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#4:
Es que hay que ser MUY GILIPOLLAS para, a estas alturas, seguir creyéndose el bulo de los 100 millones de muertos del comunismo cuando incluso los autores del libro han afirmado abiertamente que esa cifra es falsa. Y todavía hoy, en pleno año 2021, tenemos a imbéciles dando la matraca en foros como este con esa mentira, y a representantes políticos al más alto nivel de partidos como PP y VOX que viven de ese tipo de bulos.
#7:
El ejemplo que pone Ece Temelkuran en 'Cómo perder un país' para explicar lo absurdo de perder el tiempo debatiendo con estos especímenes es el de jugar al ajedrez con una paloma: "La paloma derribará todas las piezas, se cagará en el tablero, y luego saldrá volando, atribuyéndose orgullosa la victoria y dejándote a ti la tarea de tener que limpiar la mierda".
El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
No hay mejor resumen posible.
El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
No hay mejor resumen posible.
#5:
A esta soberbia clasista le da igual el argumentario.Ella va a soltar bilis que otros millones de iletrados le comprarán gustosamente.Si esta se atrevise creo que sería de las que firmarían de su puño y letra la orden de fusilar a los 26 millones de rojos que le sobramos.
#86:
#76 No soy muy fan de Maestre pero creo que ha metido el dardo en el centro de la diana. Debe escocer ser creyente, creerse lo de los cien millones de muertos, y que te digan ahora que el cristianismo ha matado a más gente. Es lo que tiene ir envenenando, que un día acabas envenenado con tu propio veneno.
#22:
#17 Aquí tienes la explicación al origen de esa cifra y porque es totalmente falsa: https://threadreaderapp.com/thread/1259142642585214979.html
Y eso de que la cifra de 80 millones de muertos es aceptada, te lo sacas de tus santos cojones.
#10
Y eso de que la cifra de 80 millones de muertos es aceptada, te lo sacas de tus santos cojones.
#10
#100:
#96 y? Que coño me cuenta con eso?
Tiene algo que ver con los 1000 000 000 de muertos del cristianismo?
Le recomiendo que lea (si, son unas 6000 páginas, pero muy ilustrativas) :
"Historia criminal del cristianismo"
De Karl Heinrich Leopol Deschner.
Muy ilustrativo y que sin ambages ni gilipolleces desgrana completamente el tema.
Tiene algo que ver con los 1000 000 000 de muertos del cristianismo?
Le recomiendo que lea (si, son unas 6000 páginas, pero muy ilustrativas) :
"Historia criminal del cristianismo"
De Karl Heinrich Leopol Deschner.
Muy ilustrativo y que sin ambages ni gilipolleces desgrana completamente el tema.
#58:
#24 En las circunstancias en que se encontraban sería raro que no se hubiesen cargado a nadie en el período que comprende desde la Primera Guerra Mundial, la Revolución, la guerra civil, la Segunda Guerra Mundial y hasta la posguerra después de aplastar a los nazis... Luego a los que se rasgan las vestiduras les dicen de dar una digna sepultura a las víctimas del nacionalcatolicismo que están en las cunetas y te contestan que ya está bien de hablar de "la guerra del abuelo". Para quien tenga un mínimo de comprensión quedan bastante bien retratados.
#96:
#1 Doris Lessing, comunista en una época que ser comunista suponía un riesgo, que estuvo en la URSS y fue premio Nobel de literatura escribe esto:
"La Alemania de Hitler, que se perpetuó durante trece años, era un juego de niños comparada con el terror del régimen de Stalin... y no, no me olvido del Holocausto." ( Un paseo por la sombra)
"La Alemania de Hitler, que se perpetuó durante trece años, era un juego de niños comparada con el terror del régimen de Stalin... y no, no me olvido del Holocausto." ( Un paseo por la sombra)
#65:
#49 para empezar el comunismo, no es una ideología, es una forma de gobierno y ha sido y es, fuente filosófica y económica. Por lo tanto, hay decenas de variantes y hay centenares de formas de aplicar el comunismo a la forma de gobernar. Es el capitalismo una ideología? no, pues esto igual. Y además habrá que discernir entre el comunismo utópico y el comunismo aplicado y real, basado en las sociedades actuales. Confundir Stalinismo con el comunismo actual es básicamente no tener ni puñetera idea de lo que uno habla. Y por cierto, Europa no ha condenado el comunismo, condenó el stalinismo, entre otras cosas, porque en Europa hay coaliciones de gobierno donde han entrado y entran partidos próximos al comunismo.
La redistribución de la riqueza debe parecer cosa de locos bolcheviques stalinistas y bárbaros.
La redistribución de la riqueza debe parecer cosa de locos bolcheviques stalinistas y bárbaros.
#53:
#39 Corrígeme si me equivoco, pero esta ¿columna? de Antonio Maestre es de opinión, ¿no es así?
En cualquier caso, la conclusión es más que correcta: no se puede criminalizar el comunismo por las víctimas de gente que se proclama comunista, igual que no podemos hacerlo con el cristianismo (o el capitalismo, que podemos sacar una lista bien larga de matanzas y asesinatos que se enmarcan en el capitalismo ideológico).
Puedes opinar en contra, pero vamos, me parece que es una opinión irrefutable, como aquella que dicta que los hijos no heredan los pecados de los padres (¿te imaginas que te condenasen por un crimen que ha cometido tu padre? Pues eso).
En cualquier caso, la conclusión es más que correcta: no se puede criminalizar el comunismo por las víctimas de gente que se proclama comunista, igual que no podemos hacerlo con el cristianismo (o el capitalismo, que podemos sacar una lista bien larga de matanzas y asesinatos que se enmarcan en el capitalismo ideológico).
Puedes opinar en contra, pero vamos, me parece que es una opinión irrefutable, como aquella que dicta que los hijos no heredan los pecados de los padres (¿te imaginas que te condenasen por un crimen que ha cometido tu padre? Pues eso).
Comentarios
Es que hay que ser MUY GILIPOLLAS para, a estas alturas, seguir creyéndose el bulo de los 100 millones de muertos del comunismo cuando incluso los autores del libro han afirmado abiertamente que esa cifra es falsa. Y todavía hoy, en pleno año 2021, tenemos a imbéciles dando la matraca en foros como este con esa mentira, y a representantes políticos al más alto nivel de partidos como PP y VOX que viven de ese tipo de bulos.
#4 No sé a cuánta gente mataría Stalin, pero casi seguro que es quien ha sido objeto de más propaganda en su contra: propaganda de los nazis, de Krucheff, de Estados Unidos, de Franco... y ahora de Cayetana, e incluso puede que a Putin no le interese hablar bien de él. Cualquiera que simpatice con el capitalismo puede hacer propaganda sobre el comunismo y sobre Stalin.
#19 entre 500.000 y 700.000
Decir que tanto Vería como.su predecesor fueron condenados a muerte precisamente por crímenes contra el.estado.
Se demostró que se cargaron a gente que.no.había que haber ejecutado ,solo para colgarse medallas. Les costo la.cabeza.
#24 En las circunstancias en que se encontraban sería raro que no se hubiesen cargado a nadie en el período que comprende desde la Primera Guerra Mundial, la Revolución, la guerra civil, la Segunda Guerra Mundial y hasta la posguerra después de aplastar a los nazis... Luego a los que se rasgan las vestiduras les dicen de dar una digna sepultura a las víctimas del nacionalcatolicismo que están en las cunetas y te contestan que ya está bien de hablar de "la guerra del abuelo". Para quien tenga un mínimo de comprensión quedan bastante bien retratados.
#58 Tú lo has dicho, no somos guerra civilistas españoles, somos guerra civilistas rusos, guerra de la que no tenemos ni idea.
Aplicando la lógica de esos iluminados (que todo muerto bajo X sistema productivo es por dicho sistema) sale que cada 4 años el capitalismo mata, sin armas, a 100 millones.
En este vídeo lo ha calculado el zagal este.
#24 ¿De dónde te sacas esas cifras? Por curiosidad.
#4 Pues habrá que dar la matraca con los mil muertos del catolicismo para ver si se cansan.
#27
Mil muertos del catolicismo-> Mil millones de muertos del cristianismo.#52 Por favor, lee el artículo.
El franciscano fue uno de los máximos responsables del genocidio de los ortodoxos serbios por parte de los católicos croatas durante la contienda. El 29 de agosto de 1942 Petar Brzica se apostó con otros ustacha como Mile Friganovic ver quién era capaz de asesinar más serbios en una sola noche. El cura utilizaba un arma llamada 'srbosjek' (mataserbios) para el cometido, una especie de muñequera con una cuchilla integrada muy eficiente para degollar a los serbios en nombre del señor. Según el propio Mile Friganovic, el franciscano 'Pero' asesinó esa noche a más de 1.300 serbios con sus propias manos. Mile se quedó en los 1.000 y otro sacerdote franciscano llamado Ante Zrinusich cortó el cuello de 600. Dos católicos asesinaron en nombre de dios a 1.900 serbios por el hecho de profesar una religión diferente.
#98 ¿Qué te hace pensar que no lo había leído? Lo leí entero y además ya conocía el caso de los franciscanos ustascha, varias veces denuncié en menéame que los dos mayores genocidas del holocausto croata están enterrados en Madrid y Valencia, pero el título es otro, y el sentido del artículo no es el de ese extracto. Además, hay por desgracia mucho más de 1000 muertos en nombre del catolicismo en Croacia.
#27 De acuerdo pero son mil millones...
A ver si al final va a pasar como con los kilos de droga incautados que van menguando en cada informe.
#4 Las cifras oscilan dependiendo de la fuente pero se entiende que mete en el saco tanto a los muertos de la 2a guerra mundial como a los millones de muertos por hambre de toda la unión soviética.
#33 Meter en el saco a la gente que se muere de hambre en la URSS en los muertos del comunismo tiene traca pero meter a los de la 2ª guerra mundial ya es de estar psicológicamente mal
#41 Los muertos de hambre un Ucrania cuentan tanto como los muertos de hambre en Bengala por Churchill.
#56 O los millones de muertos de hambre en Irlanda, gracias al capitalismo, que siempre se olvida.
#75 Yeap
#75 Desde luego a los Irlandeses les va muy mal aplicando medidas capitalistas. Ya quisieran ellos tener lo que nosotros.
#56
O los irlandeses de la hambruna de la patata (los irlandeses muriendo y los ingleses exportando comida de Irlanda)
Y las tropelías británicas en la India no son solo la de Bengala.
#41 Los muertos por hambre refleja el fracaso estrepitoso que es la economía socialista.
#97 ¿los millones de muertos en india e Irlanda bajo mandato británico reflejan el fracaso estrepitoso que es la economía socialista?
#97 Me imagino que te refieres a las hambrunas del 33 y el 34, pues es para estudiar el tema porque existen puntos muy controvertidos en esos muertos, no esta claro si fue para joder a unos o fue por la oposición de otros a la colectivización de las tierras, incluso con la documentación secreta que se saco tras la caida de la URSS, pero considerando tu tesis valida supongo que el capitalismo anda jodido de muertos de hambre
#97 Hay que estar ciego para no ver la cantidad de muertos de hambre del capitalismo
#41 hombre después de meter en los 1000 millones la conquista de América, las cruzadas, la lucha contra los turcos y demás guerras meter 40 millones de muertos de la segunda guerra mundial es bastante lógico.
Aparte que desde que existe el cristianismo ha habido 60.000 millones de humanos
#33, más los muertos de hambre durante el Gran Salto Adelante y hay que ser muy perverso para hacer esto, porque se da a entender que estos muertos fueron deliberados y no fruto de errores de planificación, sequías e inundaciones. Por la misma regla de tres deberíamos añadir a la cuenta del capitalismo a todos los muertos de hambre en África y Asia.
#57 La economía planificada no funciona, ya ha quedado más que demostrado durante la URSS, esa es la moraleja.
#99 Por eso 32 años después la economía PLANIFICADA de China no funciona.
#99 sueltas tu perla y no contestas más y así uno a uno. Troll de libro, vamos a hacer lo mismo que tú a ver qué tal va..
#57 no, seguro que fue un error matar a los gorriones por que se comían las cosechas ... a lo mejor es que eran gilipollas entonces
#33 Hace unos años traté de leer un libro en la biblioteca municipal sobre este tema. El autor creo que era un profesor universitario de NY. Me atrajo a leerlo que a prmera vista se presentaban números y fuentes.
La cosa empezó mal cuando no sólo metía los muertos de la segunda guerra municipal sino que se buscaba una excusa para meter también los de la primera. Cuando llevaba un 40% del libro leído lo tuve que dejar cuando el tío ya empezaba a meter a los "no nacidos" como víctimas del comunismo.
Vemos estos libros como si fueran referencias por estar escritos por un autor extranjero cuando los que se escriben en España sobre este tema lo suelen escribir personajes como Losantos o César Vidal. Vamos, una puta basura.
#4 Federico dijo que eran más de 250 millones.
Es el comodín del extremo centro pepero franquista voxeneta.
#4 Las gilipolleces en cuestión:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_1481_del_Consejo_de_Europa
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Praga_sobre_Conciencia_Europea_y_Comunismo
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0097_ES.html
Hasta hay un día para recordar a las víctimas del Estalinismo y del Nazismo, el 23 de agosto:
https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Europeo_de_Conmemoraci%C3%B3n_de_las_V%C3%ADctimas_del_Estalinismo_y_el_Nazismo
#51 Estalinismo y nazismo, no comunismo,... hasta para eso la DERECHA europea es imbécil.
#73 Segundo enlace, ni leer dos títulos seguidos, así que lecciones ninguna.
#78 Me parece suficiente que al fin se les ponga en la lista a ambas ideologías.
#83 Vamos, lo que imaginaba, que te metes en una conversación sin tener ni puta idea ni entender lo que estamos hablando solo para vender tu libro. Luego vuelves y nos informas de lo que vas a cenar.
#88 No te ha quedado nada de comentario entre tanto espumarajo.
#51 ¿En cuál de esos enlaces se habla de cien millones de muertos, por favor? Aprended a leer primero, antes de intervenir y hacer perder el tiempo al resto de usuarios.
#4 Fueron 150 millones y ya todo el mundo sabe que fue principalmente por hambre y frío. Ningún país civilizado intentará volverse socialista como Venezuela porque sabemos lo que pasa y les pararemos los pies al precio que sea.
El ejemplo que pone Ece Temelkuran en 'Cómo perder un país' para explicar lo absurdo de perder el tiempo debatiendo con estos especímenes es el de jugar al ajedrez con una paloma: "La paloma derribará todas las piezas, se cagará en el tablero, y luego saldrá volando, atribuyéndose orgullosa la victoria y dejándote a ti la tarea de tener que limpiar la mierda".
El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
No hay mejor resumen posible.
#7 El día a día de intercambiar comentarios con gentuza de esta ideología cada día en Menéame.
Interesante como atribuyes mal debate a una ideología en particular en lugar de la persona que debates. Eso habla muy bien de tu buena fe y mente abierta.
#12 Lo dices como si la gente que atribuyera al Comunismo 100 millones de muertos no fuera siempre de la misma ideología. Sorpréndeme y dime que son votantes de izquierda, por favor. Después de los dos comentarios anteriores, todavía puedes superar el listón.
#10 Aparentemente esa cifra se basa en este libro, que también tiene su crítica: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
Atribuir todas las muertes de la Segunda Guerra Mundial al Nazismo tampoco es muy honesto Los Aliados, Soviéticos y Fascistas no-Nazis fueron responsables de buena parte. ¿Causaron los Nazis la guerra? Bueno, los embargos a Alemania, que castigaron a civiles que no tuvieron nada que ver en la Primera Guerra Mundial, son también considerados causas de la Segunda. Esa depresión económica abrió a la gente al fascismo, y esa depresión no fue causada por los Nazis, sino que los Nazis fueron una respuesta a ello.
Generalmente, la cifra de 80M es mas aceptada por historiadores que la de 100M.
#16 ¿Te refieres a conservadores de siempre, monarquistas, fascistas, libertarios, social demócratas...? Gente de todos esos grupos usan esa cifra para criticar el comunismo, y no necesariamente son la misma ideología.
#18 Que triste por todo lo que me pierdo sin tu alumbrarme.
#17 Aquí tienes la explicación al origen de esa cifra y porque es totalmente falsa: https://threadreaderapp.com/thread/1259142642585214979.html
Y eso de que la cifra de 80 millones de muertos es aceptada, te lo sacas de tus santos cojones.
#10
#23 ¿Entonces sí está bien que la derecha atribuya los crímenes de Mao, Stalin o Pol Pot a la Izquierda de hoy día? Después de todo, son ideologías de izquierda.
Yo creo que no está bien hacer eso, pero si lo haces con la derecha debes aceptar que se haga con la izquierda.
#22 Aquí tienes sobre 30 referencias académicas que difieren: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimes_against_humanity_under_communist_regimes#References
#29 Soy experto
#28 Aquí tienes sobre 30 referencias académicas que difieren
No veo ninguna referencia que hable de 80 millones de muertos en ese enlace ¿me indicas dónde o vuelvo a reportarte por bulos?
¿Entonces sí está bien que la derecha atribuya los crímenes de Mao, Stalin o Pol Pot a la Izquierda de hoy día? Después de todo, son ideologías de izquierda.
Si haces también lo opuesto y atribuyes a la derecha los del fascismo y el capitalismo, adelante.
#74 Observa en el área de estimados del artículo.
#80 Es decir: la paz que encuentras cuando te autosugestionas para creer que te la proporciona el dios cristiano te ayuda en la vida.
Uff, deja que descubras como funciona la terapia en psicología.
#79 Pásame un pantallazo o deja de hacerme perder el tiempo.
#17 ¿Te refieres a conservadores de siempre, monarquistas, fascistas, libertarios, social demócratas...? no necesariamente son la misma ideología.
No, o si. Todo son ideologías de derechas.
#23 Los libertarios de derechas.... En fin, si Bakunin o Durruti levantasen la cabeza fliaprían
#34 Es nomenclatura importada, pero la usa mucha gente. Estos libertarios son una variante neocon: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Libertario_(Estados_Unidos)
Libertad, Sociedad, Pueblo... son palabras que cualquiera puede usar a su antojo.
Pasa como con "popular", que puede referirse a la China comunista o al PP de Cospedal ( quienes por cierto se pueden llegar a entender de maravilla: https://www.pp.es/actualidad-noticia/cospedal-firma-inicio-del-dialogo-oficial-entre-pp-partido-comunista-chino#:~:text=La%20secretaria%20general%20del%20Partido%20Popular%2C%20Mar%C3%ADa%20Dolores,Chino%20y%20ministro%20del%20Departamento%20Internacional%20del%20PCCh. )
#34 No lo son, pero tampoco deberían estar en ese grupo porque no he visto a ningún libertario atribuir al comunismo 100 millones de muertos. Es #17 quién ha metido ahí ese grupo con calzador.
#17 Por comentar, no había guerra.en Europa hasta que el.centroderecha aleman.la.inició.
Asi, que si. Todos los muertos son responsabilidad directa.suya.
Los alemanes, los.rusos, los.franceses etc etc.
#36 Comprendo tu comentario y por que crees lo que crees, pero obviamente si soy cristiano o musulman voy a querer la bendición antes de enfrentar la posibilidad de morir, en especial si te obligan a pelear.
Puedes usar tu argumento para criticar cualquier cosa....
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por hombres... los hombres son malos.
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por gobiernos... el gobierno es malo.
Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por soldados... el ejército es malo.
#32 #30 La principal causa de la Segunda Guerra Mundial fue la Primera, y fueron por tensiones acumuladas durante siglos.
#45 el problema es que el cristianismo no es un amuleto para quitar la mala onda e ir al combate más fresco, es una doctrina, igual hasta te la sabes
#50 Cuando tu vida está en peligro constante, y eres cristiano o musulmán o judío o pagano, es normal buscar estar en paz con tu Dios.
Eso no significa que Dios o la religión apruebe esa guerra, y al final, si somos francos, nadie quiere guerra a menos que sea como recurso final, o por alguna forma de desesperación, o por conflictos escalados que nadie se atreve a de-escalar.
Lo que no entiendo es que te hace pensar que tener una creencia sea un "amuleto", después de todo, para los creyentes de las religiones monoteístas, la voluntad de Dios es inefable y al final puede ser que vivas, o mueras o quedes parapléjico; reces o no, nos guste o no.
Los ateos o creyentes no practicante a menudo consideran entonces rezar inútil, pero personalmente te digo que la paz que da Dios es increíble e infinita. Espero que alguna vez la sientas aunque sea al menos unos segundos, solo para que entiendas a que me refiero, independientemente de lo que decidas creer.
Un abrazo.
#54 No me sorprende. Los librepenadores ya me han dado strikes por dar comentarios controversiales pero con referencias.
#59 Cringe
#64 "personalmente te digo que la paz que da Dios es increíble e infinita... "
Es decir: la paz que encuentras cuando te autosugestionas para creer que te la proporciona el dios cristiano te ayuda en la vida.
Me alegro por ti.
#80 Comp sabes que se sugestiona y no cree que es real?
#109 cc #80 Depende que consideres imaginario.
¿No son acaso los derechos humanos imaginaros? ¿Y las ideologías? ¿Y el mismo ego? ¿Y el poder del gobierno? Uff, hasta los números. En realidad todo concepto es imaginario. Una silla es un concepto imaginario; "objetivamente" es solo un montón de madera armada.
Lo único no imaginario es la propia consciencia, el Sujeto. Todo lo demás (el Objeto, el universe) fácilmente puede ser imaginario (solipsismo). Quizá es el Sujeto, Qualia, la Consciencia, lo que es Dios después de todo.
#103 En efecto, la idea de Dios trasciende un estado mental, inducido o no. La religión yo la veo mas como un catalizador. Si, algunas veces la religion es un obstáculo, pero para la mayoría de la gente creyente usualmente les ayuda a construir una imagen de Dios con el que pueden relacionarse. Igual que el lenguaje provee un código de comunicación.
Respecto a poner la otra mejilla, es una interpretación bastante conveniente de los evangelios, y al final Dios no espera de nosotros ser perfectos.
#64 Estoy confuso.
#64 Acaso no te estoy dando la razón ?
#64 pues tu descripción me hace pensar que manejas la religión como un amuleto o, en el mejor de los casos, como una droga chunga. Lo siento pero la religión NO es una experiencia con Dios, si así fuera entonces cualquier droga sería una religión o un dios, hasta una mujer voluptuosa sería una diosa. La religión tiene unas ideas morales. Dios y la religión son ideas morales. Puedes querer a Dios cuando te vayan a matar, pero El no te va a querer como mates a alguien. Y además debes poner la otra mejilla todas las veces que sean necesarias. Lo dice Jesús. Igual Marx dice muchas cosas sobre como vivir mejor, pero no dice nada de matar a la gente ni meterla en campos de concentración. Pues igual.
#64 Me parece muy triste ver a personas que tienen que creer en un ser imaginario para encontrar la paz con ellos mismos y con la vida en general.
#45 Alemania invadió rusia y mato a 35.000.000 de rusos, (untermensch) por causa.de la primera guerra.mundial y por tensiones acumuladas.según tu.
El Lebensrraum que predicaba Adolfo, su ferviente anticomunismo nada tuvieron que ver y que.consideraran.subhombres a los eslavos nada.tuvieron que.ver.
Premio a la teoría revisionista nazi.de.hoy.
#70 No digo que no tuvo que ver, solo que la guerra fue bastante multifactorial.
#71 reculando que es jerundio.
Asi sois los revisionistas.
#45 Yo hablo de detonante, no la principal causa.
#17 No cargues todo el peso de la Segunda Guerra Mundial a los Nazis. Recuerda, que la invasión de Polonia (detonante último de la 2GM) la perpetraron tanto Alemania como Rusia.
#32 Antes de Polonia, los 'aliados' les regalaron Checoslovaquia a los nazis, les permitieron controlar toda Europa, de la Península Ibérica a las inmediaciones de Rusia, montar el Antikomintern, etc.
Más allá de los crímenes de guerra, que los hubo, si la URSS no hubiera puesto el muro de contención en Polonia, sabiendo que Alemania no lo respetaría, posiblemente los nazis habrían ganado la IIGM.
No des argumentos revisionistas de coldwarriors, a estas alturas. Gracias.
#68 Muro de contención? Si a Stalin le pillo de sorpresa el avance aleman hacia Rusia.
Para argumentos revisionistas, los tuyos. Gracias.
#17 tu no has visto una gráfica de población de la URSS / Rusia en tu vida.
#12 Es que la ideología fascista y de ultra derecha es de ser de gente de fe de mierda con la que no hay ni que hablar... son como el inútil de clase que no deja estudiar ni prosperar a los demás.
#12 vienden a vender panfletos y entre ellos mismos se compran el revisionismo
#7 Parte del problema es que esa gentuza no va de cara, solo son nicks y avatares a los que no les importa lo más mínimo mentir y humillarse repitiendo mentiras.
Se cambian de nick y a seguir con su vida.
#183 No se si eso describe más a los abiertamente fascistas (en el raro caso que no los hayan baneado), o a los SJW que a menudo defienden tanto por acá.
Ser mala fe no es de derechas o de izquierdas, es una actitud que cualquier persona de cualquier idea puede tener, como era el caso de #7.
A esta soberbia clasista le da igual el argumentario.Ella va a soltar bilis que otros millones de iletrados le comprarán gustosamente.Si esta se atrevise creo que sería de las que firmarían de su puño y letra la orden de fusilar a los 26 millones de rojos que le sobramos.
Pero los "cristianos" son los suyos.
Los "comunistas" son el demonio.
Quién no da más de sí, pues hace estas cosas.
#1 La derecha no busca razones, busca coartadas.
#3 No se puede decir mas claro.
#3, esta frase es tuya? Me parece genial.
#42 Siendo tan certera, solo vi en la red esta parecida:
#3 el contador de muertos solo funciona para el comunismo (y además inflado). Para el cristianismo o el capitalismo no.
#43 Ni para el franquismo, por supuesto.
#84 no empieces ahora con las batallitas del abuelo. Eso ya esta enterrado, bien enterrado.
#3 busca soltar su mierda porque les da igual lo que hagas, si les rebates te dicen que esa eso es mentira y sus acólitos dicen que la verdad es la de su lider y sino les rebates también piensan que han ganado y sus acólitos siguen felices, es difícil tratar a esta gente
#1 Todo el rollo que quieras pero el cristinianismo no mató 100 millones os pongáis como os pongáis para justificar los 100 pasados por las armas por vuestra amada ideología. Alguno le tocará a Franco, seguro
#76 No soy muy fan de Maestre pero creo que ha metido el dardo en el centro de la diana. Debe escocer ser creyente, creerse lo de los cien millones de muertos, y que te digan ahora que el cristianismo ha matado a más gente. Es lo que tiene ir envenenando, que un día acabas envenenado con tu propio veneno.
#76 puede demostrarlo?
Por mera curiosidad histórica. De otra manera... blanquear es bonito, pero inefectivo.
#76 En la evangelización-colonización de América la población paso de 65 millones a 6,5. Y esas cifras son reales, no los 100 imaginarios.
#76 Cuando acabes de contar los asesinados en guerras santas y por la persecución de la "brujería", no te olvides también de contar los niños que han sufrido abusos por parte de empleados de la iglesia.
#1 Doris Lessing, comunista en una época que ser comunista suponía un riesgo, que estuvo en la URSS y fue premio Nobel de literatura escribe esto:
"La Alemania de Hitler, que se perpetuó durante trece años, era un juego de niños comparada con el terror del régimen de Stalin... y no, no me olvido del Holocausto." ( Un paseo por la sombra)
#96 y? Que coño me cuenta con eso?
Tiene algo que ver con los 1000 000 000 de muertos del cristianismo?
Le recomiendo que lea (si, son unas 6000 páginas, pero muy ilustrativas) :
"Historia criminal del cristianismo"
De Karl Heinrich Leopol Deschner.
Muy ilustrativo y que sin ambages ni gilipolleces desgrana completamente el tema.
#100
Y muy entretenido, por cierto. Se lee muy fácilemente.
#100 hay gente que no entiende que el cristianismo y el comunismo están en el mismo bando, en el de si no haces lo que yo digo tengo poder para obligarte...
#96 Doris mostró su trauma sobre lo que paso en Hungría en el 56, en el libro Retreat to innocence. Esa mujer era de todo menos neutral cuando hablamos de Stalin. Desde ese momento se convirtió en su obsesión. Esto no quita que a Stalin se le fuese la mano rápida.
#1 Ya no existen comunistas, sólo en unos pocos países (venezuela, cuba, corea del sur...) y ellos se están encargando de autoextinguirse.
#1 en definitiva : el autor del artículo nos dice que es preferible vivir en un país comunista que en un país que se diga cristiano
#1 hombre 2000 años vs 100 la regla de tres no favorece mucho al comunismo.
No obstante churras y merinas.
#1 Jesucristo era comunista pero no
lo sabia, era su doctrina.
#11 Me reitero en que deberías volver a leerlo, porque no has entendido NADA. Si ya lo has hecho, te doy por un caso perdido.
El franciscano Pero Brzica, Ante Zrinusic, Sipka y yo apostamos para ver quién mataría más prisioneros en una noche. La matanza comenzó y después de una hora yo maté a muchos más que ellos. Me sentía en el séptimo cielo. Nunca había sentido tal éxtasis en mi vida, después de un par de horas había logrado matar a 1.100 personas mientras los otros pudieron matar entre 300 y 400 cada uno. Y después, cuando estaba experimentando mi más grandioso éxtasis, noté a un viejo campesino parado mirándome con tranquilidad mientras mataba a mis víctimas y a ellos mientras morían con el más grande dolor. Esa mirada me impactó en medio de mi más grandioso éxtasis y de pronto me congelé y por un tiempo no me pude mover. Después me acerqué a él y descubrí que era del pueblo de Klepci cerca de Capljina y que su familia había sido asesinada y enviado a Jasenovac después de haber trabajado en el bosque. Me hablaba con una incomprensible paz que me afectaba más que los desgarradores gritos a mi alrededor. De pronto sentí la necesidad de destruir su paz mediante la tortura y así mediante su sufrimiento poder yo restaurar mi estado de éxtasis para poder continuar con el placer de infligir dolor.
Lo aparté y lo hice sentar conmigo en un tronco. Le ordené gritar: ‘¡Viva el Poglavnik [caudillo] Pavelic!’, o te corto una oreja. Vukasin no habló. Le arranqué una oreja. No dijo una palabra. Le dije otra vez que gritara ‘¡Viva Pavelic!’ o te arranco la otra oreja. Le arranqué la otra oreja. Grita: ‘¡Viva Pavelic!’, o te arranco tu nariz y cuando le ordené por cuarta vez gritar ‘¡Viva Pavelic!’ y lo amenacé con arrancarle el corazón con mi cuchillo, me miró y en su dolor y agonía me dijo: ‘¡Haga su trabajo, criatura!’ Esas palabras me confundieron, me congeló, y le arranqué los ojos, le arranqué el corazón, le corté la garganta de oreja a oreja y lo tiré al pozo. Pero algo se rompió dentro de mí y no pude matar más durante toda esa noche.
El franciscano Pero Brzica me ganó la apuesta porque había matado a 1.360 prisioneros y yo pagué sin decir una palabra.
Mile Friganovic
#15
Barbaro!.
Como confundian el extasis sadico y violento con el de dios.
Que manada de cerdos con perdón de los puercos
#47 me he quedado de piedra, algo tendrá que ver que fuera jesuita para no haberlo escuchado por aquí.
#66
Me recuerda al matad a todos, dios diferenciara a los suyos.
Eso de los 100M de muertos es una ridiculez supina.
La única forma de llegar a esa cifra de 100M es considerar también las muertes de la II Guerra mundial, las realizadas por el ejército rojo a los nazis, y casi también las propias!
Y aún con todo, faltarían muertes.
Ridiculo, carnaza para iletrados o para gente con ganas de enmerdar
En todo caso, Yolanda Díaz supongo q tenia claro q esto, y cosas parecidas, iba a pasar en cuanto se supiera q escribia el prólogo a una edición del Manifiesto comunista...
#10 los 100 millones viene de un libro que habla de las muertes causadas por Pol Pot, Mao y Rusia, entre otros... La diferencia "oficial" de los datos y los del libro ese, son como 30 millones... De Rusia cuenta 20 millones de muertes de lo que es tal vez la fuente más criticada ya que desde el oficialismo ruso reclaman que apenas fueron 8 millones...
Ya luego tienes descontextualizadores profesionales que tratan de decir que los 100 millones fueron en Rusia.... Y no, no lo dicen los que quieren acusar al comunismo, lo dicen los que quieren hacer ver ridícula dicha cifra con un fin distractotio y si miras comentarios como el tuyo o son fruto de esa propaganda o eres de los que sabienda cuentan eso para hacer ver ridículo.
#39 Corrígeme si me equivoco, pero esta ¿columna? de Antonio Maestre es de opinión, ¿no es así?
En cualquier caso, la conclusión es más que correcta: no se puede criminalizar el comunismo por las víctimas de gente que se proclama comunista, igual que no podemos hacerlo con el cristianismo (o el capitalismo, que podemos sacar una lista bien larga de matanzas y asesinatos que se enmarcan en el capitalismo ideológico).
Puedes opinar en contra, pero vamos, me parece que es una opinión irrefutable, como aquella que dicta que los hijos no heredan los pecados de los padres (¿te imaginas que te condenasen por un crimen que ha cometido tu padre? Pues eso).
#53 Esto es opinión al fin y al cabo. Más que nada porque aparte de dar los datos mete su puyita como hacen todos los tertulianos metidos a periodistas. La noticia de que tal y pascual no es culpa del comunismo pues en una noticia sin nada opinable por favor.
Es que tener como referente intelectual a esta gente es de gilipollas. Como cuando el Espinosa Monteros se las da de matemático con estadísticas de pitufo con barra libre a setas. Gilipolleces para idiotas rebozadas en mediocridad.
Nunca tan fácil fue acceder a la cultura, y sin embargo parece que tengamos una pandemia de paletos que deja al Covid en pañales.
el día que contemos muertos por el capitalismo nos vamos a llevar las manos a la cabeza.
No me gusta nada Maestre porque me parece muy sectario de izquierdas. Pero con este artículo lo clava.
#2 A mi no me importaría leer periódicos de derechas sino confundiera la opinión con la información, este artículo para mi es opinión por muchos datos que se pongan y se tiene que coger con esa estima la opinión de Antonio Maestre con unas pinceladas de datos.
#2 ¿Lo clava? ¿Acusar a alguien de usar "pseudohistoria", no desmentirla y luego proceder a exponer sin la menor crítica una obra más estrafalaria aún?
Lo que no entiendo es como es posible que toda las personas que estan defendiendo el comunismo y lo relacionan con la ideología perfecta no se vayan a vivir a los paraisos comunistas de China o mejor aún de Corea del Norte por citar a algunos ejemplos de países. Según leo en meneame pronto habrá kilométricas colas para entrar a los paraísos comunistas.
#49 para empezar el comunismo, no es una ideología, es una forma de gobierno y ha sido y es, fuente filosófica y económica. Por lo tanto, hay decenas de variantes y hay centenares de formas de aplicar el comunismo a la forma de gobernar. Es el capitalismo una ideología? no, pues esto igual. Y además habrá que discernir entre el comunismo utópico y el comunismo aplicado y real, basado en las sociedades actuales. Confundir Stalinismo con el comunismo actual es básicamente no tener ni puñetera idea de lo que uno habla. Y por cierto, Europa no ha condenado el comunismo, condenó el stalinismo, entre otras cosas, porque en Europa hay coaliciones de gobierno donde han entrado y entran partidos próximos al comunismo.
La redistribución de la riqueza debe parecer cosa de locos bolcheviques stalinistas y bárbaros.
#65
#49 Coño, por que queremos daros por culo a la derecha de aquí, hay que ser muy cortito para no entenderlo.
#72
Puede demostrarlo? Los del comunismo es fácil, la gente murió de hambre y de frío en su mayoría, las balas eran caras.
#93 muy informado no estas.
ME ENCANTA Cashetana. Es imposible conseguir con tanta claridad como hace ella indicar cómo es la dereha patria, quienes son, qué quieren, ha ia adónde van y nos quieren arrastrar a todos.
#26 ¿Y lo de Yisus cuenta o no? Porque su padre lo dejó morir pero luego lo resucitó, no sé...
Mienten a sabiendas por que se pueden permitir tal licencia, por que saben que la mayoría de sus votantes son aparte devotos feligreses, unos ignorantes del compón bendito que no saben hacer lo "o" con un canuto.
Han metido el diluvio, las plagas de Egipto y demás?
#21 hasta el intento de homicidio de Caín.
#26 hay se cargó a la mitad de la población.
#21 Han metido incluso las del apocalipsis.
A ver quien la tiene mas larga en cuanto a muertos, mu bonico todo.
Ellos no se toman la molestia de discernir entre las diferentes corrientes de la izquierda, deberiamos hacer lo propio y considerar los millones de muertos de la religión como un todo.
Mucho ruido y pocas nueces.
Edit
cuál es la cifra correcta de muertos para no ser "gilipollas"?
Sé que no aporto gran cosa, pero CAT estudió en Oxford, no en La Sorbona
[Borrado]
La derecha se ha nutrido tanto de la ignorancia usada en su electorado para atacar a la izquierda que muchos de sus líderes son totalmente unos ignorantes.
#62 eso. Así. Demostrando empatía y buen rollo. Y luego los del odio son los de enfrente.
"...y tu mataste más."
¿Es una competencia o algo así? Pero casi todas esas muertes bajo el totalitarismo, sea fascista o marxista, fueron en gulags, por hambre, ejecuciones, etc.
Menos del 7% de las guerras fueron relacionadas con la religión, y casi todas ellas fueron Islámicas: https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war#cite_note-Axelrod_vol3-1
Sí, el fanatismo ideológico (izquierda Y derecha) ha matado más que las religiones. El siglo 20 fue el más mortal para la historia humana, y lo cierto es que los gobiernos totalitarios mataron más en menos tiempo que nunca en la historia.
#6 ¿Es una competencia o algo así?
Igual deberías leerte otra vez (o por primera vez) el artículo, porque creo que no has entendido nada.
#9 El artículo no dice nada substancial, incluso si ideológicamente estoy de acuerdo con algunos puntos.
Por ejemplo, dice que culpar al Marxismo de las muertes es como culpar al Cristo del los crímenes de la Iglesia, pero entonces procede a culpar a la derecha por Franco y demás.
Solo digo que las ideolgías y el fanatismo a ellas han sido un desastre para la era moderna, más que cualquier creencia o cultura previa.
#6 con el nick holodomor y preguntando si es una competición?
#29 Es casi tan sospechoso como tu nick
#37 jaja Touché.
#6 Lo cierto es que todas las guerras y etnocidios que hicieron los europeos contra si mismos y contra el mundo fueron llevados a cabo por cristianos, bendiciendo ejércitos, con la ayuda de Dios y las más de las veces tratando de imponer su religión.
#6 En serio te están fragelando por tu opinión?, maemia!!!
#6 Enero 2021