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#28:
#19 Las "plazas duras" es el mayor cáncer del urbanismo español de las últimas décadas. Es terrible. Y no es sólo por facilitar el acceso a la policía, sino para mercantilizar el espacio público mediante la instalación de puestos de mercachifles en atrocidades como "ferias medievales" o "feria del cerdo".
El cemento no requiere mantenimiento, los árboles son interrupciones innecesarias que además requieren un mantenimiento, así que todos a tomar por culo. Y los bancos sólo sirven para que duerman piojosos, así que vamos a eliminarlos y poner elementos incómodos y feos.
El cemento no requiere mantenimiento, los árboles son interrupciones innecesarias que además requieren un mantenimiento, así que todos a tomar por culo. Y los bancos sólo sirven para que duerman piojosos, así que vamos a eliminarlos y poner elementos incómodos y feos.
#19:
Este tema deriva de una tendencia urbanística de las últimas décadas, donde para hacer más fácil el paso de coches policía se eliminaron barreras, se encementaron todas las calles, se quitaron los bancos por las terrazas y al final la calle estaba diseñada para coches y comercio pero no para peatones.
Me encantaría que con la medida se aprovechara para rediseñar una ciudad más segura, pero con la persona como centro. Con árboles, sombra, bancos, pivotes etc. Los policías pueden ir en otros medios de transporte, o que los bolardos inteligentes se bajaran solo ante los coches de policía.
Me encantaría que con la medida se aprovechara para rediseñar una ciudad más segura, pero con la persona como centro. Con árboles, sombra, bancos, pivotes etc. Los policías pueden ir en otros medios de transporte, o que los bolardos inteligentes se bajaran solo ante los coches de policía.
#1:
Pues atentarán en un mercado. Hay miles de puntos no protegidos.
O se irán a la calle más comercial de Valladolid, de Benidorm o de cualquier ciudad, pueblo o lugar de España.
Es poner puertas al campo.
O se irán a la calle más comercial de Valladolid, de Benidorm o de cualquier ciudad, pueblo o lugar de España.
Es poner puertas al campo.
#23:
#14 pues no te creas, si tuviésemos una buena gestión, podrías poner a todos los parados a trabajar, solo es usarnos como subcontratados para distintas labores.
Se da el salario según la escala a la que pertenezcas y a trabajar.
Porque que te den 1700 euros mensuales es un chollo para una empresa que teóricamente no busca beneficio.
Romperías el mercado, al ver gente que gana menos gracias a 10 intermediarios que se quedan prácticamente con todo tu sueldo.
Pero claro entraríamos en otro tipo de gobierno
Se da el salario según la escala a la que pertenezcas y a trabajar.
Porque que te den 1700 euros mensuales es un chollo para una empresa que teóricamente no busca beneficio.
Romperías el mercado, al ver gente que gana menos gracias a 10 intermediarios que se quedan prácticamente con todo tu sueldo.
Pero claro entraríamos en otro tipo de gobierno
#2:
Mejor pivotes de esos que van cementados al suelo. Te apoyas en uno para descansar, si una furgo viene hacia ti, te apartas en el ultimo momento y...
#35:
parece ser que en Barcelona se negaron a ponerlos
https://www.dolcacatalunya.com/2017/08/colau-los-mossos-hicieron-caso-esta-carta-del-ministerio-del-interior/
https://www.dolcacatalunya.com/2017/08/colau-los-mossos-hicieron-caso-esta-carta-del-ministerio-del-interior/
#6:
¡La que está instalando Carmena!
Comentarios
Pues atentarán en un mercado. Hay miles de puntos no protegidos.
O se irán a la calle más comercial de Valladolid, de Benidorm o de cualquier ciudad, pueblo o lugar de España.
Es poner puertas al campo.
Mejor pivotes de esos que van cementados al suelo. Te apoyas en uno para descansar, si una furgo viene hacia ti, te apartas en el ultimo momento y...
#1 Muy bien puestas esas puertas me parecen. No hace daño a nadie y puede evitar que un terrorista entre a atropellar gente. Perfecto.
#1 Es ponérselo un poco más difícil. ¿Qué medidas tomarías tú?
#1 Son tan cutres y tan pueriles la manera que estos retrasados mentales tienen de cometer atentados mortales, que con un puto macetero se elimina el problema.
(Desde luego, hay que mitigar la causa raiz, pero de momento se anula el riesgo)
¡La que está instalando Carmena!
Es una buena medida disuasoria, otra historia es que a estos locos les dé igual e intenten atacar de otra manera. Pero al menos evitas que lo hagan con una simple furgoneta llevándose a todo el que puedan por delante.
#4 No, si, no queda otra...
#1 Quitemos entonces los controles de los aeropuertos. Si no pueden atentar en los aviones, ya encontrarán otro sitio. ¿Para qué intentar hacer nada?
La que está plantando Carmena!!
#2 Lololol
#9 No, si no digo que no. Digo que lo harán en otros lados. Pero hoy por hoy es la única media. Así que bien puestas están. Máxime en puntos tan masificados como esos.
#4 prohibir bajo multas fortísimas , la grabación y difusión
de cualquier acto terrorista.
un apagón informativo total en el que no se vea imagen alguna del suceso(solo radio y medios escritos...pero ni fotos ni vídeos)
Nadie haría atentados si supiera que nadie los va a ver...
#3 Tenemos un 18% de paro, podíamos poner a 5 millones a patrullar para que todos nos sintamos mas "seguros".
#6 #10 que originales sois.
Carretas, Montera, Atocha, Fuencarral... Van a hacer falta bastantes macetas de estas. Espero que aprovechen y planten algo, no como en Navidades, que aquello eran papeleras gigantes.
Bien hecho, Carmena.
#15 La que están copiando los meneantes...
#4 Formar un gobierno mundial democrático con recursos para dar respuestas a problemas mundiales.
Si, lo sé, mucho trabajo para que luego nos quiten los puestos de trabajo y el consumo eleve los precios de la gasolina y las materias.
Este tema deriva de una tendencia urbanística de las últimas décadas, donde para hacer más fácil el paso de coches policía se eliminaron barreras, se encementaron todas las calles, se quitaron los bancos por las terrazas y al final la calle estaba diseñada para coches y comercio pero no para peatones.
Me encantaría que con la medida se aprovechara para rediseñar una ciudad más segura, pero con la persona como centro. Con árboles, sombra, bancos, pivotes etc. Los policías pueden ir en otros medios de transporte, o que los bolardos inteligentes se bajaran solo ante los coches de policía.
#13 Ya te salio el ramalazo totalitarista ¡Con lo que le gusta a la peña el miedo! que si no tienen se lo inventan.
Esto viene de lujo para recordar a todo el mundo que lo que hay es "justo y necesario".
#13 Pero acabados en punta, que sino protestan los comerciales, por demasiados sitios para sentarse sin pagar.
A mi sorprendió ayer que no hubiera en las ramblas que impidiera entrada vehículos. También es cierto que en estas cosas tu tienes que tapar todos los agujeros (de facto imposible) y ellos solo encontrar uno. Pero bueno, que se revalúe todo ahora es positivo.
#14 pues no te creas, si tuviésemos una buena gestión, podrías poner a todos los parados a trabajar, solo es usarnos como subcontratados para distintas labores.
Se da el salario según la escala a la que pertenezcas y a trabajar.
Porque que te den 1700 euros mensuales es un chollo para una empresa que teóricamente no busca beneficio.
Romperías el mercado, al ver gente que gana menos gracias a 10 intermediarios que se quedan prácticamente con todo tu sueldo.
Pero claro entraríamos en otro tipo de gobierno
#13 Joder como estan algunos...
#20 si, claramente en insconstitucional el prohibir grabar ...pero ya después de la ley mordaza etc etc ...
eso casi seria lo mínimo.
Pero desde luego, efectivo lo sería, y mucho
#1 Estas medidas se hacen más para tranquilizar a la gente que para prevenir atentados
#4 Echar a todos los musulmanes del país, y cerrar fronteras.
#19 Las "plazas duras" es el mayor cáncer del urbanismo español de las últimas décadas. Es terrible. Y no es sólo por facilitar el acceso a la policía, sino para mercantilizar el espacio público mediante la instalación de puestos de mercachifles en atrocidades como "ferias medievales" o "feria del cerdo".
El cemento no requiere mantenimiento, los árboles son interrupciones innecesarias que además requieren un mantenimiento, así que todos a tomar por culo. Y los bancos sólo sirven para que duerman piojosos, así que vamos a eliminarlos y poner elementos incómodos y feos.
#24 solo se comentan medidas efectivas contra el terrorismo.
Esta lo sería, y mucho.... mucho más que unos maceteros, o cadena perpetua/pena de muerte.
#15 Yo ya los negativizo por spam. Cuando no se lleven karma por ello dejarán de hacerlo.
#25 ¿Efectivo?
Si quieres que sea efectivo, en vez de prohibir grabar deberías OBLIGAR a grabar y difundir, que el miedo es el gran motivador y nada como un ataque terrorista para que se vea que el pueblo es un rebaño de borregos.
Si lo que quieres es evitar la violencia, me temo que solo te molesta cuando te toca de cerca, así que el concepto de efectivo es "no en mi casa".
Me parece un detalle muy bonito ¿Y que plantas o plantas con flores van a poner??
Por favor nata artificial, todo natural.
Soy experto en jardinería, paisajismo y estética urbana
#1 Yo creo que la mejor medida contra el terrorismo no son bolardos, sino juntar las manos todos y hacer vigilias contra el odio, el racismo y la intolerancia a los musulmanes, que nada nada nada tienen que ver para mandar mensajes muy poderosos a ISIS de que estamos todos unidos, nuestras fronteras seguiran abiertas a traer mas gente y que somo una sociedad de paz y amor.
#29 Alucino con los expertos de menéame
parece ser que en Barcelona se negaron a ponerlos
https://www.dolcacatalunya.com/2017/08/colau-los-mossos-hicieron-caso-esta-carta-del-ministerio-del-interior/
#5 lo harán con cuchillos, como en londres, y apañado.
Mitigar la causa es no tenerles miedo. Si no hay miedo ni terror, ellos pierden.
#1 Para que me voy a limpiar el culo, si luego voy a volver a cagar...
#34 El objetivo principal de los atentados es la difusión mediática de estos.
Si eliminas la difusión, eliminas la motivación.
A parte, el respeto a las victimas ...veo inmoral que se grabe y se difundan imágenes de victimas.
En vez de alucinar, iluminamos con tus sugerencias ..a ver si son efectivas ...¿un macetero?
#22 Para mi es inexplicable que una de las calles peatonales más populares y masificadas del mundo en estas fechas no cuente con seguridad antiterrorista de este tipo. ¿No hemos aprendido nada?
#1 pues se le pone puertas al campo, son vidas en juego. A esta gente lo de razonar no se le da muy alla
#29 Como explicas entonces que siga existiendo terrorismo cuando la prensa apenas cubre ataques terroristas en paises no occidentales y, encima, son los ataques mas sangrientos?
#30 y yo te negativizo por negativizarlo inadecuadamente, para empezar spam es si me repito, y no me he repetido en absoluto, ni el de este comentario tampoco, cuando te lleves unos cuantos también dejarás de hacerlo?
#41 no es lo mismo.
En Europa no se puede lograr lo que logran allí...masacre día tras día.
aquí solo buscan visibilidad ...un 11-S
No tienen los medios (todavia) para hacer lo que hacen allí...no buscan mas que propaganda para convertir a más gente.
#19 A mi me parece bien pero cuando a alguien le de un chungo en medio de una calle a la que una ambulancia no puede pasar, o haya una reyerta a la que el coche de policía no puede acceder y haya un muerto saldrán los "haters" a protestar por ello.
Lo de los bolardos inteligentes me parece una idea acertada para solventar este problema
Yo peatonalizaria todo el centro de la ciudad con esos bolardos inteligentes para coches de policía y transportes debidamente autorizados, pero de tal manera que un vehículo no pueda ir a más de 30 (bolardo programado para no bajar si vas muy rápido)
#38 ¿Que tú te consideres un experto y te pongas a decir cuñadeces por aquí significa que los demás también nos tenemos que poner a hacer sugerencias? Prefiero dejárselo a la gente que trabaja haciéndolo.
Y oye, cuando se hacían atentados y no había internet ni apenas divulgación mediática, ¿cuál era el objetivo? Lo dicho, déjalo.
relacionada: Los Mossos rechazaron en diciembre colocar barreras anticamiones de forma sistemática
Los Mossos rechazaron en diciembre colocar barrera...
elindependiente.com#4 Dejar de financiar el ejército iraquí y no realizar acciones militares en oriente próximo.
También eliminar las relaciones comerciales con Arabía Saudí.
#43 Ahhhh no tienen medios para hacer los atentados en paises occientales muy posiblemente porque aqui hay muchas mas medidas antiterroristas, como las de la noticia. Has caido en tu propia trampa
#27 Muchos de los terroristas tienen pasaporte español, ¿con qué motivo los echas?
Igual la mejor medida es no hacer negocios o directamente arruinar a los países que financian el terrorismo. Nadie cumple con esto, y el cinismo es grande, desde Casa Real, equipos de fútbol patrocinados por ellos o el partido ese que también propone no hacer negocios con esos países y luego les vende barcos de guerra.
#49 pertenencia a banda terrorista. el islam.
#47 sí, occidente ha financiado los 90 euros que vale alquilar una furgoneta.
#31 el pueblo es un rebaño de borregos asustados ...tu el primero ...porque no te veo jugandote la vida para parar esa furgoneta ...
correrías como el que mas...
Y es normal ...aquí nos hemos criado bajo una burbuja de paz. No quieras que la gente se convierta de la noche a la mañana en guerrilleros ...
El miedo no es sino otro método para controlar a los borregos (y de paso, que voten medidas/partidos mas conservadores)
Yo no tengo miedo ... es más probable que me caiga una maceta en la cabeza por una ciudad o que me mate en accidente de tráfico ,
que el que me mate un jihadista ... tendría miedo si fuera un conflicto militar, pero no por cuatro niñatos zumbados hasta las orejas de maria
#39 A ver, a toro pasado... Pero sí, es un poco dejado no haber blindado eso al trafico (y otras calles emblemáticas) teniendo precedentes en otras ciudades de atropellos casi calcados a estos.
Ayer cuando lo pensaba, yo soy de Valladolid caí en la cuenta de que todas las peatonales transitadas en Valladolid tienen maceteros enormes que cortan transito coches. Seguro que alguna plaza o similar no, pero nunca había pensado que estaban para eso hasta ayer (es más me parecían unos mamotretos...la ignorancia).
Es un placebo para aliviar las conciencias de los políticos. Completamente inefectivos, cualquier cosa que no esté profundamente anclada al terreno no sirve de nada, y no podemos plantar bolardos antitanque en todas partes de todas las ciudades.
#48 trampa ninguna.
yo solo hablo de medidas efectivas.
medios policiales si, por supuesto.
¿macetas? Vale.
Pero prohibir la difusión de imágenes seria un MÉTODO ADICIONAL a todo lo anterior muy efectivo
#3 Claro, porque no hay rebajes para que pase la carga y las emergencias para bajar por Preciados... Los de ayer simplemente se subieron a una acera, imagina Gran Vía, Montera, Fuencarral...
No se puede vivir con miedo constante. Ni se puede vivir blindado.
#28 No sé qué tienes contra las ferias medievales. Que además no necesitan ningín terreno en especial. Las de Mazanares o Buitrago se extienden por todas las calles, por ejemplo.
Lo ponen ahora porque nadie se esperaba hasta ayer que esto ocurriera en España o exactamente cual es el motivo? Lo pondrán en todas las calles españolas? Harán un estudio coste de macetero/afluencia por hora para ver si sale a cuenta instalarlo? Cuantas gilipolleces inútiles de cara a la galería, ostia.
#13 Vaya, otro que no ha oído hablar jamás del derecho a la información como pilar básico del estado de derecho.
Sugiero algo más efectivo todavía: prohibición de las aglomeraciones y toque de queda perpetuo. Total, puestos a conculcar derechos hagámoslo a fondo.
#53 No sabes lo que harías tu en esa situación, pero sabes lo que haría yo
Menudo bocachancla.
#13 Yo prohibiría bajo multas fortísimas el terrorismo. Jaque mate terroristas.
¿Y por qué las quitaron?
La verdad es que parece lógico que mantuvieran estas medidas, igual que creo que deberían haber existido en Las Ramblas. Es cierto que si quieren atentar es tan fácil como bajar a la calle con un cuchillo, pero al menos reduces el número de víctimas y la visibilidad a nivel mundial del atentado. Supongo que para ellos no es lo mismo atentar en Las Ramblas que en una plaza de Gracia.
#45 ni soy cuñado ni voy de experto.
Yo digo mi opinión y tu la tuya...punto.
cuando se hacían atentados y no había internet ... no estaba el estado Islámico ...
ahora es algo totalmente nuevo, en la que la parte mediática /internet es muy importante es su estrategia ...
aunque supongo que como soy un 'cuñado' eso es una tontería...
Lo que no es normal es que en una calle como la Rambla no los hubiese, pero claro, viendo esto...
http://www.elperiodico.com/es/internacional/20161221/los-mossos-se-desmarcan-del-ministerio-en-la-proteccion-de-multitudes-5705536
Nunca debieron quitarlos
#57 Tú no has estado en la feria medieval del la plaza Soledad Torres Acosta de Madrid, no?
No tengo nada en contra de ninguna feria, siempre y cuando no suponga una mercantilización y privatización de facto del espacio público urbano
#59 por supuesto que es un pilar...pero últimamente se están cargando pilares sin que pase nada ...derecho a la huelga, derecho a la información,
derecho a la privacidad de las comunicaciones
etc etc etc
#60 no me hace falta conocerte para saber que no eres un rambo ... porque los rambos no lo son de boquita
#23 ¡Comunismo!
Estamos en alerta 4 y las quitaron? Es de ser inutiles.
O sea que la solución estaba en poner maceteros, yo que pensaba que quizá buscando una solución justa y pacífica para Oriente medio, y acabar con nuestros corruptos políticos podría ser la solución.... Vaya, que complicado soy!
#57,
No se puede vivir con miedo constante. Ni se puede vivir blindado.
Pues asi viven en Israel desde hace anyos.
#66 Nop, no he estado en esa. Es la Plaza de Luna, no? Y ahí hay terrazas permanentes que creo serán más molestas que los mercadillos de fin de semana que se ponen ahí y en todo Madrid. No sé si no, dónde querrías hacerlo tú y que siga estando al alcance de los vecinos.
#72 Y se les ve muy normales
#1 Esto está muy bien, pero nunca debieron quitarlas.
El riesgo que hay hoy no es mayor que el que había ayer.
#73 Sí, es esa plaza. Las terrazas permanentes llevan pocos años y desde entonces no han vuelto a hacer ferias allí y las han trasladado a la plaza de Santo Domingo. Y sí, esas terrazas son igualmente molestas e innecesarias y no deberían estar en una plaza que es para el disfrute de TODOS los ciudadanos.
Recuerdo esa plaza hace unos 10 años o así, era un hervidero de yonkis. Pero te puedo asegurar que incluso así, era muuuucho más disfrutable que ahora.
En cuanto a lugares, pues donde tienen lugar las ferias en Madrid: Casa de Campo, Parque del Retiro, Parque Juan Carlos I, IFEMA...
#1 Sí, mejor quitarlos.
#42 Yo no considero negativizarlo inadecuadamente, por eso lo hago. Los mensajes "Lo que loquesea Carmena" se repiten hasta el infinito. No por un único usuario, si no por muchos usuarios de la comunidad. Repetirlo, aunque sea la primera vez que tú lo pones, yo lo considero spam.
Pero me parece genial que me negativices a modo de venganza, ya que vas a negativizar un comportamiento y no un comentario concreto.
#57 La única solución es expulsarles. Es imposible proteger todo el país, no hay manera, y no podemos seguir aumentando hasta el infinito el gasto policial y de seguridad, que de esto poco se habla, ¿pero cuántos puntos del PIB nos cuestan todos estos recursos monetarios y humanos que de no haber yihadistas no serían necesarios?
#69 más bien intervencionismo.
#4 Colgar jamones por todos lados
#50 vender barcos de guerra un partido político?
Los vendera España, que yo sepa. La bofetada de realpolitik que se ha llevado ese partido es aceptar que el bienestar de sus ciudadanos pasaba por construirlos en su ciudad.
La realpolitik y el paro galopante, claro. A veces te tienes que tragar tus principios
#18 democrático? pues ganaría el Islam por mayoría simple e implantaría la sharia a nivel mundial, es lo que tiene la democrácia.
lo que dice la mayoría no siempre es lo mejor.
#81 Lo apoyo. Voy a afilar el cuchillo jamonero.
#23 Que gran idea, ¿por que nadie lo habrá intentado?
#76 Pero eso las haría dejar de ser ferias de barrio, les restaría visibilidad y accesibilidad. Y mientras que lo primero que citas son dependencias municipales como casa de Campo, Ifema no lo es y además es cara (que bueno, el ayuntamiento barato no es). Además en ambos sitios pagas entradas. No tiene sentido. En Retiro estarías haciendo lo mismo (es un espacio público) pero en otro barrio.
No sé, yo lo veo como las fiestas de barrio, patronales, navideñas y otros eventos. Coño, el mismo World Pride es una mercantilización enorme de la via pública en esa zona y nadie se queja (salvo hazte pis). Digo yo que la vía pública está para usarla.
Lo de la reforma no te digo porque no tengo recuerdos de cómo era antes.
#3 no voy a venir yo a restarle utlidad a los maceteros, pero también se debería tener en consideración a la gente del reparto, si algún día pasais por la calle Preciados entr las 7:30 y las 9:00 entendereis de que hablo.
#13 ¿Y como silencias a los medios extranjeros?
Es mejor eso que nada, y alabo la rapidez con la que se ha hecho. En Vitoria (una ciudad tirando a pequeña y en principio libre de actos de este tipo) pusieron en fiestas bloqueos de este tipo. Ser precavido o ponérselo un poco más difícil no está de más
#85 no es gran idea, es que es la puerta para la corrupción, por eso dijo lo de buena gestión.
Si la hubiese que no la hay en prácticamente ningún país, podrías hacer virguerias.
#83 Maduro is it you?
La democracia son valores para unos pocos, y una herramienta para la mayoría, con la que cambiar de dictadura sin sangre.
Los derechos humanos son la clave para la trampa que comentas, pues definen lo que NO se puede decidir ni por unanimidad.
Por un lado tienes una herramienta para imponer tu dictadura, y por otro unos valores (derechos individuales) que limitan seriamente tu capacidad de movimiento, especialmente cuando eres un totalitarista que aspiras a que todos sean iguales...
#51 y que hacemos con los idiotas? te empaquetamos también ?
#36 tengo la duda de si lo hacen mas por el daño que por el miedo...
#91 Los derechos humanos son la clave para la trampa que comentas, pues definen lo que NO se puede decidir ni por unanimidad.
eso no es democrático.
Muchos países islámicos no aceptan la declaración universal de los DDHH de la ONU por ir en contra de su religión.
#63 ¿No ves cómo no tienes ni puta idea de lo que hablas? "cuando se hacían atentados y no había internet ... no estaba el estado Islámico ..."
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_del_restaurante_El_Descanso
Y tengo 26 años, pero es triste ser tan ignorante en el año en el que vivimos.
#33 Repasa la historia de Europa y Estados Unidos en la región de donde provienen los terroristas. ¿Dirías que es "paz y amor" lo que llevamos?
#94 "eso no es democrático." ¿Y te quedas tan pancho?
#97 sí, justa es esa la cara que se me ha quedado.
La muerte de Chanquete tampoco fue algo democrático
#1 no tiene la misma visibilidad. Que no olvidar que buscan notoriedad. Mercado X no es lo mismo que campos elíseos o ramblas o puerta del sol.
#90 Por muy buena gestión que tengas, para poner a trabajar a todos los parados, necesitas que todos ellos tengan una formación que puedas utilizar, y en el caso de que la tengan, que estén dispuestos a trabajar por lo que tu pagas.
Y si pagas menos o igual de lo que cobran de paro, no van a trabajar. Y si pagas mucho más, aparte de salirte caro, vas a aumentar el número de parados en ese sector en concreto.
No existe el 0% de paro, porque no todo el mundo quiere trabajar, porque en ocasiones el trabajo que pueden hacer, no se encuentra en el lugar en que ellos viven y por otros muchos motivos.