monde que ya hace tiempo que rajan mal de Cataluña, serán gabachos
#28 ¿Que tiene que ver tu comentario con lo que yo menciono que es la gilipollez de repetir el mantra de "no os gustan las elecciones"?
#6 Y antiguamente se añadía al lema la "Unidad e Indivisibillidad de la República; Libertad, Igualdad, Fraternidad o la Muerte» (como vacuna para simplones, luego ya se dió por sobreentendida con lo de igualdad y fraternidad)
A los independentistas simplistas le pasa como a los moros, todavía tienen que pasar por la ilustración (y por alguna guerra civil se ve)
#9 Eres un romántico.
#2 Fachas franquistas, violentos, autoritarios y opresores. Y franceses.
#21 No niego nada de lo que dice. Ponía la información por si alguien cree que Le Monde es como su homónimo español.
#3 Si te lees la noticia también critican al gobierno de Rajoy.
Viva Catalunya y quien diga lo contrario es un interesado mentiroso!
#17
#2 Bueno, lo que yo no me atrevería a decir es que estén muy bien informados, tilda a Ciudadanos de partido centrista
Lo de la propaganda de TVE, ya tal.
#30 Si critican es que no entienden nada de lo que pasa, no tienen ni idea. Esa es la respuesta tipo. Puedes añadir movimiento transversal, democracia, y agresion del estado central para adornar, con otros tres democracias, y el pueblo catalan, muy europeo tal y como te venga en gana.
Si ves que queda algun silencio, añade presos politicos, fin del regimen del 78 y las empresas se van por amenazas del borbón, y ya haces bola extra.
#2 estos franceses, ya tienen miedo de que corcega y la bretaña se apunten a la libertad de elegir su futuro.
#2 Francia no destaca por ser facha, es cierto, pero sí por ser un país extremadamente unitario y centralista.
#38 tu sabes que es el frente nacional frances?
#31 yo te respondía sobre lo que dices que votó la gente, y que si vuelve a salir eso, pues que salga y lo hagan bien.
El mantra quizá salga de que les gusten votaciones en las que puedes votar varias veces pero se muestran reacios a reafirmar o, según ellos, aumentar su mayoría, con elecciones limpias.
No veo de malo que sigan las reglas del juego e intenten superarse consiguiendo mayoría de votos, que actualmente no tienen.
#3 Es que son cosas diferentes, se puede criticar la actuación de la policía el día del referéndum y también la actitud de la Generalitat. Para mí los dos gobiernos han hecho un ridículo enorme.
#4 la butifarrada ha saltado fronteras?, pero es un muy mal precedente para gobiernos centralistas autoritarios.
Españoles fachas, franceses fachas, europeos que no les hacen casito fachas...
Independentistas indignados con dircursito supremacista y filonazi llamando fachas a todos y sin saber mirarse en el espejo
#7 Es buenísimo. "No hay suficiente dramatismo, tienen que pegarle más fuerte".
Y luego "ya me cansé de no escucharte, toma","yo te escucho menos, toma, toma".
#39 ¿PERO ES QUE NADIE VA A HABLAR DE TELEMADRID?
En serio, dejad el y tu más, si te lees el articulo también hace algo de crítica a Rajoy, aunque no sea el sujeto principal.
#2 Estos fachas franceses…
Esto es el establishment puro y duro, que está tratando de hacer control de daños. Le Monde ha sido un diario que ha seguido casi a diaro el tema de Cataluña, dando una información bastante imparcial, sin tomar partido, o sin tomar partido exageradamente... hasta ahora.
Esta editorial pega un quiebro bastante fuerte a la calidad de información que estaban dando hasta este momento. Parece que Europa le está viendo los dientos al lobo. Y alguien les ha dado un toque.
#10 solo por curiosidad...que considerarias tu relevante, en este caso?
#43 Si, y tu sabes que entre El FN y el centro hay un bonito hueco?
Los indpendendentista pidiendo la supresión del francés en las escuelas en 3, 2, 1...
#40 Pero ya hace tiempo que vienen atacando, algún interés oculto deben tener, y eso que supuestamente son de centro izquierda.
#22 Es verdad, Francia es una mierda de pais. Cataluña sin embargo aspira a ser referente mundial de moral e ideales.
Qué pena que por ahora solo aspira a ser referente en cobardía y victimismo.
Ni una triste hoja parroquial va a apoyar a esta gente.
Si los catalanes quieren la independencia, la verdad es que no están en las mejores manos...
Me recuerda al levantamiento contra los franceses en el 2 de mayo, para traer a Fernando VII, El Deseado, que posteriormente fue uno de los reyes más autoritaritarios de la historia, matando a quienes le pusieron en el trono.
#24 Los separatistas no estan aprendiendo nada. Por lo demas, muy buen comentario.
#44 Vamos que hay que convocar elecciones cuanto a ti te parezca bien.
¿Como era eso de seguir las reglas del juego? Los mismos partidos han ganado por mayoría absoluta en 3 elecciones seguidas en los últimos 7 años. Si Ciudadanos (y tu) que son los que lo repiten, quiere convocar elecciones tiene sus mecanismos legales. Que plantee una moción de censura y la gane.
#51 Simplemente me molesta que propaganderos a sueldo, intenten dar lecciones morales o éticas sobre propaganda. No hay ninguna diferencia entre un editorial de Le Monde, o una tarde de lavado de cerebro de TV3/ canal 24h. De cualquier forma no hay ningún diario de papel en España o Francia cuyos editoriales puedan considerarse independientes. A esos niveles hemos llegado.
Voto negativo, y explico la razón. Desde hace mucho tiempo Le Monde sobre las noticias de España no hace más que meras traducciones de artículos de El País. De igual modo El País no hace más que meras traducciones de artículos de Le Monde sobre noticias de Francia. Pretender hacer pasar como autoridad extranjera una mera traslación del editorial de El País es hacer spam informativo en mi opinión.
Y relacionado con el tema de Cataluña, el otro día comentando con una francesa que para ver ciertas informaciones en España teníamos que leer la BBC, ella me comentó que ella tenía que hacer lo mismo para ver informaciones veraces sobre la Loi (contre le) travaille.
#52 Si. Ocupado en Francia por Les Republicains. Ese partido que desterro a miles de Gitanos hace muy poco tiempo.
Una prima de un amigo de mi hermano dice que en un artículo de Le monde dicen que TV3 está manipulada. ¿Os habéis leido el artículo?
¿Y el comunicado de hoy de los sindicatos mayoritarios de TVE pidiendo que les apliquen a ellos lo que pretenden hacer en TV3 para garantizar la pluralidad?
Es curioso. Durante estos mese han salido un montón de editoriales y artículos a nivel internacional que defendían el diálogo, la celebración de un referéndum, criticaban al gobierno español... y nada, no han llegado a portada de Menéame.
Y ahora, una que sale en sentido contrario, directa a portada.
Bueno, pues nada... cada día tengo más claro que lo mejor es darse de baja, pa' la mierda que sale aquí últimamente mejor me leo La Razón.
#59 "cuanto a ti te parezca bien. "
Inventas, yo no voy por ahí predicando que se vote, son otros. Si prefieren no votar y legislar y gobernar dentro de la ley, también pueden.
"¿Como era eso de seguir las reglas del juego?"
Pues no saltarse la ley, no lo veo complicado.
#60 El Espanol es un diario 100% independiente, por ejemplo. No tiene publicidad institucional y se financia por subscriptores.
Son sus editoriales relevantes?
#56 Bueno, apoyos tienen.
Los fascistas de la Liga Norte Italiana, el Sinn Fein, el UKIP del Brexit, Otegui... Lo mejor de cada casa.
#27 Fachachos!
Gafachas...?
#15 o TVE, donde la objetividad la tienen por bandera...
#21 Vamos, tampoco es que haya dicho ninguna mentira, que el parlament lleve semanas sin reunirse para evitar que la oposición les haga preguntas y les ponga la cala colorada delante de las TV de todo el mundo es de traca.
Las preguntas son fáciles de responder, los políticos se ganan la vida con ello.
Lo de no reunirse probablemente se deba a tomar precauciones. El principal problema de capturar al Govern y a los parlamentarios independentistas es detenerlos a todos a la vez. Si se reunen, constituyen un objetivo más fácil para las fuerzas españolas hagan una intervención rápida. Con lo cual lo mejor es evitar riesgos innecesarios.
#65 Ellos no predican que se vote. Predican que se vote en un referendum vinculante de independencia. Y lo llevan intentando años. ¿Adivina quien se lo impide? Sí. Los que ahora hablan de que "le tienen miedo a las urnas".
#66 Pues ese periódico tiene un gran sesgo , al igual que otro en la misma situación, eldiario.es, que tiene sesgo pero de signo contrario. Los columnistas los supervisa la redacción y el consejo de administración, no los suscriptores...
#62 A ver si te sigo? como en España VOX (por ejemplo) ocuparía el espacio de FN y el PP el de Les Republicains el único espacio que le quedaría a Ciudadanos seria el centro? mejor avísales que creo que no se han enterado
#59 hombre, elecciones las pide hasta una editorial de Ara, el Cercle d'economia, incluso desde dentro de PDECat.
A mí me parece obvio que si tu haces algo tan excepcional como declarar inválidas la Constitución y Estatuto vigente y celebras un referéndum como el que se hizo el 1-O (no voy a repetir lo que eso fue), digo yo que es bastante obvio exigir unas elecciones para clarificar un poco el tema.
Atentos que todavía va al senado para coronarse Rey de los ''''''''Dialogadores''''''' en la República Catalana. Se tiene en estima el hombre, eso es indudable.
#55 Francia es lo que es gracias a esquilmar África. Si no, no se comía una mierda, y ni de coña llegaba al nivel alemán.
Cuando Thomas Sankara bien que fué Miterrand echando ostias a quitarlo de en medio, si no, se les acaba el chollo.
Pero te lo venden como de izquierdas y progre.
#24 ¡Chapeau, tío! ¡Menudo análisis!
#1 Al final va a reconocer la independencia Korea del Norte, Siria, Venezuela y Bolivia.
Un gran triunfo comunicativo. Y eso que lo han intentado.
#50 A lo mejor, y solo a lo mejor, han pensado que las formas, tiempos y legalidades esgrimidas por los indepes ya hace tiempo que dejaron de ser los propios de democracias avanzadas y se parecen mas a populismos dictatoriales... Ademas es un editorial, que por si no lo sabes es como un articulo de opinion pero desde la direccion del periodico, asi que en estos si que cabe el posicionamiento. Si la linea editorial no te gusta pero los artículos si que te parecen neutrales, dice mucho de la calidad de esta publicación
#15 RTVE seal of approval
#67 Y Maduro, que no se te olvide .
No veas... Solo falta que salga el gordo panceta de Corea del Norte a decirles algo.
Evidentemente que no es el regreso a la dictadura franquista. En España pasamos de una dictadura franquista a una democracia franquista. Ahora la gente se da cuenta y se sorprende. Ya lo decía La polla records allá por los años 80:
Queridos amiguitos, en este mundo todo está bajo control...
¿todo? ¡No! Una aldea poblada por irreductibles galos
resiste ahora y siempre al invasor con una poción mágica
que los hace invencibles: el cerebro
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar,
por eso nunca, nunca votamos para la Alianza Popular,
ni al PSOE ni a sus traidores ni a ninguno de los demás
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
¡No somos nada!
¡No somos nada!
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar,
No somos punk, ni mod, ni heavy, rocker, ni skin, ni tecno
Quréis engañarnos, pero no podéis; tampoco tenemos precio
Vosotros veréis qué hacéis, nosotros ¡ya veremos!
¡No somos nada!
¡No somos nada!
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
¡No somos nada!
¡No somos nada!
Quieres identificarnos, tienes un problema (4x)
#74 Lo sorprendente es que en España estemos pidiendo que repitan elecciones a los únicos que han cumplido exactamente lo que prometieron al presentarse a las elecciones. Se presentaron y ganaron unas elecciones con mayoria absoluta con un programa y un discurso que claramente iba a declarar invalidas la Constitución y el Estatuto vigentes, e iba celebrar un referendum.
¿Cual es el motivo por el que deban convocarlas ahora? ¿Tan intolerable es que en España alguien cumpla lo prometido?
#38
Socioliberales (como UPyD).
#54 Se puede ser de centro izquierda y no aprobar los metodos y formas de puchi. Os que piensas que todos los periodicos de centro izquierda son unos palmero como PUBLICO?
#71 pues que lo voten dentro del marco legal. Para eso tienen que reunir apoyos, cosa que veo difícil mientras insultan al resto de España:
¿Has probado a ir a una junta de vecinos, cagarte en todo el mundo y luego pretender que te apoyen en algo? Pues te diré que es patético si luego encima te vas enfurruñado haciéndote la víctima y que los vecinos te impiden hacer cosas.
#5 Le monde es más del centro que de izquierda ahora.
Y el editorial es una broma, el que ha escrito eso ni ha firmado, no me sorprende.
Como que TV3 hace propaganda simplista ? En serio lo de TV3 no es nada más que un punto de vista Catalán sobre la cuestión. Hay catalanes que no quieren la independencia en TV3 todos los días, no puedo decir que se haya visto algo parecido en TVPP, perdón RTVE. Todo el día con la palabra 'golpista' (errónea por cierto) en la boca.
Como puede decir 'pero no se atreven a organizar un escrutinio regional bajo el control de la autoridad electoral española
' cuando es lo únicos que piden desde el principio y es España que niega desde el principio la organización de este referéndum.
#83 porque no se ha celebrado ningún referéndum. Hubo gente metiendo papeletas en urnas (algunos en medio de la calle), pero eso no puede considerarse válido ni vinculante. Se ha hecho una gran demostración de fuerza, pero el referendum como tal ha fracasado. Por tanto la legislatura está agotada. Unas nuevas elecciones re-validarían o no el voto independentista.
Tampoco se puede obviar el "detallito" de que si no se celebran elecciones en unos 6 días la Generalitat queda intervenida. ¿No tenemos derecho los catalanes a opinar antes de que nos impongan un gobierno desde afuera? ¿Tampoco?
Motivos hay más que suficientes, vamos me parece absurdo decir que la legislatura no se ha agotado y que seguimos como si no hubiese pasado nada. ¡Que el lunes ya no hay govern!
#24 Para enmarcar.
#39
Solo con este video queda eliminada la supuesta neutralidad de TV3. No me vengas con tonpolladas de y tu mas. Claro que tve es una basura ideologica, pero TV3 dista de ser ese paradigma de la independencia nuncaa vista en el mundo occidental que tratais de vender
#85 Todo lo que quieras, pero que eche pestes de TV3, cuando los mismos trabajadores de TVE los defienden, ya me dirás tu a que viene.
#64 Tanta paz lleves como descanso dejas
#73 No. No me sigues, porque el frente nacional seria similar a la Falange y Les Rep. serian VOX.
#84 Te lo discutiria, pero me preocupa que me casques otro negativo por no compartir tu punto de vista
#72 Entonces el problema esta en el sesgo y las lineas editoriales, no en la independencia.
#93 osea que seguimos con un hueco entre el centro y la extrema derecha
#87 Pues eso, como el PS.
#86 Pues si la oposición quiere elecciones ahora que lo voten dentro del marco legal. Para eso tienen que reunir apoyos, cosa que veo difícil mientras insultan al resto de Cataluña.
PD: Pues para pasarse tanto rato insultando a España veo que tienes que seguir recurriendo a una imagen de hace 4 años. Pues vaya mierda de odio si solo insultan cada 4 años.
#10 Error de interpretación. Los poderes se posicionan y ponen en marcha su maquinaria de creación de opinión en los medios. El País es un gran medio para observar el fenómeno que te comento.
#60 Sin embargo en este comentario estás más acertado con la realidad. Los medios de información son medios de formación.