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#5:
Lo que Otegi ha dicho hoy lo ha dicho más veces y desde hace tiempo, así que no sé a qué viene la sorpresa. Casado simplemente es imbécil.
Naturalmente, decir que sientes mucha pena por las víctimas y defender que se celebren fiestas a los asesinos cuando salen de la cárcel es vomitiva y asquerosamente hipócrita, pero para eso existe la izquierda superpatriota vasca de la muerte, para juntar a gente de ese talante.
Naturalmente, decir que sientes mucha pena por las víctimas y defender que se celebren fiestas a los asesinos cuando salen de la cárcel es vomitiva y asquerosamente hipócrita, pero para eso existe la izquierda superpatriota vasca de la muerte, para juntar a gente de ese talante.
#1:
Éxito de casado, obligó a otegi a pedir perdón...
Lol
Lol
#9:
#5 Pues cuando hasta Zapatero reconoce el papel de Otegi en el fin de ETA, pues bueno, que la gente piense lo que quiera.
https://elpais.com/espana/2021-10-17/zapatero-el-atentado-causo-un-cisma-fue-clave-mantener-un-contacto-indirecto.html
https://elpais.com/espana/2021-10-17/zapatero-el-atentado-causo-un-cisma-fue-clave-mantener-un-contacto-indirecto.html
#39:
como os gusta mentir, tio, mira el vídeo y ten cojones a decir que no es una disculpa:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20211018/otegi-disculpas-victimas-eta-12287417
Dicen que lo sienten, que nunca debieron hacerlo, que lo que hagan ahora no puede cambiar el dolor causado pero que harán lo posible por mitigarlo. Estáis obsesionados con interpretar el mundo de una forma que cuadre con vuestros prejuicios, pero es que llegáis a unos límites absurdos....
CC #4
#5 no, tío, lo que ha dicho otegi esta vez yo no sé lo había oído nunca, no entiendo esa obsesión con mentir.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20211018/otegi-disculpas-victimas-eta-12287417
Dicen que lo sienten, que nunca debieron hacerlo, que lo que hagan ahora no puede cambiar el dolor causado pero que harán lo posible por mitigarlo. Estáis obsesionados con interpretar el mundo de una forma que cuadre con vuestros prejuicios, pero es que llegáis a unos límites absurdos....
CC #4
#5 no, tío, lo que ha dicho otegi esta vez yo no sé lo había oído nunca, no entiendo esa obsesión con mentir.
#49:
#44 Justo eso venía a poner de gente como Adolfo Suárez o Fraga(entre otros) que formaron parte de un régimen que mató unos 100.000 españoles a sangre fría después de la guerra y de una supuesta amnistía (sin contar los cerca de 80.000 que mataron en las cunetas durante la guerra) , sin olvidar toda la gente que tuvo que huir para que no la matasen y que el régimen se quedó con sus propedades que luego repartió entre sus fieles... y a sus herederos políticos no les escuché pedir perdón por ello, es más suelen hablar con orgullo de ése régimen, estos también dan asco y ahí están a punto de volver gobernar el país
#2:
Casado es un adelantado, o un retrasado.
#44:
#36 Seguro que opinas lo mismo de los franquistas y la Transición. Seguro 
Ups:
Alberto Garzón: «El PCE de la Transición engañó a los militantes»/c51#c-51
Ups:
Alberto Garzón: «El PCE de la Transición engañó a los militantes»/c51#c-51
#40:
#3 #6 La gente veía igual de imposible que nos gobernase el inútil de Rajoy. Y ahí estuvo unos cuantos añitos.
Yo, muy a mi pesar, lo doy por hecho. El próximo gobierno va a ser una coalición PP/VOX.
Al menos me alegro de que esa panda de psicópatas no hayan gobernado durante la pandemia. (Y no, no estoy defendiendo la gestión del actual gobierno)
Yo, muy a mi pesar, lo doy por hecho. El próximo gobierno va a ser una coalición PP/VOX.
Al menos me alegro de que esa panda de psicópatas no hayan gobernado durante la pandemia. (Y no, no estoy defendiendo la gestión del actual gobierno)
#62:
#9 #36
El papel de otegi en el fin de ETA posiblemente es el papel individual más valioso de todo el proceso.
Estamos hablando de que ETA le metía un tiro en la nuca o en la cara a cualquiera que propusiera dentro de sus filas lo que Otegi propuso.
No soy fan de Otegi, además estoy convencido de que no propuso medidas pacíficas por convicción sino porque veía que las medidas de "sangre" salían contraproducentes a la banda.
Pero aún así, las propuso, arriesgando su pellejo por el camino, y consiguió sobrevivir el tiempo suficiente para que el estado español detuviera a los líderes del ala más dura de la banda y el pudiera convencer al resto.
Es un cabron, pero negar su aportación al final del miedo, es negar la realidad más básica.
El papel de otegi en el fin de ETA posiblemente es el papel individual más valioso de todo el proceso.
Estamos hablando de que ETA le metía un tiro en la nuca o en la cara a cualquiera que propusiera dentro de sus filas lo que Otegi propuso.
No soy fan de Otegi, además estoy convencido de que no propuso medidas pacíficas por convicción sino porque veía que las medidas de "sangre" salían contraproducentes a la banda.
Pero aún así, las propuso, arriesgando su pellejo por el camino, y consiguió sobrevivir el tiempo suficiente para que el estado español detuviera a los líderes del ala más dura de la banda y el pudiera convencer al resto.
Es un cabron, pero negar su aportación al final del miedo, es negar la realidad más básica.
Comentarios
Éxito de casado, obligó a otegi a pedir perdón...
Lol
Lo que Otegi ha dicho hoy lo ha dicho más veces y desde hace tiempo, así que no sé a qué viene la sorpresa. Casado simplemente es imbécil.
Naturalmente, decir que sientes mucha pena por las víctimas y defender que se celebren fiestas a los asesinos cuando salen de la cárcel es vomitiva y asquerosamente hipócrita, pero para eso existe la izquierda superpatriota vasca de la muerte, para juntar a gente de ese talante.
Casado es un adelantado, o un retrasado.
#17 ¿burlarse de Casado es ser fan de Otegi?
#5 Pues cuando hasta Zapatero reconoce el papel de Otegi en el fin de ETA, pues bueno, que la gente piense lo que quiera.
https://elpais.com/espana/2021-10-17/zapatero-el-atentado-causo-un-cisma-fue-clave-mantener-un-contacto-indirecto.html
#4 Tú eres un bulo en tí mismo, macho.
Es más, te gusta tanto la mentira y la manipulación que es hasta para dudar de tu propia existencia.
#17 Lo que no puedo asimilar es que comentarios como el que has hecho, alguien lo vea lógico sin pensar que tratas de polarizar la sociedad, es como decir o das la razón a Casado o apoyas todo lo que dice y hace Otegi.
Luego acusaís a los demás de querer dividir la sociedad y polarizarla.
#36 Seguro que opinas lo mismo de los franquistas y la Transición. Seguro
Ups:
Alberto Garzón: «El PCE de la Transición engañó a los militantes»/c51#c-51
como os gusta mentir, tio, mira el vídeo y ten cojones a decir que no es una disculpa:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20211018/otegi-disculpas-victimas-eta-12287417
Dicen que lo sienten, que nunca debieron hacerlo, que lo que hagan ahora no puede cambiar el dolor causado pero que harán lo posible por mitigarlo. Estáis obsesionados con interpretar el mundo de una forma que cuadre con vuestros prejuicios, pero es que llegáis a unos límites absurdos....
CC #4
#5 no, tío, lo que ha dicho otegi esta vez yo no sé lo había oído nunca, no entiendo esa obsesión con mentir.
#17 Bueno, pues como Fraga, ese gran aperturista luego despedido con honores por la prensa espanyola tras su muerte.
Solo que Fraga nunca piso la carcel por sus crimenes.
#4 Esto llega a decirlo Otegi en los 90 y lo mas light que le hacen es quemarle la casa por traidor.
#44 Justo eso venía a poner de gente como Adolfo Suárez o Fraga(entre otros) que formaron parte de un régimen que mató unos 100.000 españoles a sangre fría después de la guerra y de una supuesta amnistía (sin contar los cerca de 80.000 que mataron en las cunetas durante la guerra) , sin olvidar toda la gente que tuvo que huir para que no la matasen y que el régimen se quedó con sus propedades que luego repartió entre sus fieles... y a sus herederos políticos no les escuché pedir perdón por ello, es más suelen hablar con orgullo de ése régimen, estos también dan asco y ahí están a punto de volver gobernar el país
#6 de okdiario 😂 😂 😂
#3 #6 La gente veía igual de imposible que nos gobernase el inútil de Rajoy. Y ahí estuvo unos cuantos añitos.
Yo, muy a mi pesar, lo doy por hecho. El próximo gobierno va a ser una coalición PP/VOX.
Al menos me alegro de que esa panda de psicópatas no hayan gobernado durante la pandemia. (Y no, no estoy defendiendo la gestión del actual gobierno)
Mala suerte no, es que es muy tonto.
#4 Aznar y todo el PP se hubiesen amputado la falange del dedo meñique por conseguir algo así con ellos en el gobierno, y lo sabes
#4 Contra ETA vivías mejor ¿eh? Venga a mamarla por ahí.
Tampoco es tanta casualidad. Si sacas el tema de ETA cada 5 minutos pues al final no es raro que coincida
#9 Reconocer el papel de Otegi en el fin de ETA es como reconocer el papel de uno de los atracadores en una negociación para liberar rehenes de un atraco.
“Si no llega a ser por el atracador, que de hecho no tenía otra opción, no se hubieran liberado los rehenes. Todo un héroe”.
#40 Sí, muy probablemente será un gobierno PP/Vox, pero eso no significa que Casado llegue "vivo" a esas elecciones, Ayuso está al acecho
ver como una gran parte de meneame ahora es fanboy de otegi es algo que todavía no termino de asimilar.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi
#17 ha hecho más Otegui por el fin de ETA que todos los policías y guardias civiles juntos. Pero bueno... Sin un líder carismático que apostara claramente por la vía pacífica (sin entrar en su pasado) probablemente seguiríamos con bombazos cada semana.
#9 #36
El papel de otegi en el fin de ETA posiblemente es el papel individual más valioso de todo el proceso.
Estamos hablando de que ETA le metía un tiro en la nuca o en la cara a cualquiera que propusiera dentro de sus filas lo que Otegi propuso.
No soy fan de Otegi, además estoy convencido de que no propuso medidas pacíficas por convicción sino porque veía que las medidas de "sangre" salían contraproducentes a la banda.
Pero aún así, las propuso, arriesgando su pellejo por el camino, y consiguió sobrevivir el tiempo suficiente para que el estado español detuviera a los líderes del ala más dura de la banda y el pudiera convencer al resto.
Es un cabron, pero negar su aportación al final del miedo, es negar la realidad más básica.
#5 Casado no es imbécil, nos toma por imbécil a todos los demás, que no es lo mismo y lo lógico es que nadie con dos dedos de frente le vote a no ser que consiga algún privilegio votandoles, es decir que su partido compre los votos.
#1 Y no dudes ni por un femtosegundo que así lo van a presentar los medios de la carcunda.
Ahora le toca a el pedir perdón por lo que se han llevado crudo en el PP, aumentando la crisis a los españoles y dejándoles con una abultada deuda, y por defender el franquismo y ocultar y quitar importancia a sus crimenes y despreciar y humillar a las víctimas de ese genocidio.
#44 Ya te vale...
#50 Vamos tener nuestro propio Trump, Bolsonaro, etc... en versión femenina, hasta para estos somos 'progres'
#17 después de leerme tu enlace, tengo que decir que no me parece una figura fácil de analizar, no creo que sea un héroe, evidentemente es un personaje a la sombra de una ideología que usaba la violencia como arma política, y lo que más execrable me parece ; como arma económica. Pero estudiando la vida de él en concreto, no creo que sea acertado reducirlo a un criminal, un terrorista o un ex convicto. Me parece que ha tomado decisiones fuertes y difíciles en su vida, y ha afectado al tablero político del país Vasco, y al proceso de paz, y no podría decir que “ para mal” ,así , categóricamente.
#17 Otegi es un grande, que se atrevió a enfrentarse a "los suyos" para lograr el fin de la violencia.
#23 Fraga el HP demócrata de un día para otro...
Allí te encuentres con Powell maldito genocida
#4 otro que quiere que eta vuelva a la actividad
#58 Pues compara eso con lo que dijo el señor de los GAL hace un par de días en alguna tertulia, que igual hay que pedir muchos perdones que no se han pedido, lo que pasa que la ETA sigue siendo muy rentable y muchos, por mucho que duela admitirlo, querían que siguiera matando para seguir sacando beneficio político y seguir azotando a una parte de la sociedad con esa ley antiterrorista que ha machacado muchas ideas, y esto sin entrar en la mano blanda con el terrorismo callejero que existió por parte de la derecha rancia del regimen y que sigue existiendo desde los cuerpos de seguridad del estado con los nazis, eso sin contar con como están las leyes o las judicaturas llenas de nostálgicos del franquismo 40 años después y que no tiene pinta de cambiar. Pero claro que si Bildu tiene que pedir perdón haciendo el pinopuente y diciendo lo que quiera la AVT, esa asociación que se aprovecha de las muertes de su propia familia para hacer política día si y día también y que no quiso coger a los muertos del 11M por no ser de los suyos
#9, #39, Otegi
) la izquierda abertzale pide perdón (SIN USAR ESA PALABRA EXPRESAMENTE) a las víctimas de ETA, aunque no condena la actividad terrorista de la banda, que causó 853 víctimas mortales en cinco décadas"
- lamenta el daño
- que nunca debió producirse
- y se muestra dispuesto a mitigar el dolor en la medida de lo posible, aunque sin precisar como ni si el fin de los putos ongi etorri a etarras impenitentes formaría parte de esa mitigación
Paradójicamente, y sin que sirva de precedente, El País lo ha expresado mucho mejor que ninguno de nosotros (probablemente, sin querer): "Es la primera vez que sin ambigüedades ni circunloquios (
Pues eso: ni pide perdón, sino que lamenta lo ocurrido; ni condena los actos terroristas; ni indica cómo piensa mitigar aunque sea en parte el dolor de las víctimas ni si en particular eso incluirá el fin de los ongi etorri a etarras.
Pero da igual: la chavalada, en menéame, a aplaudir a rabiar a Otegi
cc/ #5
#58 Como abertzale estuve hasta los cojones de la HB inmovilista respecto a ETA en los 90. Eso que ha dicho Otegi estos dias en su dia hubieramos pensado que le habria dado un ictus como poco.
Tal vez pidió perdón precisamente porque Casado se lo echó en cara. No sé, lo mismo alguien de equipo de Otegui le recomendó hacerlo después de escuchar a Casado.
De todas maneras lo importante del asunto no es el comentario de Casado, sino la disculpa de Otegui.
Lo que echan de menos la ETA todos estos.
#120 Lo siento
Varlak pero no coincido contigo. Si pide perdón, queda claro. Si dice "todas las víctimas merecen el mismo respeto pero hoy nos centramos en las víctimas de ETA, queremos trasladarle nuestro pesar y dolor..." y lo que sigue, es algo, pero no es perdón. Que sientas el dolor, no es lo mismo que pedir perdón. Se le parece, pero no lo es.
Si yo me acerco y te meto una patada, y después de unos días te digo "sentí tu dolor, estoy a tu lado, esto no debería haber sucedido", ¿es lo mismo que si te digo "te pido perdón por el daño que te hice"?
Para mi no lo es igual. Cada uno que piense lo que quiera. Es algo, es mejor que nada, es un paso y todo eso, pero no es perdón. Es lo más "perdón" que tenemos, pero no es perdón.
Pero como esto es como el culo, cada uno tiene su opinión y está bien que así sea.
#126 Bueno, es mi opinión, no tengo otra.
Te dejo un cutre enlace que lo explica tal y como lo entiendo, seguramente los haya más serios, pero se entiende: https://www.psicologia-online.com/pedir-disculpas-o-pedir-perdon-325.html
Las palabras son importantes, quizás en el día a día no tanto, pero las cosas tienen sus implicaciones.
#41 Como os gusta buscarle el sentido a cada una de las palabras para decir tal o cual cosa. Para mí es que repulsa clara de la violencia.
Dejad de decir chorradas.
#_93 si, claro que lo ha pedido, coño, que si, que podría haber sido más explicito, pero es que da igual, hubiese dicho lo que hubiese dicho os la soplaria. Otegi ha sido miembro de eta, ha participado en comandos, y aunque que se sepa no ha asesinado a nadie personalmente da igual, ha sido un etarra, pero en algún momento vio que las armas no son el camino y se ha dedicado a conseguir que eta dejara las armas y buscase un camino político, y ahora, como portavoz de la izquierda independentista, está reconociendo que eta fue un error, que no deberían haberlo hecho, que lo sienten, y que lo que hagan ahora no puede cambiar el dolor causado pero que harán lo posible por mitigarlo a partir de ahora. Sí eso no te parece una disculpa yo ya no se qué queréis, pero mi sensación es que aunque dijera otras palabras que pedís ahora encontrarías la forma de despreciar su discurso y seguir con vuestra cantinela.
#91 Si hubiese pedido perdón se le habría entendido alto y claro.
Es que se ha entendido alto y claro.
Hay unas disculpas aquí, claramente, pero *no ha pedido perdón*.
Pedir disculpas, decir que lo sientes y pedir perdón son sinónimos, si hubiese dicho "pido perdón" diríais que no se ha disculpado, o que no ha dicho que fue un error, o que no ha dicho que este mal, o que ahora tendrán que pedir perdón los que apretaban el gatillo o lo que sea, el caso es que da igual lo que hagan, os quedaréis con vuestro juicio preconcebido.
CC #98
#5 eso estaba pensando yo. Repiten machaconamente que no lo habían hecho antes...
#51 La primera mujer presidenta del pais y va a dejar un nivel bueno
PD: Como buen rojo me gustaria la yoli pero eso no va a pasar
#39 No se, imagina que lo dice un franquista respecto de todos los muertos republicanos.
Dime si lo considerarías un perdón o una disculpa de lo mas ambigua
#1 Pues lo mismo va a pasar con la quiebra de España. Todo lo que dice es al revés.
#61 creo que antes de 2024 ya empezamos a pagar y las obras las iremos viendo en todas las autovías
#5 El primer párrafo sí. La bilis de después no.
#74 Y eso es pedir perdón. Entiendo.
Te devuelvo el mongonegativo.
ahora el turno de pedir disculpas por el golpe de estado, la dictadura, torturas y cunetas
#63 No creas, por mucbo que digan las encuestas se me haría muy raro (PP+Vox) que consigan la mayoría sin algún partidos nacionalistas, hay que recordar que en las últimas PP+Vox+Cs les faltó un partido del tamaño de otro Vox (el tamaño que tienen los partidos nacionalistas sumados) para llegar a la mayoría, y en el último año el Pp está recogiendo el voto de Cs y Vox está estancado, pero por la ley D'hont el PP sube mucho en escaños pero no así en votos(en relación a lo que sumban PP+Cs) aún así veo complicado que entre los 2(PP y Vox) sumen mayoría, a Cs ya lo doy por muerto, sin un puñado de escaños nacionalistas/regionalistas, veremos, la cosa está interesante, especialmente si Yolanda presenta su proyecto y MasMadrid y Podemos agachan las orejas y se presentan en coalición, si van por separado el PP 100% seguro que gobierna gracias a la ley D'hont y que beneficia la agrupación del voto
Si Casado sigue así, no gana las elecciones en la vida.
Su única preocupación y mas ahora con una Cataluña calmada que apenas sale abre portadas
Venga Casado ahora te toca a ti y a tu partido condenar la dictadura de Franco y todos los fusilamientos de la posguerra así como los trabajos forzados de miles de personas, vamos que tú puedes. Bueno en verdad no puedes, pero no te preocupes que la gente normal con dos dedos de frente no se va a enfadar.
#_66 #69 etc
https://www.elperiodico.com/es/politica/20211018/otegi-disculpas-victimas-eta-12287417
#58 da igual lo que hubiese dicho, ya encontrarías una forma en la que reinterpretarlo para decir que es ambiguo.
#58 Hubiesen dicho lo que hubiesen dicho no la valdría como disculpa.
#4 Manolito hijo, no hagas el ridículo ¡
#3 encuestas de quien?
#9 ¡Ah! Si lo reconoce Zapatero, no tenemos nada más que decir...
#68 No te lo discuto en absoluto y coincido contigo. Hay mucha gente que tiene que pedir perdón o pagarlo con la cárcel. Lo de Otegui me parece un gesto, pero no digamos que es perdón.
#76 Si hubiese pedido perdón se le habría entendido alto y claro. Hay unas disculpas aquí, claramente, pero *no ha pedido perdón*.
Que puedes interpretar que ha pedido perdón, pero no ha dicho la palabra "perdón" en ningún momento. Eso es evidente. ¿Que es lo que tenemos? Vale, y lo prefiero a que haya gente muriendo. Pero no voy a decir que ha pasado una cosa que no ha pasado.
#80 Madrid España
#113 Te ha faltado añadir un "Segun estudios realizados por la Universidad de Mis Santos Cojones..."
Además, me encantan los comentarios tipo :
"Desde que gobiernan los socialistas. PONGA_AQUI_LA_PRIMERA_GILIPOLLEZ_ASUSTAVIEJAS_QUE_LE_VENGA_A_LA_CABEZA"
#122 Bueno, yo no soy el País, así que tengo otra opinión. Tampoco es gran cosa, pero es la que tengo.
#123 No tengo necesidad de buscar excusas,
Varlak, si pide perdón y el titular dice "ha perdido perdón" pues miel sobre hojuelas. Ha pedido unas disculpas, sin duda, pero no perdón, como dice el El Plural. Mejor eso que otras cosas, mil veces, eso está claro también.
#128 Yo no estoy tan metido en la historia de lo que pasó, lo viví todito pero, sinceramente, no recuerdo los detalles. No me queda clara la responsabilidad de Otegi en los asesinatos, y suponiendo que no tenga ninguna, aunque los defendiera, mi comentario inicial es que él no ha pedido perdón, con o sin razón para hacerlo. El titular dice una cosa que, a mi entender, no ha pasado.
#2 no se si una u otra pero según más últimas encuestas será nuestro presidente en unos años
#10 ¿Mala suerte? I never thought leopards would eat my face.
#21 Te olvidas de algunas cosas, que hay gente que recuerdo un caso de suicidio por señalar a ETA como autor del atentado de Atocha, en contra de lo que decían las pruebas, para ganar votos.
"Nunca debio haberse producido" pero lo hicimos y debemos toda nuestra fuerza actual por haberlo hecho. Mira uno de los "productores" sale de carcel, voy a hacerle un homenaje agradeciendole que hizo lo que "nunca se debia haber producido"
#7 mira a lady ayuso
#17 ya, yo tampoco me he enterado muy bien de a qué viene esta campaña de ensalzamiento. Serán cosas del partido.
La verdad que prefiero la campaña normal de poner a Díaz por las nubes y a Ayuso por los suelos, da bastante menos mal rollo.
Casado Rajoyea bastante, creo que los atendió la misma partera y también se le cayó al suelo.
#6 .... y LaRazon, tiene que esperar a las elecciones que aún estamos a mitad de legislatura, y veo más probable que Ayuso le quite el poder a Casado, a que este llegue vivo a las siguientes elecciones
#47 Estoy de acuerdo. En vez del señor del master del taco de folios en blanco, nos va a gobernar la que vende aflojar las medidas anti contagio como "libertad". La que salva los bares antes que las vidas de sus clientes. La que se gasta el dinero de sanidad en construir hospitales sin contratar médicos y cierra centros de atención primaria. La que anuncia en los medios más plazas para profesores lo que, con los datos en la mano, es una reducción de personal.
Lo que nos vamos a divertir.
Las palabras de Otegui puede interpretarse de tantas maneras, que considerarlo un perdón...hay que tener ganas. Que para los partidos políticos sea suficiente, pues vale, pero a mi, como ciudadano de a pie, un "perdón" se entiende alto y claro, y no lo hubo. Así que quien quiera conformarse con menos, que lo haga.
Dice explícitamente: "Transitar hacia una paz justa y duradera necesita del reconocimiento y reparación de todas, absolutamente todas las víctimas. *No nos olvidamos de ninguna de ellas*. Hoy queremos hacer una mención especial y específica a las víctimas causadas por la violencia de ETA. Queremos trasladarles nuestro pesar y dolor por el sufrimiento padecido. Sentimos su dolor, y desde este sentimiento sincero afirmamos que el mismo nunca debió de haberse producido y que a nadie puede satisfacer que todo aquello sucediera".
Quien quiera entenderlo, que lo entienda. Para mi como perdón, deja mucho que desear.
#62 ETA se la cargó la policía y guardia civil. Y más importante que todo esto, fue que la sociedad vasca empezó a darlos de lado, ya no tenían tanta colaboración, tantos pisos francos... a esas personas habría que felicitar, no a ETA, que murió matando, cosas distantes me parece el IRA por ejemplo, que cuando entrego las armas, tenían todavía una infraestructura y fuerza, ETA no era nadie ya
En sus últimos coletazos, cada 2 meses detenían a toda su cúpula, ya no había nadie al mando cuando se disolvió
En ese momento Otegi apareció.
En los años de plomo, Otegi hubiera recibido un tiro en 2 semanas, pero cuando lo dijo ya ETA no era nadie, no me gusta dar valor a gente que secuestro a personas
Como no doy valor a un Fraga de turno en la transición, aquí igual
Por cierto, si quieren de verdad alejarse de ETA, que dejen los homenajes, los mensajes recordando muertos pertenecientes a ETA (como los del coche que les estalló la bomba que iban a poner) o acércate a Rentería y mira las decenas de murales y pintadas en favor de ETA que Bildu no quiere quitar. Eso mismo se le pide al PP con el Franquismo (con toda la razón) y no sé porque no se le exige también a Bildu con una organización terrorista
#54 Cuando el sabio señala la luna, el idiota mira el dedo.
#1 Es todo tan "Pantomima Full"...
Claramente lo ha hecho para joderle.
#3 ¿tú crees?
Yo creo que será la chiflada de IDA. A Casaso le acabarán haciendo la cama los de su partido.
#82 hasta ahora he demostrado que al menos doy información, que es más que lo que tú has hecho fijándote en la ortografía y en decir sandeces genéricas. Pero tú a lo tuyo, guapi troll.
#77 >En los años de plomo, Otegi hubiera recibido un tiro en 2 semanas, pero cuando lo dijo ya ETA no era nadie, no me gusta dar valor a gente que secuestro a personas
ETA siguio matando tras las declaraciones de Otegi en 2004, te recuerdo.
Las palabras de Otegi fueron tras el atentado a la T4.
Muy lejos de tu ETA acabada.
#85 Si la izquierda fuese muy dividida (más de lo normal ) en 8 o más partidos (Psoe, Pds, Mas País, El de Yolanda, Compromís, Comunes, Antiguo Pds Andalucía, etc..) la derecha lo tiene ganado, si se juntasen varios aunque fuese a regañadientes, la cosa estaría más igualada y dependería de los nacionalista/regionalistas (no sólo los catalanes, vascos, gallegos, también el escaño del de cantabria y el de teruel serían fundamentales, y algún otro que salga imitando a los de Teruel).
El Pnv podría apoyar a PP+Vox si Vox no entrase en el gobierno, por ahora Vox no es mucho de entrar en gobiernos de coalición, quién sabe
#110 Mira el contexto. Otegi digo eso tras el atentado de la T4. Como te crees que estarian en ETA? A Otegi le salvo ser un idolo de masas en la IA, porque si se lo cargan la banda y el MLNV se autodestruye.
Si Otegi no hubiera tenido tanto liderazgo en la IA (anyos antes Otegi descalifico a la gente que utilizaba la lucha urbana violenta para defender las ideas), a este ETA se lo hubiera comido con patatas.
#114 Para mi Otegi fue ETA con rol marcado en los 70-80, pero despues desde de Hipercor, de gente como Madariaga, del asesinato de Ordonyez, o los historicos de la ETA franquista y su carrera mas intelectual (recordemos que la ETA franquista fue formada por filosofos, linguistas... lo contrario al cabestrismo de ETA militar) cada vez quiso mas ser el lidel politico del MLNV sin ETA militar dando por culo al ideario y estructuras formadas por medios no violentos.
El inmovilismo de gente anclada en los 70 como Josu Ternera tuvo mucho culpa de ello en el pasado. Por esos cismas nacio Aralar. Y cosas como el juicio-farsa a Egunkaria solo hicieron que el MLNV se radicalizara aun mas.
Asi que Otegi tuvo que aplicar una estrategia de liderazgo del MLNV con mucho cuidado para no ser apartado, y tragar con mucha mierda de ETA militar hasta conseguir un bloque social potente a sus pies. No digo que Otegi participase con ETA militar, pero si mantener un perfil agachando la cabeza mientras se ganaba miles de seguidores por sus logros politicos, si no la IA hubiera podido reventar y paradojicamente, ETA militar hubiera tenido aun mas poder en ese mundo.
#114 Y por cierto, la IA estaba hasta los cojones de la violencia, eso era un secreto a voces desde cualquier militante con dos dedos de frente, que no eran pocos ni mucho menos.
Por eso Otegi capitalizo los apoyos.
Ahora ETA tiene dos opciones, o reconvertirse en una sociedad civil de desobediencia pacifica con medios inteligentes, o desaparecer.
Porque el MLNV ha ganado mucho mas con votos que con violencia.
Los bancos no van a dejar de putear porque quemen un cajero aleatorio a las dos de la madrugada, esto es asi.
Pero si tienes poder politico vas a tener a alguien como Yolanda Diaz que le apriete las tuercas a esos buitres.
Lo mismo con quemar un autobus publico con un 50% de participaciones de la empresa privada. Al CEO se la suda, al GV aun mas, es dinero publico que va a reinvertir y de paso nos jodemos todos.
Lo demas es autoenganyarse.
#121 Si Fraga hubiera dicho lo mismo de Franco y el franquismo cosas como "ETA sobra y estorba" o que sentia el danyo producido por el franquismo, El Pais le hacian la ola y El Mundo le tachaban seguramente de heroe nacional de la derecha.
#17 Otegi es un psicópata, pero es un psicópata que convenció al resto de psicópatas de que la mejor forma de conseguir la independencia del pueblo vasco es la vía pacífica, aquí es tratado como un "héroe" porque, a pesar de su pasado, sin él seguramente ETA seguiría en la vía de la violencia.
#31 Si, claro, están los de Bildu preocupados por lo que dice casado
#56 en cuanto entren los peajes el PSOE está muerto varias legislaturas. Y eso que estos del PP seguro que aprovechan y lo suben una vez que lo haya puesto el PSOE como hicieron con el IVA y desde entonces, así estamos.
Falo, oteji nunca ha pedido perdón.
#67 ajustes, robo, malos gestores..., Los peajes cada uno los llama como quiere
#81 En lugar de discutir es mejor dar la razón como a los tontos.
Como he dicho, parece que sabes de lo que hablas.
#87 desde luego los pronósticos no son nada buenos. El PP ya quiso poner peajes y ahora el psoe lo va a hacer (de ahí que el pp esté tan "calladito" con este tema, si les hacen el trabajo sucio...), vamos, que nos los vamos a comer con patatas y todo para seguir sosteniendo chiringuitos en lugar de gestionar decentemente los impuestos de los españoles
#83 No juzgo eso sino las diferentes varas de medir del compañero.
#86 para empezar y sin entrar en disquisiciones lingüísticas ya es más de lo que han hecho y de lo que harán los franquistas...
#5 Mientes. Negatifo.
#43 Precisamente para dejar mal a Casado
FraCasado y su enésimo resbalón....
#98 Totalmente de acuerdo con la definición de el país.