Hace 6 años | Por Meneador_Compul... a vozpopuli.com
Publicado hace 6 años por Meneador_Compulsivo a vozpopuli.com

El diario francés 'Le Monde' ha arremetido en su editorial de hoy contra el independentismo al que acusa de vivir "en una burbuja" y al president Puigdemont de tener "poco respeto por la democracia" extendiendo sus críticas hacia la línea del canal TV3."Hace meses que la televisión pública catalana aporrea con una propaganda independentista simplista y mentirosa, recurre a retórica victimista que quiere hacer creer, de forma grotesca, que Cataluña es víctima de un regreso de la dictadura franquista. Éste no es el caso", concluye.

Comentarios

rogerius

#6 Has querido decir PPujol.

Aleurerref

#6 Están en Perpiñan esperandolos.....

Dep

#17 lol lol lol lol

juancarlosonetti

#22 Shhhhh, no le jodas el discurso maniqueo.

D

#55 Francia es lo que es gracias a esquilmar África. Si no, no se comía una mierda, y ni de coña llegaba al nivel alemán.

Cuando Thomas Sankara bien que fué Miterrand echando ostias a quitarlo de en medio, si no, se les acaba el chollo.

Pero te lo venden como de izquierdas y progre.

D

#76 He dicho que es un gran país, no que sea de izquierdas ni progre.

ctrlaltsupr1

#24 ¡Chapeau, tío! ¡Menudo análisis!

D

#24 Para enmarcar.

jolucas

#24 Son como los testigos de Jehová, que ven que se van a morir, y rechazan la transfusión de sangre, porque es lo que Dios quiere.

S

#24 ,muy bien elaborado

Bas.

#24 En cuanto al primer punto, el fomentar la industria en Cataluña y el País Vasco durante el régimen franquista no fue algo casual, se buscaba generar un movimiento migratorio que sirviera de colonización y homogenización.

D

#6 Y antiguamente se añadía al lema la "Unidad e Indivisibillidad de la República; Libertad, Igualdad, Fraternidad o la Muerte» (como vacuna para simplones, luego ya se dió por sobreentendida con lo de igualdad y fraternidad)

A los independentistas simplistas le pasa como a los moros, todavía tienen que pasar por la ilustración (y por alguna guerra civil se ve)

vacuonauta

#6 Los herederos de Pujol por su parte, claman por las fronteras, por los fueros medievales, por la división de los que a día de hoy están unidos y la potenciación de las microdiferencias folclóricas.
Brillante.

tiopio

Estos fachas franceses…

D

#2 El artículo es en contra, en efecto son fachas. Si fuese a favor, viva Francia! Tan simple no puede ser un nuevo país llamado Cataluña pero visto lo visto, si que parece que sus gobernantes lo son... y mucho.

D

#2 Habla con propiedad: Malditos Gabachos.

D

#27 Fachachos!
Gafachas...?

Dep

#2 Fachas franquistas, violentos, autoritarios y opresores. Y franceses.

H

#2 Bueno, lo que yo no me atrevería a decir es que estén muy bien informados, tilda a Ciudadanos de partido centrista

crateo

#38 tu sabes que es el frente nacional frances?

H

#43 Si, y tu sabes que entre El FN y el centro hay un bonito hueco?

crateo

#52 Si. Ocupado en Francia por Les Republicains. Ese partido que desterro a miles de Gitanos hace muy poco tiempo.

H

#62 A ver si te sigo? como en España VOX (por ejemplo) ocuparía el espacio de FN y el PP el de Les Republicains el único espacio que le quedaría a Ciudadanos seria el centro? mejor avísales que creo que no se han enterado

crateo

#73 No. No me sigues, porque el frente nacional seria similar a la Falange y Les Rep. serian VOX.

H

#93 osea que seguimos con un hueco entre el centro y la extrema derecha

D

#38
Socioliberales (como UPyD).

H

#84 Te lo discutiria, pero me preocupa que me casques otro negativo por no compartir tu punto de vista

anac0_o

#84 UPyD es socialdemócrata, según los estándares europeos, claro. Ya con el corrimiento al rojo hispano, no sé qué decirte.

anac0_o

#38 Para la mass en España la izquierda sería el equivalente a la izquierda anti sistema de Europa, así es como a Ciudadanos lo véis como de derecha.

D

#2 estos franceses, ya tienen miedo de que corcega y la bretaña se apunten a la libertad de elegir su futuro.

maria1988

#2 Francia no destaca por ser facha, es cierto, pero sí por ser un país extremadamente unitario y centralista.

M

#2 Estos fachas franceses…

Esto es el establishment puro y duro, que está tratando de hacer control de daños. Le Monde ha sido un diario que ha seguido casi a diaro el tema de Cataluña, dando una información bastante imparcial, sin tomar partido, o sin tomar partido exageradamente... hasta ahora.

Esta editorial pega un quiebro bastante fuerte a la calidad de información que estaban dando hasta este momento. Parece que Europa le está viendo los dientos al lobo. Y alguien les ha dado un toque.

M

#79 Ajá. Que la gente exprese su voluntad en un referedum, es un tema fundamental sobre el que se lleva discutiendo décadas, es "populismo dictatorial y "impropio de democracias avanzadas".

Pues vale. Pues molt bé.

ttonitonitoni

#50 ¿ cuanto crees que nos habrá costado el artículo?

D

#2 fancheses

D

#26 si pueden abogar por lo que quieran, el Sí, el No, los 18 meses o el 3%. Nadie se lo impide.

Dentro de la ley claro está, siguiendo las reglas de juego.

StuartMcNight

#28 ¿Que tiene que ver tu comentario con lo que yo menciono que es la gilipollez de repetir el mantra de "no os gustan las elecciones"?

D

#31 yo te respondía sobre lo que dices que votó la gente, y que si vuelve a salir eso, pues que salga y lo hagan bien.

El mantra quizá salga de que les gusten votaciones en las que puedes votar varias veces pero se muestran reacios a reafirmar o, según ellos, aumentar su mayoría, con elecciones limpias.

No veo de malo que sigan las reglas del juego e intenten superarse consiguiendo mayoría de votos, que actualmente no tienen.

D

#59 "cuanto a ti te parezca bien. "

Inventas, yo no voy por ahí predicando que se vote, son otros. Si prefieren no votar y legislar y gobernar dentro de la ley, también pueden.

"¿Como era eso de seguir las reglas del juego?"

Pues no saltarse la ley, no lo veo complicado.

StuartMcNight

#65 Ellos no predican que se vote. Predican que se vote en un referendum vinculante de independencia. Y lo llevan intentando años. ¿Adivina quien se lo impide? Sí. Los que ahora hablan de que "le tienen miedo a las urnas".

D

#71 pues que lo voten dentro del marco legal. Para eso tienen que reunir apoyos, cosa que veo difícil mientras insultan al resto de España:



¿Has probado a ir a una junta de vecinos, cagarte en todo el mundo y luego pretender que te apoyen en algo? Pues te diré que es patético si luego encima te vas enfurruñado haciéndote la víctima y que los vecinos te impiden hacer cosas.

StuartMcNight

#86 Pues si la oposición quiere elecciones ahora que lo voten dentro del marco legal. Para eso tienen que reunir apoyos, cosa que veo difícil mientras insultan al resto de Cataluña.

PD: Pues para pasarse tanto rato insultando a España veo que tienes que seguir recurriendo a una imagen de hace 4 años. Pues vaya mierda de odio si solo insultan cada 4 años. lol

D

#98 claro, la oposición puede hacer eso. Pero lo que se está diciendo consiste en que el gobierno, no la oposición, aplica la ley para restaurar la legalidad.

Yo uso la imagen que tengo más a mano, pero si quieres, coge intervenciones de Rufian recientes llamándoles fascistas por ejemplo no se.

pip

#59 hombre, elecciones las pide hasta una editorial de Ara, el Cercle d'economia, incluso desde dentro de PDECat.
A mí me parece obvio que si tu haces algo tan excepcional como declarar inválidas la Constitución y Estatuto vigente y celebras un referéndum como el que se hizo el 1-O (no voy a repetir lo que eso fue), digo yo que es bastante obvio exigir unas elecciones para clarificar un poco el tema.

StuartMcNight

#74 Lo sorprendente es que en España estemos pidiendo que repitan elecciones a los únicos que han cumplido exactamente lo que prometieron al presentarse a las elecciones. Se presentaron y ganaron unas elecciones con mayoria absoluta con un programa y un discurso que claramente iba a declarar invalidas la Constitución y el Estatuto vigentes, e iba celebrar un referendum.

¿Cual es el motivo por el que deban convocarlas ahora? ¿Tan intolerable es que en España alguien cumpla lo prometido?

pip

#83 porque no se ha celebrado ningún referéndum. Hubo gente metiendo papeletas en urnas (algunos en medio de la calle), pero eso no puede considerarse válido ni vinculante. Se ha hecho una gran demostración de fuerza, pero el referendum como tal ha fracasado. Por tanto la legislatura está agotada. Unas nuevas elecciones re-validarían o no el voto independentista.

Tampoco se puede obviar el "detallito" de que si no se celebran elecciones en unos 6 días la Generalitat queda intervenida. ¿No tenemos derecho los catalanes a opinar antes de que nos impongan un gobierno desde afuera? ¿Tampoco?

Motivos hay más que suficientes, vamos me parece absurdo decir que la legislatura no se ha agotado y que seguimos como si no hubiese pasado nada. ¡Que el lunes ya no hay govern!

StuartMcNight

#88 Tampoco se puede obviar el "detallito" de que si no se celebran elecciones en unos 6 días la Generalitat queda intervenida. ¿No tenemos derecho los catalanes a opinar antes de que nos impongan un gobierno desde afuera? ¿Tampoco?

Pues eso díselo al que te va a imponer el gobierno desde fuera.

PD: Ya que vas a hablar con los que te imponen el gobierno desde fuera de paso comentales lo de que no hubo referendum. Que también son responsables de eso.

D

#88 Todos los problemas que recitas (la supuesta falta de garantías del referéndum, la intervención del gobierno electo...) los ocasiona directamente el gobierno español.

Pero según tú el gobierno que tiene que dimitir es el catalán, tócate los huevos. ¿Y a santo de qué? ¿Porque lo dices tú?

D

#44 Ya tenemos mayoría absoluta ganada en elecciones limpias y siguiendo las reglas del juego. ¿Te piensas que tenemos que volver a convocar elecciones porque lo queréis tú y tus cojones?

Si quieres elecciones, propón una moción de censura y gánala. ¿No dices que los independentistas son minoría? Pues adelante. roll

D

#26 Bueno, las ganaron* en base a mentiras:

- que no se iban a quedar fuera de la UE
- que el mundo apoya su proceso independentista
- que las empresas no se iban a ir, sino que iban a venir inversores internacionales
- que unionistas en Cataluña son 4 (fachas, además), y que la querencia por la independencia es un clamor ampliamente mayoritario
- etc

No creo que unas nuevas elecciones cambien mucho el mapa electoral catalán; no obstante, una vez se ve que todo eso era mentira, me pregunto qué % de votantes indepes pensará que a lo mejor no era tan buena idea, ya que su querencia independentista se basaba en una realidad alternativa que se ha probado falsa.

P.D.: * y ojo: en comarcas catalanas que suman más de la mitad de la población catalana, los indepes sacaron un 42 % o menos; además, las convocaron en clave pseudoplebiscitaria y no alcanzaron el 50 % que ansiaban; además, en el 9-N, en el 1-O y en las autonómicas siempre la misma cuantía, más o menos 2 millones de indepes; es una cifra nada desdeñable, no son mayoría

D

#13quiere hacer parecer grotescamente que Cataluña es una víctima del retorno de la dictadura franquista. Este no es el caso”.

Ni que el estado hubiera decretado la destitución del gobierno electo, la toma del control de la policía y la intervención de los medios de comunicación.

Oh, espera... que sí lo ha hecho.

D

#13no se atreven a organizar un escrutinio regional, bajo el control de la comisión electoral española”.

¡Pero si los independentistas llevamos años exigiendo justamente eso! Quien no se atreve es el estado español, que sabe que en cualquier votación democrática le van a dar por culo.

D

#13 Si es que el Pokémon este no vive en las realidad... Vive en un mundo paralelo el cual dentro de unos días acabará de golpe y tras las rejas de verá

LeDYoM

#13 "Pero no se atreven a organizar un escrutinio regional, bajo el control de la comisión electoral española; un escrutinio precedido por una campaña libre sobre los problemas reales de la "independencia"; una votación legal que diga cómo se divide la población de Cataluña. Ellos prefieren la política de lo peor."
"Pero no se atreven a organizar un escrutinio regional, bajo el control de la comisión electoral española".
Se les ve informados a estos.
Y anticonstitucionalistas, por cierto.

themarquesito

#21 No niego nada de lo que dice. Ponía la información por si alguien cree que Le Monde es como su homónimo español.

M

#21 Vamos, tampoco es que haya dicho ninguna mentira, que el parlament lleve semanas sin reunirse para evitar que la oposición les haga preguntas y les ponga la cala colorada delante de las TV de todo el mundo es de traca.

Las preguntas son fáciles de responder, los políticos se ganan la vida con ello.

Lo de no reunirse probablemente se deba a tomar precauciones. El principal problema de capturar al Govern y a los parlamentarios independentistas es detenerlos a todos a la vez. Si se reunen, constituyen un objetivo más fácil para las fuerzas españolas hagan una intervención rápida. Con lo cual lo mejor es evitar riesgos innecesarios.

D

#70 Ya, el parlamento no se reune por el bien de la democracia.

Sí.

Mubux

#5 Le monde es más del centro que de izquierda ahora.

Y el editorial es una broma, el que ha escrito eso ni ha firmado, no me sorprende.

Como que TV3 hace propaganda simplista ? En serio lo de TV3 no es nada más que un punto de vista Catalán sobre la cuestión. Hay catalanes que no quieren la independencia en TV3 todos los días, no puedo decir que se haya visto algo parecido en TVPP, perdón RTVE. Todo el día con la palabra 'golpista' (errónea por cierto) en la boca.

Como puede decir 'pero no se atreven a organizar un escrutinio regional bajo el control de la autoridad electoral española
' cuando es lo únicos que piden desde el principio y es España que niega desde el principio la organización de este referéndum.

themarquesito

#87 Pues eso, como el PS.

D

#87

D

Save Europe

s

#1 Al final va a reconocer la independencia Korea del Norte, Siria, Venezuela y Bolivia.

Un gran triunfo comunicativo. Y eso que lo han intentado.

D

Apoyo internacional a la Nacion Catalana

D

#4 la butifarrada ha saltado fronteras?, pero es un muy mal precedente para gobiernos centralistas autoritarios.

Premutos73

Es lo que tiene el dedicarse a quemar banderas francesas

D

Puchi, siempre te quedará París Soto del Real...

D

#9 Eres un romántico.

D

¡Niños!¡Necesito más niños!

Dep

#7 Es buenísimo. "No hay suficiente dramatismo, tienen que pegarle más fuerte".
Y luego "ya me cansé de no escucharte, toma","yo te escucho menos, toma, toma".

jaspeao

TV3, mientras tanto...
Ultima hora, En Francia Le Monde publica un irónico editorial que se resume en que Rajoy no está a la altura.

Y ahora, repite conmigo el pople imparaple y el parapluie.

Guiper

Darle relevancia a un editorial de LeMonde es como si un francés quisiera saber como están las cosas en España leyendo editoriales de El País.

Connect

#15 o TVE, donde la objetividad la tienen por bandera...

ctrlaltsupr1

#15 RTVE seal of approval

crateo

#10 solo por curiosidad...que considerarias tu relevante, en este caso?

Guiper

#51 Simplemente me molesta que propaganderos a sueldo, intenten dar lecciones morales o éticas sobre propaganda. No hay ninguna diferencia entre un editorial de Le Monde, o una tarde de lavado de cerebro de TV3/ canal 24h. De cualquier forma no hay ningún diario de papel en España o Francia cuyos editoriales puedan considerarse independientes. A esos niveles hemos llegado.

crateo

#60 El Espanol es un diario 100% independiente, por ejemplo. No tiene publicidad institucional y se financia por subscriptores.

Son sus editoriales relevantes?

Guiper

#66 Pues ese periódico tiene un gran sesgo , al igual que otro en la misma situación, eldiario.es, que tiene sesgo pero de signo contrario. Los columnistas los supervisa la redacción y el consejo de administración, no los suscriptores...

crateo

#72 Entonces el problema esta en el sesgo y las lineas editoriales, no en la independencia.

D

#72 Un medio privado puede tener una línea editorial, un medio público no.
La diferencia entre TVE y TV3 es que la gente no se cree lo que sale en TVE, aparte de que cuando gobernaba el PSOE era una TV bastante plural.

D

#60 Sin embargo en este comentario estás más acertado con la realidad. Los medios de información son medios de formación.

D

#10 Error de interpretación. Los poderes se posicionan y ponen en marcha su maquinaria de creación de opinión en los medios. El País es un gran medio para observar el fenómeno que te comento.

D

las TV´s autonómicas son un despilfarro para las cuentas regionales, al servicio de los polticos de turno

El_Cucaracho

#14 Y las públicas nacionales.

Sólo sirven para la misa y los toros.

D

#19 si tambien, pero no me imagino que desaparezca TVE por mucha porqueria que emitan, en cambio si me imagino que desaparezcan las regionales, como telemadrid o la Valenciana, la de Castilla y Leon es privada

D

Es curioso. Durante estos mese han salido un montón de editoriales y artículos a nivel internacional que defendían el diálogo, la celebración de un referéndum, criticaban al gobierno español... y nada, no han llegado a portada de Menéame.
Y ahora, una que sale en sentido contrario, directa a portada.

Bueno, pues nada... cada día tengo más claro que lo mejor es darse de baja, pa' la mierda que sale aquí últimamente mejor me leo La Razón.

b

#64 Tanta paz lleves como descanso dejas

b

#54 Se puede ser de centro izquierda y no aprobar los metodos y formas de puchi. Os que piensas que todos los periodicos de centro izquierda son unos palmero como PUBLICO?

D

#85 Todo lo que quieras, pero que eche pestes de TV3, cuando los mismos trabajadores de TVE los defienden, ya me dirás tu a que viene.

D

#91 No creas todo lo que te cuentan.

N

Españoles fachas, franceses fachas, europeos que no les hacen casito fachas...

Independentistas indignados con dircursito supremacista y filonazi llamando fachas a todos y sin saber mirarse en el espejo

luneschocolate

Lo de la propaganda de TVE, ya tal.

D

#39 ¿PERO ES QUE NADIE VA A HABLAR DE TELEMADRID?

En serio, dejad el y tu más, si te lees el articulo también hace algo de crítica a Rajoy, aunque no sea el sujeto principal.

b

#39


Solo con este video queda eliminada la supuesta neutralidad de TV3. No me vengas con tonpolladas de y tu mas. Claro que tve es una basura ideologica, pero TV3 dista de ser ese paradigma de la independencia nuncaa vista en el mundo occidental que tratais de vender

luneschocolate

#90 No estoy defendiendo TV3. Faltaría más. Soy Galego y no he visto TV3 en mi miserable vida. Pero me toca los cojones la doble vara de medir.

mefistófeles

Los indpendendentista pidiendo la supresión del francés en las escuelas en 3, 2, 1...

r

Evidentemente que no es el regreso a la dictadura franquista. En España pasamos de una dictadura franquista a una democracia franquista. Ahora la gente se da cuenta y se sorprende. Ya lo decía La polla records allá por los años 80:


Queridos amiguitos, en este mundo todo está bajo control...
¿todo? ¡No! Una aldea poblada por irreductibles galos
resiste ahora y siempre al invasor con una poción mágica
que los hace invencibles: el cerebro

Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar,
por eso nunca, nunca votamos para la Alianza Popular,
ni al PSOE ni a sus traidores ni a ninguno de los demás
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
¡No somos nada!
¡No somos nada!

Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar,
No somos punk, ni mod, ni heavy, rocker, ni skin, ni tecno
Quréis engañarnos, pero no podéis; tampoco tenemos precio
Vosotros veréis qué hacéis, nosotros ¡ya veremos!
¡No somos nada!
¡No somos nada!



Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
¡No somos nada!
¡No somos nada!

Quieres identificarnos, tienes un problema (4x)

baskerville

Voto negativo, y explico la razón. Desde hace mucho tiempo Le Monde sobre las noticias de España no hace más que meras traducciones de artículos de El País. De igual modo El País no hace más que meras traducciones de artículos de Le Monde sobre noticias de Francia. Pretender hacer pasar como autoridad extranjera una mera traslación del editorial de El País es hacer spam informativo en mi opinión.

Y relacionado con el tema de Cataluña, el otro día comentando con una francesa que para ver ciertas informaciones en España teníamos que leer la BBC, ella me comentó que ella tenía que hacer lo mismo para ver informaciones veraces sobre la Loi (contre le) travaille.

Am_Shaegar

Esto es como lo de Erdogán.

Cuando el desenlace era incierto, todos los presidentes del resto de los países callados. Callados hasta que se supo que ganaba el envite.

Salió no hace mucho una noticia de un artículo de Le Monde donde no ponían bien a España por el tema de los palos en Cataluña.

Y ahora que las empresas se van y ya se ve que el desafío ha fracasado, es cuando echan pestes de Puigdemont.

Frankss

#3 Si te lees la noticia también critican al gobierno de Rajoy.

Viva Catalunya y quien diga lo contrario es un interesado mentiroso!

Pancar

#3 Es que son cosas diferentes, se puede criticar la actuación de la policía el día del referéndum y también la actitud de la Generalitat. Para mí los dos gobiernos han hecho un ridículo enorme.

m

Ni una triste hoja parroquial va a apoyar a esta gente.

N

#56 Bueno, apoyos tienen.

Los fascistas de la Liga Norte Italiana, el Sinn Fein, el UKIP del Brexit, Otegui... Lo mejor de cada casa.

m

#67 Y Maduro, que no se te olvide .

No veas... Solo falta que salga el gordo panceta de Corea del Norte a decirles algo.

D

Atentos que todavía va al senado para coronarse Rey de los ''''''''Dialogadores''''''' en la República Catalana. Se tiene en estima el hombre, eso es indudable.

D

Pero que les pasa a estos de Le Monde que ya hace tiempo que rajan mal de Cataluña, serán gabachos

D

#40 Pero ya hace tiempo que vienen atacando, algún interés oculto deben tener, y eso que supuestamente son de centro izquierda.

jaspeao

#54 El único interés es el sentido común y vender periódicos. No creo que la venta varíe en función de lo que opinan de Cataluña.

XtrMnIO

Si los catalanes quieren la independencia, la verdad es que no están en las mejores manos...

Me recuerda al levantamiento contra los franceses en el 2 de mayo, para traer a Fernando VII, El Deseado, que posteriormente fue uno de los reyes más autoritaritarios de la historia, matando a quienes le pusieron en el trono.

Carles_Vidosa

Una prima de un amigo de mi hermano dice que en un artículo de Le monde dicen que TV3 está manipulada. ¿Os habéis leido el artículo?

¿Y el comunicado de hoy de los sindicatos mayoritarios de TVE pidiendo que les apliquen a ellos lo que pretenden hacer en TV3 para garantizar la pluralidad?

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