Estudiar historia en La Sorbona y acabar haciendo el ridículo usando panfletos ultras revisionistas para formular una pregunta en el Congreso de los Diputados sobre los 100 millones de muertos del comunismo porque Yolanda Díaz ha escrito el prólogo a una edición del Manifiesto comunista.
#4:
Es que hay que ser MUY GILIPOLLAS para, a estas alturas, seguir creyéndose el bulo de los 100 millones de muertos del comunismo cuando incluso los autores del libro han afirmado abiertamente que esa cifra es falsa. Y todavía hoy, en pleno año 2021, tenemos a imbéciles dando la matraca en foros como este con esa mentira, y a representantes políticos al más alto nivel de partidos como PP y VOX que viven de ese tipo de bulos.
#3:
#1 La derecha no busca razones, busca coartadas.
#7:
El ejemplo que pone Ece Temelkuran en 'Cómo perder un país' para explicar lo absurdo de perder el tiempo debatiendo con estos especímenes es el de jugar al ajedrez con una paloma: "La paloma derribará todas las piezas, se cagará en el tablero, y luego saldrá volando, atribuyéndose orgullosa la victoria y dejándote a ti la tarea de tener que limpiar la mierda".
El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
No hay mejor resumen posible.
#16:
#12 Lo dices como si la gente que atribuyera al Comunismo 100 millones de muertos no fuera siempre de la misma ideología. Sorpréndeme y dime que son votantes de izquierda, por favor. Después de los dos comentarios anteriores, todavía puedes superar el listón.
#5:
A esta soberbia clasista le da igual el argumentario.Ella va a soltar bilis que otros millones de iletrados le comprarán gustosamente.Si esta se atrevise creo que sería de las que firmarían de su puño y letra la orden de fusilar a los 26 millones de rojos que le sobramos.
#86:
#76 No soy muy fan de Maestre pero creo que ha metido el dardo en el centro de la diana. Debe escocer ser creyente, creerse lo de los cien millones de muertos, y que te digan ahora que el cristianismo ha matado a más gente. Es lo que tiene ir envenenando, que un día acabas envenenado con tu propio veneno.
Igual deberías leerte otra vez (o por primera vez) el artículo, porque creo que no has entendido nada.
#100:
#96 y? Que coño me cuenta con eso?
Tiene algo que ver con los 1000 000 000 de muertos del cristianismo?
Le recomiendo que lea (si, son unas 6000 páginas, pero muy ilustrativas) :
"Historia criminal del cristianismo"
De Karl Heinrich Leopol Deschner.
Muy ilustrativo y que sin ambages ni gilipolleces desgrana completamente el tema.
#107:
#97 ¿los millones de muertos en india e Irlanda bajo mandato británico reflejan el fracaso estrepitoso que es la economía socialista?
#43:
#3 el contador de muertos solo funciona para el comunismo (y además inflado). Para el cristianismo o el capitalismo no.
#58:
#24 En las circunstancias en que se encontraban sería raro que no se hubiesen cargado a nadie en el período que comprende desde la Primera Guerra Mundial, la Revolución, la guerra civil, la Segunda Guerra Mundial y hasta la posguerra después de aplastar a los nazis... Luego a los que se rasgan las vestiduras les dicen de dar una digna sepultura a las víctimas del nacionalcatolicismo que están en las cunetas y te contestan que ya está bien de hablar de "la guerra del abuelo". Para quien tenga un mínimo de comprensión quedan bastante bien retratados.
#96:
#1 Doris Lessing, comunista en una época que ser comunista suponía un riesgo, que estuvo en la URSS y fue premio Nobel de literatura escribe esto:
"La Alemania de Hitler, que se perpetuó durante trece años, era un juego de niños comparada con el terror del régimen de Stalin... y no, no me olvido del Holocausto." ( Un paseo por la sombra)
#65:
#49 para empezar el comunismo, no es una ideología, es una forma de gobierno y ha sido y es, fuente filosófica y económica. Por lo tanto, hay decenas de variantes y hay centenares de formas de aplicar el comunismo a la forma de gobernar. Es el capitalismo una ideología? no, pues esto igual. Y además habrá que discernir entre el comunismo utópico y el comunismo aplicado y real, basado en las sociedades actuales. Confundir Stalinismo con el comunismo actual es básicamente no tener ni puñetera idea de lo que uno habla. Y por cierto, Europa no ha condenado el comunismo, condenó el stalinismo, entre otras cosas, porque en Europa hay coaliciones de gobierno donde han entrado y entran partidos próximos al comunismo.
La redistribución de la riqueza debe parecer cosa de locos bolcheviques stalinistas y bárbaros.
#53:
#39 Corrígeme si me equivoco, pero esta ¿columna? de Antonio Maestre es de opinión, ¿no es así?
En cualquier caso, la conclusión es más que correcta: no se puede criminalizar el comunismo por las víctimas de gente que se proclama comunista, igual que no podemos hacerlo con el cristianismo (o el capitalismo, que podemos sacar una lista bien larga de matanzas y asesinatos que se enmarcan en el capitalismo ideológico).
Puedes opinar en contra, pero vamos, me parece que es una opinión irrefutable, como aquella que dicta que los hijos no heredan los pecados de los padres (¿te imaginas que te condenasen por un crimen que ha cometido tu padre? Pues eso).
#106:
#99 Por eso 32 años después la economía PLANIFICADA de China no funciona.
Es que hay que ser MUY GILIPOLLAS para, a estas alturas, seguir creyéndose el bulo de los 100 millones de muertos del comunismo cuando incluso los autores del libro han afirmado abiertamente que esa cifra es falsa. Y todavía hoy, en pleno año 2021, tenemos a imbéciles dando la matraca en foros como este con esa mentira, y a representantes políticos al más alto nivel de partidos como PP y VOX que viven de ese tipo de bulos.
A esta soberbia clasista le da igual el argumentario.Ella va a soltar bilis que otros millones de iletrados le comprarán gustosamente.Si esta se atrevise creo que sería de las que firmarían de su puño y letra la orden de fusilar a los 26 millones de rojos que le sobramos.
¿Es una competencia o algo así? Pero casi todas esas muertes bajo el totalitarismo, sea fascista o marxista, fueron en gulags, por hambre, ejecuciones, etc.
Sí, el fanatismo ideológico (izquierda Y derecha) ha matado más que las religiones. El siglo 20 fue el más mortal para la historia humana, y lo cierto es que los gobiernos totalitarios mataron más en menos tiempo que nunca en la historia.
El ejemplo que pone Ece Temelkuran en 'Cómo perder un país' para explicar lo absurdo de perder el tiempo debatiendo con estos especímenes es el de jugar al ajedrez con una paloma: "La paloma derribará todas las piezas, se cagará en el tablero, y luego saldrá volando, atribuyéndose orgullosa la victoria y dejándote a ti la tarea de tener que limpiar la mierda".
El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
No hay mejor resumen posible.
Eso de los 100M de muertos es una ridiculez supina.
La única forma de llegar a esa cifra de 100M es considerar también las muertes de la II Guerra mundial, las realizadas por el ejército rojo a los nazis, y casi también las propias!
Y aún con todo, faltarían muertes.
Ridiculo, carnaza para iletrados o para gente con ganas de enmerdar
En todo caso, Yolanda Díaz supongo q tenia claro q esto, y cosas parecidas, iba a pasar en cuanto se supiera q escribia el prólogo a una edición del Manifiesto comunista...
#9 El artículo no dice nada substancial, incluso si ideológicamente estoy de acuerdo con algunos puntos.
Por ejemplo, dice que culpar al Marxismo de las muertes es como culpar al Cristo del los crímenes de la Iglesia, pero entonces procede a culpar a la derecha por Franco y demás.
Solo digo que las ideolgías y el fanatismo a ellas han sido un desastre para la era moderna, más que cualquier creencia o cultura previa.
#7 El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
Interesante como atribuyes mal debate a una ideología en particular en lugar de la persona que debates. Eso habla muy bien de tu buena fe y mente abierta.
#7 Parte del problema es que esa gentuza no va de cara, solo son nicks y avatares a los que no les importa lo más mínimo mentir y humillarse repitiendo mentiras.
Se cambian de nick y a seguir con su vida.
El franciscano Pero Brzica, Ante Zrinusic, Sipka y yo apostamos para ver quién mataría más prisioneros en una noche. La matanza comenzó y después de una hora yo maté a muchos más que ellos. Me sentía en el séptimo cielo. Nunca había sentido tal éxtasis en mi vida, después de un par de horas había logrado matar a 1.100 personas mientras los otros pudieron matar entre 300 y 400 cada uno. Y después, cuando estaba experimentando mi más grandioso éxtasis, noté a un viejo campesino parado mirándome con tranquilidad mientras mataba a mis víctimas y a ellos mientras morían con el más grande dolor. Esa mirada me impactó en medio de mi más grandioso éxtasis y de pronto me congelé y por un tiempo no me pude mover. Después me acerqué a él y descubrí que era del pueblo de Klepci cerca de Capljina y que su familia había sido asesinada y enviado a Jasenovac después de haber trabajado en el bosque. Me hablaba con una incomprensible paz que me afectaba más que los desgarradores gritos a mi alrededor. De pronto sentí la necesidad de destruir su paz mediante la tortura y así mediante su sufrimiento poder yo restaurar mi estado de éxtasis para poder continuar con el placer de infligir dolor.
Lo aparté y lo hice sentar conmigo en un tronco. Le ordené gritar: ‘¡Viva el Poglavnik [caudillo] Pavelic!’, o te corto una oreja. Vukasin no habló. Le arranqué una oreja. No dijo una palabra. Le dije otra vez que gritara ‘¡Viva Pavelic!’ o te arranco la otra oreja. Le arranqué la otra oreja. Grita: ‘¡Viva Pavelic!’, o te arranco tu nariz y cuando le ordené por cuarta vez gritar ‘¡Viva Pavelic!’ y lo amenacé con arrancarle el corazón con mi cuchillo, me miró y en su dolor y agonía me dijo: ‘¡Haga su trabajo, criatura!’ Esas palabras me confundieron, me congeló, y le arranqué los ojos, le arranqué el corazón, le corté la garganta de oreja a oreja y lo tiré al pozo. Pero algo se rompió dentro de mí y no pude matar más durante toda esa noche.
El franciscano Pero Brzica me ganó la apuesta porque había matado a 1.360 prisioneros y yo pagué sin decir una palabra.
Mile Friganovic
#12 Lo dices como si la gente que atribuyera al Comunismo 100 millones de muertos no fuera siempre de la misma ideología. Sorpréndeme y dime que son votantes de izquierda, por favor. Después de los dos comentarios anteriores, todavía puedes superar el listón.
Atribuir todas las muertes de la Segunda Guerra Mundial al Nazismo tampoco es muy honesto Los Aliados, Soviéticos y Fascistas no-Nazis fueron responsables de buena parte. ¿Causaron los Nazis la guerra? Bueno, los embargos a Alemania, que castigaron a civiles que no tuvieron nada que ver en la Primera Guerra Mundial, son también considerados causas de la Segunda. Esa depresión económica abrió a la gente al fascismo, y esa depresión no fue causada por los Nazis, sino que los Nazis fueron una respuesta a ello.
Generalmente, la cifra de 80M es mas aceptada por historiadores que la de 100M.
#16 ¿Te refieres a conservadores de siempre, monarquistas, fascistas, libertarios, social demócratas...? Gente de todos esos grupos usan esa cifra para criticar el comunismo, y no necesariamente son la misma ideología.
#18 Que triste por todo lo que me pierdo sin tu alumbrarme.
#4 No sé a cuánta gente mataría Stalin, pero casi seguro que es quien ha sido objeto de más propaganda en su contra: propaganda de los nazis, de Krucheff, de Estados Unidos, de Franco... y ahora de Cayetana, e incluso puede que a Putin no le interese hablar bien de él. Cualquiera que simpatice con el capitalismo puede hacer propaganda sobre el comunismo y sobre Stalin.
Ellos no se toman la molestia de discernir entre las diferentes corrientes de la izquierda, deberiamos hacer lo propio y considerar los millones de muertos de la religión como un todo.
#19 entre 500.000 y 700.000
Decir que tanto Vería como.su predecesor fueron condenados a muerte precisamente por crímenes contra el.estado.
Se demostró que se cargaron a gente que.no.había que haber ejecutado ,solo para colgarse medallas. Les costo la.cabeza.
Es que tener como referente intelectual a esta gente es de gilipollas. Como cuando el Espinosa Monteros se las da de matemático con estadísticas de pitufo con barra libre a setas. Gilipolleces para idiotas rebozadas en mediocridad.
Nunca tan fácil fue acceder a la cultura, y sin embargo parece que tengamos una pandemia de paletos que deja al Covid en pañales.
#23 ¿Entonces sí está bien que la derecha atribuya los crímenes de Mao, Stalin o Pol Pot a la Izquierda de hoy día? Después de todo, son ideologías de izquierda.
Yo creo que no está bien hacer eso, pero si lo haces con la derecha debes aceptar que se haga con la izquierda.
#17 Por comentar, no había guerra.en Europa hasta que el.centroderecha aleman.la.inició.
Asi, que si. Todos los muertos son responsabilidad directa.suya.
Los alemanes, los.rusos, los.franceses etc etc.
ME ENCANTA Cashetana. Es imposible conseguir con tanta claridad como hace ella indicar cómo es la dereha patria, quienes son, qué quieren, ha ia adónde van y nos quieren arrastrar a todos.
#17 No cargues todo el peso de la Segunda Guerra Mundial a los Nazis. Recuerda, que la invasión de Polonia (detonante último de la 2GM) la perpetraron tanto Alemania como Rusia.
#4 Las cifras oscilan dependiendo de la fuente pero se entiende que mete en el saco tanto a los muertos de la 2a guerra mundial como a los millones de muertos por hambre de toda la unión soviética.
#6 Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por cristianos, bendiciendo ejércitos, con la ayuda de Dios y las más de las veces tratando de imponer su religión.
#2 A mi no me importaría leer periódicos de derechas sino confundiera la opinión con la información, este artículo para mi es opinión por muchos datos que se pongan y se tiene que coger con esa estima la opinión de Antonio Maestre con unas pinceladas de datos.
#33 Meter en el saco a la gente que se muere de hambre en la URSS en los muertos del comunismo tiene traca pero meter a los de la 2ª guerra mundial ya es de estar psicológicamente mal
#3 busca soltar su mierda porque les da igual lo que hagas, si les rebates te dicen que esa eso es mentira y sus acólitos dicen que la verdad es la de su lider y sino les rebates también piensan que han ganado y sus acólitos siguen felices, es difícil tratar a esta gente
#36 Comprendo tu comentario y por que crees lo que crees, pero obviamente si soy cristiano o musulman voy a querer la bendición antes de enfrentar la posibilidad de morir, en especial si te obligan a pelear.
Puedes usar tu argumento para criticar cualquier cosa....
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por hombres... los hombres son malos.
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por gobiernos... el gobierno es malo.
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por soldados... el ejército es malo.
#32#30 La principal causa de la Segunda Guerra Mundial fue la Primera, y fueron por tensiones acumuladas durante siglos.
Lo que no entiendo es como es posible que toda las personas que estan defendiendo el comunismo y lo relacionan con la ideología perfecta no se vayan a vivir a los paraisos comunistas de China o mejor aún de Corea del Norte por citar a algunos ejemplos de países. Según leo en meneame pronto habrá kilométricas colas para entrar a los paraísos comunistas.
#39 Corrígeme si me equivoco, pero esta ¿columna? de Antonio Maestre es de opinión, ¿no es así?
En cualquier caso, la conclusión es más que correcta: no se puede criminalizar el comunismo por las víctimas de gente que se proclama comunista, igual que no podemos hacerlo con el cristianismo (o el capitalismo, que podemos sacar una lista bien larga de matanzas y asesinatos que se enmarcan en el capitalismo ideológico).
Puedes opinar en contra, pero vamos, me parece que es una opinión irrefutable, como aquella que dicta que los hijos no heredan los pecados de los padres (¿te imaginas que te condenasen por un crimen que ha cometido tu padre? Pues eso).
#33, más los muertos de hambre durante el Gran Salto Adelante y hay que ser muy perverso para hacer esto, porque se da a entender que estos muertos fueron deliberados y no fruto de errores de planificación, sequías e inundaciones. Por la misma regla de tres deberíamos añadir a la cuenta del capitalismo a todos los muertos de hambre en África y Asia.
#24 En las circunstancias en que se encontraban sería raro que no se hubiesen cargado a nadie en el período que comprende desde la Primera Guerra Mundial, la Revolución, la guerra civil, la Segunda Guerra Mundial y hasta la posguerra después de aplastar a los nazis... Luego a los que se rasgan las vestiduras les dicen de dar una digna sepultura a las víctimas del nacionalcatolicismo que están en las cunetas y te contestan que ya está bien de hablar de "la guerra del abuelo". Para quien tenga un mínimo de comprensión quedan bastante bien retratados.
Mienten a sabiendas por que se pueden permitir tal licencia, por que saben que la mayoría de sus votantes son aparte devotos feligreses, unos ignorantes del compón bendito que no saben hacer lo "o" con un canuto.
La derecha se ha nutrido tanto de la ignorancia usada en su electorado para atacar a la izquierda que muchos de sus líderes son totalmente unos ignorantes.
#50 Cuando tu vida está en peligro constante, y eres cristiano o musulmán o judío o pagano, es normal buscar estar en paz con tu Dios.
Eso no significa que Dios o la religión apruebe esa guerra, y al final, si somos francos, nadie quiere guerra a menos que sea como recurso final, o por alguna forma de desesperación, o por conflictos escalados que nadie se atreve a de-escalar.
Lo que no entiendo es que te hace pensar que tener una creencia sea un "amuleto", después de todo, para los creyentes de las religiones monoteístas, la voluntad de Dios es inefable y al final puede ser que vivas, o mueras o quedes parapléjico; reces o no, nos guste o no.
Los ateos o creyentes no practicante a menudo consideran entonces rezar inútil, pero personalmente te digo que la paz que da Dios es increíble e infinita. Espero que alguna vez la sientas aunque sea al menos unos segundos, solo para que entiendas a que me refiero, independientemente de lo que decidas creer.
Un abrazo.
#54 No me sorprende. Los librepenadores ya me han dado strikes por dar comentarios controversiales pero con referencias.
#49 para empezar el comunismo, no es una ideología, es una forma de gobierno y ha sido y es, fuente filosófica y económica. Por lo tanto, hay decenas de variantes y hay centenares de formas de aplicar el comunismo a la forma de gobernar. Es el capitalismo una ideología? no, pues esto igual. Y además habrá que discernir entre el comunismo utópico y el comunismo aplicado y real, basado en las sociedades actuales. Confundir Stalinismo con el comunismo actual es básicamente no tener ni puñetera idea de lo que uno habla. Y por cierto, Europa no ha condenado el comunismo, condenó el stalinismo, entre otras cosas, porque en Europa hay coaliciones de gobierno donde han entrado y entran partidos próximos al comunismo.
La redistribución de la riqueza debe parecer cosa de locos bolcheviques stalinistas y bárbaros.
#32 Antes de Polonia, los 'aliados' les regalaron Checoslovaquia a los nazis, les permitieron controlar toda Europa, de la Península Ibérica a las inmediaciones de Rusia, montar el Antikomintern, etc.
Más allá de los crímenes de guerra, que los hubo, si la URSS no hubiera puesto el muro de contención en Polonia, sabiendo que Alemania no lo respetaría, posiblemente los nazis habrían ganado la IIGM.
No des argumentos revisionistas de coldwarriors, a estas alturas. Gracias.
#45 Alemania invadió rusia y mato a 35.000.000 de rusos, (untermensch) por causa.de la primera guerra.mundial y por tensiones acumuladas.según tu.
El Lebensrraum que predicaba Adolfo, su ferviente anticomunismo nada tuvieron que ver y que.consideraran.subhombres a los eslavos nada.tuvieron que.ver.
Premio a la teoría revisionista nazi.de.hoy.
#28Aquí tienes sobre 30 referencias académicas que difieren
No veo ninguna referencia que hable de 80 millones de muertos en ese enlace ¿me indicas dónde o vuelvo a reportarte por bulos?
¿Entonces sí está bien que la derecha atribuya los crímenes de Mao, Stalin o Pol Pot a la Izquierda de hoy día? Después de todo, son ideologías de izquierda.
Si haces también lo opuesto y atribuyes a la derecha los del fascismo y el capitalismo, adelante.
#1 Todo el rollo que quieras pero el cristinianismo no mató 100 millones os pongáis como os pongáis para justificar los 100 pasados por las armas por vuestra amada ideología. Alguno le tocará a Franco, seguro
#51 ¿En cuál de esos enlaces se habla de cien millones de muertos, por favor? Aprended a leer primero, antes de intervenir y hacer perder el tiempo al resto de usuarios.
#73 Segundo enlace, ni leer dos títulos seguidos, así que lecciones ninguna. #78 Me parece suficiente que al fin se les ponga en la lista a ambas ideologías.
#34 No lo son, pero tampoco deberían estar en ese grupo porque no he visto a ningún libertario atribuir al comunismo 100 millones de muertos. Es #17 quién ha metido ahí ese grupo con calzador.
#76 No soy muy fan de Maestre pero creo que ha metido el dardo en el centro de la diana. Debe escocer ser creyente, creerse lo de los cien millones de muertos, y que te digan ahora que el cristianismo ha matado a más gente. Es lo que tiene ir envenenando, que un día acabas envenenado con tu propio veneno.
#83 Vamos, lo que imaginaba, que te metes en una conversación sin tener ni puta idea ni entender lo que estamos hablando solo para vender tu libro. Luego vuelves y nos informas de lo que vas a cenar.
#1 Doris Lessing, comunista en una época que ser comunista suponía un riesgo, que estuvo en la URSS y fue premio Nobel de literatura escribe esto:
"La Alemania de Hitler, que se perpetuó durante trece años, era un juego de niños comparada con el terror del régimen de Stalin... y no, no me olvido del Holocausto." ( Un paseo por la sombra)
El franciscano fue uno de los máximos responsables del genocidio de los ortodoxos serbios por parte de los católicos croatas durante la contienda. El 29 de agosto de 1942 Petar Brzica se apostó con otros ustacha como Mile Friganovic ver quién era capaz de asesinar más serbios en una sola noche. El cura utilizaba un arma llamada 'srbosjek' (mataserbios) para el cometido, una especie de muñequera con una cuchilla integrada muy eficiente para degollar a los serbios en nombre del señor. Según el propio Mile Friganovic, el franciscano 'Pero' asesinó esa noche a más de 1.300 serbios con sus propias manos. Mile se quedó en los 1.000 y otro sacerdote franciscano llamado Ante Zrinusich cortó el cuello de 600. Dos católicos asesinaron en nombre de dios a 1.900 serbios por el hecho de profesar una religión diferente.
#96 y? Que coño me cuenta con eso?
Tiene algo que ver con los 1000 000 000 de muertos del cristianismo?
Le recomiendo que lea (si, son unas 6000 páginas, pero muy ilustrativas) :
"Historia criminal del cristianismo"
De Karl Heinrich Leopol Deschner.
Muy ilustrativo y que sin ambages ni gilipolleces desgrana completamente el tema.
Comentarios
Pero los "cristianos" son los suyos.
Los "comunistas" son el demonio.
Quién no da más de sí, pues hace estas cosas.
No me gusta nada Maestre porque me parece muy sectario de izquierdas. Pero con este artículo lo clava.
#1 La derecha no busca razones, busca coartadas.
Es que hay que ser MUY GILIPOLLAS para, a estas alturas, seguir creyéndose el bulo de los 100 millones de muertos del comunismo cuando incluso los autores del libro han afirmado abiertamente que esa cifra es falsa. Y todavía hoy, en pleno año 2021, tenemos a imbéciles dando la matraca en foros como este con esa mentira, y a representantes políticos al más alto nivel de partidos como PP y VOX que viven de ese tipo de bulos.
A esta soberbia clasista le da igual el argumentario.Ella va a soltar bilis que otros millones de iletrados le comprarán gustosamente.Si esta se atrevise creo que sería de las que firmarían de su puño y letra la orden de fusilar a los 26 millones de rojos que le sobramos.
"...y tu mataste más."
¿Es una competencia o algo así? Pero casi todas esas muertes bajo el totalitarismo, sea fascista o marxista, fueron en gulags, por hambre, ejecuciones, etc.
Menos del 7% de las guerras fueron relacionadas con la religión, y casi todas ellas fueron Islámicas: https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war#cite_note-Axelrod_vol3-1
Sí, el fanatismo ideológico (izquierda Y derecha) ha matado más que las religiones. El siglo 20 fue el más mortal para la historia humana, y lo cierto es que los gobiernos totalitarios mataron más en menos tiempo que nunca en la historia.
El ejemplo que pone Ece Temelkuran en 'Cómo perder un país' para explicar lo absurdo de perder el tiempo debatiendo con estos especímenes es el de jugar al ajedrez con una paloma: "La paloma derribará todas las piezas, se cagará en el tablero, y luego saldrá volando, atribuyéndose orgullosa la victoria y dejándote a ti la tarea de tener que limpiar la mierda".
El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
No hay mejor resumen posible.
#3 No se puede decir mas claro.
#6 ¿Es una competencia o algo así?
Igual deberías leerte otra vez (o por primera vez) el artículo, porque creo que no has entendido nada.
Eso de los 100M de muertos es una ridiculez supina.
La única forma de llegar a esa cifra de 100M es considerar también las muertes de la II Guerra mundial, las realizadas por el ejército rojo a los nazis, y casi también las propias!
Y aún con todo, faltarían muertes.
Ridiculo, carnaza para iletrados o para gente con ganas de enmerdar
En todo caso, Yolanda Díaz supongo q tenia claro q esto, y cosas parecidas, iba a pasar en cuanto se supiera q escribia el prólogo a una edición del Manifiesto comunista...
#9 El artículo no dice nada substancial, incluso si ideológicamente estoy de acuerdo con algunos puntos.
Por ejemplo, dice que culpar al Marxismo de las muertes es como culpar al Cristo del los crímenes de la Iglesia, pero entonces procede a culpar a la derecha por Franco y demás.
Solo digo que las ideolgías y el fanatismo a ellas han sido un desastre para la era moderna, más que cualquier creencia o cultura previa.
#7 El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
Interesante como atribuyes mal debate a una ideología en particular en lugar de la persona que debates. Eso habla muy bien de tu buena fe y mente abierta.
Edit
#7 Parte del problema es que esa gentuza no va de cara, solo son nicks y avatares a los que no les importa lo más mínimo mentir y humillarse repitiendo mentiras.
Se cambian de nick y a seguir con su vida.
El franciscano Pero Brzica, Ante Zrinusic, Sipka y yo apostamos para ver quién mataría más prisioneros en una noche. La matanza comenzó y después de una hora yo maté a muchos más que ellos. Me sentía en el séptimo cielo. Nunca había sentido tal éxtasis en mi vida, después de un par de horas había logrado matar a 1.100 personas mientras los otros pudieron matar entre 300 y 400 cada uno. Y después, cuando estaba experimentando mi más grandioso éxtasis, noté a un viejo campesino parado mirándome con tranquilidad mientras mataba a mis víctimas y a ellos mientras morían con el más grande dolor. Esa mirada me impactó en medio de mi más grandioso éxtasis y de pronto me congelé y por un tiempo no me pude mover. Después me acerqué a él y descubrí que era del pueblo de Klepci cerca de Capljina y que su familia había sido asesinada y enviado a Jasenovac después de haber trabajado en el bosque. Me hablaba con una incomprensible paz que me afectaba más que los desgarradores gritos a mi alrededor. De pronto sentí la necesidad de destruir su paz mediante la tortura y así mediante su sufrimiento poder yo restaurar mi estado de éxtasis para poder continuar con el placer de infligir dolor.
Lo aparté y lo hice sentar conmigo en un tronco. Le ordené gritar: ‘¡Viva el Poglavnik [caudillo] Pavelic!’, o te corto una oreja. Vukasin no habló. Le arranqué una oreja. No dijo una palabra. Le dije otra vez que gritara ‘¡Viva Pavelic!’ o te arranco la otra oreja. Le arranqué la otra oreja. Grita: ‘¡Viva Pavelic!’, o te arranco tu nariz y cuando le ordené por cuarta vez gritar ‘¡Viva Pavelic!’ y lo amenacé con arrancarle el corazón con mi cuchillo, me miró y en su dolor y agonía me dijo: ‘¡Haga su trabajo, criatura!’ Esas palabras me confundieron, me congeló, y le arranqué los ojos, le arranqué el corazón, le corté la garganta de oreja a oreja y lo tiré al pozo. Pero algo se rompió dentro de mí y no pude matar más durante toda esa noche.
El franciscano Pero Brzica me ganó la apuesta porque había matado a 1.360 prisioneros y yo pagué sin decir una palabra.
Mile Friganovic
#12 Lo dices como si la gente que atribuyera al Comunismo 100 millones de muertos no fuera siempre de la misma ideología. Sorpréndeme y dime que son votantes de izquierda, por favor. Después de los dos comentarios anteriores, todavía puedes superar el listón.
#10 Aparentemente esa cifra se basa en este libro, que también tiene su crítica: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
Atribuir todas las muertes de la Segunda Guerra Mundial al Nazismo tampoco es muy honesto Los Aliados, Soviéticos y Fascistas no-Nazis fueron responsables de buena parte. ¿Causaron los Nazis la guerra? Bueno, los embargos a Alemania, que castigaron a civiles que no tuvieron nada que ver en la Primera Guerra Mundial, son también considerados causas de la Segunda. Esa depresión económica abrió a la gente al fascismo, y esa depresión no fue causada por los Nazis, sino que los Nazis fueron una respuesta a ello.
Generalmente, la cifra de 80M es mas aceptada por historiadores que la de 100M.
#16 ¿Te refieres a conservadores de siempre, monarquistas, fascistas, libertarios, social demócratas...? Gente de todos esos grupos usan esa cifra para criticar el comunismo, y no necesariamente son la misma ideología.
#18 Que triste por todo lo que me pierdo sin tu alumbrarme.
#11 Me reitero en que deberías volver a leerlo, porque no has entendido NADA. Si ya lo has hecho, te doy por un caso perdido.
#4 No sé a cuánta gente mataría Stalin, pero casi seguro que es quien ha sido objeto de más propaganda en su contra: propaganda de los nazis, de Krucheff, de Estados Unidos, de Franco... y ahora de Cayetana, e incluso puede que a Putin no le interese hablar bien de él. Cualquiera que simpatice con el capitalismo puede hacer propaganda sobre el comunismo y sobre Stalin.
Ellos no se toman la molestia de discernir entre las diferentes corrientes de la izquierda, deberiamos hacer lo propio y considerar los millones de muertos de la religión como un todo.
Han metido el diluvio, las plagas de Egipto y demás?
#17 Aquí tienes la explicación al origen de esa cifra y porque es totalmente falsa: https://threadreaderapp.com/thread/1259142642585214979.html
Y eso de que la cifra de 80 millones de muertos es aceptada, te lo sacas de tus santos cojones.
#10
#17 ¿Te refieres a conservadores de siempre, monarquistas, fascistas, libertarios, social demócratas...? no necesariamente son la misma ideología.
No, o si. Todo son ideologías de derechas.
#19 entre 500.000 y 700.000
Decir que tanto Vería como.su predecesor fueron condenados a muerte precisamente por crímenes contra el.estado.
Se demostró que se cargaron a gente que.no.había que haber ejecutado ,solo para colgarse medallas. Les costo la.cabeza.
Es que tener como referente intelectual a esta gente es de gilipollas. Como cuando el Espinosa Monteros se las da de matemático con estadísticas de pitufo con barra libre a setas. Gilipolleces para idiotas rebozadas en mediocridad.
Nunca tan fácil fue acceder a la cultura, y sin embargo parece que tengamos una pandemia de paletos que deja al Covid en pañales.
#21 hasta el intento de homicidio de Caín.
#4 Pues habrá que dar la matraca con los mil muertos del catolicismo para ver si se cansan.
#23 ¿Entonces sí está bien que la derecha atribuya los crímenes de Mao, Stalin o Pol Pot a la Izquierda de hoy día? Después de todo, son ideologías de izquierda.
Yo creo que no está bien hacer eso, pero si lo haces con la derecha debes aceptar que se haga con la izquierda.
#22 Aquí tienes sobre 30 referencias académicas que difieren: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimes_against_humanity_under_communist_regimes#References
#29 Soy experto
#6 con el nick holodomor y preguntando si es una competición?
#17 Por comentar, no había guerra.en Europa hasta que el.centroderecha aleman.la.inició.
Asi, que si. Todos los muertos son responsabilidad directa.suya.
Los alemanes, los.rusos, los.franceses etc etc.
ME ENCANTA Cashetana. Es imposible conseguir con tanta claridad como hace ella indicar cómo es la dereha patria, quienes son, qué quieren, ha ia adónde van y nos quieren arrastrar a todos.
#17 No cargues todo el peso de la Segunda Guerra Mundial a los Nazis. Recuerda, que la invasión de Polonia (detonante último de la 2GM) la perpetraron tanto Alemania como Rusia.
#4 Las cifras oscilan dependiendo de la fuente pero se entiende que mete en el saco tanto a los muertos de la 2a guerra mundial como a los millones de muertos por hambre de toda la unión soviética.
#23 Los libertarios de derechas.... En fin, si Bakunin o Durruti levantasen la cabeza fliaprían
el día que contemos muertos por el capitalismo nos vamos a llevar las manos a la cabeza.
#6 Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por cristianos, bendiciendo ejércitos, con la ayuda de Dios y las más de las veces tratando de imponer su religión.
#29 Es casi tan sospechoso como tu nick
#4 Federico dijo que eran más de 250 millones.
Es el comodín del extremo centro pepero franquista voxeneta.
#2 A mi no me importaría leer periódicos de derechas sino confundiera la opinión con la información, este artículo para mi es opinión por muchos datos que se pongan y se tiene que coger con esa estima la opinión de Antonio Maestre con unas pinceladas de datos.
#37 jaja Touché.
#33 Meter en el saco a la gente que se muere de hambre en la URSS en los muertos del comunismo tiene traca pero meter a los de la 2ª guerra mundial ya es de estar psicológicamente mal
#3, esta frase es tuya? Me parece genial.
#3 el contador de muertos solo funciona para el comunismo (y además inflado). Para el cristianismo o el capitalismo no.
#3 busca soltar su mierda porque les da igual lo que hagas, si les rebates te dicen que esa eso es mentira y sus acólitos dicen que la verdad es la de su lider y sino les rebates también piensan que han ganado y sus acólitos siguen felices, es difícil tratar a esta gente
#36 Comprendo tu comentario y por que crees lo que crees, pero obviamente si soy cristiano o musulman voy a querer la bendición antes de enfrentar la posibilidad de morir, en especial si te obligan a pelear.
Puedes usar tu argumento para criticar cualquier cosa....
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por hombres... los hombres son malos.
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por gobiernos... el gobierno es malo.
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por soldados... el ejército es malo.
#32 #30 La principal causa de la Segunda Guerra Mundial fue la Primera, y fueron por tensiones acumuladas durante siglos.
#26 ¿Y lo de Yisus cuenta o no? Porque su padre lo dejó morir pero luego lo resucitó, no sé...
#15
Barbaro!.
Como confundian el extasis sadico y violento con el de dios.
Que manada de cerdos con perdón de los puercos
#42 Siendo tan certera, solo vi en la red esta parecida:
Lo que no entiendo es como es posible que toda las personas que estan defendiendo el comunismo y lo relacionan con la ideología perfecta no se vayan a vivir a los paraisos comunistas de China o mejor aún de Corea del Norte por citar a algunos ejemplos de países. Según leo en meneame pronto habrá kilométricas colas para entrar a los paraísos comunistas.
#45 el problema es que el cristianismo no es un amuleto para quitar la mala onda e ir al combate más fresco, es una doctrina, igual hasta te la sabes
#4 Las gilipolleces en cuestión:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_1481_del_Consejo_de_Europa
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Praga_sobre_Conciencia_Europea_y_Comunismo
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0097_ES.html
Hasta hay un día para recordar a las víctimas del Estalinismo y del Nazismo, el 23 de agosto:
https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Europeo_de_Conmemoraci%C3%B3n_de_las_V%C3%ADctimas_del_Estalinismo_y_el_Nazismo
#27
Mil muertos del catolicismo-> Mil millones de muertos del cristianismo.#39 Corrígeme si me equivoco, pero esta ¿columna? de Antonio Maestre es de opinión, ¿no es así?
En cualquier caso, la conclusión es más que correcta: no se puede criminalizar el comunismo por las víctimas de gente que se proclama comunista, igual que no podemos hacerlo con el cristianismo (o el capitalismo, que podemos sacar una lista bien larga de matanzas y asesinatos que se enmarcan en el capitalismo ideológico).
Puedes opinar en contra, pero vamos, me parece que es una opinión irrefutable, como aquella que dicta que los hijos no heredan los pecados de los padres (¿te imaginas que te condenasen por un crimen que ha cometido tu padre? Pues eso).
#6 En serio te están fragelando por tu opinión?, maemia!!!
Sé que no aporto gran cosa, pero CAT estudió en Oxford, no en La Sorbona
#41 Los muertos de hambre un Ucrania cuentan tanto como los muertos de hambre en Bengala por Churchill.
#33, más los muertos de hambre durante el Gran Salto Adelante y hay que ser muy perverso para hacer esto, porque se da a entender que estos muertos fueron deliberados y no fruto de errores de planificación, sequías e inundaciones. Por la misma regla de tres deberíamos añadir a la cuenta del capitalismo a todos los muertos de hambre en África y Asia.
#24 En las circunstancias en que se encontraban sería raro que no se hubiesen cargado a nadie en el período que comprende desde la Primera Guerra Mundial, la Revolución, la guerra civil, la Segunda Guerra Mundial y hasta la posguerra después de aplastar a los nazis... Luego a los que se rasgan las vestiduras les dicen de dar una digna sepultura a las víctimas del nacionalcatolicismo que están en las cunetas y te contestan que ya está bien de hablar de "la guerra del abuelo". Para quien tenga un mínimo de comprensión quedan bastante bien retratados.
#6 Enero 2021
#34 Es nomenclatura importada, pero la usa mucha gente. Estos libertarios son una variante neocon: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Libertario_(Estados_Unidos)
Libertad, Sociedad, Pueblo... son palabras que cualquiera puede usar a su antojo.
Pasa como con "popular", que puede referirse a la China comunista o al PP de Cospedal ( quienes por cierto se pueden llegar a entender de maravilla: https://www.pp.es/actualidad-noticia/cospedal-firma-inicio-del-dialogo-oficial-entre-pp-partido-comunista-chino#:~:text=La%20secretaria%20general%20del%20Partido%20Popular%2C%20Mar%C3%ADa%20Dolores,Chino%20y%20ministro%20del%20Departamento%20Internacional%20del%20PCCh. )
Mienten a sabiendas por que se pueden permitir tal licencia, por que saben que la mayoría de sus votantes son aparte devotos feligreses, unos ignorantes del compón bendito que no saben hacer lo "o" con un canuto.
La derecha se ha nutrido tanto de la ignorancia usada en su electorado para atacar a la izquierda que muchos de sus líderes son totalmente unos ignorantes.
#17 tu no has visto una gráfica de población de la URSS / Rusia en tu vida.
#50 Cuando tu vida está en peligro constante, y eres cristiano o musulmán o judío o pagano, es normal buscar estar en paz con tu Dios.
Eso no significa que Dios o la religión apruebe esa guerra, y al final, si somos francos, nadie quiere guerra a menos que sea como recurso final, o por alguna forma de desesperación, o por conflictos escalados que nadie se atreve a de-escalar.
Lo que no entiendo es que te hace pensar que tener una creencia sea un "amuleto", después de todo, para los creyentes de las religiones monoteístas, la voluntad de Dios es inefable y al final puede ser que vivas, o mueras o quedes parapléjico; reces o no, nos guste o no.
Los ateos o creyentes no practicante a menudo consideran entonces rezar inútil, pero personalmente te digo que la paz que da Dios es increíble e infinita. Espero que alguna vez la sientas aunque sea al menos unos segundos, solo para que entiendas a que me refiero, independientemente de lo que decidas creer.
Un abrazo.
#54 No me sorprende. Los librepenadores ya me han dado strikes por dar comentarios controversiales pero con referencias.
#59 Cringe
#49 para empezar el comunismo, no es una ideología, es una forma de gobierno y ha sido y es, fuente filosófica y económica. Por lo tanto, hay decenas de variantes y hay centenares de formas de aplicar el comunismo a la forma de gobernar. Es el capitalismo una ideología? no, pues esto igual. Y además habrá que discernir entre el comunismo utópico y el comunismo aplicado y real, basado en las sociedades actuales. Confundir Stalinismo con el comunismo actual es básicamente no tener ni puñetera idea de lo que uno habla. Y por cierto, Europa no ha condenado el comunismo, condenó el stalinismo, entre otras cosas, porque en Europa hay coaliciones de gobierno donde han entrado y entran partidos próximos al comunismo.
La redistribución de la riqueza debe parecer cosa de locos bolcheviques stalinistas y bárbaros.
#47 me he quedado de piedra, algo tendrá que ver que fuera jesuita para no haberlo escuchado por aquí.
Mucho ruido y pocas nueces.
#32 Antes de Polonia, los 'aliados' les regalaron Checoslovaquia a los nazis, les permitieron controlar toda Europa, de la Península Ibérica a las inmediaciones de Rusia, montar el Antikomintern, etc.
Más allá de los crímenes de guerra, que los hubo, si la URSS no hubiera puesto el muro de contención en Polonia, sabiendo que Alemania no lo respetaría, posiblemente los nazis habrían ganado la IIGM.
No des argumentos revisionistas de coldwarriors, a estas alturas. Gracias.
#26 hay se cargó a la mitad de la población.
#45 Alemania invadió rusia y mato a 35.000.000 de rusos, (untermensch) por causa.de la primera guerra.mundial y por tensiones acumuladas.según tu.
El Lebensrraum que predicaba Adolfo, su ferviente anticomunismo nada tuvieron que ver y que.consideraran.subhombres a los eslavos nada.tuvieron que.ver.
Premio a la teoría revisionista nazi.de.hoy.
#70 No digo que no tuvo que ver, solo que la guerra fue bastante multifactorial.
#49 Coño, por que queremos daros por culo a la derecha de aquí, hay que ser muy cortito para no entenderlo.
#51 Estalinismo y nazismo, no comunismo,... hasta para eso la DERECHA europea es imbécil.
#28 Aquí tienes sobre 30 referencias académicas que difieren
No veo ninguna referencia que hable de 80 millones de muertos en ese enlace ¿me indicas dónde o vuelvo a reportarte por bulos?
¿Entonces sí está bien que la derecha atribuya los crímenes de Mao, Stalin o Pol Pot a la Izquierda de hoy día? Después de todo, son ideologías de izquierda.
Si haces también lo opuesto y atribuyes a la derecha los del fascismo y el capitalismo, adelante.
#56 O los millones de muertos de hambre en Irlanda, gracias al capitalismo, que siempre se olvida.
#1 Todo el rollo que quieras pero el cristinianismo no mató 100 millones os pongáis como os pongáis para justificar los 100 pasados por las armas por vuestra amada ideología. Alguno le tocará a Franco, seguro
#75 Yeap
#51 ¿En cuál de esos enlaces se habla de cien millones de muertos, por favor? Aprended a leer primero, antes de intervenir y hacer perder el tiempo al resto de usuarios.
#74 Observa en el área de estimados del artículo.
#80 Es decir: la paz que encuentras cuando te autosugestionas para creer que te la proporciona el dios cristiano te ayuda en la vida.
Uff, deja que descubras como funciona la terapia en psicología.
#64 "personalmente te digo que la paz que da Dios es increíble e infinita... "
Es decir: la paz que encuentras cuando te autosugestionas para creer que te la proporciona el dios cristiano te ayuda en la vida.
Me alegro por ti.
[Borrado]
#79 Pásame un pantallazo o deja de hacerme perder el tiempo.
#73 Segundo enlace, ni leer dos títulos seguidos, así que lecciones ninguna.
#78 Me parece suficiente que al fin se les ponga en la lista a ambas ideologías.
#43 Ni para el franquismo, por supuesto.
#34 No lo son, pero tampoco deberían estar en ese grupo porque no he visto a ningún libertario atribuir al comunismo 100 millones de muertos. Es #17 quién ha metido ahí ese grupo con calzador.
#76 No soy muy fan de Maestre pero creo que ha metido el dardo en el centro de la diana. Debe escocer ser creyente, creerse lo de los cien millones de muertos, y que te digan ahora que el cristianismo ha matado a más gente. Es lo que tiene ir envenenando, que un día acabas envenenado con tu propio veneno.
cuál es la cifra correcta de muertos para no ser "gilipollas"?
#83 Vamos, lo que imaginaba, que te metes en una conversación sin tener ni puta idea ni entender lo que estamos hablando solo para vender tu libro. Luego vuelves y nos informas de lo que vas a cenar.
#76 puede demostrarlo?
Por mera curiosidad histórica. De otra manera... blanquear es bonito, pero inefectivo.
#64 Estoy confuso.
A ver quien la tiene mas larga en cuanto a muertos, mu bonico todo.
#58 Tú lo has dicho, no somos guerra civilistas españoles, somos guerra civilistas rusos, guerra de la que no tenemos ni idea.
Puede demostrarlo? Los del comunismo es fácil, la gente murió de hambre y de frío en su mayoría, las balas eran caras.
#64 Acaso no te estoy dando la razón ?
#80 Comp sabes que se sugestiona y no cree que es real?
#1 Doris Lessing, comunista en una época que ser comunista suponía un riesgo, que estuvo en la URSS y fue premio Nobel de literatura escribe esto:
"La Alemania de Hitler, que se perpetuó durante trece años, era un juego de niños comparada con el terror del régimen de Stalin... y no, no me olvido del Holocausto." ( Un paseo por la sombra)
#41 Los muertos por hambre refleja el fracaso estrepitoso que es la economía socialista.
#52 Por favor, lee el artículo.
El franciscano fue uno de los máximos responsables del genocidio de los ortodoxos serbios por parte de los católicos croatas durante la contienda. El 29 de agosto de 1942 Petar Brzica se apostó con otros ustacha como Mile Friganovic ver quién era capaz de asesinar más serbios en una sola noche. El cura utilizaba un arma llamada 'srbosjek' (mataserbios) para el cometido, una especie de muñequera con una cuchilla integrada muy eficiente para degollar a los serbios en nombre del señor. Según el propio Mile Friganovic, el franciscano 'Pero' asesinó esa noche a más de 1.300 serbios con sus propias manos. Mile se quedó en los 1.000 y otro sacerdote franciscano llamado Ante Zrinusich cortó el cuello de 600. Dos católicos asesinaron en nombre de dios a 1.900 serbios por el hecho de profesar una religión diferente.
#57 La economía planificada no funciona, ya ha quedado más que demostrado durante la URSS, esa es la moraleja.
#96 y? Que coño me cuenta con eso?
Tiene algo que ver con los 1000 000 000 de muertos del cristianismo?
Le recomiendo que lea (si, son unas 6000 páginas, pero muy ilustrativas) :
"Historia criminal del cristianismo"
De Karl Heinrich Leopol Deschner.
Muy ilustrativo y que sin ambages ni gilipolleces desgrana completamente el tema.