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#8:
No creo que haya un repunte, sino una reafirmación. Hay menos machistas que antes, pero los que hay no se lo callan, se atreven a decirlo en voz alta. Tan simple como eso. Y bueno, que se están perdiendo ciertos valores. Antes las chicas evitaban a los chicos malos y se buscaban un proveedor. Si los chicos malos follan más, y las tías los buscan, eso no tiene por qué aumentar el número de machistas, pero sí que va a hacer que los que ya lo son se reafirmen en su postura, hasta ahí normal.
Y una cosa sí debo añadir esto que pone el artículo: "Vale que esto es un pensamiento un poco antiguo, pero si el hombre se tira 10 horas fuera de casa y la mujer no tiene nada que hacer en el día pues oye qué menos que... no está obligada, pero que tenga el detalle de tener la cena preparada"
¿Cómo es esto "machismo"? Ni siquiera ha dicho que esté obligada, sino que debería tener el detalle, ¿alguien no está de acuerdo con esto? De normal que el que está parado le tenga al otro la casa limpia y la comida hecha. Lo único es que da igual que sea hombre o mujer: si es ella la que trabaja y él está parado, ni más faltaba que el que llega a casa del curro tenga que limpiar (si piensa que un hombre no debería tener ese detalle con su mujer cuando la que trabaja es ella, entonces sí es machismo, pero no tal y como lo pone el texto). Excepciones de sentido común con enfermedades o si el que está en casa se está preparando seriamente unas oposiciones y el que trabaja ha decidido apoyarle (aun así, creo que es más fácil que el opositor saque tiempo, a no ser que vaya a por judicatura o notaría, en cuyo caso, casi mejor estaría en casa de sus padres). En fin, para casos así está el sentido común.
Y una cosa sí debo añadir esto que pone el artículo: "Vale que esto es un pensamiento un poco antiguo, pero si el hombre se tira 10 horas fuera de casa y la mujer no tiene nada que hacer en el día pues oye qué menos que... no está obligada, pero que tenga el detalle de tener la cena preparada"
¿Cómo es esto "machismo"? Ni siquiera ha dicho que esté obligada, sino que debería tener el detalle, ¿alguien no está de acuerdo con esto? De normal que el que está parado le tenga al otro la casa limpia y la comida hecha. Lo único es que da igual que sea hombre o mujer: si es ella la que trabaja y él está parado, ni más faltaba que el que llega a casa del curro tenga que limpiar (si piensa que un hombre no debería tener ese detalle con su mujer cuando la que trabaja es ella, entonces sí es machismo, pero no tal y como lo pone el texto). Excepciones de sentido común con enfermedades o si el que está en casa se está preparando seriamente unas oposiciones y el que trabaja ha decidido apoyarle (aun así, creo que es más fácil que el opositor saque tiempo, a no ser que vaya a por judicatura o notaría, en cuyo caso, casi mejor estaría en casa de sus padres). En fin, para casos así está el sentido común.
#4:
Esos chicos viven en familias machistas, con madres y padres machistas, y se alimentan de modelos que también son machistas, a este respecto cualquiera que vea publicidad, series, películas, etc. se dará cuenta que todavía proponen modelos estereotipados de lo que un hombre y una mujer tienen que ser. Son una consecuencia lógica de la sociedad en que vivimos.
#5:
Casualmente hoy he dado una vuelta por una de las tiendas HM y he visto a una chica joven probándose una camiseta con este lema:
http://www.pinterest.com/pin/43347215137985195/
(Me gustan los chicos malos)
He sacado la misma conclusión que el autor de este artículo: vamos para atrás.
http://www.pinterest.com/pin/43347215137985195/
(Me gustan los chicos malos)
He sacado la misma conclusión que el autor de este artículo: vamos para atrás.
#21:
Todos los tíos son unos gilipollas machistas, dijo ella.
No. El problema es que tu solo te enamoras de esos gilipollas machistas, respondió su "mejor amigo" de toda la vida.
Pero a veces pasas que el "chulito del barrio" es mas guapo que el "atonta'o". Pero claro, después resulta que el primero es un chulo. Que por algo le llaman como le llaman.
Y no estoy diciendo que la culpa sea de ellas. Sino que ellas pueden tienen mucho poder para parar eso, pero es como si no quisieran.
Mis dos céntimos ...
No. El problema es que tu solo te enamoras de esos gilipollas machistas, respondió su "mejor amigo" de toda la vida.
Pero a veces pasas que el "chulito del barrio" es mas guapo que el "atonta'o". Pero claro, después resulta que el primero es un chulo. Que por algo le llaman como le llaman.
Y no estoy diciendo que la culpa sea de ellas. Sino que ellas pueden tienen mucho poder para parar eso, pero es como si no quisieran.
Mis dos céntimos ...
#9:
Por favor que alguien prohíba el reguetón
#45:
#8 #23 #42 Ya estamos con los topicazos, que las tias van detras de los malotes. A ver.
1) Si tu vas detras de una tia y la tia va detras de otro tio, para ti ese siempre sera un malote aunque done su fortuna a los pobres y apadrine perritos.
2) Una persona con confianza en si misma, sea mujer u hombre, siempre sera mas atractiva. Eso se suele confundir con ser malote/a.
1) Si tu vas detras de una tia y la tia va detras de otro tio, para ti ese siempre sera un malote aunque done su fortuna a los pobres y apadrine perritos.
2) Una persona con confianza en si misma, sea mujer u hombre, siempre sera mas atractiva. Eso se suele confundir con ser malote/a.
#46:
De los creadores de "debajo de todo homófobo hay un homosexual reprimido" llega... Los jóvenes son machistas porque las tías se van con los malotes y no me dejan meter en caliente.
#33:
#24 Menéame está lleno de pajilleros que han desarrollado misoginia porque no consiguen ligar. Y oye, será una situación de mierda... pero la empeora todavía más esa actitud de "la culpa la tienen ellas que son todas unas zorras", frase que resume la línea de pensamiento de mucha gente en Menéame. Entre ésos y los derechosos que están llegando últimamente (supongo que para hacer campaña electoral) los comentarios en este tipo de noticias siempre giran en torno a lo mismo.
#103:
#38 #13 #30
Por desgracia, la educación recibida a veces no influye en esto y tiene más peso la presión de grupo.
Trabajo en orientación laboral y una vez vino una chica de 19 años con su madre. La demanda de la madre era que acompañáramos a la hija en la decisión de los próximos pasos en los estudios porque la veía muy perdida, que no estaba estudiando ni decidiendo nada y que si seguía así veía que al final no entraría en ningún ciclo ni en nada. La demanda de la hija era... Nada, no quería estudiar, no quería trabajar y decía que a su novio no le hacía gracia que lo hiciera. La madre pidió verme a solas y me confesó que estaba muy preocupada por la relación de su hija con el novio, que la estaba ninguneando y que ella lo aceptaba. Esa madre sufría y se preguntaba de dónde había sacado su hija esos valores. Al hablar de nuevo con la hija aceptó entrar en un grupo de apoyo y orientación y lo primero que me preguntó es si a esas sesiones asistían chicos o si era sólo de chicas porque su novio no la iba a dejar ir si iban chicos también. De nada sirvieron mis respuestas y mis reflexiones, y las de la madre, esa chica jamás volvió. Hablé con la madre en las primeras ausencias y me confirmó que la hija decía que su novio no la dejaba y que no iría.
Me dejó un regusto amargo ese caso, la verdad: machismo (y abuso y maltrato quizás) explícito, consciente y compartido.
Por desgracia, la educación recibida a veces no influye en esto y tiene más peso la presión de grupo.
Trabajo en orientación laboral y una vez vino una chica de 19 años con su madre. La demanda de la madre era que acompañáramos a la hija en la decisión de los próximos pasos en los estudios porque la veía muy perdida, que no estaba estudiando ni decidiendo nada y que si seguía así veía que al final no entraría en ningún ciclo ni en nada. La demanda de la hija era... Nada, no quería estudiar, no quería trabajar y decía que a su novio no le hacía gracia que lo hiciera. La madre pidió verme a solas y me confesó que estaba muy preocupada por la relación de su hija con el novio, que la estaba ninguneando y que ella lo aceptaba. Esa madre sufría y se preguntaba de dónde había sacado su hija esos valores. Al hablar de nuevo con la hija aceptó entrar en un grupo de apoyo y orientación y lo primero que me preguntó es si a esas sesiones asistían chicos o si era sólo de chicas porque su novio no la iba a dejar ir si iban chicos también. De nada sirvieron mis respuestas y mis reflexiones, y las de la madre, esa chica jamás volvió. Hablé con la madre en las primeras ausencias y me confirmó que la hija decía que su novio no la dejaba y que no iría.
Me dejó un regusto amargo ese caso, la verdad: machismo (y abuso y maltrato quizás) explícito, consciente y compartido.
#94:
#8 Hay menos machistas que antes, pero los que hay no se lo callan, se atreven a decirlo en voz alta. Tan simple como eso.
Yo no creo que "no se lo callen". Lo que observo es que la gente de mi edad se lo callan porque es políticamente incorrecto mostrarse como un machista. Aunque he de decir que unos pocos han cambiado. Y que no todos los varones de mi generación son machistas!! la mayoría de los que aún sigo viendo (el resto emigraron o murieron) se alegran (nos alegramos) sinceramente de que las mujeres se hayan liberado del "yugo que el catolicismo, el franquismo y el paternalismo habían echado sobre sus hombros".
En cuanto a los adolescentes, que es del grupo que habla el artículo, tampoco creo que "no se lo callen"; veo más bien que a pesar de pertenecer a las generaciones digitales, no son conscientes de hasta donde pueden llegar las frases que escriben en Facebook. Y de la misma forma o parecida a como se difunden los casos de acoso escolar (bullying) se difunden las conversaciones entre "parejas" adolescentes.
Son adolescentes!! significa que están en una etapa de la vida en la que intentan reafirmar su personalidad. Una etapa en la que lo normal es "cuestionarlo casi todo" y sobre todo la autoridad de los adultos.
Yo no me preocuparía demasiado de lo que digan los adolescentes en esta etapa del crecimiento humano (a no ser que sus comportamientos, su conducta, reafirme ese tipo de comentarios). Me preocuparían los adolescentes que no son capaces de superar su timidez, los que tienen graves dificultades para relacionarse con otros adolescentes y los que muestran síntomas de depresión, soledad, aislamiento.
En lo social y en lo familiar Todo ha cambiado!! es decir, las conductas verdaderamente machistas que eran la norma cuando yo era un adolescente (y que si estaban directamente relacionadas con el machismo) ya no existen. Hoy en día los padres (o tíos) no llevan de putas a los adolescentes para que sean iniciados en el sexo por una profesional (porque entonces se daba por hecho que era ese chico el que tendría que ensañar a su futura esposa... porque se suponía y se exigía que ella no supiese nada acerca del sexo). Hoy los adolescentes se inician en el sexo con otros adolescentes. Que lo hagan en un plano de mayor igualdad ya depende de que las familias y el entorno social sea cada vez más impermeable a los tabús y a la moral religiosa.
Todo ha cambiado. Yo nací en los 50 y os aseguro que todo ha cambiado. Lo cual no quiere decir que no haya comportamientos machistas; los hay, lo demuestra el hecho de que no haya más mujeres en puestos directivos, por ejemplo. Pero las cosas han cambiado de forma radical!! cuando yo era un adolescente, muy pocas chicas se atrevían ni siquiera a soñar con trabajar en el ejército o en los cuerpos policiales, más allá de una oficina!! porque esos no eran ocupaciones para las mujeres!! Mirad a vuestro alrededor...
Saludos.
Yo no creo que "no se lo callen". Lo que observo es que la gente de mi edad se lo callan porque es políticamente incorrecto mostrarse como un machista. Aunque he de decir que unos pocos han cambiado. Y que no todos los varones de mi generación son machistas!! la mayoría de los que aún sigo viendo (el resto emigraron o murieron) se alegran (nos alegramos) sinceramente de que las mujeres se hayan liberado del "yugo que el catolicismo, el franquismo y el paternalismo habían echado sobre sus hombros".
En cuanto a los adolescentes, que es del grupo que habla el artículo, tampoco creo que "no se lo callen"; veo más bien que a pesar de pertenecer a las generaciones digitales, no son conscientes de hasta donde pueden llegar las frases que escriben en Facebook. Y de la misma forma o parecida a como se difunden los casos de acoso escolar (bullying) se difunden las conversaciones entre "parejas" adolescentes.
Son adolescentes!! significa que están en una etapa de la vida en la que intentan reafirmar su personalidad. Una etapa en la que lo normal es "cuestionarlo casi todo" y sobre todo la autoridad de los adultos.
Yo no me preocuparía demasiado de lo que digan los adolescentes en esta etapa del crecimiento humano (a no ser que sus comportamientos, su conducta, reafirme ese tipo de comentarios). Me preocuparían los adolescentes que no son capaces de superar su timidez, los que tienen graves dificultades para relacionarse con otros adolescentes y los que muestran síntomas de depresión, soledad, aislamiento.
En lo social y en lo familiar Todo ha cambiado!! es decir, las conductas verdaderamente machistas que eran la norma cuando yo era un adolescente (y que si estaban directamente relacionadas con el machismo) ya no existen. Hoy en día los padres (o tíos) no llevan de putas a los adolescentes para que sean iniciados en el sexo por una profesional (porque entonces se daba por hecho que era ese chico el que tendría que ensañar a su futura esposa... porque se suponía y se exigía que ella no supiese nada acerca del sexo). Hoy los adolescentes se inician en el sexo con otros adolescentes. Que lo hagan en un plano de mayor igualdad ya depende de que las familias y el entorno social sea cada vez más impermeable a los tabús y a la moral religiosa.
Todo ha cambiado. Yo nací en los 50 y os aseguro que todo ha cambiado. Lo cual no quiere decir que no haya comportamientos machistas; los hay, lo demuestra el hecho de que no haya más mujeres en puestos directivos, por ejemplo. Pero las cosas han cambiado de forma radical!! cuando yo era un adolescente, muy pocas chicas se atrevían ni siquiera a soñar con trabajar en el ejército o en los cuerpos policiales, más allá de una oficina!! porque esos no eran ocupaciones para las mujeres!! Mirad a vuestro alrededor...
Saludos.
#58:
#53 Cuando un tío elige a la chica "equivocada" sólo porque está buena o tiene grandes tetas o porque le da caña (que sería el equivalente del chulo en un tío) y luego el tío se lleva bien de hostias emocionales (QUE NO FÍSICAS) y unos cuernos o varios de regalo... Los meneantes de esta noticia dirían que:
a) Son todas unas putas y unas zorras.
b) Alguna parte de culpa tendrá el tío.
Yo diría que a)
a) Son todas unas putas y unas zorras.
b) Alguna parte de culpa tendrá el tío.
Yo diría que a)
#136:
#45 Todos los positivos del mundo para ti.
A las mujeres no les gustan los "malotes", es la confianza en uno mismo lo que resulta atractiva. Y tener esa confianza en uno mismo es independiente del malotismo.
Luego ese cliché de los "malotes" tiene una evolución posterior, que viene cuando un tío no solo carece de tal confianza sino que además no se atreve a expresarle sus sentimientos a la chica que le gusta. Así que acaba considerándose a sí mismo "un buen tío", que si no liga es por eso, por lo bueno que es, cuando a ellas les gustan los chicos malos. Con lo que resulta que en vez de responder a los sentimientos que él no se atreve a mostrar, la chica le hace "friendzone" (le convierte en solo-amigo) mientras que no hace más que liarse con tíos que son todos "malotes" de esos mientras que nuestro pobre chico-beta llora en secreto y maldice que le haya tocado ser un buen tío -en vez de dejar de echarle flores a su pusilanimidad y entender que el problema va por otro lado-.
En fin.
A las mujeres no les gustan los "malotes", es la confianza en uno mismo lo que resulta atractiva. Y tener esa confianza en uno mismo es independiente del malotismo.
Luego ese cliché de los "malotes" tiene una evolución posterior, que viene cuando un tío no solo carece de tal confianza sino que además no se atreve a expresarle sus sentimientos a la chica que le gusta. Así que acaba considerándose a sí mismo "un buen tío", que si no liga es por eso, por lo bueno que es, cuando a ellas les gustan los chicos malos. Con lo que resulta que en vez de responder a los sentimientos que él no se atreve a mostrar, la chica le hace "friendzone" (le convierte en solo-amigo) mientras que no hace más que liarse con tíos que son todos "malotes" de esos mientras que nuestro pobre chico-beta llora en secreto y maldice que le haya tocado ser un buen tío -en vez de dejar de echarle flores a su pusilanimidad y entender que el problema va por otro lado-.
En fin.
#90:
En primer lugar, declarar mi turbación ante algunas de las citas recogidas en el artículo.
No obstante, creo que debería valorarse el trato de muchas mujeres hacia sus parejas en la adolescencia. Quiero decir que más de una vez he visto a una chica darle una colleja a su novio (incluso fuerte) o una torta por un comentario estúpido acerca de una película, por ejemplo, o una broma con amigos (nada que tuviera que ver necesariamente con el sexo) o por comentar lo buena que está una chica delante de ella. Así de brutal. Y de eso nadie se sorprende alrededor, si acaso algún amigo que ha sido testigo se ríe y declara que se lo tiene merecido. Esa misma chica que ha golpeado a su novio luego comenta con sus amigas, delante de su pareja, lo bueno que está tal o cual actor en la película que estén viendo, o el culo tan sexy que tenía el chico que conocieron en otro día en la discoteca.
Muchas chicas jóvenes, también al amparo de los celos, controlan a sus parejas y, con la excusa de mejorar su look, llegan a cambiar todo su vestuario. Les prohíben a veces quedar con otras chicas o les leen los mensajes del móvil; pero ahí todo el mundo habla de celos, nadie de conductas sexistas, como sí se haría en el caso de ser un hombre quien controlara a su pareja.
Igual yo estoy loco, pero ese doble rasero me parece preocupante.
También me parece preocupante que algunas instituciones (tanto públicas como privadas) organicen concursos de literatura o de pintura en los que para poder participar debes ser mujer. Ya he visto varios, y lo mires como lo mires eso se llama discriminación, y me resulta ofensiva, ya que nadie prohíbe a una mujer presentarse a un concurso genérico, en el que además no habría riesgo ninguno de discriminación porque en los concursos de literatura, por poner un ejemplo que conozco, siempre se envían las obras bajo seudónimo y con los datos en plica cerrada.
No existe la discriminación positiva. Toda discriminación es una aberración contra los Derechos Civiles más básicos y es, además, anticonstitucional.
sólo como reflexión.
No obstante, creo que debería valorarse el trato de muchas mujeres hacia sus parejas en la adolescencia. Quiero decir que más de una vez he visto a una chica darle una colleja a su novio (incluso fuerte) o una torta por un comentario estúpido acerca de una película, por ejemplo, o una broma con amigos (nada que tuviera que ver necesariamente con el sexo) o por comentar lo buena que está una chica delante de ella. Así de brutal. Y de eso nadie se sorprende alrededor, si acaso algún amigo que ha sido testigo se ríe y declara que se lo tiene merecido. Esa misma chica que ha golpeado a su novio luego comenta con sus amigas, delante de su pareja, lo bueno que está tal o cual actor en la película que estén viendo, o el culo tan sexy que tenía el chico que conocieron en otro día en la discoteca.
Muchas chicas jóvenes, también al amparo de los celos, controlan a sus parejas y, con la excusa de mejorar su look, llegan a cambiar todo su vestuario. Les prohíben a veces quedar con otras chicas o les leen los mensajes del móvil; pero ahí todo el mundo habla de celos, nadie de conductas sexistas, como sí se haría en el caso de ser un hombre quien controlara a su pareja.
Igual yo estoy loco, pero ese doble rasero me parece preocupante.
También me parece preocupante que algunas instituciones (tanto públicas como privadas) organicen concursos de literatura o de pintura en los que para poder participar debes ser mujer. Ya he visto varios, y lo mires como lo mires eso se llama discriminación, y me resulta ofensiva, ya que nadie prohíbe a una mujer presentarse a un concurso genérico, en el que además no habría riesgo ninguno de discriminación porque en los concursos de literatura, por poner un ejemplo que conozco, siempre se envían las obras bajo seudónimo y con los datos en plica cerrada.
No existe la discriminación positiva. Toda discriminación es una aberración contra los Derechos Civiles más básicos y es, además, anticonstitucional.
sólo como reflexión.
#95:
#90 No es mentira lo que dices. Recuerdo un programa en el Intermedio, hace ya algunos años, en el cual se llevaron a dos "azafatas". Uno de las azafatas era una chica muy guapa en bikini, y el otro era un hombre en calzoncillos de gimnasio muy guapo también. En un momento del programa, Beatriz Montañez le dio un cachete en el culo al azafato y todo el mundo se rió. Ahora bien, siendo realistas, ¿qué hubiera pasado si Wyoming le hubiera dado un cachete en el culo a la azafata que era una mujer? Se habría liado la de Dios. Y como éste, hay miles de ejemplos diarios.
Que nadie me malinterprete, no estoy hablando de una conspiración feminista para controlar al hombre ni nada parecido, pero habría que controlar cosas de la doble moral que se usa en algunos casos. Pero no me extraña, antes era el extremo de discriminar a la mujer, ahora en algunos casos (no en todos afortunadamente) se descrimina al hombre en nombre de la igualdad. Aunque yo no me preocuparía porque realmente espero que la discriminación positiva vaya desapareciendo en los próximos años para tener así una igualdad de verdad.
Que nadie me malinterprete, no estoy hablando de una conspiración feminista para controlar al hombre ni nada parecido, pero habría que controlar cosas de la doble moral que se usa en algunos casos. Pero no me extraña, antes era el extremo de discriminar a la mujer, ahora en algunos casos (no en todos afortunadamente) se descrimina al hombre en nombre de la igualdad. Aunque yo no me preocuparía porque realmente espero que la discriminación positiva vaya desapareciendo en los próximos años para tener así una igualdad de verdad.
#89:
#59 #63
The friendzoner (no he encontrado traducción al español así que pongo el original):
http://imgur.com/gallery/RmAjE
"You don't get fucking brownie points for not raping me"
The friendzoner (no he encontrado traducción al español así que pongo el original):
http://imgur.com/gallery/RmAjE
"You don't get fucking brownie points for not raping me"
Comentarios
No creo que haya un repunte, sino una reafirmación. Hay menos machistas que antes, pero los que hay no se lo callan, se atreven a decirlo en voz alta. Tan simple como eso. Y bueno, que se están perdiendo ciertos valores. Antes las chicas evitaban a los chicos malos y se buscaban un proveedor. Si los chicos malos follan más, y las tías los buscan, eso no tiene por qué aumentar el número de machistas, pero sí que va a hacer que los que ya lo son se reafirmen en su postura, hasta ahí normal.
Y una cosa sí debo añadir esto que pone el artículo: "Vale que esto es un pensamiento un poco antiguo, pero si el hombre se tira 10 horas fuera de casa y la mujer no tiene nada que hacer en el día pues oye qué menos que... no está obligada, pero que tenga el detalle de tener la cena preparada"
¿Cómo es esto "machismo"? Ni siquiera ha dicho que esté obligada, sino que debería tener el detalle, ¿alguien no está de acuerdo con esto? De normal que el que está parado le tenga al otro la casa limpia y la comida hecha. Lo único es que da igual que sea hombre o mujer: si es ella la que trabaja y él está parado, ni más faltaba que el que llega a casa del curro tenga que limpiar (si piensa que un hombre no debería tener ese detalle con su mujer cuando la que trabaja es ella, entonces sí es machismo, pero no tal y como lo pone el texto). Excepciones de sentido común con enfermedades o si el que está en casa se está preparando seriamente unas oposiciones y el que trabaja ha decidido apoyarle (aun así, creo que es más fácil que el opositor saque tiempo, a no ser que vaya a por judicatura o notaría, en cuyo caso, casi mejor estaría en casa de sus padres). En fin, para casos así está el sentido común.
Por favor que alguien prohíba el reguetón
Esos chicos viven en familias machistas, con madres y padres machistas, y se alimentan de modelos que también son machistas, a este respecto cualquiera que vea publicidad, series, películas, etc. se dará cuenta que todavía proponen modelos estereotipados de lo que un hombre y una mujer tienen que ser. Son una consecuencia lógica de la sociedad en que vivimos.
Casualmente hoy he dado una vuelta por una de las tiendas HM y he visto a una chica joven probándose una camiseta con este lema:
http://www.pinterest.com/pin/43347215137985195/
(Me gustan los chicos malos)
He sacado la misma conclusión que el autor de este artículo: vamos para atrás.
Todos los tíos son unos gilipollas machistas, dijo ella.
No. El problema es que tu solo te enamoras de esos gilipollas machistas, respondió su "mejor amigo" de toda la vida.
Pero a veces pasas que el "chulito del barrio" es mas guapo que el "atonta'o". Pero claro, después resulta que el primero es un chulo. Que por algo le llaman como le llaman.
Y no estoy diciendo que la culpa sea de ellas. Sino que ellas pueden tienen mucho poder para parar eso, pero es como si no quisieran.
Mis dos céntimos ...
#8 #23 #42 Ya estamos con los topicazos, que las tias van detras de los malotes. A ver.
1) Si tu vas detras de una tia y la tia va detras de otro tio, para ti ese siempre sera un malote aunque done su fortuna a los pobres y apadrine perritos.
2) Una persona con confianza en si misma, sea mujer u hombre, siempre sera mas atractiva. Eso se suele confundir con ser malote/a.
De los creadores de "debajo de todo homófobo hay un homosexual reprimido" llega... Los jóvenes son machistas porque las tías se van con los malotes y no me dejan meter en caliente.
#24 Menéame está lleno de pajilleros que han desarrollado misoginia porque no consiguen ligar. Y oye, será una situación de mierda... pero la empeora todavía más esa actitud de "la culpa la tienen ellas que son todas unas zorras", frase que resume la línea de pensamiento de mucha gente en Menéame. Entre ésos y los derechosos que están llegando últimamente (supongo que para hacer campaña electoral) los comentarios en este tipo de noticias siempre giran en torno a lo mismo.
#6 la víctima es el hombre
#21 Todas las tías son unas putas, dijo él.
No. El problema es que tu solo te enamoras de esas macizas que son retrasadas mentales, respondió su "mejor amiga" de toda la vida.
A esto podemos jugar todos.
#53 Cuando un tío elige a la chica "equivocada" sólo porque está buena o tiene grandes tetas o porque le da caña (que sería el equivalente del chulo en un tío) y luego el tío se lleva bien de hostias emocionales (QUE NO FÍSICAS) y unos cuernos o varios de regalo... Los meneantes de esta noticia dirían que:
a) Son todas unas putas y unas zorras.
b) Alguna parte de culpa tendrá el tío.
Yo diría que a)
#21
Si, si estás diciendo que la culpa, o mejor dicho, parte de culpa es de ellas. Si no sois capaces ni de aceptar lo que escribís, igual es que deberíais pensar antes de escribirlo.
¿Que los chicos digan cosas como las de los entrecomillados, es porque a las chicas les gustan (según algunos) los malotes?
#19
¿Qué es exactamente un "malote" y en qué se diferencia de un chico que diga cosas como los ejemplos de este meneo? Por clarificar conceptos y tal.
#8 Creo que en todo caso depende del "acuerdo" que tenga la pareja. Si deciden de mutuo acuerdo que, dado que uno de ellos está trabajando y el otro está en paro, el segundo se encargará de las labores domésticas, pues no me parecería mal. Lo que sí me parece mal es que se de por sentado que esto tiene que ser así por defecto. ¿Y si la idea de relación que tiene esa persona que está en paro es la de separar bienes y obligaciones? ¿Y si prefiere no hacer una gestión común de la convivencia, mantenerse él con el paro o con lo que tenga ahorrado o con lo que sea, y del mismo modo hacer él su parte correspondiente de las tareas domésticas así como sus propias comidas y que el que trabaja se haga las suyas? Como ya digo, dependerá del tipo de pareja y de la idea que ambos tengan sobre la convivencia que desean tener, y si no coinciden entonces quizá no hagan buena pareja. Pero no creo que se deba dar por sentado una cosa o la otra.
Y por cierto, efectivamente hablamos de personas independientemente de su sexo... Pero fíjate que el joven que dice eso en el artículo no hace lo mismo, sino que identifica inequívocamente al hombre como el que trabaja y a la mujer como la que no lo hace. Eso sí es machista. ¿Por qué tiene que dar por sentado que es así?
Los pagafantas son los más machistas porque creen que con su "buen comportamiento" deben de recibir sexo a cambio , como si una mujer no mereciera ser tratada bien , con respeto por si misma.
#38 #13 #30
Por desgracia, la educación recibida a veces no influye en esto y tiene más peso la presión de grupo.
Trabajo en orientación laboral y una vez vino una chica de 19 años con su madre. La demanda de la madre era que acompañáramos a la hija en la decisión de los próximos pasos en los estudios porque la veía muy perdida, que no estaba estudiando ni decidiendo nada y que si seguía así veía que al final no entraría en ningún ciclo ni en nada. La demanda de la hija era... Nada, no quería estudiar, no quería trabajar y decía que a su novio no le hacía gracia que lo hiciera. La madre pidió verme a solas y me confesó que estaba muy preocupada por la relación de su hija con el novio, que la estaba ninguneando y que ella lo aceptaba. Esa madre sufría y se preguntaba de dónde había sacado su hija esos valores. Al hablar de nuevo con la hija aceptó entrar en un grupo de apoyo y orientación y lo primero que me preguntó es si a esas sesiones asistían chicos o si era sólo de chicas porque su novio no la iba a dejar ir si iban chicos también. De nada sirvieron mis respuestas y mis reflexiones, y las de la madre, esa chica jamás volvió. Hablé con la madre en las primeras ausencias y me confirmó que la hija decía que su novio no la dejaba y que no iría.
Me dejó un regusto amargo ese caso, la verdad: machismo (y abuso y maltrato quizás) explícito, consciente y compartido.
#59 #63
The friendzoner (no he encontrado traducción al español así que pongo el original):
http://imgur.com/gallery/RmAjE
"You don't get fucking brownie points for not raping me"
#4 Sí, y a lo que no se quiere poner solución por la vía educativa, ya sea en el colegio o con campañas de concienciación, no lo olvidemos.
Porque muchos (no lo digo por ti) se escudan en que es algo lógico para precisamente seguir siendo machistas.
#59 #63 Si, y lo mas gracioso es cuando se quejan de que las mujeres son unas superficiales por ir detras de los tios buenos... pero no creas que ellos van detras de chicas normalitas, no. Van detras de diosas de la belleza con las que muchas veces ni han intercambiado dos frases. Pero las superficiales son ellas, claro.
#8 Hay menos machistas que antes, pero los que hay no se lo callan, se atreven a decirlo en voz alta. Tan simple como eso.
Yo no creo que "no se lo callen". Lo que observo es que la gente de mi edad se lo callan porque es políticamente incorrecto mostrarse como un machista. Aunque he de decir que unos pocos han cambiado. Y que no todos los varones de mi generación son machistas!! la mayoría de los que aún sigo viendo (el resto emigraron o murieron) se alegran (nos alegramos) sinceramente de que las mujeres se hayan liberado del "yugo que el catolicismo, el franquismo y el paternalismo habían echado sobre sus hombros".
En cuanto a los adolescentes, que es del grupo que habla el artículo, tampoco creo que "no se lo callen"; veo más bien que a pesar de pertenecer a las generaciones digitales, no son conscientes de hasta donde pueden llegar las frases que escriben en Facebook. Y de la misma forma o parecida a como se difunden los casos de acoso escolar (bullying) se difunden las conversaciones entre "parejas" adolescentes.
Son adolescentes!! significa que están en una etapa de la vida en la que intentan reafirmar su personalidad. Una etapa en la que lo normal es "cuestionarlo casi todo" y sobre todo la autoridad de los adultos.
Yo no me preocuparía demasiado de lo que digan los adolescentes en esta etapa del crecimiento humano (a no ser que sus comportamientos, su conducta, reafirme ese tipo de comentarios). Me preocuparían los adolescentes que no son capaces de superar su timidez, los que tienen graves dificultades para relacionarse con otros adolescentes y los que muestran síntomas de depresión, soledad, aislamiento.
En lo social y en lo familiar Todo ha cambiado!! es decir, las conductas verdaderamente machistas que eran la norma cuando yo era un adolescente (y que si estaban directamente relacionadas con el machismo) ya no existen. Hoy en día los padres (o tíos) no llevan de putas a los adolescentes para que sean iniciados en el sexo por una profesional (porque entonces se daba por hecho que era ese chico el que tendría que ensañar a su futura esposa... porque se suponía y se exigía que ella no supiese nada acerca del sexo). Hoy los adolescentes se inician en el sexo con otros adolescentes. Que lo hagan en un plano de mayor igualdad ya depende de que las familias y el entorno social sea cada vez más impermeable a los tabús y a la moral religiosa.
Todo ha cambiado. Yo nací en los 50 y os aseguro que todo ha cambiado. Lo cual no quiere decir que no haya comportamientos machistas; los hay, lo demuestra el hecho de que no haya más mujeres en puestos directivos, por ejemplo. Pero las cosas han cambiado de forma radical!! cuando yo era un adolescente, muy pocas chicas se atrevían ni siquiera a soñar con trabajar en el ejército o en los cuerpos policiales, más allá de una oficina!! porque esos no eran ocupaciones para las mujeres!! Mirad a vuestro alrededor...
Saludos.
#13 No es un problema solo educativo/escolar de los muchachos. Hay una gran masa de población que trabaja durante horas de manera embrutecedora, que le hace aferrarse a los principios más tradicionales, sin plantearse otro tipo de vida. Después en las familias se tratan a los jóvenes y no tan jóvenes como auténticos señoritos, en donde la casa es un hotel donde la madre cocina, lava, plancha y limpia para toda la prole. Las hijas cuando se casen o vayan a vivir con sus novios imitarán a su madre, los chicos interiorizarán el modelo de su padre. Como las tareas en casa no se reparten (y no hablo solo con los maridos o novios, sino también con los hijos), y no se colabora con los gastos familiares, se vive en un estado de egoísmo y baja empatía, en una adolescencia infinita, que no ayuda a hacer evolucionar el patrón de comportamiento de los jóvenes.
Y después los medios ensalzan cada vez más un tipo de celebridad social, que no hace nada aparte de aparecer en los medios y cuyo único objetivo es vivir del cuento. Este tipo de personajes se convierten en el modelo a seguir. La moral que muestran con respecto a los roles sociales del hombre y de la mujer es de lo más rancio: la mujer para ponerse guapa y cocinar (rol privado) frente al rol público masculino de salir y pasárselo bien.
Coincido contigo en que es un problema educativo, pero que creo que va más allá del mundo escolar, y que hay que atajarlo con soluciones mucho más complejas. Tener más de un 50% de paro entre los jóvenes no está ayudando al desarrollo ni laboral, ni intelectual de ninguno de ellos. Esta regresión económica, nos está trayendo sin duda una regresión social, que conlleva una marcha atrás en derechos que se consideraban hasta hace poco conquistados.
En primer lugar, declarar mi turbación ante algunas de las citas recogidas en el artículo.
No obstante, creo que debería valorarse el trato de muchas mujeres hacia sus parejas en la adolescencia. Quiero decir que más de una vez he visto a una chica darle una colleja a su novio (incluso fuerte) o una torta por un comentario estúpido acerca de una película, por ejemplo, o una broma con amigos (nada que tuviera que ver necesariamente con el sexo) o por comentar lo buena que está una chica delante de ella. Así de brutal. Y de eso nadie se sorprende alrededor, si acaso algún amigo que ha sido testigo se ríe y declara que se lo tiene merecido. Esa misma chica que ha golpeado a su novio luego comenta con sus amigas, delante de su pareja, lo bueno que está tal o cual actor en la película que estén viendo, o el culo tan sexy que tenía el chico que conocieron en otro día en la discoteca.
Muchas chicas jóvenes, también al amparo de los celos, controlan a sus parejas y, con la excusa de mejorar su look, llegan a cambiar todo su vestuario. Les prohíben a veces quedar con otras chicas o les leen los mensajes del móvil; pero ahí todo el mundo habla de celos, nadie de conductas sexistas, como sí se haría en el caso de ser un hombre quien controlara a su pareja.
Igual yo estoy loco, pero ese doble rasero me parece preocupante.
También me parece preocupante que algunas instituciones (tanto públicas como privadas) organicen concursos de literatura o de pintura en los que para poder participar debes ser mujer. Ya he visto varios, y lo mires como lo mires eso se llama discriminación, y me resulta ofensiva, ya que nadie prohíbe a una mujer presentarse a un concurso genérico, en el que además no habría riesgo ninguno de discriminación porque en los concursos de literatura, por poner un ejemplo que conozco, siempre se envían las obras bajo seudónimo y con los datos en plica cerrada.
No existe la discriminación positiva. Toda discriminación es una aberración contra los Derechos Civiles más básicos y es, además, anticonstitucional.
sólo como reflexión.
#90 No es mentira lo que dices. Recuerdo un programa en el Intermedio, hace ya algunos años, en el cual se llevaron a dos "azafatas". Uno de las azafatas era una chica muy guapa en bikini, y el otro era un hombre en calzoncillos de gimnasio muy guapo también. En un momento del programa, Beatriz Montañez le dio un cachete en el culo al azafato y todo el mundo se rió. Ahora bien, siendo realistas, ¿qué hubiera pasado si Wyoming le hubiera dado un cachete en el culo a la azafata que era una mujer? Se habría liado la de Dios. Y como éste, hay miles de ejemplos diarios.
Que nadie me malinterprete, no estoy hablando de una conspiración feminista para controlar al hombre ni nada parecido, pero habría que controlar cosas de la doble moral que se usa en algunos casos. Pero no me extraña, antes era el extremo de discriminar a la mujer, ahora en algunos casos (no en todos afortunadamente) se descrimina al hombre en nombre de la igualdad. Aunque yo no me preocuparía porque realmente espero que la discriminación positiva vaya desapareciendo en los próximos años para tener así una igualdad de verdad.
#59 jajajaja, amén. No hay cosa más patética que el típico que piensa que es bueno y que está resentido con las mujeres porque no folla acorde a lo que él cree merecer.
Y aún saldrá alguno diciendo que la víctima es el hombre.
Es algo normal, la sociedad española valora positivamente las conductas machistas, la picaresca, el engaño, las trampas, etc., en vez de dar de lado a los seguidores de estas penosas costumbres.
El que un "malote" adolescente (y no adolescente) tenga más éxito con las chicas también tiene mucho que ver.
#11
También hay machistas que van al gimnasio y practican artes marciales mixtas.
#45 Todos los positivos del mundo para ti.
A las mujeres no les gustan los "malotes", es la confianza en uno mismo lo que resulta atractiva. Y tener esa confianza en uno mismo es independiente del malotismo.
Luego ese cliché de los "malotes" tiene una evolución posterior, que viene cuando un tío no solo carece de tal confianza sino que además no se atreve a expresarle sus sentimientos a la chica que le gusta. Así que acaba considerándose a sí mismo "un buen tío", que si no liga es por eso, por lo bueno que es, cuando a ellas les gustan los chicos malos. Con lo que resulta que en vez de responder a los sentimientos que él no se atreve a mostrar, la chica le hace "friendzone" (le convierte en solo-amigo) mientras que no hace más que liarse con tíos que son todos "malotes" de esos mientras que nuestro pobre chico-beta llora en secreto y maldice que le haya tocado ser un buen tío -en vez de dejar de echarle flores a su pusilanimidad y entender que el problema va por otro lado-.
En fin.
Veo que las cosas no cambian. El malote folla.
#8 Pues dile a alguien que el hombre es el que se ocupará de la casa y no la mujer, que a más de uno y una le saltan los plomos.
#5 Esa que se probó la camiseta no tenía ni la menor idea de lo que pone. La educación está tan deteriorada en este país que el que una chica sepa un poco de francés quiere decir lo que estáis pensando.
El machismo no tiene edad.
Ya van apuntando maneras los cabroncetes.
En realidad si quieres ver chavales machistas de 15 años no tienes más que pasarte por Menéame y buscar comentarios con machismos más o menos velados tipo "son todas malas/unas zorras", "se pasan el día haciendo denuncias falsas", "feminazis", etcétera etcétera.
Peores cosas se ven escribir por aquí que las que cita el artículo, y además de gente que luego se rasga las vestiduras y defiende que no es machista sino que es el feminazismo que blahblahblah
#37 Hay una diferencia, una cosa es culpar a la mujer por tener una mala pareja o por elegir una persona inestable, que por muy mal que haya sido la decisión no se merece que la maltraten de ninguna forma, y otra es inhibirla de responsabilidad. Se supone que deberíamos saber la diferencia entre tomar una decisión cuestionable con sus consecuencias, a justificarlas solo por haberla tomado.
Por mucho que a las chicas les guste un perfil determinado de hombre, eso no debería jamás derivar en violencia de ningún tipo, joder, que parece que aquí nadie jamás ha tomado una decisión equivocada.
Respecto a lo de chicos buenos Vs. chicos malos, pues hay de todo, pero dentro de la categoría de chico bueno hay cada pelmazo inseguro que tira para atrás, y eso que yo soy hombre, pero joder, no todo es blanco o negro.
#45 no te había leído al escribir el comentario, pero estoy de acuerdo contigo al 100%.
#27 "¿Que los chicos digan cosas como las de los entrecomillados, es porque a las chicas les gustan (según algunos) los malotes?"
No les gusta, pero lo aceptan, el problema no es solo que el chaval en cuestión sea machista, sino que la chavala también lo es, porque probablemente es lo que han mamado en casa.
Uno es machista y la otra lo tolera, así es como han sido educados, es cosa de dos.
#21
#96 Hay miles de millones de especies en el planeta y has ido a poner el ejemplo mas obvio de animales donde es la hembra la que sale a cazar y el macho se queda tocandose los wevos
#69 Y luego dicen que somos más selectivas .Selectivas serán las tías buenas , yo en el instituto no me comía un colín y de selectiva no tenía ni un pelo .Obviamente no quería un maltratador. No he visto nada más selectivo que un machista. Para él solo las diosas , que las demás ni las ve.
Pues lo que tenemos que hacer los padrs con crías pequeñas es fomentar su autoestima desde niñas. Han de sentir que no necesitan a nadie, y menos un malote, para ser valoradas y felices. Hemos de filtrar lo que ven en la tele (una protagonista chica como Dora en vez de princesas tontas)
La adolescencia es muy chunga y los chavales necesitan ser aceptados. Hay quien se deja hacer de todo.
#167 Estoy de acuerdo en lo de que la entrada gratis para chicas en las discotecas es primeramente machista, como en algunos anuncios, pero después está el juicio de cada uno. Y a muchas chicas hasta les parece bien, porque al fin y al cabo son pragmáticas y se ahorran pasta, y las que hacen anuncios ganan dinero. Ahora bien, yo no lo haría, de hecho me niego a entrar en discotecas que tienen esa política y eso entra en mi juicio para no seguir reproduciendo ese sistema. Lo cual indica que el machismo parte desde una política, pero que si luego cada uno de nosotros, seamos hombres o mujeres, lo reproducimos es nuestro juicio. Tienen su parte de culpa, pero los que la siguen son tan culpables por seguir a la manada o a esa política.
Esto es como los que votan al PP por ejemplo, la culpa la tienen los gobernantes por sus políticas, pero estas no se llevarían a cabo si no hubiese gente que las apoyase o siguiese.
En cuanto a lo de que son los padres quienes pagan, sí son ellos, lo cual indica que ellos reproducen ese mensaje discriminador. En cuanto a los caseros, son ellos quienes deciden que no sean chicos por lo que expliqué anteriormente. Y si es un mensaje que discrimina a los hombres por el mero hecho de ser hombres, esto no sé si es hembrismo, pero ya te digo yo que si esto pasa al revés, hablaríamos de machismo. Pese a todo es algo sexista, y como bien dices, es despreciable cualquier discriminación.
Pues yo no creo que sea casualidad un repunte del machismo y la inmigración latinoamericana, negativos a mi
#96 Hola, solamente compartir algo anécdótico: el ejemplo que has puesto de los leones creo no es muy acertado para ilustrar esa idea. Si ves cualquier documental sobre leones, verás que cuando viven en comunidad (dentro de una manada) las que suelen cazar son las leonas, en parte por su velocidad y agilidad. Además son las jefas de la manada (y expusan de la manada a los leones adultos cuando les parece oportuno).
Dicho esto, añadir que estoy de acuerdo con la línea general de tus comentarios, especialmente me han gustado los que he votado positivamente. Saludos.
#8 Creo que en esa afirmación el chaval ha sido un poco cateto, cualquiera de nosotros diria que en una pareja se encargara seguramente de las cosas del hogar el que este sin trabajo, si es mas comun en las mujeres esa es otra cuestion. Dicho así suena mejor. A veces, mas que machistas les falta un poco de educación.
#54 La gilipollez si que es natural.
#27 Para mí un malote típico con éxito, es alguien que es posesivo con su pareja, incluso violento o buscalíos (no digo maltratador físico hacia su pareja), y a la vez tiene un largo historial de engaños y desprecios hacia ésta y sus anteriores parejas por cosas como no dedicarle tiempo, despreocuparse, misoginia, ser adúltero super-reincidente,...
Si a la vez tiene algún puesto de relativo poder en plan jefe o empresario o simplemente tío con pasta, estamos hablando del perfil que yo observo que más atrae a las mujeres.
Supongo que con la edad tras ver que no todo es como creíamos, la gente se vuelve (o volvemos, para algunas cosas) de esta forma, pero es que algunos salen así de fábrica. El hombre atento y dedicado a su pareja viene a este mundo a ser despreciado y reemplazado por el malote, entre mi grupo de amigos inicialmente calzonazos, sinceros y fieles si observas el cambio entre cuando teníamos 18 y 10 años después, pfff..., y ahora va todo mil veces mejor.
Justo andaba de debate con mi compañera de piso acerca de esto y hemos llegado a la conclusión de que el problema del machismo en este país está en las mujeres. No son feministas en el termino mas liberador del feminismo, y no se respetan a si mismas, y si no se respetan ellas mismas, no pueden hacerse respetar (siendo carnaza para los cuatro mongolos que pululan).
Respétate a ti misma y déjale claro a tu pareja cuales son los términos de la relación. En el momento en el que los rompa, puerta. Es preferible que haya medio millón de rabiosos diciendo en menéame que son todas unas putas a que haya medio millón de puteadas (o padeciendo violencia doméstica) que perpetúen a sus hijos el bagaje cultural de sus padres. Que se ahoguen en su bilis. Ostracismo.
Mis dos duros.
A mí me da que un tema de machismo en gente joven cuyos responsables son la sociedad y sus padres aquí, sin embargo, en menéame deriva en pagafantas despotricando contra la mujer porque le atraen los malotes. He comprendido bien, no?
#21 #23 jaja, yo soy tío y me gustan justo esos. Es un suicidio sentimental, pero en mi caso sería algo pro-machismo?
#58 Ya he tenido esta conversación aquí en otras ocasiones, todo está más o menos relacionado. Cánones de belleza y de comportamiento que generan inseguridades en ambos sexos, lo que acaba en un caldo de cultivo para abusos y abusados. Querer ser el más fuerte, el más popular, la más atractiva, la más deseada... obsesiones y traumas infantiles, y mil cosas.
No creo que haya respuesta sencilla, hay muchos factores detrás, podríamos estar horas analizándolos todos sin llegar a ninguna conclusión satisfactoria.
#11 El que una mujer parta la cara a un tío por algún tipo de comentario sexista tampoco es la solución, y es ilegal.
A denunciar y que se encargue la justicia.
#35 Después del pedazo de comentario machista , dices que las mujeres somos las principales machistas.Muy bonito si señor.
#30 Me refería con campañas de concienciación a educar a los adultos también. Sí, no es un problema sólo de niños, que como dices copian los comportamientos que observan en su entorno, en la televisión, en el cine...Creo que estamos de acuerdo.
#37
¿Neandertales?. Si, ese es el peligro, creer que son neandertales, que son una rareza, la excepción.
Que quieres que te diga, sin con todo lo que al parecer se ha avanzado, todavía existe alguien (y encima alguien joven) que suelta barbaridades como estas, es para pensar.
Y lo que yo pienso es que no hago mas que ver contínuamente (y recalco contínuamente) esa especie de forma de pensar del equidistán perpetuo, de que al parecer la idea correcta en cualquier cosa siempre está en una especie de punto medio ideal.
Entonces, como yo no dejo de ver por todas partes esa forma de pensar, que haya quien cree que en un maltrato se pueden repartir culpas y decir lo de "es que le provoca) no me extraña ni lo mas mínimo.
Un ejemplo de equidistán absurdo (y como ya digo totalmente abunte) es creer que el feminismo es, no lo contrario del machismo, sino lo mismo que el machismo por el otro lado, y que al parecer hay que estar en un punto medio. Total, que yo en estas cosas ya ni entro demasiado porque me cansa leer tanta absurdez
#98
#99 Vale, no ha sido un ejemplo ejemplar (lol), pero yo quise verlo desde otro punto de vista. Es decir, pensaba en el "machismo" que alguien (desacertadamente) podría querer ver león que vive durmiendo, comiendo y follando mientras las leonas "trabajan" y se ocupan de los leoncitos.
Pero vale, no anduve muy acertado.
De todos modos, como ya dije, era un mero ejemplo de la "especialización" animal, que es un hecho.
Es que a veces molestan esas discusiones encarnizadas, cuando todos deberíamos estar del mismo lado. Claro que no somos iguales, el mundo sería aburridísimo si todos fuéramos iguales; de lo que se trata es de que todos tengamos los mismos derechos y seamos tratados con dignidad. Se trata de igualdad de oportunidades, de reconocer por parte de todos y cada uno el derecho legítimo de las mujeres a decidir en sus vidas, a que se reconozca su valía sin que para ello tenga que influir el tener pene o vagina, y a ser felices. Pero para eso no hace falta que yo sea igual que tú o que aquel de allá, que todos tengamos las mismas capacidades. Cada uno tiene las suyas, y nadie debería sentirse ofendido si una persona dice que, en general, los hombres son más altos que las mujeres, porque es una realidad, y no implica discriminación. Basta de complejos.
Sería genial vivir en una sociedad sin ese tipo de trabas y discusiones tontas, porque significaría que todo eso ya está superado. Aunque está claro que aún hay mucho que hacer. Sólo tenemos que ser tolerantes (todos y todas) y tener voluntad de cambio. Creo que en los últimos años se ha conseguido muchísimo.
(modo neomachista on) Es lo que hay, es un reflejo de la sociedad, sus padres son machistas, no se puede hacer nada para cambiarlo, así que a cruzarse de brazos que es lo que hay y al que le moleste es que un feminazi (modo neomachista of).
Lo llevo observando desde hace años que el igualitarismo se ha convertido en patrimonio de las "élites" urbanas intelectuales de clase media. Desde la tele se fomentan modelos machistas y encima este gobierno nacionalcatólico no hace nada por impedirlo, más concienciación, más talleres en los colegios y sobre todo, más concienciación solo a chicas para que tomen conciencia de que cuando un tío les dice como se tienen que vestir, con quien puede salir o le pregunte por cosas que no vienen a cuento lo manden automáticamente a la mierda, pero claro, cuando los modelos de rol femenino dicen que para que una mujer sea feliz necesita a un hombre al lado mal vamos.
Y adolescentes chicas machistas. Las canis for example
#25 El asesinato no arregla nada. Mejor sería ayudarles a reeducarse o cualquier otra medida razonable. La gente puede cambiar (aunque quienes prefieren proyectar su odio sobre los demás, se agarran a la creencia de que los cambios en la actitud de los demás son imposibles, creyendo que sus actitudes son irreversibles o que incluso merecen el asesinato). Asesinar a alguien sería impedirle la oportunidad de cambiar. No todos elegirán cambiar, pero algunos sí, y el cambio es posible. Quién somos nosotros para asesinar a alguien dictaminando que nunca cambiará (incluso si se trata de un machista o un fascista, que son los ejemplos de tu comentario).
#32 El machista se impone porque la tía se lo permite, no se defiende, no hace nada. Pero si la tía se defiende o al menos es capaz de darle una buena hostia, el machista se da cuenta que con esta tía la cosa es a otro precio, que ella no se dejará pisotear.
Por supuesto, usted podría alegar que el machista después de recibir un golpe, va a su coche y saca una AK-47 y empieza a disparar a matar para vengar la afrenta. Con estos razonamientos, muchos viven con miedo, de rodillas, se dejan pisotear por el miedo a "quien sabe con que saldrá el agresor". Así es la vida, y si, hay riesgo que aquel que intenta imponerse a los demás a la fuerza, de pronto alguien lo confronte y el agresor responda sacando un arma o llame a un ejército de apoyo, es cuestión de probabilidades, de orgullo, de honor, de no dejarse pisotear.
Muchos pueblos conquistados por potencias armamentísticas impresionantes, lograron su libertad en el campo de batalla.
#96 ¿PERDONA? La leona caza, y el machismo no es la relación natural entre humanos.
#9 #31 El 99% del reggeaton comercial es "yo soy el jefe, el malote, ven mami que te de duro". Y muchísimos adolescentes escuchan reggeaton comercial. Si a eso le sumas el look tronista-chuloputesco de los programas que suelen ver y las actitudes de sus protagonistas pues tienes lo que tienes. Para muestra un botón: lo que más se lleva ahora entre los adolescentes (a parte de la radiofórmula).
El pum pum
Dj ponle play
todo la gente esta esperando el pum pum
en la discoteca sobren salen los pum pum
las mujeres finas exhibiendo su pum pum pum pum.
#110 Claro, pues precisamente porque todos somos diferentes molesta eso de "las mujeres son X y los hombres Y". Ni todas las mujeres somos iguales entre nosotras ni vosotros entre vosotros, es absurdo generalizar.
En todo caso sí se ha avanzado mucho (en los paises occidentales), pero no al 100%, y por eso sigue existiendo el feminismo que lucha contra ese pequeño porcentaje que falta (que en algunos lugares no es tan pequeño). Siempre y cuando esa lucha sea por la igualdad y no por el hembrismo o discriminación positiva, claro.
#139 Me siento bien siendo varón; aunque es cierto que a veces he deseado tener un par de tetas como las de... (por aquí tus preferidas). Me gustan las tetas femeninas, me parecen algo muy bello.
Y... es probable que en mi cerebro algo esté "castrado"; porque nunca he sentido celos de ninguna de mis parejas. Siempre he sabido que no eran una posesión. Siempre he deseado que fuesen libres!! y desde luego siempre he valorado mucho que, siendo libres, decidieran vivir conmigo.
Si la virilidad ha de entenderse como "reunirse con los amigotes para beber y para ir de putas"; no soy un tipo muy viril... porque no me gustan las reuniones de amigotes en las que se bebe y se habla de fútbol y sexo. Nunca he ido de putas (por lo que escribí antes; aunque se que algunas trabajan en la prostitución porque les gusta y les es más rentable que otras ocupaciones).
Las mujeres que me educaron (desde mi abuela o mi madre a las profesoras que tuve) no necesitaban de la virilidad de ningún macho para defenderse en la vida. Y quizá por ello acabé pensando como pienso y actuando como actúo.
Saludos cordiales.
#45 1) no le veo sentido.
2)Suele pasar al revés. El tipo que va de machito se le suele confundir con alguien con confianza en sí mismo.
Es que joder, ves a un muchacho con pinta de tronista, con una camiseta que pone "Porn instructor", y lo ves con otro de su especie articulando frases con el pecho en modo palomo del tipo "almas primo que a ese mierda lo reviento eeh, le reviento toa la cabeza". Creo que de elementos así se puede esperar lo justo. La cuadrilla de un colega es de elementos así, y las conversaciones que tienen sobre mujeres me dejan perplejo. Y más todavía que las novias están delante y les ríen las gracias.
Otro caso que me llegó el alma a los pies fue una chavala que su novio no le dejó estudiar una carrera para que "no fuese más que él"(el chaval estudiaba en la universidad en ese momento). Adivinad el final...
En resumen, hay comportamientos que lejos de ser rechazados son en cierta medida "premiados". Cómo esperamos que desaparezcan entonces??
#185 #186 Pero coñe, seguid, que esto es más interesante que el mujeres y hombres ese
#70 #84 Estás sacando las cosas de quicio. Relájate y vuelve a leer los comentarios.
#103 ¿Y no crees que parte de la desgana viene de la educación que su madre le ha dado? En España todavía se educa a muchas niñas para que sean obedientes a todas horas, y para que estén pegadas a las faldas de sus madres. Hay madres que persiguen a sus hijas durante la adolescencia, cuando una muchacha lo que quiere es ir con su panda de amigos. La falta de carácter se paga, tarde o temprano. Y si tú no enseñas a tu hija a pensar y decidir por sí misma, porque si hace siempre lo que tú quieres te ahorras broncas en casa, otra persona decidirá por ella, cuando sea mayor... así de simple.
#141 Yo veo más machismo en mi madre que el que veo en mí mismo. Según ella, a las chicas se les da mejor hacer las cosas de la casa porque están "más acostumbradas". Recuerdo cómo me meaba de la risa en su cara cada vez que oía algo así de parte de ella.
Al final, lo mejor que puedes hacer es ver mundo. Y con eso no me refiero sólo a hacer turismo (que también), sino más bien a conocer culturas y gente distinta. Suele hacer mucho bien y suele abrir tu forma de pensar.
¡ Pero si el Reggaeton o como se escriba es poesía pura!A la altura de Neruda o de Becquer está, para muestra un botón, la copio de un .doc que tiene mi sobrino en el PC con estas letras tan profundas y delicadas y no he retocado las faltas de ortografía porque me dijo que las había sacado así de una web.
HOY VOY A BEBER
Hoy voy a beber
y sé que voy a enloquecer
y te llamare después
para hacerte mia mujer
y es que no sé por qué
cuando tomo pienso en ud
Te quiero comer
te quiero comer haaaa
Te lo voy a meee
Esta noche hasta las lagrimas me voy a beber
esta noche nos piche este pendiente al cel
Como a las 3 de la mañana voy a empezar a joder
tu sabe lo que yo quiero, te quiero meter
Y mala mia es que solo te llamo pa chingar
Es que me vuelve loco cuando le metemos al sexo
me dice que le encanta cuando la penetro
dale prende otro bareto
le compro unas Jordan retro
Pa que me la modele desnuda
que rica esas nalgotas
las tetas no están grandotas
bien afeitada esa tota
me da una capotea que cualquiera se enamora
y en media hora me quita mas plata que mi señora
Ya la quiero ver esa mujer que a mi me dio placer
y me lo supo hacer hasta el amanecer
yo no te saco de mi mente
y lo que hago es pensar en ti mujer (x2)
Hoy voy a beber
y sé que voy a enloquecer
y te llamare después
para hacerte mia mujer
y es que no sé por qué
cuando tomo pienso en ud
Te quiero comer
te quiero comer haaaa
Te lo voy a meee
Disculpame mami si hasta hora te estoy llamando haaaa
hay algo de tu cuerpo que me tiene delirando haaaa
Cuando estoy borracho siempre menciono tu nombre
Tu eres mi mujer y yo soy tu hombre
y no hay ninguna que a ti te pueda remplazar
mami te digo la verdad
Dale vente aqui mami quiero sentirte a ti
no sé por qué me tienes haci
Tu me llama y yo le llego hay
a la hora que tu quiera ma yo le voy a salir
Hoy voy a beber
y sé que voy a enloquecer
y te llamare después
para hacerte mia mujer
y es que no sé por qué
cuando tomo pienso en ud
Te quiero comer
te quiero comer haaaa
#95 A ese tipo de situaciones me refiero.
Y yo también espero que la situación se normalice con el paso de los años y podamos construir entre todos una sociedad decente y con menos malos rollos.
#57 Eso es irrelevante, ni los chicos ni las chicas deberían dar por sentado que en una pareja el que trabaja es el hombre y la que cuida de la casa es la mujer. Puede perfectamente ser al revés.
#126 Aparte de que ambas cosas son generalizaciones (lo cual ya es malo de por sí, independientemente de que se correspondan realmente con el perfil mayoritario de chica o no lo hagan) yo creo que lo segundo que entrecomillas implica necesariamente lo primero.
Reggaeton y bobadas de esas que están carcomiendo el cerebro....
Pues me he leído el articulo y lo siento pero no estoy de acuerdo. No es lo que veo en la sociedad. Hay mucho menos machismo, y si no mirar alrededor y como hoy en día se discute el que la mujer sea la única que limpia o cosas así, hace simplemente 20 años atrás esto se daba por hecho. ¿Qué sigue habiendo machistas? por supuesto, también homófobos y racistas, pero eso no quiere decir que aumente.
Además que los adolescentes (algunos) sean machistas tampoco es algo tan raro, ya que estan en la etapa de la pubertad y es cuando sus hormonas le invitan a ser más "gallitos" para demostrar de que ya son hombres. Cuando maduren y tengan 5 o 10 años más no actuarán igual.
Y eso de que a las chicas le gustan malos... pues otro esteorotipo más que no nos sacamos de la cabeza.
#46 Plas, plas, plas,plas....
#4 no me parece un motivo de peso, personalmente, para que aumente el machismo. No creo que las familias ahora sean más machistas que hace 20 annos.
Y luego, lo de las series, hay que tener un poco de cerebro (me refiero a los adolescentes, no a ti). A mí me encanta Pulp Fiction y no me pongo a violar a nadie poniéndole una bola roja en la boca.
#11 Menuda sarta de sandeces. Una mujer que va a un gimnasio suele ir a tonificar y con eso no desarrollas la fuerza que suele ser abrumadoramente mayor en los hombres sin necesidad de ir a ninguno.
Por otra parte no hace falta saber artes marciales para calzarle una hostia a nadie, el problema es lo que pase después o las consecuencias que tenga. Dejémonos de flipamientos.
#9 El reggueton tiene poco que ver. Que nos pensamos que todo es como la de "la gasolina" . Las cosas son bastante mas complicadas que reducirlo a un estilo de musica.
Saludos
#80 Y no hay mujeres con ese comportamiento? pregunto.
Aqui no es cuestion de quien es mas o menos chulito. Si eres un adefesio (o adefesia) ya puedes ponerte lo chulito que quieras que no te comes un colin. Aqui la cuestion es que si tienes buen fisico lo primero ligas mas, y lo segundo es bastante posible que se te acabe subiendo, seas tio o seas tia, y acabes siendo un chulito/malote. Conclusion, que no es que la gente vaya detras de malotes/malotas, sino que va detras de guapos/guapas. Pero en todo caso no es cuestion solo de hombres, lo mismo pasa en los dos casos. No entiendo por que os fijais solo en el caso de los tios.
#43 Totalmente de acuerdo, un quinceañero con 15 años que levanta la mano a la novia es de juzgado, que una quinceañera deje que syu novio le levante la mano es de psiquiatra
#121 El problema del machismo es que ahora viene por otras vías, por que las familias están estructuradas de otra manera (los padres trabajan más horas y tienen menos tiempo para dedicarle a sus hijos), y está el problema del acoso online, la red, etc., donde no existe tanto control sobre los contenidos.
No es que haya más o menos, es que el panorama social y mediático es completamente distinto, y hay que adaptar los modelos de concienciación y educación a las nuevas tecnologías y a la nueva realidad social. Los niños y las niñas actuales están mucho más determinados por los modelos de belleza que hace 20 años, en parte porque no se han tomado cartas en el asunto. Esos modelos son mucho más restrictivos para las niñas, con lo que sufren más a ese respecto. Ahí tienes un tipo de machismo, que precisamente por no haber tomado conciencia de ello persiste con mucha más fuerza ahora que hace unos años.
#144 Mi comprensión lectora dice que, de aquí:
#9 Tú mira a los leones, o mira a una tribu humana primitiva, donde el hombre sale de caza (arriesgando también su vida, todo sea dicho) y la mujer recolecta y cuida del hogar.
Seguramente, si los humanos regresáramos a un estado natural, el machismo se impondría. Aunque entonces dudo que pudiera hablarse de machismo, ya que es un concepto solamente comprensible desde el prisma de nuestra sociedad desarrollada. El resto es una cuestión de selección natural.
Y atención, para nada defiendo en machismo. Afortunadamente, nuestra sociedad ha adquirido un grado de desarrollo técnico y social que permite la igualdad de oportunidades, y eso es maravilloso.
Pero en l Naturaleza cada animal, cada individuo, tiene su función, y eso no es nada terrible tampoco. Es la vida.
Yo creo que a eso se refería el chico al que atacas. Te ruego que moderes tu tono, porque es absurdo buscar enemigos donde no los hay.
Un saludo.
Alguien dice que:
-Los leones (machos) son los que cazan.
-El machismo es la relación natural que queda atenuado por factores culturales y ambientales.
Exactamente lo mismo que te decía en #133, y tanto te ha molestado que te corrigiera. Te aseguro que mi comprensión lectora está perfecta, ¿a ver si no voy a ser yo, y vas a ser tú..?
Vamos, el texto está ahí escrito, más claro agua.
Dale un beso a Carlitooos
#29
Eso ya puede ser otra cosa, pero de ahí a culpar también de esto a las tias, pues hombre.
#56 Tú mira a los leones, o mira a una tribu humana primitiva, donde el hombre sale de caza (arriesgando también su vida, todo sea dicho) y la mujer recolecta y cuida del hogar.
Seguramente, si los humanos regresáramos a un estado natural, el machismo se impondría. Aunque entonces dudo que pudiera hablarse de machismo, ya que es un concepto solamente comprensible desde el prisma de nuestra sociedad desarrollada. El resto es una cuestión de selección natural.
Y atención, para nada defiendo en machismo. Afortunadamente, nuestra sociedad ha adquirido un grado de desarrollo técnico y social que permite la igualdad de oportunidades, y eso es maravilloso.
Pero en l Naturaleza cada animal, cada individuo, tiene su función, y eso no es nada terrible tampoco. Es la vida.
Yo creo que a eso se refería el chico al que atacas. Te ruego que moderes tu tono, porque es absurdo buscar enemigos donde no los hay.
Un saludo.
#20 Esto me recuerda a aquel caso en el que una mujer aguantó durante años que su marido la ninguneara y la pegara... y después, el día menos pensado, aprovechó que él dormía y le cortó el pene. Así, literalmente.
La llevaron a juicio y después de darse cuenta que la pobre había aguantado años de maltrato la absolvieron de cualquier culpa.
Y pregunto yo ¿Como se puede considerar esto normal?
Sí, hay veces en las que es dificil denunciar a un maltratador y que la justicia salga a tu favor, pero si no lo intentas está claro que no lo hará. Hay soluciones, alejarte de él, pedir ayuda a familia y conocidos, denunciarlo, y desde luego no tomar la justicia por tus manos como lo hizo esta mujer.
Si el tema hubiera sido al revés el marido estaría en chirona por atacar a la mujer maltratadora, pero como fue en este sentido no pasó nada.
Igualdad real ya.
#154
venga vale el cromosoma X de las mujeres nos hace recolectoras, cocineras y limpiadoras, y el cromo Y te hace cazador, y todo aquello que no sea así, es porque hemos avanzado :facepalm:
Pero te sigo corrigiendo, en lo de los leones, lo sabe hasta un niño, y lo de que el patriarcado sea genética (porque así fue en el pasado, en gran parte de las primeras civilizaciones, que no en todas, como bien indicas, también hubo matriarcados) y no por cultura, te lo has inventado, pero de lleno.
#155 Que quieres que te diga, siempre me pareció machista, cuando me fui a la universidad, mi madre no quería que viviese c on chicos precisamente por: machismo, no por otra cosa, porque se le hacía raro que pudiera ser lo normal (hablamos de una persona ya muy mayor, que vivió con el machismo inculcado y tomado como algo normal), la verdad, eso de "SOLO CHICAS" representa más a una mentalidad machista que feminista (o igualitaria).
#159 Para ir de hesperto antropólogo, tienes unos modales muy rudos, será tu cromosoma que aflora...
A ver:
Aquí dices literalmente que: #95 "si los humanos regresáramos a un estado natural, el machismo se impondría. Aunque entonces dudo que pudiera hablarse de machismo, ya que es un concepto solamente comprensible desde el prisma de nuestra sociedad desarrollada. El resto es una cuestión de selección natural." El machismo, se ha depurado por factores culturales, ergo es un aspecto primitivo.
Y ahora me dices que: #159 "He dicho que es propio de los pueblos indoeuropeos, no por genética sino por cultura."
¿En qué quedamos, es cultural o es la propia naturaleza (y por ende genético)
Te dejo organizando tus ideas, que te veo disperso, me voy a mamarla y a recolectar bayas, como buena hembra. Hala amigo no machista.
#159 Vaya veo que has modificado y eliminado los insultos, al menos has recapacitado en algo, no está todo perdido
#161 Creo que te has equivocado al nombrar #95
#166 Totalmente despreciable cualquier discriminación.
Lo único, quería indicar que al igual que cuando se pone "chicas gratis" en la entrada de una discoteca, cosifica a la mujer y la mercantiliza como un valor añadido, y es más un acto machista que andrógino, al igual que en las ocasiones, de cuando se habla de compartir piso, el "solo con chicas" tiene más que ver con una mentalidad machista, que una andrógina o hembrista. (Que ojo, también habrá casos de chicas que odien a todos los hombres y no quieran verlos ni en pintura, pero creo que tiene más que ver, con quién paga el piso= los padres, y quien decide ese mensaje)
#171 Suscribo tus palabras.
+100
El problema es por el programa ese de mujeres hombres y viceversa..... Es lo que hay por desgracia...
#90 Nah ya sabes, si tienes pene eres o un hijoputa o un fracasado.
#96 #78 #75 Claro que ya han pasado miles de años civilizados, pero para la genetica son eso, unos pocos miles de años.
La atracción femenina y masculina no es algo que se decida.
Los hombres se sienten más atraidos por chicas jovenes con caderas anchas porque representan fertilidad.
Las mujeres se ven atraídas por el poder, la dominancia, el caracter y todo lo que simbolice tener un puesto alto en la escala social.
50 sombras de grey es ahora el libro más leido del mundo (más que la biblia). Eso no es producto de la casualidad, ni de una buena campaña de publicidad, sino de que se trata de un producto que a su publico (las mujeres) le gustan. http://www.alvarotineo.com/blog/category/desmenuzando-a-grey/
Es como el azucar o la grasa, no es sano comer mucho ahora. Pero en su momento simbolizaban una gran reserva de alimentos.
Con esto no quiero justificar matar a la mujer, sino que entendamos un poco mejor el porque de las cosas. Que nada pasa por casualidad.
#94 A ti lo que te han contado es que ser varón es ser malo.
La virilidad es el mayor pecado del mundo hoy día porque, precisamente, es insumisa y definde la Justicia.
Un mundo de hombres afeminados es un mundo de sumisos, de eunucos, de castrados: y los hombres castrados no soportan que otros hombres sean libres.
A eso es a lo que juegan los hombres gay que comentan esta noticia.
#90 Muy acertado en lo que dices, además, como ya he comentado en otros comentarios, puse por caso el tema de discriminación para buscar piso compartido como estudiante y muchos ponían exclusivamente, SÓLO CHICAS, prejuzgando a todos los hombres por ser sucios, guarros, etc. Si eso ocurriese al revés, ya sabemos cómo le llamarían.
#156 ¿Por qué machista? Yo no he dicho que eso fuese feminista (o igualitaria), de hecho no lo creo. Pero sí que creo que es hembrista, como machista pero al revés. Tanto monta, monta tanto. Me da igual de dónde venga la discriminación, es discriminación y punto.
#27 Lo de la noticia son neanderthales, no me jodas. Que un chico de 15 años le diga a su novia que si un día viven juntos en el futuro ella le tiene que coser la ropa, planchar y hacer la comida no es de malote, es algo que roza el esperpento. La parte de los celos, pegar a la pareja y etc. puede mezclarse entre una educación enfocada a "dominar a la mujer" y una personalidad posesiva y controladora. Entre hombres se daría sólo lo último. Lo primero no se puede aplicar. Las mujeres se llevan de las dos cosas. Lo primero es machismo. El malote implica chulería, ir contra las normas, etc. Y no tiene por qué implicar machismo. Se puede chulear emocionalmente a una persona sin que ésta sea una mujer. Decirle que te tiene que planchar la ropa cuando os caséis sí.
#33 Hombre, es que lo de "la culpa es de ellas que eligen lo que no deben o la culpa de ellas que son todas unas putas" es para que no mojaran el churro en la puta vida.
#33 Hombre, no es lo mismo decir que "las tías son todas unas zorras" a decir que "las tías dicen que los tíos somos todos unos cabrones, pero es que ellas sólo van con ese tipo de tíos" no?
Llevamos mas de 20 años de reformas educativas a cual peor, nadie se deberia extrañar de estas cosas.
Machista hasta que alguna tía lo deje lesionado de un muy buen golpe. Conozco tías que van al gimnasio, practican artes marciales mixtas y en la oficina no parecen diferentes a cualquier otra. Si un machista se pasara de listo con alguna de ellas, terminará consultando al fisioterapeuta.
Machista hasta que la ley lo cruja por violencia doméstica.
Machista hasta que una denuncia por Internet (video incluido) lo convierta en un paria de la sociedad... y como hablamos de chavales ser un paria en Internet es prácticamente una sentencia de muerte al orgullo.
La leche cuanta chorrada se lee por aquí. ¿Os molan los malotes? Pues nada, cuando os den de hostias recordad que lo hacen porque os quieren. No te jode...
El malote es por definición posesivo y arrogante. Luego no vengais con "de él no me lo esperaba"
#69 El síndrome de Disney, gran cáncer de la sociedad occidental...
#108 Llevas bastante razón, la música influye, por supuesto, en la concepción de la realidad de un adolescente, como parte de su paradigma cultural.
Recuerdo que, estando este verano en una discoteca de mi ciudad (sitio que, por otro lado, es perfecto para ver a esa clase de "machos" vigoréxicos, chulescos y metrosexuales), me dio por prestar atención a la letra de una canción; increíble.
#55 Hay muchas formas de que una mujer no tolere el machismo sin necesidad de darle una hostia a nadie, como dice #20 ¿No crees?
El negativo ha sido por error