#3:
El toro es un animal bueno y noble, en libertad su bella estampa denota su bondad, salvo si lo acorralas y encierras entonces entra en pánico y arremete de puro miedo tal como hace en un ruedo taurino. Oír sus gemidos de dolor y miedo deberían concienciar a las masas para derogar la práctica del toreo y muerte de ese bello animal.
#43:
#21 Yo he estado a pocos metros de toros de lidia en campo abierto, con su dueño, y no ha pasado absolutamente nada. El animal comiendo, el dueño contándome sus historias y yo cagado de miedo... por nada.
Con la bici he llegado a pasar por unos pastos entre las vacas y los toros, bici roja, chaqueta de ciclista roja fosforito... y como quien ve pasar un pájaro: los bichos a lo suyo y sin inmutarse.
El toro Ratón, llamado por los medios "el toro asesino", en los corrales era como un perrito, la mar de dócil y bueno. Hay fotos en internet de niños dándole de comer, de pie delante de él y Ratón comiendo de su mano.
Los mitos de la tauromaquia, que quieren pintar a un puto bovino como si fuera un tigre de Bengala.
Tú no le toques los huevos al toro, ni le asustes, ni le claves cosas en el lomo y te pongas luego HEY TORO HEY delante suyo y verás como esos toros tan agresivos y sanguinarios y asesinos no hacen NA-DA.
#1:
A ver si el nuevo gobierno quita las subvenciones y dan otro buen bajón.
#4:
Y yo que me alegro.
Si no fuera por el dineral que sueltan ayuntamientos y otras instituciones no quedaba ni una plaza de toros activa.
#22:
#16 En Andalucía ha gobernado el PSOE + Ciudadanos o VOX+PP+ Ciudadanos. Nunca ha gobernado PSOE+ POdemos.
#21:
#3 Ponte en campo abierto a 10 metros de un toro de lidia y ya verás qué bueno y noble es en libertad un animal seleccionado por su agresividad durante generaciones.
Por lo demás de acuerdo, un despropósito que la muerte y sufrimiento de una animal sea un espectáculo.
#19:
#17 Lo que pasa que la opera y el teatro es cultura, y la tauromaquia con muerte es salvajismo.
#38:
#18 Pues fíjate que yo, ateo como soy, las misas televisadas las mantendría al menos unos años más. Conozco bastantes abuelillos, muy delicados de salud hasta el punto de casi no poder salir de casa, que encuentran mucho consuelo en la misa televisada del domingo. Para mí, eso es un servicio público y no Master Chef.
Lo que sí renegociaría sería el contrato, porque según parece la misa de las narices cuesta a las acas públicas bastante más de lo que vale.
#14:
Cuando un toro cornea a torero, hay periodistas de NIVEL DIOS que dicen; "El toro ha tenido una actitud traidora".
#96:
#63 siendo justos la tauromaquia si podría considerarse cultura, porque es una actividad tradicionalmente lúdica que forma parte de la expresión de la vida en sociedad. Pasa de generación en generación para convertirse en tradición y en rasgo identificativo de un grupo social.
Ahora, que pueda considerarse cierta cultura no quiere decir que pretender convertir la tortura y muerte de un animal en arte y espectáculo, no sea una salvajada incompatible con una sociedad respetuosa con la naturaleza y comprometida con la no violencia.
Tirar a las brujas del campanario y quemar herejes en la plaza del pueblo también eran rasgos culturales identificativos de nuestra sociedad hace unos cientos de años
#72:
#50 Pues claro que no diferencian el rojo y claro que es un mito. Como prácticamente todos los fundamentos de la tauromaquia, que son todo mitos.
#74:
#21 Yo lo he estado y si pasas de él él pasa de ti.
Que es un toro, no un poligonero encocao
#5:
Por fortuna la mentalidad de la mayoría de la gente va evolucionando, y matar un animal en el ruedo ya no se considera ni arte ni una fiesta. Sin en alpiste público se muere, ese es el nivel de aceptación que tiene.
#54:
Ya estan tardando en la abolición absoluta de esa mierda. Y de los bous al carrer, a la mar, embolao, y cualquier otra variante vomitiva de maltrato taurino. Novilladas también. Vaquillas y encierros.
Y reciclar las escuelas de tauromaquia a escuelas de oficios o de arte del de verdad.
#46:
#21 eso lo has oído en un vídeo de pacma no? #3
Joder vete a una dehesa con toros bravos y acariciarle un poco el lomo a un morlaco de 500kg...
Si nadie dice que sean malos, pero son bravos coño!
#26:
#17 Pues no porque los toros salen mucho más caros. Y las vaquillas ni te digo.
Cualquier vaquillada se va por encima de los 4000€ y en muchos pueblos hacen varias para fiestas. Suele ser la actividad más cara. Mantener la plaza de toros de Zaragoza andaba por los 7 millones de euros anuales.
Con esa pasta da para unas cuantas actividades culturales.
El toro es un animal bueno y noble, en libertad su bella estampa denota su bondad, salvo si lo acorralas y encierras entonces entra en pánico y arremete de puro miedo tal como hace en un ruedo taurino. Oír sus gemidos de dolor y miedo deberían concienciar a las masas para derogar la práctica del toreo y muerte de ese bello animal.
#21 Yo he estado a pocos metros de toros de lidia en campo abierto, con su dueño, y no ha pasado absolutamente nada. El animal comiendo, el dueño contándome sus historias y yo cagado de miedo... por nada.
Con la bici he llegado a pasar por unos pastos entre las vacas y los toros, bici roja, chaqueta de ciclista roja fosforito... y como quien ve pasar un pájaro: los bichos a lo suyo y sin inmutarse.
El toro Ratón, llamado por los medios "el toro asesino", en los corrales era como un perrito, la mar de dócil y bueno. Hay fotos en internet de niños dándole de comer, de pie delante de él y Ratón comiendo de su mano.
Los mitos de la tauromaquia, que quieren pintar a un puto bovino como si fuera un tigre de Bengala.
Tú no le toques los huevos al toro, ni le asustes, ni le claves cosas en el lomo y te pongas luego HEY TORO HEY delante suyo y verás como esos toros tan agresivos y sanguinarios y asesinos no hacen NA-DA.
#3 Ponte en campo abierto a 10 metros de un toro de lidia y ya verás qué bueno y noble es en libertad un animal seleccionado por su agresividad durante generaciones.
Por lo demás de acuerdo, un despropósito que la muerte y sufrimiento de una animal sea un espectáculo.
#18 Pues fíjate que yo, ateo como soy, las misas televisadas las mantendría al menos unos años más. Conozco bastantes abuelillos, muy delicados de salud hasta el punto de casi no poder salir de casa, que encuentran mucho consuelo en la misa televisada del domingo. Para mí, eso es un servicio público y no Master Chef.
Lo que sí renegociaría sería el contrato, porque según parece la misa de las narices cuesta a las acas públicas bastante más de lo que vale.
Por fortuna la mentalidad de la mayoría de la gente va evolucionando, y matar un animal en el ruedo ya no se considera ni arte ni una fiesta. Sin en alpiste público se muere, ese es el nivel de aceptación que tiene.
Me parece maravilloso que la tauromaquia caiga por su propio peso a pesar de subvenciones, apoyo político, mediático y tradiciones. La tauromaquia no es la esencia de España.
#17 Pues no porque los toros salen mucho más caros. Y las vaquillas ni te digo.
Cualquier vaquillada se va por encima de los 4000€ y en muchos pueblos hacen varias para fiestas. Suele ser la actividad más cara. Mantener la plaza de toros de Zaragoza andaba por los 7 millones de euros anuales.
Con esa pasta da para unas cuantas actividades culturales.
#21 eso lo has oído en un vídeo de pacma no? #3
Joder vete a una dehesa con toros bravos y acariciarle un poco el lomo a un morlaco de 500kg...
Si nadie dice que sean malos, pero son bravos coño!
#63 siendo justos la tauromaquia si podría considerarse cultura, porque es una actividad tradicionalmente lúdica que forma parte de la expresión de la vida en sociedad. Pasa de generación en generación para convertirse en tradición y en rasgo identificativo de un grupo social.
Ahora, que pueda considerarse cierta cultura no quiere decir que pretender convertir la tortura y muerte de un animal en arte y espectáculo, no sea una salvajada incompatible con una sociedad respetuosa con la naturaleza y comprometida con la no violencia.
Tirar a las brujas del campanario y quemar herejes en la plaza del pueblo también eran rasgos culturales identificativos de nuestra sociedad hace unos cientos de años
Ya estan tardando en la abolición absoluta de esa mierda. Y de los bous al carrer, a la mar, embolao, y cualquier otra variante vomitiva de maltrato taurino. Novilladas también. Vaquillas y encierros.
Y reciclar las escuelas de tauromaquia a escuelas de oficios o de arte del de verdad.
#20 Hay que ser muy muy muy pero que muy gañán para que una vez se hayan quitado los toros tras la retirada de subvenciones pedir que no se ayude a las óperas o el teatro
#5 Porque les adoctrinan, exijo poder evitar que mis hijos aprendan lo más mínimo de los sentimientos de los animales con el pin parental no vaya a ser que salgan tan subnormales como yo
¿Es preferible matar a un animal que ha sido creado en libertad (o que a disfrutado de unos niveles de libertad relativamente aceptables) o un animal que jamás conoció la libertad? Me refiero como alimento. De las prácticas de ocio no tengo dudas. Para divertirte exclusivamente tienes la consola.
No me gusta la tauromaquia, pero es juzgado por lo más visible. Y cuando se consume carne, normalmente se hace con animales que han sido encerrados de por vida. ¿Es mejor esto que lo otro? Lo mismo podria aplicarlo a animales cazados.
Siempre puedes no comer carne, pero para los consumidores de carne, ¿qué es más ético? (con no ver lo que ocurre ya nos quedamos tranquilos?)
Presento el tema como falso dilema conscientemente, a sabiendas de que el consumo de carne se satisface con una producción intensiva, pero es cierto que van a salir formulas intermedias con mayor respeto por la libertad relativa de los animales, aunque la generalización ya dependerá de temas económicos.
#27 ¿Por qué?
Yo estoy a favor de que se retiren las subvenciones a los toros.
Pero a la ópera y al teatro también.
Por cierto, hay que ser muy ignorante para que solo te parezcan válidas y positivas tus propias manifestaciones culturales. Y muy pero que muy elitista.
#4 Cuidado porque ese argumento también se podría aplicar a otras actividades como la ópera o el teatro. Si se tienen que acabar los toros que no sea por su falta de rentabilidad.
#19 ¿Todo lo que no concuerde con sus cánones de lo que es cultura es salvajismo?
¿Sabe en qué se va a quedar entonces gran parte de las especificidades culturales tribales?
Como debe ser. Hacer un espectáculo de torturar y matar a un animal y que se nos identifique con eso es vergonzoso por decir algo suave.
Desearía que fuera más rápido y se dejara de practicar esa barbarie hoy mismo.
#76 Tú también debes de ser un ignorante. #21, respondiendo a #3 habla claramente de una situación en la que pasean junto a una manada de toros. Cualquiera que conozca mínimamente sobre esos animales sabe que en grupo son pacíficos, incluso tienden a huir ante el peligro. El problema es cuando están solos, especialmente acorralados.
No me cabe en la cabeza que alguien disfrute de algo tan cruel como es matar a un toro de esa manera, y mi abuelo era aficionado, pero no llegue a entenderlo nunca y las discusiones eran habituales
#43 Ahora te creerás que las historias que te contaba eran inventadas, adornadas o que te estaba tomando el pelo... Lo que hay que escuchar...
El toro más peligroso para un ganadero es el criado a biberón. Es del que más te fias y del último que esperas que te de un susto. Jugando te puede matar, si le pica otro animal por detrás te puede aplastar y si tardas en darle de comer te puede dar un toque "cariñoso" con la cabeza con una fuerza de 500~900 kg y reitero que no tiene por qué hacerlo con mala intención, simplemente no entiende que los humanos somos frágiles.
con elboxeo pasó lo mismo hace ya muchos años, con el baloncesto ha pasado lo mismo, ahora con los toros.
Y si no fuera por el interés mediático que han puesto en el futbol y la obsesión porque los niños jueguen a futbol desde pequeños sería un deporte normal al estilo del tenis o de los deportes de motor. Es que hay miles de personas que viven del futbol de los chavales .
Subvenciones al deporte profesional=0, las subvenciones deben ser para el deporte escolar.
#61 Soy yo, o con esto de internet cada día nos estamos volviendo más tontos. Es como si el internet hubiera convertido a la población general en gañanes de taberna. Por favor, reflexiona un poco lo que has escrito. Dime por favor que lo has hecho por trolear y que no piensas eso en realidad.
"Ven más tonos de color; lo que para un dicrómico (como un toro) podría ser un mismo color, nosotros los diferenciamos como separados. Incluso colores tan diferentes como un rojo y un verde, un toro podría verlos igual. Pero eso no es lo mismo que ver en blanco y negro, o tener ceguera para los colores."
#197 pues podía hacer un esfuerzo e intentar desasnar a los que somos menos afortunados que su magnifica sapiencia.
La cultura española existe en el mismo grado que la cultura gallega, la vasca o la andaluza.
#19 Pero has usado un argumento económico como primer argumento. Ese mismo argumento lo he escuchado para otros casos y si se abre la veda con los toros otras actividades vendrán detrás.
#20 Al contrario, estoy respondiendo al comentario anterior indicando que esta justificado ciertas actividades y otras no, por salvajes, como la tauromaquia con muerte.
#17 Los toros además hacen aguas por todas partes. Quitando a las "cuatro grandes figuras del toreo", el resto de trabajadores cobran una miseria o trabajan gratis. Los novilleros se tienen que comprar los toros que van a torear y no cobran, mientras que el empresario que monta la plaza es el que se lleva las subvenciones y lo que cojan de taquilla. Muchas veces no tienen ni donde vestirse, hace aguas por todos lados, mientras cuatro figuras del toreo se pegan la vida padre.
Si el dinero estuviera bien repartido entre los distintos trabajadores del mundo del toro, las cuatro figuras del toreo no podrían ir de pijos, serían trabajadores como el resto, para nada "figuras".
Jaja, qué gracioso el Moncholi este dejando caer que en Francia sí saben mantener el toreo con orgullo y aceptación generalizada. Que empiece por comentar que en Francia los toros no son torturados o sacrificados. Cuando los taurinos españoles admitan una fiesta sin tortura y muerte quizás ganen algún apoyo. En caso contrario, están condenados a desaparecer.
#21 no se selecciona por su agresividad en campo, se selecciona por su comportamiento en plaza y ahí aunque no lo parezca es mansedumbre, se igual el comportamiento contra un depredador con el del contrincante de celo, de hecho ante aberraciones se extirpa la línea, madre y hermanos con sus descendientes.
Si piensas que se escoge los toros de carne o leche por mansedumbre, desde la inseminación artificial lo único que importa es que de buenos descendientes que nunca van a ser toros de monta, un macho sin castrar adulto, no se sabe como se puede comportar una ganadería con toros de frisona ya que no existe.
Lo más parecido en España es el mostrenco de marismeña y creo que igualmente se castran la mayoría de terneros.
#47 mejor que no eches un vistazo al problema de endogamia del vacuno que te puede salir que la raza de toros de lidia tiene más diversidad que la Angus a decenas de millones de cabeza.
Un problema de enfermedad y se puede exterminar a una raza con millones de cabezas por no tener diversidad genética, y aún no se llegó a masificar la clonación.
#4 te equivocas. Se ajustarán a la demanda. Esto es lo que quieren con el pin parental. Que no se les hable de Maltrato animal entre otras cosas. Esto es un elemento cultural al que hay que anular desde la educación . Vamos en una tendencia que la gente joven repudia el maltrato y esa es la buena dirección para erradicar Costumbres arraigadas en la sociedad que no se corresponden con los valores actuales.
#56 100% de acuerdo. Pero lo de la subvención lo aplico a casi cualquier cosa. Lo aplicaría si no hubiera alternativa a salvar vidas o que gente con nulos recursos pudiera sobrevivir. Pero redistribuir recursos a discreción o para mantener negocios no rentables ,ni en broma. Esto es solo poder para que el político use unos recursos a su gusto y sin preguntar. Y lo que presumo que hara psoedemos es sacar esas subvenciones para recolocarlas dónde les gusta a ellos.
#3 Un ignorante forjando su opinión con posts buenistas de Menéame torre no han visto un toro en su vida fuera de la TV. Conozco a alguien que iba en bicicleta y un toro noble y de bella estampa, que se salió de su finca le estampó y mandó 6 meses al hospital, ahora camina de milagro.
#33 Tambien pueden darse en funcion de la relevancia e interes,
Quiero decir si se calcula que unas 300 personas acuden anualmente al teatro pues se les suvenciona con 300 euros.
Si a las corridas de toros se calcula que unas 20 personas acuden anualmente se les subvenciona con 20 euros
Si a la caza del gamusino australiano acude 1 persona pues esa no tiene subvencion.
Sé que a algunos les puede parecer injusto pues el dinero de todos ha de gastarse en todos y eso incluye a los que les gusta la caza del gamusino australiano, pero los recursos son limitados asi que es razonable buscar maneras de que la mayor cantidad de gente este satisfecha.
Creo que tiene logica subvencionar las cosas que cuentan con mayor apoyo entre la poblacion.
#46 Normalmente, lo mas peligroso es que te pisen o que les molestes y te peguen un lomazo o empujarte girando la cabeza. Para ellos eso es solo un "quítate de ahí que molestas"... pero para una piltrafa como un ser humano ocho veces más pequeño es un leñazo serio.
... en todo caso, yo no me pongo ni recomiendo a acariciar ningún animal que no me conozca. Ese es el articulo nº1 de tratar con cualquier animal por muy domesticado que esté. Incluso con mis gatos recomiendo dejarles tiempo para que te "calen" antes de acariciarlos... excepto la gata, que es una cachorrita mimosa y le encanta estar hasta con los niños.
#21 Yo tengo fotos de crío al lado de toros de lidia que criaba el tío de mi madre y el animal era totalmente pacífico así que informate más antes de decir exageraciones infundadas.
#21 Completando lo de #43 yo tengo más miedo a las vacas que a los toros, sobre todo si ves que hay terneros sueltos y más aún si los ves mamando. Las vacas serán muy mansas y se acobardarán fácilmente, pero como estén con sus retoños son fieras peligrosas.
Me acuerdo en Pirineos acercándome con la cámara a ver cómo un ternero amamantaba y, sin verlo venir, otra vaca se me acercó y me cabeceó con el pitón. Joer qué daño en el brazo pero me quedó clarito el mensaje: las crías son intocables.
#14 "Mira el hijoputa del toro, que quiere sobrevivir"
Eso lo dicen porque se creen, en sus cabecitas, que el toro está luchando una pelea mítica por honor o algo de eso, cuando el toro está tratando de sobrevivir y largarse de ahí.
#17 Claro que sí, mejor prohibir con saña, el resultado es lo de menos.
Igual que con el pin parental, la homofobia ha descendido espectacularmente gracias al activismo desde la sociedad civil, pero eso no es lo importante, lo importante es que el gobierno nos obligue a ser tolerantes.
#29 En eso te doy parte de la razon, yo diria que hay una parte de cultura comun a España, pero la cultura en la Peninsula no es homogenea ni mucho menos, ya que hay muchisimas tradiciones culturales que son propias de zonas concretas. El problema que yo creo que debe de ser el principal de "la cultura española" es que por intereses politicos para forjar una identidad nacional se trato de imponer una uniformidad basada en ciertos simbolos muy concretos, un ejemplo muy facil el flamenco que es tradicion andaluza y se puso como si fuera algo hogeneo en España, solo hay que ver los tipicos souvenirs para turistas.
#186 la quema de brujas en españa fue algo, aunque dramático y repugnante, puntual y eventual.
Con una notable influencia, en el caso de zugarramurdi, de lo que pasaba en el otro lado de los pirineos.
6 fueron las ejecutadas. Compare con las ejecuciones en alemania o en inglaterra.
Edito. Mire, acabo de entrar a su enlace, por curiosidad, y resulta que todo el caso es una suerte de contagio de histeria colectiva con origen en francia, en labrot, en el país vasco francés.
#96 de acuerdo en todo.
Pero señalar que los aspectos indeseables culturalmente se han de superar de forma natural y no artificiosamente. A medida que la sociedad cambia la cultura lo hace con ella.
Otra cosa, no es que se quiera convertir en arte y espectáculo: siempre se ha considerado como tal. Pero como la sociedad cambia y la cultura con ella, lo que se considera artístico también. Otro ejemplo: hasta no hace tanto los tatuajes eran considerado como algo propio de expresidiarios y gente de mal vivir, y hoy es una expresión artístico con todas las de la ley. Y otro: los tebeos o cómics: ayer, como quien dice, eran algo de "raritos" o de niños, hoy es una de las más vanguardista expresiones artísticas. Y otro más: los videojuegos.
Resumiendo: la sociedad cambia, y lo que esa sociedad considera como arte (por no hablar lo que considera como bueno/malo) también.
Edito. Lo de las brujas y quemar herejes no era algo propio de nuestra cultura, es más bien propio de otras culturas europeas que se aplicó circunstancialmente por estas lares.
#122 como a mí no me conviene discernir las diferencias entre ambos casos (que no es cierto, eso son prejuicios suyos que allá se las componga) lo suyo es que usted argumente y razone una réplica, no la chorrada de como no voy a convencerte ni lo intento.
Por cierto, extremista tu padre.
Edito. Como ha usted editado: ¿Qué me quiere decir con el enlace?¿Es un argumento de algo?
Pero como le digo, si vamos a enjuiciar los salvajismos para validar culturas me temo que tendremos que decir adiós a todos los tribalismos.
Cayendo por ende en el imperialismo y supremacismo cultural. Un camino polémico y peligroso, como demuestra la historia.
#163 perfectamente de acuerdo con su comentario.
Ahora bien ¿estamos de acuerdo en que la tauromaquia sí resulta ser una manifestación cultural? (que es lo que me han negado por aquí y por lo que me he enfangado a discutir)
Edito. También me gustaría, porque se ha tratado en el hilo y su opinión parece interesante y está bien expresada y argumentada, si también retiraría subvenciones y ayudas a expresiones culturales tal que la ópera o el ballet
#167 ya, supongo que la santería no es una expresión cultural.
Y el día de los muertos mejicano, tampoco.
Aunque no se lo crea muerte y cultura tienen raíces entrecruzadas. Violencia y representación. Sangre y significado.
Conceptos interrelacionados íntimamente con múltiples ejemplos empíricos y experienciales
#175 la festejan. Y le rinden homenaje. Como con los toros.
Y que sepa que todo es comparable.
Mucha gente, grandes artistas, intelectuales, han descrito la tauromaquia como el simbolismo de la muerte, la imitación de la vida, la rebelión ante el destino, ...
#181 ¿Y de qué forma enriquece a la sociedad una manifestación cultural como la ópera, elitista y fuera de las posibilidades de la abrumadora mayoría de la ciudadanía?
Es más, una manifestación cultural que a la ciudadanía, de forma general, se la trae al pairo y que le importaría entre cero y nada si desapareciese.
* Que sepa que yo sí voy a la ópera, que disfruto como un enano cuando asisto a una representación en directo.
Comentarios
A ver si el nuevo gobierno quita las subvenciones y dan otro buen bajón.
El toro es un animal bueno y noble, en libertad su bella estampa denota su bondad, salvo si lo acorralas y encierras entonces entra en pánico y arremete de puro miedo tal como hace en un ruedo taurino. Oír sus gemidos de dolor y miedo deberían concienciar a las masas para derogar la práctica del toreo y muerte de ese bello animal.
#21 Yo he estado a pocos metros de toros de lidia en campo abierto, con su dueño, y no ha pasado absolutamente nada. El animal comiendo, el dueño contándome sus historias y yo cagado de miedo... por nada.
Con la bici he llegado a pasar por unos pastos entre las vacas y los toros, bici roja, chaqueta de ciclista roja fosforito... y como quien ve pasar un pájaro: los bichos a lo suyo y sin inmutarse.
El toro Ratón, llamado por los medios "el toro asesino", en los corrales era como un perrito, la mar de dócil y bueno. Hay fotos en internet de niños dándole de comer, de pie delante de él y Ratón comiendo de su mano.
Los mitos de la tauromaquia, que quieren pintar a un puto bovino como si fuera un tigre de Bengala.
Tú no le toques los huevos al toro, ni le asustes, ni le claves cosas en el lomo y te pongas luego HEY TORO HEY delante suyo y verás como esos toros tan agresivos y sanguinarios y asesinos no hacen NA-DA.
Y yo que me alegro.
Si no fuera por el dineral que sueltan ayuntamientos y otras instituciones no quedaba ni una plaza de toros activa.
#16 En Andalucía ha gobernado el PSOE + Ciudadanos o VOX+PP+ Ciudadanos. Nunca ha gobernado PSOE+ POdemos.
#17 Lo que pasa que la opera y el teatro es cultura, y la tauromaquia con muerte es salvajismo.
#3 Ponte en campo abierto a 10 metros de un toro de lidia y ya verás qué bueno y noble es en libertad un animal seleccionado por su agresividad durante generaciones.
Por lo demás de acuerdo, un despropósito que la muerte y sufrimiento de una animal sea un espectáculo.
Cuando un toro cornea a torero, hay periodistas de NIVEL DIOS que dicen; "El toro ha tenido una actitud traidora".
Toros y caza, diversiones de nivel.
#18 Pues fíjate que yo, ateo como soy, las misas televisadas las mantendría al menos unos años más. Conozco bastantes abuelillos, muy delicados de salud hasta el punto de casi no poder salir de casa, que encuentran mucho consuelo en la misa televisada del domingo. Para mí, eso es un servicio público y no Master Chef.
Lo que sí renegociaría sería el contrato, porque según parece la misa de las narices cuesta a las acas públicas bastante más de lo que vale.
Por fortuna la mentalidad de la mayoría de la gente va evolucionando, y matar un animal en el ruedo ya no se considera ni arte ni una fiesta. Sin en alpiste público se muere, ese es el nivel de aceptación que tiene.
Las corridas de toros solo para las vacas.
#50 Pues claro que no diferencian el rojo y claro que es un mito. Como prácticamente todos los fundamentos de la tauromaquia, que son todo mitos.
Me parece maravilloso que la tauromaquia caiga por su propio peso a pesar de subvenciones, apoyo político, mediático y tradiciones. La tauromaquia no es la esencia de España.
#21 Yo lo he estado y si pasas de él él pasa de ti.
Que es un toro, no un poligonero encocao
#31 hay una Leve diferencia: los videojuegos son ficción.
#17 Pues no porque los toros salen mucho más caros. Y las vaquillas ni te digo.
Cualquier vaquillada se va por encima de los 4000€ y en muchos pueblos hacen varias para fiestas. Suele ser la actividad más cara. Mantener la plaza de toros de Zaragoza andaba por los 7 millones de euros anuales.
Con esa pasta da para unas cuantas actividades culturales.
#21 eso lo has oído en un vídeo de pacma no? #3
Joder vete a una dehesa con toros bravos y acariciarle un poco el lomo a un morlaco de 500kg...
Si nadie dice que sean malos, pero son bravos coño!
#1 soñar es bonito, yo también lo querría
Siempre les quedará Castilla la Mancha TV.
#27 Me veo perfectamente a vox usando ese argumento. No subestimes el gañanismo de algunos diputados.
#63 siendo justos la tauromaquia si podría considerarse cultura, porque es una actividad tradicionalmente lúdica que forma parte de la expresión de la vida en sociedad. Pasa de generación en generación para convertirse en tradición y en rasgo identificativo de un grupo social.
Ahora, que pueda considerarse cierta cultura no quiere decir que pretender convertir la tortura y muerte de un animal en arte y espectáculo, no sea una salvajada incompatible con una sociedad respetuosa con la naturaleza y comprometida con la no violencia.
Tirar a las brujas del campanario y quemar herejes en la plaza del pueblo también eran rasgos culturales identificativos de nuestra sociedad hace unos cientos de años
Ya estan tardando en la abolición absoluta de esa mierda. Y de los bous al carrer, a la mar, embolao, y cualquier otra variante vomitiva de maltrato taurino. Novilladas también. Vaquillas y encierros.
Y reciclar las escuelas de tauromaquia a escuelas de oficios o de arte del de verdad.
#20 Hay que ser muy muy muy pero que muy gañán para que una vez se hayan quitado los toros tras la retirada de subvenciones pedir que no se ayude a las óperas o el teatro
#43 Los toros ven en blanco y negro, no diferencian el rojo, es un mito.
#5 Porque les adoctrinan, exijo poder evitar que mis hijos aprendan lo más mínimo de los sentimientos de los animales con el pin parental no vaya a ser que salgan tan subnormales como yo
#11 De hecho, no existe la cultura española.
#3 Pregunto:
¿Es preferible matar a un animal que ha sido creado en libertad (o que a disfrutado de unos niveles de libertad relativamente aceptables) o un animal que jamás conoció la libertad? Me refiero como alimento. De las prácticas de ocio no tengo dudas. Para divertirte exclusivamente tienes la consola.
No me gusta la tauromaquia, pero es juzgado por lo más visible. Y cuando se consume carne, normalmente se hace con animales que han sido encerrados de por vida. ¿Es mejor esto que lo otro? Lo mismo podria aplicarlo a animales cazados.
Siempre puedes no comer carne, pero para los consumidores de carne, ¿qué es más ético? (con no ver lo que ocurre ya nos quedamos tranquilos?)
Presento el tema como falso dilema conscientemente, a sabiendas de que el consumo de carne se satisface con una producción intensiva, pero es cierto que van a salir formulas intermedias con mayor respeto por la libertad relativa de los animales, aunque la generalización ya dependerá de temas económicos.
Es que parte de la crueldad como espectáculo a quedado completamente desfasado y sin ningún atractivo
#1 mientras haya subvenciones autonomicas no lo llegaremos a ese punto
#27 ¿Por qué?
Yo estoy a favor de que se retiren las subvenciones a los toros.
Pero a la ópera y al teatro también.
Por cierto, hay que ser muy ignorante para que solo te parezcan válidas y positivas tus propias manifestaciones culturales. Y muy pero que muy elitista.
#21 hola, uno aquí con finca 🙋
Yo paso entre ellos buscando psilocybin cubensis para echarle a la pasta carbonara, y los dos a nuestra bola
#4 Cuidado porque ese argumento también se podría aplicar a otras actividades como la ópera o el teatro. Si se tienen que acabar los toros que no sea por su falta de rentabilidad.
#19 ¿Todo lo que no concuerde con sus cánones de lo que es cultura es salvajismo?
¿Sabe en qué se va a quedar entonces gran parte de las especificidades culturales tribales?
#51 yo no quiero que los prohiban, me basta con que dejen de subvencionarlos.
Como debe ser. Hacer un espectáculo de torturar y matar a un animal y que se nos identifique con eso es vergonzoso por decir algo suave.
Desearía que fuera más rápido y se dejara de practicar esa barbarie hoy mismo.
#76 Tú también debes de ser un ignorante. #21, respondiendo a #3 habla claramente de una situación en la que pasean junto a una manada de toros. Cualquiera que conozca mínimamente sobre esos animales sabe que en grupo son pacíficos, incluso tienden a huir ante el peligro. El problema es cuando están solos, especialmente acorralados.
#72 es por la sangre, si está el telar en rojo se nota menos. Siempre me han dicho que era por eso.
No me cabe en la cabeza que alguien disfrute de algo tan cruel como es matar a un toro de esa manera, y mi abuelo era aficionado, pero no llegue a entenderlo nunca y las discusiones eran habituales
#43 Ahora te creerás que las historias que te contaba eran inventadas, adornadas o que te estaba tomando el pelo... Lo que hay que escuchar...
El toro más peligroso para un ganadero es el criado a biberón. Es del que más te fias y del último que esperas que te de un susto. Jugando te puede matar, si le pica otro animal por detrás te puede aplastar y si tardas en darle de comer te puede dar un toque "cariñoso" con la cabeza con una fuerza de 500~900 kg y reitero que no tiene por qué hacerlo con mala intención, simplemente no entiende que los humanos somos frágiles.
#1 lo dudo
https://www.aplausos.es/movil/noticia/51074/noticias/carmen-calvo:-no-voy-a-pedir-perdon-por-ir-a-los-toros-faltaria-mas.html
Lo mismo que los encierros. Un montón de cabestros vestidos de blanco corriendo delante de unos animales totalmente acojonados. Unos héroes, vamos.
#78 claro, pues entonces dejemos que las cosas se regulen solas, con el capitalismo funciona de lujo por ejemplo.
#21 yo me he puesto mas de 40 veces y si no se sienten acosados pasan olímpicamente. Ni amagan. Los de toreo incluidos por mucha casta que tengan
#42 ¿Por qué no es cultura?
Seguro que ha visto alguna imagen de la tribu mursi (los de los platos en los labios), ¿es eso cultura?
con elboxeo pasó lo mismo hace ya muchos años, con el baloncesto ha pasado lo mismo, ahora con los toros.
Y si no fuera por el interés mediático que han puesto en el futbol y la obsesión porque los niños jueguen a futbol desde pequeños sería un deporte normal al estilo del tenis o de los deportes de motor. Es que hay miles de personas que viven del futbol de los chavales .
Subvenciones al deporte profesional=0, las subvenciones deben ser para el deporte escolar.
#9 Sí, que aburrimiento de canal de televisión.
#61 Soy yo, o con esto de internet cada día nos estamos volviendo más tontos. Es como si el internet hubiera convertido a la población general en gañanes de taberna. Por favor, reflexiona un poco lo que has escrito. Dime por favor que lo has hecho por trolear y que no piensas eso en realidad.
#50 Lo de blanco y negro parece otro mito tb
"Ven más tonos de color; lo que para un dicrómico (como un toro) podría ser un mismo color, nosotros los diferenciamos como separados. Incluso colores tan diferentes como un rojo y un verde, un toro podría verlos igual. Pero eso no es lo mismo que ver en blanco y negro, o tener ceguera para los colores."
https://ocularis.es/la-vision-de-los-toros/
#119 eso vale casi para cualquier límite geográfico. Por ejemplo ¿existe una cultura homogénea catalana?¿o vasca?
#194 ¿que se baile la sardana determina que se pertenezca a una cultura determinada?
#197 pues podía hacer un esfuerzo e intentar desasnar a los que somos menos afortunados que su magnifica sapiencia.
La cultura española existe en el mismo grado que la cultura gallega, la vasca o la andaluza.
Titular engañoso: la veloz muerte de la TAUROMAQUIA, la larga vida del TORO.
Y lo siguiente, las misas televisada en la tele pública, el que quiera ciencia ficción milenaria que lo lea en los libros.
#18 Si te preocupa eso viendo lo que hay durante 24 horas en Tele5, entonces no te importa en absoluto lo que dices.
A ver qué opinamos de las subvenciones.
A) Las subvenciones solo para lo que me gusta a mi.
B) Las subvenciones solo para cosas importantes, que son decididas de manera científica.
C) Las subvenciones deben cubrir una necesidad real, decididas por el poder público, que es el único poder que no tiene intereses.
D) La Subvencion es buena o mala según el partido por el que sale el tema en los medios.
Extra) Los toros son objetivamente malos para cualquiera que sea zurdo.
#38 Estoy de acuerdo. Soy ateo y tengo familiares ancianos y enfermos a los que les consuela ver la misa.
#19 Pero has usado un argumento económico como primer argumento. Ese mismo argumento lo he escuchado para otros casos y si se abre la veda con los toros otras actividades vendrán detrás.
#20 Al contrario, estoy respondiendo al comentario anterior indicando que esta justificado ciertas actividades y otras no, por salvajes, como la tauromaquia con muerte.
#17 Los toros además hacen aguas por todas partes. Quitando a las "cuatro grandes figuras del toreo", el resto de trabajadores cobran una miseria o trabajan gratis. Los novilleros se tienen que comprar los toros que van a torear y no cobran, mientras que el empresario que monta la plaza es el que se lleva las subvenciones y lo que cojan de taquilla. Muchas veces no tienen ni donde vestirse, hace aguas por todos lados, mientras cuatro figuras del toreo se pegan la vida padre.
Si el dinero estuviera bien repartido entre los distintos trabajadores del mundo del toro, las cuatro figuras del toreo no podrían ir de pijos, serían trabajadores como el resto, para nada "figuras".
Gran noticia.
#79 al ignore directo. Yo desde que lo hago por protocolo con los trolls, me va de lujo, no pierdo tanto tiempo con gilipolleces
#97 No, soy banderillero
Jaja, qué gracioso el Moncholi este dejando caer que en Francia sí saben mantener el toreo con orgullo y aceptación generalizada. Que empiece por comentar que en Francia los toros no son torturados o sacrificados. Cuando los taurinos españoles admitan una fiesta sin tortura y muerte quizás ganen algún apoyo. En caso contrario, están condenados a desaparecer.
#21 no se selecciona por su agresividad en campo, se selecciona por su comportamiento en plaza y ahí aunque no lo parezca es mansedumbre, se igual el comportamiento contra un depredador con el del contrincante de celo, de hecho ante aberraciones se extirpa la línea, madre y hermanos con sus descendientes.
Si piensas que se escoge los toros de carne o leche por mansedumbre, desde la inseminación artificial lo único que importa es que de buenos descendientes que nunca van a ser toros de monta, un macho sin castrar adulto, no se sabe como se puede comportar una ganadería con toros de frisona ya que no existe.
Lo más parecido en España es el mostrenco de marismeña y creo que igualmente se castran la mayoría de terneros.
#47 mejor que no eches un vistazo al problema de endogamia del vacuno que te puede salir que la raza de toros de lidia tiene más diversidad que la Angus a decenas de millones de cabeza.
Un problema de enfermedad y se puede exterminar a una raza con millones de cabezas por no tener diversidad genética, y aún no se llegó a masificar la clonación.
#4 te equivocas. Se ajustarán a la demanda. Esto es lo que quieren con el pin parental. Que no se les hable de Maltrato animal entre otras cosas. Esto es un elemento cultural al que hay que anular desde la educación . Vamos en una tendencia que la gente joven repudia el maltrato y esa es la buena dirección para erradicar Costumbres arraigadas en la sociedad que no se corresponden con los valores actuales.
#24 pues no se, los que valen duelen irse a México y demás y ganan bien. Y luego vuelven
#8 el mío iba con el toro.
Los tiempos cambian. Así de simple.
#56 100% de acuerdo. Pero lo de la subvención lo aplico a casi cualquier cosa. Lo aplicaría si no hubiera alternativa a salvar vidas o que gente con nulos recursos pudiera sobrevivir. Pero redistribuir recursos a discreción o para mantener negocios no rentables ,ni en broma. Esto es solo poder para que el político use unos recursos a su gusto y sin preguntar. Y lo que presumo que hara psoedemos es sacar esas subvenciones para recolocarlas dónde les gusta a ellos.
#3 Un ignorante forjando su opinión con posts buenistas de Menéame torre no han visto un toro en su vida fuera de la TV. Conozco a alguien que iba en bicicleta y un toro noble y de bella estampa, que se salió de su finca le estampó y mandó 6 meses al hospital, ahora camina de milagro.
#33 Tambien pueden darse en funcion de la relevancia e interes,
Quiero decir si se calcula que unas 300 personas acuden anualmente al teatro pues se les suvenciona con 300 euros.
Si a las corridas de toros se calcula que unas 20 personas acuden anualmente se les subvenciona con 20 euros
Si a la caza del gamusino australiano acude 1 persona pues esa no tiene subvencion.
Sé que a algunos les puede parecer injusto pues el dinero de todos ha de gastarse en todos y eso incluye a los que les gusta la caza del gamusino australiano, pero los recursos son limitados asi que es razonable buscar maneras de que la mayor cantidad de gente este satisfecha.
Creo que tiene logica subvencionar las cosas que cuentan con mayor apoyo entre la poblacion.
#46 Normalmente, lo mas peligroso es que te pisen o que les molestes y te peguen un lomazo o empujarte girando la cabeza. Para ellos eso es solo un "quítate de ahí que molestas"... pero para una piltrafa como un ser humano ocho veces más pequeño es un leñazo serio.
... en todo caso, yo no me pongo ni recomiendo a acariciar ningún animal que no me conozca. Ese es el articulo nº1 de tratar con cualquier animal por muy domesticado que esté. Incluso con mis gatos recomiendo dejarles tiempo para que te "calen" antes de acariciarlos... excepto la gata, que es una cachorrita mimosa y le encanta estar hasta con los niños.
#21 Yo tengo fotos de crío al lado de toros de lidia que criaba el tío de mi madre y el animal era totalmente pacífico así que informate más antes de decir exageraciones infundadas.
#38 De hecho, debería ser la iglesia la que pagase para que la televisión retransmitiese la misa.
#21 Completando lo de #43 yo tengo más miedo a las vacas que a los toros, sobre todo si ves que hay terneros sueltos y más aún si los ves mamando. Las vacas serán muy mansas y se acobardarán fácilmente, pero como estén con sus retoños son fieras peligrosas.
Me acuerdo en Pirineos acercándome con la cámara a ver cómo un ternero amamantaba y, sin verlo venir, otra vaca se me acercó y me cabeceó con el pitón. Joer qué daño en el brazo pero me quedó clarito el mensaje: las crías son intocables.
#20 es correcto, los toros no son cultura, no debemos pagarlo entre todos, al igual que los gastos que generan las religiones.
#14 "Mira el hijoputa del toro, que quiere sobrevivir"
Eso lo dicen porque se creen, en sus cabecitas, que el toro está luchando una pelea mítica por honor o algo de eso, cuando el toro está tratando de sobrevivir y largarse de ahí.
#17 Claro que sí, mejor prohibir con saña, el resultado es lo de menos.
Igual que con el pin parental, la homofobia ha descendido espectacularmente gracias al activismo desde la sociedad civil, pero eso no es lo importante, lo importante es que el gobierno nos obligue a ser tolerantes.
#29 En eso te doy parte de la razon, yo diria que hay una parte de cultura comun a España, pero la cultura en la Peninsula no es homogenea ni mucho menos, ya que hay muchisimas tradiciones culturales que son propias de zonas concretas. El problema que yo creo que debe de ser el principal de "la cultura española" es que por intereses politicos para forjar una identidad nacional se trato de imponer una uniformidad basada en ciertos simbolos muy concretos, un ejemplo muy facil el flamenco que es tradicion andaluza y se puso como si fuera algo hogeneo en España, solo hay que ver los tipicos souvenirs para turistas.
#186 la quema de brujas en españa fue algo, aunque dramático y repugnante, puntual y eventual.
Con una notable influencia, en el caso de zugarramurdi, de lo que pasaba en el otro lado de los pirineos.
6 fueron las ejecutadas. Compare con las ejecuciones en alemania o en inglaterra.
Edito. Mire, acabo de entrar a su enlace, por curiosidad, y resulta que todo el caso es una suerte de contagio de histeria colectiva con origen en francia, en labrot, en el país vasco francés.
#201 pero sí institucionalmente y quienes quemaron a las mujeres de zugarramurdi era una institución: la inquisición española
#29 ¿Existe la cultura catalana?
#16 Por tu forma de expresarte me da que tu eres mas de los VOXmitivos.
#71 ya está, reflexionado.
Y sigo diciendo lo mismo
¿Dónde está el problema?
Siempre puede hacer lo que (#86) e ignorar las opiniones que no le gustan
#110 reflexionado, en la medida de mis capacidades, y ahora ¿dónde está el problema en mi razonamiento?
#96 de acuerdo en todo.
Pero señalar que los aspectos indeseables culturalmente se han de superar de forma natural y no artificiosamente. A medida que la sociedad cambia la cultura lo hace con ella.
Otra cosa, no es que se quiera convertir en arte y espectáculo: siempre se ha considerado como tal. Pero como la sociedad cambia y la cultura con ella, lo que se considera artístico también. Otro ejemplo: hasta no hace tanto los tatuajes eran considerado como algo propio de expresidiarios y gente de mal vivir, y hoy es una expresión artístico con todas las de la ley. Y otro: los tebeos o cómics: ayer, como quien dice, eran algo de "raritos" o de niños, hoy es una de las más vanguardista expresiones artísticas. Y otro más: los videojuegos.
Resumiendo: la sociedad cambia, y lo que esa sociedad considera como arte (por no hablar lo que considera como bueno/malo) también.
Edito. Lo de las brujas y quemar herejes no era algo propio de nuestra cultura, es más bien propio de otras culturas europeas que se aplicó circunstancialmente por estas lares.
#114 siempre he considerado que los trajes de luces eran ridículos. Pero es una consideración personal mía
#122 como a mí no me conviene discernir las diferencias entre ambos casos (que no es cierto, eso son prejuicios suyos que allá se las componga) lo suyo es que usted argumente y razone una réplica, no la chorrada de como no voy a convencerte ni lo intento.
Por cierto, extremista tu padre.
Edito. Como ha usted editado: ¿Qué me quiere decir con el enlace?¿Es un argumento de algo?
#124 los chistes de arévala no son cultura, sino espectáculo.
Y no, el ministerio de cultura no los patrocina.
Más pistas, por favor, don ecuánime
#147 no, no son cultura son espectáculo. Como el fútbol.
Y los insultos se los puede meter por el culo.
#149 gracias, majo
#161 en eso tiene razón.
Pero como le digo, si vamos a enjuiciar los salvajismos para validar culturas me temo que tendremos que decir adiós a todos los tribalismos.
Cayendo por ende en el imperialismo y supremacismo cultural. Un camino polémico y peligroso, como demuestra la historia.
#163 perfectamente de acuerdo con su comentario.
Ahora bien ¿estamos de acuerdo en que la tauromaquia sí resulta ser una manifestación cultural? (que es lo que me han negado por aquí y por lo que me he enfangado a discutir)
Edito. También me gustaría, porque se ha tratado en el hilo y su opinión parece interesante y está bien expresada y argumentada, si también retiraría subvenciones y ayudas a expresiones culturales tal que la ópera o el ballet
#167 ya, supongo que la santería no es una expresión cultural.
Y el día de los muertos mejicano, tampoco.
Aunque no se lo crea muerte y cultura tienen raíces entrecruzadas. Violencia y representación. Sangre y significado.
Conceptos interrelacionados íntimamente con múltiples ejemplos empíricos y experienciales
#175 la festejan. Y le rinden homenaje. Como con los toros.
Y que sepa que todo es comparable.
Mucha gente, grandes artistas, intelectuales, han descrito la tauromaquia como el simbolismo de la muerte, la imitación de la vida, la rebelión ante el destino, ...
#176 me parece que se ha liado referenciando, sea como sea...
Todo eso que usted menciona son expresiones culturales evidentes.
Que a usted o mí nos guste más o menos es irrelevante.
#181 ¿Y de qué forma enriquece a la sociedad una manifestación cultural como la ópera, elitista y fuera de las posibilidades de la abrumadora mayoría de la ciudadanía?
Es más, una manifestación cultural que a la ciudadanía, de forma general, se la trae al pairo y que le importaría entre cero y nada si desapareciese.
* Que sepa que yo sí voy a la ópera, que disfruto como un enano cuando asisto a una representación en directo.
#10 casi que prefiero que nos identifiquen con las sevillanas y la siesta.