El pasado 22 de junio de 2018, la Asociación de Mujeres Juristas Themis en el Encuentro celebrado se trabajó sobre las “líneas de reforma del Código Penal en materia de delitos contra la libertad sexual”. En dicho encuentro se elaboró un manifiesto a partir de diversas conclusiones comunes, a continuación se trasladan las conclusiones del “Manifiesto sobre las líneas de reforma del Código Penal en materia de delitos contra la libertad sexual“, resaltando algunos aspectos en el texto:
Comentarios
en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado.
en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado.
en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado.
en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado.
en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado.
en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado.
en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado.
#1 Lo que contradice uno de los pilares esenciales de la racionalidad jurídica ilustrada y de paso nos retrotrae a la Edad Media y a la Inquisición.
Ole ole y ole.
Debería darse visibilidad a este manifiesto porque expone los deseos totalitarios e inquisitoriales de cierto feminismo con una franqueza y una explicitud que se agradece.
Estas serán tan radicales como otras, pero al menos no se ponen una careta de buen rollo y justicia social. Van a lo que van.
Para quien todavía crea en las buenas intenciones de ciertas reformas.
#10 Y a todo eso, al verdadero violador se la sudara esta ley porque no pensaban pedir consentimiento en ningun momento.
Estará prohibida toda prueba sobre los antecedentes sexuales de la víctima así como de su vida privada antes y después de los actos constitutivos del ilícito penal de carácter sexual.
Por tanto, la credibilidad de la acusadora, que es lo único a lo que puede aferrarse la defensa algunas veces, no podrá ser cuestionada.
#2 Y eso tampoco demostrará nada. Porque ese consentimiento puede haberse revocado al momento sigueinte o haber sido obtenido bajo coacción o amenazas, explícitas o implícitas, o una situación de superiroridad en la que la víctima se haya sentido forzada a dar ese consentimiento.
Esta jodido lo mires por donde lo mires, o que, efectivamente el tema del consentimiento expreso y explícito es una gilipollez que no resuelve ninguno de los problemas que enfrenta un juez en un caso de violación.
#24 la frase "en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado", está extraída del manifiesto. No es invento o apreciación mía.
Parece que esas mujeres juristas no tienen muy claro lo que es la presunción de inocencia
#8 y no serás el primero que es denunciado y ni estabas presente.
#9 osea que si una loca la cual tiene 10 denuncias falsas por violación, te denuncia, te jodes porque eso no tiene nada que ver la denuncia de violación que te acaba de plantar.
Es un caso extremo, si, pero es una aberración todo lo que se plantea. Que paren España que yo me bajo
El problema es que muchísimas mujeres "normales" compran el discurso infame de la cultura de la violación y se han creído el relato de que España es un infierno machista donde van violando señoras por las esquinas.
Han metido el miedo en el cuerpo a las mujeres y ahora van a explotar ese miedo con toda la artillería que tienen.
Muchas mujeres se ve que no se han parado a pensar que tienen hermanos, padres e hijos que se van a ver afectados por esta nueva santa Inquisición.
Luego, cuando tengan que ir al trullo a visitar a su hijo condenado a 10 años por violación sin más prueba que la la declaración interesada de alguna loca del coño, pues vendrán los lloros, como los de Loles León.
Hasta la de la foto se llevará a alguno por delante
#12 Lo siento:
6) Estará prohibida toda prueba sobre los antecedentes sexuales de la víctima así como de su vida privada antes y después de los actos constitutivos del ilícito penal de carácter sexual.
Un consentimiento anterior a los hechos denunciados no supone una autorización para los actos posteriores, y además, lo han dejado bien hilado con ese párrafo.
Digo yo que podrían haber ahorrado tiempo y trabajo con poner "que la mera denuncia conlleve inmediatamente una sentencia de culpabilidad sin control judicial y lleve aparejado el ingreso directo en prisión".
#73 La "presunción de inocencia", no es un privilegio es un derecho que todos, hombres y mujeres deben tener en un Estado de derecho.
Si de verdad con dicha ley se pierde la presunción de inocencia y la carga de la prueba pasa al acusado, sera un gran paso atrás, pero para todos, hombres y mujeres.
Sobre la forma en que puede probarse el consentimiento no dice nada. Qué olvido por parte de estas juristas.
#4 Porque es algo que básicamente es indemostrable, salvo con una grabación continua y aún así dificil y siempre se puede alegar que hubo amenazas o situación intimidante.
Joder, se me ha ocurrido buscar quien es la presidenta de dicha "asociación" y fue la abogada que le recomendó a una asesina que denunciase falsamente al marido que trató de asesinar diciendo que la maltrataba Solicita el indulto tras ser acusado falsamente de maltrato y de ser víctima de un asesinato frustrado
Solicita el indulto tras ser acusado falsamente de...
confilegal.com¿Que adjetivo le ponemos?
La presunción de inocencia no es cosa de hombres.
#1 Al final nos tocara pedir que firmen un consentimiento... Como dije, malos tiempos para ser hombre.
#29 y de robots sexuales . Si no les da a las locas del coño por prohibirlos.
#2 Siempre te queda la homérica frase de: "¿sabes qué te digo? Que te folle otro, que estoy con los amigos"
Hay que ser tonto para ser obrero y votar al PP. La frase era así, ¿no?
A ver cómo queda ésta: hay que ser completamente subnormal para votar a Podemos o PSOE siendo hombre. Sí, me cuadra.
Más aún, porque aparte de esta morralla ideológica que te viene en el pack, te llega el PSOE (de Podemos no hay datos) y te deja 6 millones de parados y un 10% de déficit público. Y luego te viene algún tontaina hablando de cambio y creyéndose más listo que tú.
Seguid apoyando esto, seguid.
#2 La culpa es nuestra. Si saliésemos un millón de hombres a la calle a pedir dimisiones a lo mejor se lo pensaban.
money is money
#1 El derecho a la presunción de inocencia supone que toda persona a la que se le impute un hecho en un procedimiento penal conserva su cualidad de inocente hasta que se demuestre su culpabilidad, que deberá ser en un Juicio con todas las garantías establecidas por la ley (inmediación, oralidad, contradicción, publicidad e igualdad de armas). Igualmente el derecho a la presunción de inocencia supone que el imputado no tiene la carga de probar su inocencia sino que es la acusación (en la mayoría de ocasiones el Ministerio Fiscal) quien tiene la carga probatoria de la culpabilidad de la persona contra la que se dirige el procedimiento. Además no procederá condena alguna si no se han practicado en el acto de Juicio Oral pruebas de cargo bastante susceptibles de enervar la presunción de inocencia.
Visto aquí:
http://www.eljurista.eu/2014/11/11/diferencias-entre-el-derecho-a-la-presuncion-de-inocencia-y-el-principio-in-dubio-pro-reo/
Nada nuevo en la agenda:
Con la famosa reforma que se hizo, la ley de violencia de género (masculino), todos los hombres con pareja son culpables hasta que demuestren lo contrario, tal cual. Adios a un derecho básico y primera gran discriminación por razón de sexo por parte de un gobierno europeo.
Ahora se pretende que cualquier agresión (o denuncia de agresión) de un hombre a una mujer (solo en esa dirección), sea considerada y enjuiciada cómo violencis de género, ya no hace falta tener relación con la mujer para ser culpable.
La nueva idea, es declarar VIOLADORES ha todos los hombres hasta que puedan demostrar que la mujer les dio un rotundo SI QUIERO FOLLAR, si no puedes demostrarlo ya sabes.
No lo entendeis, es para generar nuevos negocios y hacer crecer la economía...
#6 Y lo firma una asociación de mujeres juristas, ojo. Deberían expulsarlas del colegio de inmediato.
#41 Pues si, parece mentira, de su web: "La Asociación de Mujeres Juristas Themis es una organización no gubernamental, sin ánimo de lucro, de abogadas, procuradoras, juezas, magistradas y secretarias judiciales de España. Desde 1987 desarrolla toda su actividad dirigida a conseguir la modificación de normas jurídicas discriminatorias hacia las mujeres así como la igualdad efectiva entre hombres y mujeres." negritas mías y además un
En otras palabras: Probatio diabolica.
Volviendo a los tiempos de la Inquisición.
Se ha perdido el norte.
#20 Yo soy rojo y estoy en contra de esta mierda. Pero tranquilo, ya encontraré otra forma de "destruir la sociedad"
#53 una cosa es la natural prudencia de volver acojonado a tu casa a las 4:00 am , ya seas mujer u hombre (porque a los hombres también nos asaltan en ese contexto) y otra muy diferente es que haya tías que ahora ven a cualquier tío que se cruzan como un potencial violador independientemente del contexto en el que se encuentren.
#36 ¿Estamos seguros de que son realmente juristas? Me parece increíble que semejante aberración salga de alguien con tan siquiera unos mínimos conocimientos de derecho.
#22 Ojalá sólo fueran mujeres quienes apoyan todas estas medidas, pero tengo que decir que el pasado 8 de marzo se convocaron huelgas en todas las facultades y los que decidimos ser esquiroles y asistimos a clase fuimos incordiados tanto por mujeres como por hombres chillones.
No le han lavado el cerebro a las mujeres, le han lavado el cerebro a la sociedad.
#73 la presunción de inocencia no es un privilegio
#1 Por no hablar de equiparar abuso con violación. Si la pena es la misma alguno va a pensar "bueno, ya que estamos..."
#31 ya había alguna que decía que usar robots sexuales era violar, porque eran mujeres y no se podían negar...
#24 Una de las exigencias de grupos feministas, y no sé si de Podemos, es que en los casos de violencia de género, que según su definición es la ejercida por un hombre sobre una mujer, baste el testimonio de la mujer siempre que se mantenga coherente en el tiempo y no se aprecie animadversión anterior o motivaciones viciadas en el mismo.
#10 Bueno pues que este presente un notario con cámara... Ahora en serio, cuanta razón tienes.
#26 ya lo he visto, a mí también me ha impresionado
#43 Es una asociación feminista. No hay más preguntas, señoría.
Marchando una ley de violaciones a la carta.
#10 Este tema dará trabajo a algunos/as jajajaajaj
#26 Antes son mujeres que juristas.
#59 No, sólo se aplicará contra los hombres, no contra las mujeres.
#33 Dentro de la hermenéutica legal, la primera interpretación que ha de realizarse es la literal. No te quedes con la primera parte de la frase, sino de "...así como de su vida privada antes y después de los actos constitutivos del ilícito penal de carácter sexual". Si haces una grabación contínua con el consentimiento previo, no será admisible. Tampoco sería admisible la grabación (o la testifical) de que ella estaba en plena posesión de sus facultades para dar el consentimiento (ya que afectan a su vida privada). Realmente, con esta propuesta se está sustrayendo a los jueces de valorar cualquier otra prueba que no sea la del propio testimonio de la denunciante.
#43 hay médicos homeopatas, no habra juristas gilipollas...
#73 Cuando aprendas la diferencia entre privilegio y derecho hablas, mientras evita soltar tonterías, nos haras un gran favor a todos/as
#25 Seguro que la redactarán de forma que solo las mujeres puedan ser consideradas víctimas.
Supongo que la asociación de juristas themis recibe subvenciones, una de las raices de nuestros males actuales.
#73 Como puedes pensar que la presunción de inocencia es un privilegio? Le estás haciendo un flaco favor a las mujeres con unas ideas tan caricaturizables
Qué barbaridad. No tengo palabras. Qué puta locura.
#59 Es que sólo vale si denuncia una mujer, campeón
#99 o intimidada ambieltalmente, que es una de las propuestas de las mujeres juristas
#49 A tu razonamiento le falla que el PP también aprueba o por lo menos no deroga este tipo de leyes. Vease la ley de violencia de genero.
Asi que hay que ser Gilipollas para ser hombre y votar en España a cualquier partido de los actuales seria valida.
Edito para decir que la deuda Española ha crecido con el PP más que lo que crecio con el PSOE.
#60 Yo estuve en la manifestación de 8 de marzo por que creo en la plena IGUALDAD entre las personas, me da igual el sexo, etnia, origen, ideología, lo que sea... y, aunque se ha avanzado de una forma increíble, aun hoy la sociedad es machista.
Dicho esto, afirmo que lo que proponen estas locas del coño es una barbaridad.
#40 #63 Estáis cometiendo varios errores gordos: "así como" es una locución conjuntiva que en lenguaje jurídico siempre introduce el último término de una conjunción copulativa. Vosotros lo estáis interpretando como una locución adverbial comparativa, y no, el Código Penal (y el resto del ordenamiento jurídico) no es de poner muchos ejemplos (de eso suele encargarse la jurisprudencia). Podéis ver esto en el artículo 14 de la constitución (no me apetece mirar otros artículos).
Segundo, "vida privada" engloba términos concretos, todos y cada uno de ellos, incluyendo precisamente "justo antes o después de los hechos"...y lo de "durante", mucha suerte con el artículo 11 apartado 1 de la Ley Orgánica del Poder Judicial y el concepto de intimidad.
Tercero, estáis teniendo un error de concepto de lo que se considera "actos constitutivos del ilícito penal".
Tal y como está formulado eso, en caso de denuncia por violación no valdrá ninguna grabación ni testimonio de nadie antes de los hechos. Si la tía con la que os vais a acostar dice a sus amigas que "por la noche os acostaréis", eso pertenece a la vida privada antes de los hechos constitutivos del ilícito penal. Si después de haberos acostado la tía declara ante notario lo bien que se lo ha pasado por la noche con vosotros, eso pertenece también a su vida privada. Y como ya os veo venir, comentar hechos relativos a la vida privada con terceras personas determinadas no supone dar rienda suelta a la publicidad o divulgación de los mismos, y siguen siendo elementos relativos a la vida privada.
#48 si viene una persona a mi casa estando solo y me parte la cabeza con un bate de beisbol sin testigos como demuestro que casi me mata?
Existiria el delito de agresión?
#61 huele a estrategia para destrir a la izquierda. Ahora el pueblo ya no esta unido sino luchando mujeres contra hombres, el sueño de la clase dominante
#14 El norte ha perdido el norte tambien (Suecia, Alemania, ...)
#2 El fin último es dar a la mujer el control total de la sexualidad del hombre y someterlo a su conveniencia.
Cargarse la presunción de inocencia no es el camino.
#20 Voté negativo sin querer, compenso en otro comentario.
PD: Yo también me considero rojo, a mi peculiar manera, pero toda esta bazofia feminista huele a chamusquina de lejos.
#6 Hace ya tiempo que el "feminismo" actual es la nueva santa inquisición 2.0. Casi preferiría jugármela en una hoguera
#54 Psicópata
#48 como demuestras tu que tu vecino te ha apuñalado si no encuentran restos forenses ni el arma en su casa?
No lo demuestras, y tu vecino queda libre... pero eso es bueno, porque así cuando tu vecino llame a la policía diciendo que tu le has apuñalado a el, aunque no tengas ni idea de que ocurre, tu no iras a la cárcel.
No se legisla solo para proteger a las victimas, se legisla para proteger a los inocentes de que se les acuse sin fundamento.
#1 Bienvenidos a la Santa Inquisición, no se había ido.
#16 mmmmm, no creo. Eso sí podría tenerse en cuenta.
Creo que se refiere más bien a no tener en cuenta su vida sexual (si es muy activa e independientemente de lo que haya hecho justo antes o después de los hechos)
Vamos, no usar como prueba de descargo que le gusta follar más que a un tonto una tiza
#48 desde la ilustración hasta hace poco se pensaba que era mejor tener un culpable y un inocente en la calle que un culpable y un inocente en la cárcel.
Si solo creemos a los atacantes, ay de las víctimas, pero si solo creemos a los denunciantes, ay de los inocentes.
#12 Para aportar la grabación será necesario probar el consentimiento dado por la demandante a ser grabada y una autorización de la misma por razones de privacidad.
#2 y para ser mujer, follar es cosa de dos
#2 Siempre puede decir que firmó coaccionada, así que goto #1
#30 Eso ya existe desde hace muchos años, es jurisprudencia muy consolidada del Tribunal Shurprimo. En principio no se limita a asuntos de violencia de género o delitos contra la libertad sexual, aunque en la práctica se aplica casi exclusivamente en estos delitos porque tienden a cometerse en un ámbito íntimo.
La intimidación ambiental se considerará suficiente para acreditar que no ha habido consentimiento.
#40 es bastante claro lo q dice, por micjo q #35 no lo vea...
Antecedentes sexuales
Antecedentes de su vida sexual
Si se juzga si un acto sexual es consentido o no tienen q valer pruebas sobre ese.acto sexual y no sobre ninguno previo ni posterior. Eso dice.
#1 A un jurista que propone esa inversión de la carga de la prueba debería explotarle la cabeza.
Que tengan en cuenta que eso puede ir en sentido contrario, habrá hombres que podrian utilizar esta norma para joder a mujeres, y teniendo que en cuenta que la carga de la prueba cae sobre ella a ver como demuestran el consentimiento.Y ya no digo nada de las denuncias cruzadas en donde ambas partes se denuncian por lo mismo. Al pretender que se establezca la presuncion de culpabilidad se podría dar el absurdo en que hombre y mujer sean condenados por violancion por el mismo hecho denunciado. (Salvo que pongan que, para variar, en busca de la "igualdad" solo vale cuando la denunciante es mujer.
#5 Esa es la cuestión. ¿No hay ninguna asociación u organización de mínimo peso capaz de convocar una protesta?
#133 Hay organizaciones pero tienen unas dimensiones ridiculas porque los hombres no quieren apuntarse.
#5 es tan fácil como ir al registro civil y cambiar el sexo para tener otra vez los mismos derechos.
#33 Yo también lo he entendido en ese sentido, en un caso extremo si un violador asalta a una puta, le da un par de ostias y se la folla sin consentimiento es violación, por mucho que sea puta.
Eso si, el resto de los párrafos son de dar miedo.
#2 ríete, que yo ya he visto quien se ha impreso unos formularios "de broma", pero tiempo al tiempo.
#48 su palabra basta, recuerda que según la ley de violencia de género la carga de prueba recae sobre el hombre, es culpable hasta que pueda demostrar su inocencia.
#219 excepto los vibradores, que son robots sexuales pero están aceptados y lo estarán. Debe ser que esos no cosifican al hombre aunque representen solo una parte de su cuerpo.
#21 yo entiendo ese párrafo de forma totalmente distinta.
Viene a decir que no se tendrá en cuenta en ningún caso si la víctima ha tenido o tiene posteriormente a los hechos una vida sexual activa, si hacía pelis porno o si le gusta el sexo en grupo. O si justo antes de los hechos se tiró a cinco.
Vamos, que a la hora de enjuiciar su posible consentimiento no debe tenerse en cuenta su vida sexual habitual
#35 pues a eso voy, a la literalidad: la clave está en las palabras "antecedentes sexuales" y "vida privada".
Estará prohibida toda prueba sobre los antecedentes sexuales de la víctima así como de su vida privada antes y después de los actos constitutivos del ilícito penal de carácter sexual.
Para mi se están refiriendo a la posible "promiscuidad" de la víctima en su vida privada, antes o después de los hechos, que no debe tenerse en cuenta a la hora de determinar la posible inocencia/culpabilidad de la persona inculpada. Amos, que la vida privada de la victima, tanto si era una monja o una actriz porno no debe ser tenida en cuenta.
No a lo que esta haciendo "justo antes o justo después de los hechos"
#22 ¿Pero es un tío o una tía? Tiene pinta de ser un aliado feminista de esos, las tetas de una mujer con tanto peso normalmente son también grandes y no se podrían ocultar así como así, con un pañuelito.
#46 El testigo debe de ser mujer para que el testimonio sea verosímil
#18 Actuall no es una fuente válida y menos cuando estás diciendo que el 2,4% del PIB de España lo gestionan para violencia de género cuatro asociaciones amigas de Zapatero
#2 Eso te pasa por habere hartado de oprimir a las mujeres durante los últimos 10.000 años. Después de tirar la piedra no escondas la mano, que no dijiste nada durante estos milenios gozando del sometimiento femenino.
#54 ¿Peligrosa sexista con tintes autoritarios, promotora de un fascismo hembrista de nueva ola? Muy largo. Empieza por hache.
Y esta mierda de ley se puede volver contra las mujeres ya que está redactada en género neutro y yo como tío también me puedo sentir violado a la mañana siguiente
#22
- ¿Por qué iban a crear intencionadamente una población que se destruye a sí misma?
- El miedo, la herramienta de poder más antigua. Si temes a los que te rodean no eres consciente de las acciones de los que están por encima de ti.
Fox Mulder dixit.
#2 Pero al menos se está generando empleo...
#23 No digas estupideces, por favor.
#53 Prueba tú, siendo hombre, a volver sólo a casa a las 6:00 desde cualquier zona de fiesta en una gran ciudad de España. Bonus si hablamos de una zona de discotecas y puntos extra si te vas cayendo al suelo. Ahora dile al que te va a atracar que no le vas a dar la cartera porque la ley te ampara y que se han incrementado las penas por asalto y tal.
#48 Un delito de violación deja rastros en el cuerpo de la víctima, como heridas
#20 Que esta asociacion es de rojos ¡ no me hagas reir !
#31 La Unión Europea está pendiente de prohibir cualquier relación con robots, a aprobado hace unos meses unas directrices legislando sobre robots domésticos y no permite por ley ningún vínculo de tipo afectivo, así que sexual mucho menos, además van a ser programados con la ética y la moral de la sociedad que se tenga en el momento que salgan a la venta.
Así que vete despidiendote de los robots sexuales y en el caso de haberlos también tendrán que firmar consentimiento y como por ley van a tener que estar conectados las 24 horas del día a internet pues eso, que mejor la metemos en un ladrillo me parece a mí.
#2 Acaso lo dudabas?
#64 Es que si no, corre el riesgo de ser acusado de violación en grupo, y que al ser dos tíos los presentes, la intimidaban.