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#15:
#7 se creó para ser una moneda justa
LOL. Bitcoin se creó con muchas matemáticas y mucha criptografía, pero con nulos conocimientos de economía sobre cómo debe ser una moneda.
El dinero actual es la evolución histórica e inevitable del dinero si se quiere tener un dinero que funcione de verdad, es decir, que sirva como unidad de cuenta y medio de intercambio. Para que eso suceda es absolutamente necesario que tenga un valor estable y eso Bitcoin no lo cumple ahora ni lo cumplirá nunca al paso que va.
Bitcoin es como eliminar de un plumazo 50 años de historia económica y volver al modelo obsoleto de oferta limitada. Para colmo se hace con algo que ni siquiera tiene valor de uso, es decir valor por sí mismo. Se pretende que tenga valor porque ya lo tiene, en una especie de argumento circular. Tiene lo que los programadores dirían un serio problema de "bootstrap" y no tiene fácil remedio.
Si un día cualquiera el BCE saca un euro digital que sea tan anónimo como monero, adiós bitcoin, adiós criptomonedas, adiós ponzi distribuido y sin operador central y adiós castillo de naipes, porque nadie en su sano juicio querrá usar una moneda que fluctúa un 20% de un día para otro pudiendo usar otra que varía un 2% al año, en las mismas condiciones de anonimato.
El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?
LOL. Bitcoin se creó con muchas matemáticas y mucha criptografía, pero con nulos conocimientos de economía sobre cómo debe ser una moneda.
El dinero actual es la evolución histórica e inevitable del dinero si se quiere tener un dinero que funcione de verdad, es decir, que sirva como unidad de cuenta y medio de intercambio. Para que eso suceda es absolutamente necesario que tenga un valor estable y eso Bitcoin no lo cumple ahora ni lo cumplirá nunca al paso que va.
Bitcoin es como eliminar de un plumazo 50 años de historia económica y volver al modelo obsoleto de oferta limitada. Para colmo se hace con algo que ni siquiera tiene valor de uso, es decir valor por sí mismo. Se pretende que tenga valor porque ya lo tiene, en una especie de argumento circular. Tiene lo que los programadores dirían un serio problema de "bootstrap" y no tiene fácil remedio.
Si un día cualquiera el BCE saca un euro digital que sea tan anónimo como monero, adiós bitcoin, adiós criptomonedas, adiós ponzi distribuido y sin operador central y adiós castillo de naipes, porque nadie en su sano juicio querrá usar una moneda que fluctúa un 20% de un día para otro pudiendo usar otra que varía un 2% al año, en las mismas condiciones de anonimato.
El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?
#1:
Como el arte, las subastas, la lotería...
#2:
Cada vez que empieza a subir se poner nerviosos. 
#6:
Lagarde la delincuente. No nos olvidemos de quién es esta señora.
https://www.eldiario.es/economia/lagarde-declarada-culpable-negligencia_1_3675349.html
https://www.eldiario.es/economia/lagarde-declarada-culpable-negligencia_1_3675349.html
#3:
Que esto lo diga una banquera central es muy buena propaganda para el bitcoin, aunque tenga razón en que es altamente especulativo. Pero cuando ellos le dan a la máquina de imprimir billetes, eso si no es especulativo 
#214:
#2 El 2% de los inversores en bitcoin tienen el 95% de la circulación del mismo. ¿Qué quiere decir esto? Que tienen sus propios canales en discord y telegram en los que se parten el culo de todo el mundo. Parten el bacalao, y lo saben. Son gente que compró millones de bitcoins cuando valían céntimos, son ultra-ricos y cuando se lo quieren pasar bien, compran espacios en periódicos, telediarios, radios (se podrían comprar atresmedia y mediaset si quisieran) para decir que el bitcoin está empezando a subir... la peña lo ve y quiere hacerse rico de un día para otro así que compran (acaba de pasar, ha subido un 100% en alrededor de una semana; la última vez fue hace 3 años) y el precio sube exponencialmente. Si en algún momento lo quieren bajar, sueltan otra noticia contra el bitcoin, dejan a la gente en bragas y vuelven a comprar más barato. Es simplemente un juego especulativo que ha hecho muy ricos a unos pocos. Y que probablemente hará pobres a muchísimos más.
#22:
#15
Bitcoin no es como eliminar de un plumazo 50 años de historia de la economía ES PRECISAMENTE ESO. Es la vuelta al patron Oro que jamás debió abandonarse.
https://wtfhappenedin1971.com/
El valor de bitcoin es su escasez
El valor de bitcoin es su descentralización
El valor de bitcoin es la mayor red computacional del mundo
El valor de bitcoin es la imposibilidad de falsificarlo
El valor de bitcoin es la inmutabilidad de su blockchain
El valor de bitcoin es la imposibilidad de chargebacks
El valor de bitcoin es la imposibilidad de doble gasto
El valor de bitcoin es la libertad de uso, sin censuras ni fronteras
El valor de bitcoin es poder transferir miles de millones instantáneamente, sin intermediarios, sin pedir permiso a nadie, sin bloqueos, sin preguntas, sin fronteras desde y hacia donde quieras.
Bitcoin no es como eliminar de un plumazo 50 años de historia de la economía ES PRECISAMENTE ESO. Es la vuelta al patron Oro que jamás debió abandonarse.
https://wtfhappenedin1971.com/
El valor de bitcoin es su escasez
El valor de bitcoin es su descentralización
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El valor de bitcoin es la imposibilidad de falsificarlo
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El valor de bitcoin es la imposibilidad de chargebacks
El valor de bitcoin es la imposibilidad de doble gasto
El valor de bitcoin es la libertad de uso, sin censuras ni fronteras
El valor de bitcoin es poder transferir miles de millones instantáneamente, sin intermediarios, sin pedir permiso a nadie, sin bloqueos, sin preguntas, sin fronteras desde y hacia donde quieras.
#64:
#2 pues puedo entender que a la gente que compró barato les interese el estado actual, pero realmente el Bitcoin hoy en día es un producto especulativo que ha llegado a dónde está, porque la mayoría del resto de productos especulativos, están regulados.
Es como un puto caramelito para especuladores y fondos buitre, y por cada tío que dice "me he hecho rico con Bitcoin" hay 5 tíos detrás que han perdido todo su dinero en el mismo sitio.
Es como un puto caramelito para especuladores y fondos buitre, y por cada tío que dice "me he hecho rico con Bitcoin" hay 5 tíos detrás que han perdido todo su dinero en el mismo sitio.
#99:
#66 Cuando el estado imprime dinero no es para hacer un reparto equitativo, si no todo lo contrario, es el efecto Cantillion, el dinero recién impreso se reparte únicamente entre los ricos. Los beneficiados de la impresión de dinero son los que tienen activos resistentes a la inflación (bolsa, oro, bitcoin, propiedades inmobiliarias y renta fija a largo plazo), los perjudicados son los que tienen efectivo o renta fija a corto plazo y, sobre todo, los que cobran unos sueldos que hace décadas que no suben lo mismo que la inflación. Más del 30% han perdido el último año, casi nada.
Antes de que Nixon destruyera el dinero, una acción del SP500 costaba unas 6 horas de trabajo. En los 80 eran 20 y ahora son 141 horas. La impresión sin límite de dinero ha hecho que el trabajo no valga nada y el capital lo sea todo, o ahorras a lo bestia e inviertes bien para protegerte de la inflación, o cada vez vas a vivir peor.
Bitcoin es uno de los mejores valores para refugiarse de la inflación, y el único (excepto algunas acciones concretas, Tesla, NIO y un puñado más) que ha sido capaz de batir a la inflación este año, por muy buena cartera de inversión que tengas, quien no tuviera al menos un 10% de bitcoin el año pasado, perdió dinero. Y quien no tuviera ni oro ni bolsa perdió mucho más. Lleva pasando 50 años, los pobres son cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos, o aprendes el juego y participas o have fun staying poor.
Antes de que Nixon destruyera el dinero, una acción del SP500 costaba unas 6 horas de trabajo. En los 80 eran 20 y ahora son 141 horas. La impresión sin límite de dinero ha hecho que el trabajo no valga nada y el capital lo sea todo, o ahorras a lo bestia e inviertes bien para protegerte de la inflación, o cada vez vas a vivir peor.
Bitcoin es uno de los mejores valores para refugiarse de la inflación, y el único (excepto algunas acciones concretas, Tesla, NIO y un puñado más) que ha sido capaz de batir a la inflación este año, por muy buena cartera de inversión que tengas, quien no tuviera al menos un 10% de bitcoin el año pasado, perdió dinero. Y quien no tuviera ni oro ni bolsa perdió mucho más. Lleva pasando 50 años, los pobres son cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos, o aprendes el juego y participas o have fun staying poor.
#177:
#3 #7 El problema está en que creo que hasta el más tonto sabe que es una burbuja y que va a reventar cualquier día, como en todas las burbujas habrá quien se haga muy rico especulando y muchos mas que perderán todos sus ahorros. Eso si, cuando se vaya a tomar por culo vendrán llorando los inversores para que el estado les compense.
#5 Esas cosas no suben y bajan un 20% al día... ni comparación.
#5 Esas cosas no suben y bajan un 20% al día... ni comparación.
#41:
#19 "Es verdad que el bitcoin es dificil usarlo como moneda de uso habitual, pero tiene una cosa muy importante, es que no se puede generar mas de los 21 millones." Precisamente ése es uno de sus inconvenientes, si hay necesidad de bitcoins no se pueden crear más, hay que pelear por los que hay ya en circulación, lo que inevitablemente aumenta su precio, por eso un apunte digital como son los bitcoins valen hoy lo que valen. Y como el Bitcoin sube de precio la gente acapara los pocos que hay pensando en venderlos después mucho más caros, pero sin darle una utilidad real. Hay que decirlo claro y alto, porque sigue habiendo ilusos que entran ahí pensando en forrarse: el Bitcoin es un valor especulativo con un altísima volatilidad.
#147:
#94 El arroz por ejemplo, si nadie me lo compra, pues me lo como.
La cantidad de arroz que puedes llegar a comer es limitada, si tienes más del que puedes llegar a comer ese arroz de más no tiene valor. A pesar de que es arroz, de que "intrínsecamente" es idéntico, pero uno tiene valor por que te lo puedes comer y otro no tiene valor por que no te lo puedes comer (no puedes comer tanto).
Por eso los agricultores a veces acaban tirando naranjas en vez de comérselas, por que para ellos con esa cantidad de naranjas el hecho de poder comerlas no tiene valor, tienen de sobra para comer y el resto tiene valor nulo a menos que puedan venderlas.
El arroz, como las naranjas, solo tiene valor porque la gente piensa que lo tiene. Solo tiene valor par la gente que piensa que lo tiene.
La cantidad de arroz que puedes llegar a comer es limitada, si tienes más del que puedes llegar a comer ese arroz de más no tiene valor. A pesar de que es arroz, de que "intrínsecamente" es idéntico, pero uno tiene valor por que te lo puedes comer y otro no tiene valor por que no te lo puedes comer (no puedes comer tanto).
Por eso los agricultores a veces acaban tirando naranjas en vez de comérselas, por que para ellos con esa cantidad de naranjas el hecho de poder comerlas no tiene valor, tienen de sobra para comer y el resto tiene valor nulo a menos que puedan venderlas.
El arroz, como las naranjas, solo tiene valor porque la gente piensa que lo tiene. Solo tiene valor par la gente que piensa que lo tiene.
#114:
#90 En este ejemplo específico que has puesto no veo quién pierde nada.
El que compró a 1k y vendió a 10k pasó de tener x euros a tener 10x euros.
El que le compró los bitcoins a 10k en tu ejemplo no aparece qué hizo con ellos, si aún los tiene están valorados en 34k, si aún los tiene no ha perdido nada.
El que compró a 1k y vendió a 10k pasó de tener x euros a tener 10x euros.
El que le compró los bitcoins a 10k en tu ejemplo no aparece qué hizo con ellos, si aún los tiene están valorados en 34k, si aún los tiene no ha perdido nada.
#80:
#64 Es cierto que el Bitcoin es un caramelito para especuladores mientras se está adoptando. Sin embargo, Bitcoin es al dinero, lo que el email a las comunicaciones. Quién haya estudiado la historia del dinero, el papel del oro como reserva de valor, la gran estafa de las políticas Keynesianas, etc. y dedique un tiempo a estudiar esta moneda, se va a dar cuenta de que esto es mucho más grande de lo que parece. Muchísimo.
#120:
#66 El precio del bitcoin lo da la oferta y la demanda, está mucho más cercano a la economía real que el euro, cuyo precio lo dan los que se benefician de la impresión de dinero, perjudicando a la mayor parte de la sociedad que no tiene ni idea de cómo protegerse (porque eso es otra, la educación financiera en España es nula, les interesa mantener a la gente ignorante para robarles su trabajo, luego hay quienes protestan porque les suben un 1 o 2% los impuestos, y no se dan cuenta de la enorme devaluación que está teniendo su trabajo).
En algún momento tendrá que reventar, pero de momento la previsión es conseguir un 20% de inflación al año en los próximos 5 años, si tus ahorros no te dan como mínimo eso, pierdes pasta, si tu sueldo no sube como mínimo eso, pierdes pasta.
En algún momento tendrá que reventar, pero de momento la previsión es conseguir un 20% de inflación al año en los próximos 5 años, si tus ahorros no te dan como mínimo eso, pierdes pasta, si tu sueldo no sube como mínimo eso, pierdes pasta.
Comentarios
Como el arte, las subastas, la lotería...
Cada vez que empieza a subir se poner nerviosos.
Que esto lo diga una banquera central es muy buena propaganda para el bitcoin, aunque tenga razón en que es altamente especulativo. Pero cuando ellos le dan a la máquina de imprimir billetes, eso si no es especulativo
claro todo el mundo sabe que el euro y el dólar nunca se ha usado para negocios turbios...... ya.........
Como altamente especulativo, vaya y no hacen nada con la vivienda, la alimentación, la Sanidad, vaya.
Lagarde la delincuente. No nos olvidemos de quién es esta señora.
https://www.eldiario.es/economia/lagarde-declarada-culpable-negligencia_1_3675349.html
Normal que hable pestes de una moneda que si se adoptara globalmente el primer beneficio sería el no necesitar mecanismo de regulación como el que ella preside.
Mas especulativo que tener el poder de imprimir moneda según convenga ...
Ahora bien, Bitcoin no fue creado con la intención de generar una burbuja bursátil, se creó para ser una moneda justa, el problema es que no se está adoptando, y llegará el momento en el que gente como la Señora Lagarde se sacará de la manga su propia moneda electrónica supersegura bajo el control de los BCs
#1 Exacto, y todas esas actividades están reguladas.
Voy a crear una moneda, tengo derechos.
Me pone la palabra regular
Edito: Hijos de fruta...
que quiere ver el bitcoin a 100000$ dice
"Favorece el lavado de dinero"
Para comprar bitcoins hay que pasar por una cuenta corriente si o si. Ya me contara esta buena señora otra de vaqueros...
#11 no es necesario, existe una cosa llamada localbitcoins con lo que puedes hacer transacciones a mano.
#12 No se como funciona pero si es un negocio legal dudo que lo haga sin la correspondiente factura en la que supongo figurara su comision.
#7 sabes lo que mola? que se usa para algo mejor que es de valor refugio (adelantando al oro en ese hecho). Para uso comun ya hay otras monedas en mi opinion mas estables (ademas que puedes usar USDT tether).
#7 se creó para ser una moneda justa
LOL. Bitcoin se creó con muchas matemáticas y mucha criptografía, pero con nulos conocimientos de economía sobre cómo debe ser una moneda.
El dinero actual es la evolución histórica e inevitable del dinero si se quiere tener un dinero que funcione de verdad, es decir, que sirva como unidad de cuenta y medio de intercambio. Para que eso suceda es absolutamente necesario que tenga un valor estable y eso Bitcoin no lo cumple ahora ni lo cumplirá nunca al paso que va.
Bitcoin es como eliminar de un plumazo 50 años de historia económica y volver al modelo obsoleto de oferta limitada. Para colmo se hace con algo que ni siquiera tiene valor de uso, es decir valor por sí mismo. Se pretende que tenga valor porque ya lo tiene, en una especie de argumento circular. Tiene lo que los programadores dirían un serio problema de "bootstrap" y no tiene fácil remedio.
Si un día cualquiera el BCE saca un euro digital que sea tan anónimo como monero, adiós bitcoin, adiós criptomonedas, adiós ponzi distribuido y sin operador central y adiós castillo de naipes, porque nadie en su sano juicio querrá usar una moneda que fluctúa un 20% de un día para otro pudiendo usar otra que varía un 2% al año, en las mismas condiciones de anonimato.
El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?
#13 para que lo entiendas es basicamente un wallapop pero con crypto. puedes hacer la transferencia por banco como bien has dicho pero permite tambien que puedas quedar con la persona a hacer la transaccion.
#13 son operaciones entre particulares y lo cierto es que han tendido trampas a muchos que se van presos delitos fiscales.
#16 Es que tecnicamente cualquier cosa que vendas en wallapop deberia declararse. Otra cosa es que no se persiga fiscalmente.
#15 El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?
Como todo en esta vida solo tiene valor porque la gente piensa que lo tiene. Si mañana la gente decidiese en su conjunto que el euro no vale para nada el valor se desplomará.
Es verdad que el bitcoin es dificil usarlo como moneda de uso habitual, pero tiene una cosa muy importante, es que no se puede generar mas de los 21 millones.
Si un día cualquiera el BCE saca un euro digital que sea tan anónimo como monero, adiós bitcoin, adiós criptomonedas, adiós ponzi distribuido y sin operador central y adiós castillo de naipes, porque nadie en su sano juicio querrá usar una moneda que fluctúa un 20% de un día para otro pudiendo usar otra que varía un 2% al año, en las mismas condiciones de anonimato.
Jamas el BCE sacará un euro digital que sea tan anonimo como algunas cryptos. Y el motivo es simple, sería como cortarse una pierna. Ademas te invierto la duda, quien en su sano juicio se creeria que el BCE no te puede congelar dichas cuentas tal y como te pueden congelar la del banco ahora?
#17 #16 Aun asi, estamos hablando de "blanquear". Si tu compras un bitcoin "en negro" luego seras tu quien tenga el problema para conseguir venderlo legalmente.
#20 a veces se enfoca demasiado desde el punto de vista de venta a fiat. la gente tambien paga servicios a terceros incluso compra objetos con criptomonedas.
#15
Bitcoin no es como eliminar de un plumazo 50 años de historia de la economía ES PRECISAMENTE ESO. Es la vuelta al patron Oro que jamás debió abandonarse.
https://wtfhappenedin1971.com/
El valor de bitcoin es su escasez
El valor de bitcoin es su descentralización
El valor de bitcoin es la mayor red computacional del mundo
El valor de bitcoin es la imposibilidad de falsificarlo
El valor de bitcoin es la inmutabilidad de su blockchain
El valor de bitcoin es la imposibilidad de chargebacks
El valor de bitcoin es la imposibilidad de doble gasto
El valor de bitcoin es la libertad de uso, sin censuras ni fronteras
El valor de bitcoin es poder transferir miles de millones instantáneamente, sin intermediarios, sin pedir permiso a nadie, sin bloqueos, sin preguntas, sin fronteras desde y hacia donde quieras.
#19 ¿quien en su sano juicio se creeria que el BCE no te puede congelar dichas cuentas tal y como te pueden congelar la del banco ahora?
Muy buena pregunta. Dependerá de cómo lo hagan. Si lo hacen bien, el protocolo será abierto y cualquiera podrá escribir un software que sea libre e implemente dicho protocolo, y el diseño será auditable y se podrá saber, por construcción, si es anónimo o no y hasta qué punto. Yo esperaría que fuera por ejemplo como Telegram, en el cual el cliente es GPL.
#21 Si pero:
- Eso aun es muy minoritario (quizas cambie con el tiempo).
- El lavado no son "4 duros" por bitcoins. No es tan facil.
#20 Míralo de esta forma: Suponte que tienes BTC (nadie tiene por qué saberlo) y por algún motivo te congelan tus cuentas corrientes. Te vas a localbitcoins, quedas con alguien y le vendes la cantidad que estimes. El dinero que recibes también va en negro y nadie tiene por qué saber que lo tienes.
Hay varios peros que no creo que la gente se los trage para abandonar las cryptos actuales:
- decentralizacion
- no inflaccion (o deflacción)
Al final se resume en la cuestion de si tu tienes el control de tu dinero, el modelo que mas se acerque es el que acabará imperando en mi opinion. Esto del capitalismo de amiguetes de ahora le doy a la impresora porque me apetece es una dependencia muy peligrosa.
#22 Muy útil eso de transferir miles de millones instantáneamente. Se nota que han pensado en las necesidades reales del hombre de la calle, que transfiere miles de millones de forma cotidiana.
Yo como no tengo tanto dinero me resultan más que suficientes las transferencias SEPA, que son gratis hasta 50000€.
#25 Si yo todo eso lo entiendo. Pero cuando se habla de "lavar" no se hace pensando en 1.000€ sino en cientos de miles e incluso millones.
Y, al menos en mi opinion, si yo tengo 3 btc no me voy a arriesgar a cambiarlos por € en negro aunque me los paguen el doble.
#28 Como en todo, siempre hay pardillos. También hay quien vende boletos de lotería premiados y luego no sabe que hacer para despistar a Hacienda
Pero hay un montón de trampas intermedias. Hace tiempo leí una noticia de una banda de mangantes que compraban material informático para minar con el dinero que robaban. Además de que la inversión les salía muy rentable, así podía justificar de donde venía ese dinero: "lo hemos minado".
#18 eso no es correcto. Se debería declarar si el importe de venta es superior al de compra. Es decir si has tenido una ganancia.
Lo normal es que en cosas de segunda mano esto no pase pero si en artículos nuevos.
#24 eso de que es minoritario yo mas bien hablaría de que no es mainstream.
#22 Te propongo que desgloses todo eso que dices. Haz una tabla que diga de dónde sale que 1 BTC vale 30000$ usando esas propiedades. Te pongo un ejemplo:
Por ser escaso: 1000$
Por ser descentralizado: 2000$
Por ser la mayor red computacional del mundo: 5000$
etc.
Sumado todo: Un BTC vale 30000$ a fecha de hoy.
Dicho de otra forma: Si de verdad crees que el valor de bitcoin está en esas propiedades que dices, ¿cómo justificarías el valor de 1 BTC basándote en cada una de ellas?
#29
Si "legalizas" los btc mediante minado te pueden pedir las facturas del material informatico, y demas gastos, para minar y echar cuentas...
Seguro que hay "trucos" para blanquear usando btc pero no el btc en si mismo como pretende "vender" Lagarde.
Diferente es que los btc no los pueden controlar desde los BC ni los Estados. Y por ahi viene el querer tratar "meterle mano".
#5 El BCE tiene competencias en la emisión de moneda, no en vivienda, alimentación, sanidad, etc. Para esas otras cosas hay que pedir responsabilidades a los estados, no al BCE.
#27
Miles de millones o 10 dólares, lo que importa es que no hay terceros en medio.
Se nota que no sabe lo que son los corralitos, la inflación, las sanciones... Créame que me siento mucho más seguro con bitcoins que con cualquier moneda fiat. Siga viviendo en su burbuja de yupilandia
#35 Miles de millones o 10 dólares
No, para transferir 10 dólares definitivamente no sirve. Es justamente lo que cuesta una transferencia de bitcoin ahora mismo, es decir, que para transferir 10$ tienes que gastar 20$. Todo un invento, oiga.
#32
Bitcoin no vale 30.000$, eso es un precio. Yo hablo de valor, que es muy superior al precio actual.
Todos estos aspectos van cobrando cada vez más relevancia haciendo que las personas estén dispuestas a pagar más por ello, su escasez actual, su valor como refugio frente a la crisis por el covid, su valor como refugio frente a la impresión desenfrenada de dinero fiat... Si solo quieres mantener tu poder adquisitivo sin intención de generar un beneficio tambien puedes comprar Oro, pero si es Oro papel nada te lo garantiza, si lo compras físico puede ser falso y almacenar tampoco es muy fácil. En cualquier caso no es nada versátil.
Los goldbugs se están pasando a bitcoin y las nuevas generaciones ya no ven el Oro con los mismos ojos que sus abuelos.
Su precio actual es de 39400.
#36
Lightning Network
#37 Yo hablo de valor, que es muy superior al precio actual.
Las cosas tienen dos tipos de valores, lo que valen por sí mismas cuando las usas y lo que te dan por ellas. Al primero se le llama el valor de uso y al segundo valor de cambio.
Por ejemplo, el valor de uso de una naranja es lo que te aporta al organismo cuando te la comes. El valor de cambio sería lo que te dan por ella si eres productor de naranjas.
Si la red bitcoin no existiera, tus bitcoins no valdrían nada, lo único que podrías hacer con ellos es crucigramas. Así que bitcoin no tiene valor de uso, no tiene valor intrínseco, lo único que tiene es valor de cambio.
Así que no, aparte del precio, bitcoin no tiene ningún otro valor. Queda pendiente que alguien sea capaz de desglosarme el valor de 1 BTC a partir de sus "propiedades". Queda también como misterio misterioso cómo es posible que Bitcoin Hash (o cómo se llame ahora) tenga un valor distinto cuando esencialmente tiene las mismas propiedades. ¿Es posible tal vez que a lo mejor no son esas propiedades que dices las que determinan el precio sino una especie de "fetichismo" de que bitcoin es bitcoin y las otras monedas que no son bitcoin no lo son?
#39
Insiste en su error.
Y no, ni Bitcoin Cash ni el resto de forks mierdosos tienen las mismas propiedades que bitcoin, cambiaron parámetros de la red, no implementan mejoras integradas en bitcoin, sus equipos de desarrollo son basura y lo más importante: NO TIENEN LA RED.
Ahi le dejo la comparación del hashrate de bitcoin frente al de bcash, cualquier grupo minero medianito podría reventar bcash si le diera la gana, seguridad 0.
#19 "Es verdad que el bitcoin es dificil usarlo como moneda de uso habitual, pero tiene una cosa muy importante, es que no se puede generar mas de los 21 millones." Precisamente ése es uno de sus inconvenientes, si hay necesidad de bitcoins no se pueden crear más, hay que pelear por los que hay ya en circulación, lo que inevitablemente aumenta su precio, por eso un apunte digital como son los bitcoins valen hoy lo que valen. Y como el Bitcoin sube de precio la gente acapara los pocos que hay pensando en venderlos después mucho más caros, pero sin darle una utilidad real. Hay que decirlo claro y alto, porque sigue habiendo ilusos que entran ahí pensando en forrarse: el Bitcoin es un valor especulativo con un altísima volatilidad.
#38 Lightning Network, que depende de la buena fe de las dos partes.
#41
Una moneda de emisión infinita no puede ser reserva de valor, bitcoin es deflacionario por diseño, no es un defecto.
Bitcoin se usa para pagar tanto online como en establecimientos físicos, se usa para mover dinero sin fronteras ni restricciones y se usa como reserva de valor. A qué llama usted utilidad real? a calzar la mesa con un bitcoin?
Curioso que al tiempo que reconoce que por su naturaleza bitcoin siempre esta al alza, llama ilusos a los compradores, que no es que piensen es forrarse, ese que lo hacen mientras usted les llama ilusos
Por cierto, hay bitcoins de sobra, por cada 1BTC hay 100M de satoshis.
#42 Dediquele más de 1 minuto de lectura, porque no lo ha entendido.
#44 https://www.criptonoticias.com/criptopedia/que-es-lightning-network-red-canales-pago-bitcoin-blockchain/
Lo entendí de sobra.
#45 Claramente no, me puede decir exactamente donde dice que las tx dependan de la buena fe de las partes ?
Vuelva a leer
Edito antes de que copie y pegue, no es lo que dice, sino lo que significa
#43 darle utilidad real es tener los casi 18 millones de bitcoins en circulación y realizando operaciones. Esto no pasa, lo que está sucediendo es que la gente no los mueve, aumenta la demanda (por lo que sea, incertidumbre hacia lo que viene, gente que cree que se podrá comprar el "lambo" dentro de unos años, etc) y al aumentar la demanda pero mantenerse baja la oferta, el precio sube. Y sube hasta lo que alguien esté dispuesto a pagar, que no tiene que ver con su valor.
El Bitcoin se mantiene al alza mientras se haya presion compradora, pero cuando alguien decide que ya es momento de vender y convertir a dólares es cuando se producen las caídas y cuando vienen los lloros.
Sé que hay bitcoins de sobra, sé que es una moneda fraccionaria. Pero eso no quita para que la altísima fluctuación del precio de cambio sea un impedimento para que la gente se deshaga de los suyos, que es lo que al final se pretende (creo yo), que los tenedores sean reacios a vender de manera que suba el precio de cambio respecto al dólar u otras monedas.
Creería en el Bitcoin si no tuviera tasa de cambio con otras monedas fiat, pero desde el momento en que lo tiene está claro cuál es su ojetivo: un instrumento financiero para hacer multimillonarios a unos pocos sacándoles el dinero a los más incautos.
#8 Están tan reguladísimas que te puedes encontrar 5 M de € en el desván como un político
#46 lo que significa es exactamente lo que dice, no lo que algunos pretenden entender (se puede encontrar la frase en el texto, ni me molesto en copiarla)
#47
"Creería en el Bitcoin si no tuviera tasa de cambio con otras monedas fiat"
Así que solo creería en bitcoin si precio fuera 0... muy útil vamos. Es dinero y es un activo refugio, evidentemente tiene una representación en fiat como en oro y plata, no se que ha intentado decir con eso.
Que no se realizan operaciones... otro dato falso, estamos entorno a las 330k tx diarias. Y como veo que no sabe del tema, no, comprar y vender no son transacciones. Claro que se mueven, claro que se usan y claro que otros simplemente les interesa como reserva de valor y los guarda, donde esta el problema ?
Continuamente hay gente que compra y vende, no hay un momento en el que el señor bitcoin decide vender todo y se pone a 0.
"hacer multimillonarios a unos pocos sacándoles el dinero a los más incautos."
Absolutamente todos los que han comprado bitcoin desde su nacimiento estan en beneficio, bueno... estamos en 39300 asi menos los que compraron hace unos días por encima, esos tienen que esperar par de días. No veo donde estan los incautos, veo gente que ha sido más inteligente que usted que después de 12 años sigue repitiendo las mismas tonterías dejando pasar la oportunidad de participar en algo tan grande como bitcoin.
#49
La parte a la que se refiere es un canal de pago individual y sin usar CMRE.
Cuando se trabaja en la Lightning Network con HLTC si se cierra el canal violando el contrato se pierde el depósito.
"La violación de los términos anteriores incurrirá en una multa máxima de los fondos bloqueados en este contrato, que se pagará a la contraparte no violadora como un bono de fidelidad."
#34 jajajajaja. En un mundo donde gobierna el dinero pensar que los Estados tienen poder...
Altamente? Totalmente diría yo. Usan los mismos programas de trading que tienen para la bolsa.
#4 ¿El dinero Fiat es 100% anónimo también? Vaya, y yo sin enterarme..
BTC no sirve para blanquear nada. El resto es un tema de poder y control sobre la economía y con BTC los estados pierden muchísimo control y poder.
#54 pues hay que ser muy gilipollas. Te anotan en algún registro cuando vas a comprar el pan?
Es curioso ver como todo el mundo defiende una moneda limitada en su cantidad cuando eso es lo que causo la gran crisis en España en 2009-2013. Que poca memoria tiene la gente.
Eso de quejarse de la "impresora" del BCE justo ahora que nos ha salvado (por ahora) de una debacle histórica en este pais...
#56 Las panaderías, esos grandes centros de lavado de dinero.
Por cierto el insulto gratuito te lo metes por donde te quepa, ignore y report.
#2 Pues como cada vez que se infla un chiringuito financiero.
¿Porque nació esa moneda?¿Porque se creó el blockchain?
Recuerdo en su inicio que la filosofía intrínseca del sistema era evitar la manipulación monetaria y en su fondo la especulación financiera. (Aparte de su uso como moneda electrónica)
Pero no sé, son recuerdos vagos.
#1 Y el dólar. Y el euro.
En cambio el BCE y sus planes de estímulos que se dedican a inyectar dinero a los bancos y no a los Estados no es un sistema altamente especulativo...
Larga vida al bitcoin!!!
#2 pues puedo entender que a la gente que compró barato les interese el estado actual, pero realmente el Bitcoin hoy en día es un producto especulativo que ha llegado a dónde está, porque la mayoría del resto de productos especulativos, están regulados.
Es como un puto caramelito para especuladores y fondos buitre, y por cada tío que dice "me he hecho rico con Bitcoin" hay 5 tíos detrás que han perdido todo su dinero en el mismo sitio.
#54 Si pagas en cash, sí. De ahí el interés de los gobiernos en que éste se reduzca al máximo.
#3 Que tiene que ver una cosa con la otra. Son dos modelos completamente diferentes.
El concepto de criptomoneda no tiene que ser diferente que el de moneda al uso, de echo puede ser hasta centralizada. Y el bitcoin no es que mejore mucho la situación, una moneda es creada por un Estado o conjunto de ellos para "hacer un reparto equitativo" de los recursos reales, bitcoin solo es especulativo, no tiene ninguna cercania a la economia real.
#65 Se puede rastrear. Pero supongo que también el BTC.
#8 reguladas para el currito que le toca la lotería. Para los que blanquean dinero la regulación es de risa.
#64 El que haya perdido dinero con bitcoin, estando en máximos históricos, sinceramente que se lo haga mirar.
#26 Inflación es con acento y una sola c. De nada.
#19 #43
Es verdad que el bitcoin es dificil usarlo como moneda de uso habitual, pero tiene una cosa muy importante, es que no se puede generar mas de los 21 millones.
Una moneda de emisión infinita no puede ser reserva de valor, bitcoin es deflacionario por diseño, no es un defecto.
Pero se pueden generar infinitas monedas: ethereum, ripple,...
¿Qué hace que una criptomoneda tenga aceptación y las otras no? ¿El que yo cree una criptomoneda nueva hace que automáticamente tenga valor?
Igual no es la persona indicada..
#48 Toda propiedad y transacción debería estar declarada hasta el último penique.
Y si no, no es tuya y debe ser requisada. El dinero no justificado también.
El problema es conseguir semejante control.
#73 Una Stasi es lo q hace falta. O una KGB.
#1 y los paraisos fiscales... El problema no es que se lave dinero. El problema es que no saben utilizarlo.
#6 Así que en realidad esta es la verdadera villana de la casa de papel.
Lagarde payasa. El mayor lavado de dinero lo financia el BCE y el FMI. Además NO PODRAN PARAR BITCOIN. Esta tía no entiende blockchain. Pero me encanta verle patalear al ver que SU negocio se le acaba. Muerte al FMI y al BCE. País que intervienen, país que quiebra. Bitcoin es una moneda libre les gustó o no. Viva Bitcoin.
#73
#74 Una NSA europea si acaso...
#64 Es cierto que el Bitcoin es un caramelito para especuladores mientras se está adoptando. Sin embargo, Bitcoin es al dinero, lo que el email a las comunicaciones. Quién haya estudiado la historia del dinero, el papel del oro como reserva de valor, la gran estafa de las políticas Keynesianas, etc. y dedique un tiempo a estudiar esta moneda, se va a dar cuenta de que esto es mucho más grande de lo que parece. Muchísimo.
#74 Creo que un grupo de países en que solo se permita la compra de propiedades y servicios con dinero demostrado "A", sin dinero físico, todo por bancos (a su vez regulados) podría funcionar, pero esto es contrario al capitalismo liberal más radical que pide que no se cuestione la procedencia del dinero.
#67 El BTC se puede rastrear al completo, sabes a que hora se ha usado y lo puede saber todo el mundo pues los registros son publicos
#80 Estafa de las políticas keynesianas? LOL.
Aquí tenemos a otro fanático de la escuela austriaca, la mayor estafa de la historia.
Habló de puta la tacones.
#80 Bitcoin no, quizá alguna de las nuevas monedas como Ethereum, pero a día de hoy Bitcoin se está quedando desfasado a pasos agigantados
#1 las fundaciones de partidos políticos, la corona española...
#78 O no entiendes lo que es la propiedad o estás a favor del dinero en B.
#58 no seas sensible, los insultos son la criptomoneda del internet
Los mismos que se follan el patrón oro y que imprimen dinero como si no hubiera gobierno son aquellos que te dicen aquello de que el Bitcoin es caca...
#69 si compraste Bitcoin a 1k y vendiste a 10k, hay 9k que has ganado que otros han perdido.
#80 Lo que tu digas. La realidad es que el bitcoin mide su valor en papeles keynesianos y solo atraves de ellos, no solo tiene algún valor, es la única manera de acceder a ellos, que el Internete y la electricidad y toda la infraestructura detrás y su mantenimiento no se pagan en bitcoins
A ver si Lagarde tiene un gritón de dólares en bitcoins y quiere legalizarlo....
Cuando parta (que lo hará) todo serán lloros para que el estado me compense porque "emosido engañaos". Normal que a Lagarde le preocupe, los buitres van a esquilmar a mucha gente y al final lo de siempre: el rico, que tiene el poder suficiente como para alterar las valoraciones (especialmente en productos que no tienen ningún tipo de sustento más allá de la confianza de los propios inversores) cada vez más rico, y el pringao cada vez más pringao.
#19 "Como todo en esta vida solo tiene valor porque la gente piensa que lo tiene"
Incorrectisimo, una bolsa de arroz tiene un valor porque lo puedes cocinar y saciar el hambre. Aunque aparezcan 10.000 negacionistas del arroz y del agua hirviendo, el arroz seguirá teniendo valor como alimento
Bitcoin, no. No tiene valor de refugio, porque no haya nada, NADITA NADA , que puedas hacer con Bitcoin fuera del tema especulativo. Las personas que aceptan Bitcoin por servicios lo hacen porque esperan a su vez convertirlo en otros servicios, o en Fiat. El arroz por ejemplo, si nadie me lo compra, pues me lo como.
A ver cómo te cocinas un Bitcoin si te quedas aislado de los mineros o de los demás usuarios de Bitcoin
#55 Btc por si sola no, pero añadiendo cambios de btc a otras monedas menos rastreables como monero llegas a liarla y conseguir anonimato.
Por eso se utiliza como pago en ransomware.
#54 Lo que tiene hablar sin tener ni puta idea... El bitcoin es completamente abierto, cada transaccion queda registrada para siempre, ahora compara esa "anonimidad" con la que te da un billete.
#83 Estafa generalizada, y consecuencia de muchas de las crisis que sufrimos hoy por este neoliberalismo keynesiano.
#80 Keynes estafa? Le sacó las castañas del fuego a los usanos en la gran depresión. Lo que ud diga.
#66 Cuando el estado imprime dinero no es para hacer un reparto equitativo, si no todo lo contrario, es el efecto Cantillion, el dinero recién impreso se reparte únicamente entre los ricos. Los beneficiados de la impresión de dinero son los que tienen activos resistentes a la inflación (bolsa, oro, bitcoin, propiedades inmobiliarias y renta fija a largo plazo), los perjudicados son los que tienen efectivo o renta fija a corto plazo y, sobre todo, los que cobran unos sueldos que hace décadas que no suben lo mismo que la inflación. Más del 30% han perdido el último año, casi nada.
Antes de que Nixon destruyera el dinero, una acción del SP500 costaba unas 6 horas de trabajo. En los 80 eran 20 y ahora son 141 horas. La impresión sin límite de dinero ha hecho que el trabajo no valga nada y el capital lo sea todo, o ahorras a lo bestia e inviertes bien para protegerte de la inflación, o cada vez vas a vivir peor.
Bitcoin es uno de los mejores valores para refugiarse de la inflación, y el único (excepto algunas acciones concretas, Tesla, NIO y un puñado más) que ha sido capaz de batir a la inflación este año, por muy buena cartera de inversión que tengas, quien no tuviera al menos un 10% de bitcoin el año pasado, perdió dinero. Y quien no tuviera ni oro ni bolsa perdió mucho más. Lleva pasando 50 años, los pobres son cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos, o aprendes el juego y participas o have fun staying poor.
Que esta señora diga eso indica varias cosas conocidas de sobra.
Una que es una caradura nivel pro, otra que BTC los pone nerviosos.