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#79:
#1 #28 #37 un poco de contexto sobre lo del alcade de extrema derecha defendiendo "tradiciones catalanas"
este solo le interesa decir que es catalana cuando hay polémica o para crearla más.
Por ejemplo lo primero que hizo al llegar alcalde fue quitar el lema de perpiña de LA CATALANA del escudo dela ciudad
https://www.ccma.cat/324/lalcalde-dextrema-dreta-de-perpinya-treu-el-lema-la-catalana-de-lescut-de-la-ciutat/noticia/3086821/
y poner en pie de guerra la mayoría de entidades culturales y asociaciones vecinales
Lo digo para poner contexto pq nadie vincule extrema derecha y tradiciones catalanes, que es justo es lo que el alcalde LePenero ese intenta,
y para evitar que alguien llegue ha esa fácil conclusión sesgada pongo un poco de luz sobre el personaje este
este solo le interesa decir que es catalana cuando hay polémica o para crearla más.
Por ejemplo lo primero que hizo al llegar alcalde fue quitar el lema de perpiña de LA CATALANA del escudo dela ciudad
https://www.ccma.cat/324/lalcalde-dextrema-dreta-de-perpinya-treu-el-lema-la-catalana-de-lescut-de-la-ciutat/noticia/3086821/
y poner en pie de guerra la mayoría de entidades culturales y asociaciones vecinales
Lo digo para poner contexto pq nadie vincule extrema derecha y tradiciones catalanes, que es justo es lo que el alcalde LePenero ese intenta,
y para evitar que alguien llegue ha esa fácil conclusión sesgada pongo un poco de luz sobre el personaje este
#16:
#7 Pues no quieras ver las colas de gente que hay a diario en Cibeles para ver el del ayto. de Madrid en Centro Centro. Hay mucha gente a la que le gustan los belenes porque son en cierta manera arte, más allá del rollo religioso que se les atribuya. Y son parte de la tradición navideña occidental.
Me parece un poco extremista, pero como ya he dicho, si les funciona así, pues guay. Mejor eso que el aconfesional de chichinabo que tenemos aquí.
Me parece un poco extremista, pero como ya he dicho, si les funciona así, pues guay. Mejor eso que el aconfesional de chichinabo que tenemos aquí.
#27:
Es curiosa la falta de comprensión lectora de la derecha patria.
- Francia es un estado laico. Separa religión estado en todos los estamentos, como debe ser. El que quiera religión, que se la pague.
- La ley no es nueva ... es de 1905. Así que son los fachas franceses quienes "atentan" contra la tradición de más de un siglo de no poner símbolos religosos (aquí o lo entienden al revés o mienten intencionadamente) Nada se lo están cambiando a la fuerza ni nada parecido.
- El que haya mucha gente que en España vaya a ver el nacimiento no tiene nada que ver con Francia. Es como si me dicen que mucho musulmán va a ver piedra esa de los cojones en la Meca (y van muchos más que a ver los belenes)
- Son los mismos zumbados que ponen el grito en el cielo cuando les tocan sus supersiticiones.
- Francia es un estado laico. Separa religión estado en todos los estamentos, como debe ser. El que quiera religión, que se la pague.
- La ley no es nueva ... es de 1905. Así que son los fachas franceses quienes "atentan" contra la tradición de más de un siglo de no poner símbolos religosos (aquí o lo entienden al revés o mienten intencionadamente) Nada se lo están cambiando a la fuerza ni nada parecido.
- El que haya mucha gente que en España vaya a ver el nacimiento no tiene nada que ver con Francia. Es como si me dicen que mucho musulmán va a ver piedra esa de los cojones en la Meca (y van muchos más que a ver los belenes)
- Son los mismos zumbados que ponen el grito en el cielo cuando les tocan sus supersiticiones.
#1:
La extrema derecha pasándose por el forro de los cojones la ley (es el alcalde)
Lo gracioso es que dice "Es una tradición catalana" .... aquí a más de uno se le va a explotar la neurona al ver a la extrema derecha gabacha defendiendo las tradiciones catalanas.
Lo gracioso es que dice "Es una tradición catalana" .... aquí a más de uno se le va a explotar la neurona al ver a la extrema derecha gabacha defendiendo las tradiciones catalanas.
#95:
#93 'Las tradiciones son tradiciones, independientemente de cual haya sido su origen.', por eso los cristianos lo primero que hicieron fue apropiarse de todas las tradiciones paganas anteriores, tergiversarlas y adaptarlas a su credo. Yo prefiero celebrar el solsticio de invierno y no el supuesto nacimiento de un híbrido entre virgen y palomo.
#29:
#3 estricta separación entre el Estado y las iglesias.
contraproducente es seguir metiéndole esa mierda a las nuevas generaciones.
si hubieras nacido en un pais islámico te parecería correcto seguir con esas tradiciones de la Sharía por mucho que quieras negármelo.
los designios divinos es simple geografía, son puñeteras sectas y aquí tenemos la católica financiada y protegida por el estado.
contraproducente es seguir metiéndole esa mierda a las nuevas generaciones.
si hubieras nacido en un pais islámico te parecería correcto seguir con esas tradiciones de la Sharía por mucho que quieras negármelo.
los designios divinos es simple geografía, son puñeteras sectas y aquí tenemos la católica financiada y protegida por el estado.
#9:
#5 Por lo que yo sé, el árbol de navidad no es un símbolo religioso, sino una costumbre precristiana adoptada a posteriori con una interpretación cristiana, pero es un puto árbol adornado con bolas de cristal o similar y lucecicas de colores, sin ningún símbolo cristiano ni de ninguna religión. Claro que siempre me puedes informar si estoy equivocado
#38:
#24 ¿En que parte de la noticia dices que se está planteando algún tipo de ataque contra belenes, arboles, luces y demás parafernalia?
En la propia entradilla queda claro que el origen de todo es el haber instalado un diorama en sede consistorial, ¿por qué ese empeño en embarrizar el meneo con otras cuestiones que nadie ha planteado?
En la propia entradilla queda claro que el origen de todo es el haber instalado un diorama en sede consistorial, ¿por qué ese empeño en embarrizar el meneo con otras cuestiones que nadie ha planteado?
Comentarios
#3 A ver, que no se prohibe la navidad. Lo que se prohibe es la exhibición de simbología religiosa en un espacio de titularidad pública que no sea un museo, por ejemplo
#2 ¿Poner el pesebre en una intitución pública? Sí, es pasarse de frenada.
La extrema derecha pasándose por el forro de los cojones la ley (es el alcalde)
Lo gracioso es que dice "Es una tradición catalana" .... aquí a más de uno se le va a explotar la neurona al ver a la extrema derecha gabacha defendiendo las tradiciones catalanas.
#25 Menos gritos milagritos.
Por otra parte, que asociemos algo a la navidad no implica que necesariamente tenga un componente religioso, a ver si va a resultar que mamarse hasta las tetas en cenas de empresa o situaciones similares tienen algún tipo de connotación religiosa...
#7 Pues no quieras ver las colas de gente que hay a diario en Cibeles para ver el del ayto. de Madrid en Centro Centro. Hay mucha gente a la que le gustan los belenes porque son en cierta manera arte, más allá del rollo religioso que se les atribuya. Y son parte de la tradición navideña occidental.
Me parece un poco extremista, pero como ya he dicho, si les funciona así, pues guay. Mejor eso que el aconfesional de chichinabo que tenemos aquí.
#16 en Barcelona también hay colas para criticar el belen de Colau. Por grande, por pequeño, por feo, por caro, por barato o por inexistente. Cada sitio tiene sus tradiciones!
Es curiosa la falta de comprensión lectora de la derecha patria.
- Francia es un estado laico. Separa religión estado en todos los estamentos, como debe ser. El que quiera religión, que se la pague.
- La ley no es nueva ... es de 1905. Así que son los fachas franceses quienes "atentan" contra la tradición de más de un siglo de no poner símbolos religosos (aquí o lo entienden al revés o mienten intencionadamente) Nada se lo están cambiando a la fuerza ni nada parecido.
- El que haya mucha gente que en España vaya a ver el nacimiento no tiene nada que ver con Francia. Es como si me dicen que mucho musulmán va a ver piedra esa de los cojones en la Meca (y van muchos más que a ver los belenes)
- Son los mismos zumbados que ponen el grito en el cielo cuando les tocan sus supersiticiones.
#9 Ignorante, el niño cristo Dios nacio en un pesebre que como todo el mundo sabe es como denominaban en oriente medio a la sombra del tipico abeto palestino.
#1 #28 #37 un poco de contexto sobre lo del alcade de extrema derecha defendiendo "tradiciones catalanas"
este solo le interesa decir que es catalana cuando hay polémica o para crearla más.
Por ejemplo lo primero que hizo al llegar alcalde fue quitar el lema de perpiña de LA CATALANA del escudo dela ciudad
https://www.ccma.cat/324/lalcalde-dextrema-dreta-de-perpinya-treu-el-lema-la-catalana-de-lescut-de-la-ciutat/noticia/3086821/
y poner en pie de guerra la mayoría de entidades culturales y asociaciones vecinales
Lo digo para poner contexto pq nadie vincule extrema derecha y tradiciones catalanes, que es justo es lo que el alcalde LePenero ese intenta,
y para evitar que alguien llegue ha esa fácil conclusión sesgada pongo un poco de luz sobre el personaje este
#5 No, creo recordar que eso es una tradición celta aunque también los romanos hacían cosas parecidas en las saturnales.
#15 eso es racista, los abetos nacen donde les da la gana. Y si el abeto del niño dios quiso nacer en jerusalen pues estaba en todo su derecho.
#5 Por lo que yo sé, el árbol de navidad no es un símbolo religioso, sino una costumbre precristiana adoptada a posteriori con una interpretación cristiana, pero es un puto árbol adornado con bolas de cristal o similar y lucecicas de colores, sin ningún símbolo cristiano ni de ninguna religión. Claro que siempre me puedes informar si estoy equivocado
#3 estricta separación entre el Estado y las iglesias.
contraproducente es seguir metiéndole esa mierda a las nuevas generaciones.
si hubieras nacido en un pais islámico te parecería correcto seguir con esas tradiciones de la Sharía por mucho que quieras negármelo.
los designios divinos es simple geografía, son puñeteras sectas y aquí tenemos la católica financiada y protegida por el estado.
Me vais a perdonar, o no, pero esto aparte de una gilipollez es contraproducente. Los belenes son parte de la cultura más alla del tema religioso. Es como si ahora prohíben los arboles de navidad y la navidad en sí misma, un dislate que provocará el efecto contrario.
#1 Lo que es "tradición catalana" es poner un caganer, los pesebres son tradicionales en buena parte de los países de tradición cristiana católica.
Por lo que parece, el ayuntamiento de Perpiñán acatará la sentencia pero no la cumplirá. Dicho de otra manera, como la sanción por incumplimiento es de 100€ por día, lo que harán será pagar la multa cuando toque desmontar el belén, que será cosa de 2.000€ poco más o menos.
#18 Vale, como adorador de Frey y Thor, mi asamblea religiosa te reconoce la razón
#28 Habla con los napolitanos
.
#4 ¿como un árbol de navidad?.
#4 buena idea!
En vez de Belén pasará a denominarse "Exposición cultural sobre el nacimiento de Jesucristo según la religión cristiana"
Puertas abiertas y entrada gratuita.
#36 Te hago un croquis.
Portal de belén ---> biblia ---> religiosidad.
Reyes Magos ---> biblia---> religiosidad.
Abeto ----> ¿?
#93 'Las tradiciones son tradiciones, independientemente de cual haya sido su origen.', por eso los cristianos lo primero que hicieron fue apropiarse de todas las tradiciones paganas anteriores, tergiversarlas y adaptarlas a su credo. Yo prefiero celebrar el solsticio de invierno y no el supuesto nacimiento de un híbrido entre virgen y palomo.
#70 ¿Y qué tiene que ver eso con la noticia?.
Lo que Francia no permite es que el Estado se asocie a símbolos religiosos, pero no que cada uno rece o cante lo que le dé la gana.
#17 Chaval, el abeto estaba plantado en Nazareth que, por cierto, según vi en un documental del National Geografic para mejorar el milagro, se fundó con posterioridad al siglo I de nuestra era. Los milagritos de la navidad y el nene Chus
#24 https://www.diplomatie.gouv.fr/es/viajar-a-francia/particularidades-de-francia/francia-es-un-estado-laico-que-significa/#:~:text=El%20Estado%20es%20neutro%20desde,funcionamiento%20de%20los%20servicios%20p%C3%BAblicos.
"La laicidad, que es un principio fundador de la República Francesa, inscrito en el artículo 1 de la Constitución, conlleva una triple dimensión:
1) La neutralidad de los poderes públicos con respecto a todas las opiniones y creencias
La neutralidad del Estado se traduce en la separación entre las iglesias y el Estado y en la neutralidad de los servicios públicos.
La separación entre las iglesias y el Estado significa que la República Francesa no reconoce, no paga salarios ni subvenciona ningún culto. El Estado no tiene ninguna confesión religiosa, las iglesias se administran libremente. Todas las iglesias son iguales en derecho. Las iglesias no deben intervenir en la organización ni en el funcionamiento de las instituciones del país. Las asociaciones destinadas a ejercer un culto no pueden recibir, por tanto, ninguna subvención pública, salvo en algunas excepciones.
La neutralidad de los servicios públicos implica que no se pueden llevar a cabo de forma diferenciada en función de las convicciones religiosas de los usuarios. El Estado que deje creer a los usuarios del servicio público que establece distinciones, o incluso preferencias, en función de las opiniones religiosas, deja de ser neutro. Ello tiene consecuencias importantes para los empleados públicos. Por ejemplo, los empleados públicos no pueden, mientras ejercen sus funciones, llevar un símbolo o una vestimenta que sea una marca de pertenencia o de alguna creencia en particular.
2) La libertad de culto
El artículo 1 de la ley de 9 de diciembre de 1905 estipula que «la República [Francesa] garantizará la libertad de conciencia. Garantizará el libre ejercicio de los cultos con las únicas restricciones dictadas a continuación en interés del orden público». Esto implica que se protegen numerosas libertades fundamentales, como la libertad de expresión, la libertad de reunión, la libertad de manifestación pública, la libertad de asociación, la libertad de culto, el libre uso de locales adaptados.
3) El pluralismo
Todas las religiones tienen derecho a la libertad de expresión. El Estado no tiene preferencia por ninguna de ellas. La laicidad implica que los poderes públicos conceden la misma atención a las distintas religiones."
Es decir como mínimo desde 1905, yo creo que ya ha dado tiempo para cambiar las costumbres de la gente de usar una institución pública para poner el belén.
#4 ¿Que hacemos con las iglesias? Son simbología religiosa.
Buena parte de la Navidad deriva de la religión. ¿Cancelamos la Navidad?
Hoy en día todo lo que rodea a la Navidad tiene más de cultural que de religioso.
Me parece muy peligroso el diluir nuestros elementos culturales y te lo digo como agnóstico.
Pero es que tiene todo el sentido del mundo. Los belenes y demás, a las iglesias o asociaciones. En los Ayuntamientos no debe haber nada que represente el sentir de una parte de la población nada más. Bien por Francia.
#24 ¿En que parte de la noticia dices que se está planteando algún tipo de ataque contra belenes, arboles, luces y demás parafernalia?
En la propia entradilla queda claro que el origen de todo es el haber instalado un diorama en sede consistorial, ¿por qué ese empeño en embarrizar el meneo con otras cuestiones que nadie ha planteado?
#3 este fin de semana estuvimos en Allariz un pueblo precioso de ourense, todo engalanado y mil cosas por ver aparte del pueblo en si. Pues oye... ni un belén, ni un millón de luces Led.
Me encantó!!!
Pues lo normal, si eres un país aconfesional. Las instituciones públicas no deben tener ningún tipo de simbología religiosa ni de sectas varias.
Francia al menos se toma las cosas en serio en este asunto. Nuestro país debería hacer lo mismo, lo pone en la propia constitución, somos aconfesionales.
#14 porque su origen, según la wikipedia, proviene de la celebración del nacimiento del dios Frey, en la cual adornaban un arbol. Más adelante se le relacionaría con San Bonifacio y San Nicolás, pero en cualquier caso sigue siendo un simbolo religioso.
#86 Me quiero hacer francés
#24 plenamente aceptados por creyentes y no creyentes
Falso. Soy no creyente y hasta los huevos de la Navidad. La gente en su casa que se ponga lucecitas de colores, arbolitos y mierdas pero en los espacios públicos, sobra. Me da asco escuchar villancicos y toda la parafernalia hipócrita de la Navidad, si desapareciese sería este un mundo mejor.
#56 Ah, bueno, si te haces trampas al solitario...
Estamos hablando de los símbolos religiosos en los espacios públicos.
#16 artesanía diria yo.
Yo soy más de WH 40K
#11 Vale, ¿me explicas por qué, aunque sea brevemente?
#52 Tanto como la tuya.
#93 es que los festivos que crees que son por origen cristiano, son fiestas que ya existían, paganas, sobre las que los cristianos ponen las suyas. Siempre los dioses nuevos erigen sus templos sobre los cimientos de los de los antiguos.
Las fiestas navideñas son las Saturnalias, se celebran los solsticios, no el nacimiento de Cristo que además no habría sido en navidad. En semana santa igual, si hasta la fecha tiene que ver con la luna llena, por eso cambia cada año.
#30 y #31
#75 Bueno, son los franceses los que inventaron la idea moderna del estado nación, y han hecho todo lo posible para uniformizar cuanto han podido las fronteras de su territorio. Sino mira el estado del catalán, occitano y otros que controlo menos dentro de su país.
#52#56 #59 A ver si os vais acostumbrando alguno a no hablar por los demás, y dejaros de erigiros en trasmisores de lo que piensan los demás sin tener ni idea. incluso si tenéis o no razón -que no lo demuestras en ningún momento- Que puta manía tenéis algunos e soltar lo de "los españoles pensamos", "esto esta plenamente aceptado" etc. y demás falacias ad populum que no aporta nada .. nunca ha sido un argumento, si no el reconocimiento implícito de que se tiene que recurrir a ello por la debilidad implícita de los planteamientos: habla por ti y no por todos nosotros.
y ya lo de tu opinión no me vale, pero la mía hablando por los demás si es la que vale, ya es para mear y no echar gota: raciocinio por favor. Y eso sin entrar que aqui se esta hablando de poner símbolos religiosos en centros e instituciones públicos.
#45 Aquí otro.
#83 Totalmente de acuerdo. Y las profesiones de semana santa igual, que aquí nos tienen abrasados.
#149 No. Que aquí otro que esta hasta los huevos de la Navidad.
#30 claro, la tradición navideña actual en ESPAÑA no se baas en la tradición Cristiana fundamentada en el franquismo, será otra cosa que no tiene nada que ver con la cultura tradicional esapñola, cristiana romana.
tenemos arboles porque dan CO2 en el salón, no por la navidad
#9 Hombre, si la estrella no te parece un símbolo cristiano...
#7 Es pasarse de frenada, los belenes ya forman parte de la tradición popular, independientemente del origen de la misma.
Si quisiesen ser completamente laicos tendrían que prohibir los festivos con origen religioso, las cruces, cálices y resto de símbolos en las banderas, o cualquier mención o publicidad institucional haciendo un guiño a Halloween, o no admitir como legal el matrimonio religioso.
Las tradiciones son tradiciones, independientemente de cual haya sido su origen. Lo que importa es por qué se realizan hoy.
#131 Vamos a ver, espero que te des cuenta de que estamos hablando de aspectos diferentes, aunque complementarios, de la misma realidad.
Yo me he referido al significado del árbol, mientras que tú estás citando teorías sobre el origen de la tradición.
No todas la imaginería o simbología cristiana proviene de la Biblia. Gran parte de esta simbología proviene de tradiciones paganas (a menudo de la Edad Media, como es el caso del árbol), que el cristianismo ha ido capturando y transformando en su propia tradición.
Independientemente de cuál sea el origen de la tradición del árbol de Navidad, el cristianismo lo ha hecho propio y no se puede dudar de su significado religioso.
Otro ejemplo más claro aún, para poder hacer un símil y que se entienda bien lo que he dicho, es el propio día de Navidad. El día de Navidad tiene su origien en celebraciones paganas antiguas relacionadas con el solsticio de invierno. Posteriormente, el cristianimo se apropió de esas tradiciones e hizo del día de Navidad uno de sus mayores símbolos, lo incorporó a su propia mitología (tanto, como que lo marcó como el día del nacimiento de Jesús).
¿A que no podemos decir que el 25 de diciembre no tiene significado religioso porque su origen es celebraciones paganas del solsticio? ¿A que sería absurdo? Sea cual sea el origen de la tradición, tiene signficiado religioso.
Pues lo mismo pasa con el árbol. Puede provenir de la cultura medieval germánica, de la cultura celta o letona. Pero independientemente de su origen, la cuestión es que su significado es un símbolo religioso cristiano.
Creo que lo he expuesto de manera muy clara.
#21 Hombre, si el argumento, como se manifiesta por aquí, y del que no discrepo, por cierto, antes de que me crucifiquen fuera de temporada, es el artístico o el cultural, existen espacios habilitados para exponer arte o cultura, y no la vía pública
"...la ley de 1905 sobre la estricta separación entre el Estado y las iglesias".
Joder, qué envidia. En España se tardaron 26 años más en conseguir eso, y sólo nos duró 5
#4 el belén, para mi, trasciende lo religioso y ya es un tema cultural.
Por cierto, creo que viene al caso:
https://www-lindependant-fr.translate.goog/2022/05/01/perpignan-alors-que-le-ramadan-sacheve-la-grande-mosquee-a-recu-elus-et-autorites-10269300.php?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp
#9 cristiano o no, sigue siendo un símbolo religioso.
#10 Es tu opinión, no necesariamente la de otros
#12 Buena interpretación, aunque para ser tocacojones desde el punto de vista botánico, creo que si pusieran un cedro en lugar de un abeto sería más correcto
#2 Creo que es una medida que hay que hacer siendo muy estrictos. Yo creo que es pasarse de frenada si el mundo fuera un sitio idilico, pero como no lo es, hay que tomar estas medidas. Hoy te ponen un portal, no pasa nada, mañana mas pueblos, no pasa nada y al final acabas teniendo no solo temas catolicos sino judios, musulmanes, budistas... todo a arbitrariedad del alcalde. Lo veo necesario.
#4 Pues para ser coherentes deberían prohibirla como festividad y cualquier acto navideño desde las instituciones.
#9 #8 Seguramente la gente ahora lo usa por que es una tradición Celta, o pagana y no PORQUE LO RELACIONAN CON LA NAVIDAD!!!!!!!.
#29 vale, pues quitemos luces, cabalgatas, arboles, anuncios y cualquier atisbo de la festividad navideña.
Estricta separación entre iglesia y estado, pues.
Y que me compares la sharía con un belen o un arbol, manda huevos.
#88
Si consideras que te metan una multa es que den la razón ... claro que con pólvora del rey disparan muchos.
#2 #3 En Lyon, el 8 de diciembre: https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_des_Lumi%C3%A8res
Sus orígenes provienen de la ciudad de Lyon donde veneran a la Virgen María desde la Edad Media. La ciudad fue colocada bajo su protección en 1643, cuando el sur de Francia se vio afectado por la plaga de la peste. Cuando acaba la plaga, en agradecimiento a la Virgen, los regidores de Lyon, los mercaderes y los notables comenzaron a rendirle homenaje cada año.
Y salvo el armisticio del 11 de noviembre, el 1 de mayo y poco mas, el resto de fiestas son religiosas.
Y en los colegios se celebra la Navidad. No ponen el belén, cierto, pero se venden pinos y chorradas varias.
Lo 'unico, que no se da religi'on en los colegios. Eso s'i
#33 eso seria lo mas racional, eliminar los símbolos y rituales por completo y no ir adaptándolos para que medio encajen en la época para seguir robando a los incautos y directamente a todos los contribuyentes.
la secta musulmana tiene unos 700 años menos,
La Inquisición medieval se fundó en 1184
La Inquisición española o Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición fue una institución fundada en 1478 por los Reyes Católicos
#11 ---> #46
#46 ¿y por qué ahora todo eso lo relacionamos con la navidad?. Porque es un simbolo celta y pagano. Repetir hasta que pierda el significado.
#48 Pista. Cosechas. Se cargan los árboles, abetos plástico, o lo que pilles a mano de bolitas y cositas para que la cosecha venidera sea buena. No hay dioses ni puñetas por en medio... Como mucho hay magia, buuhh... magia potagia... Y se asocia con estas fechas por lo del solsticio...
#50 --->#49
#53 Ritos "paganos" (comillas) hay a patadas, aquí, allá y acullá... Desde no abrir un paraguas dentro de casa, hasta ofrendas a los druidas, comunicación con los espíritus, y una lista bastante larga. Y que sepas que no hay (a día de hoy) consenso sobre qué es religión, así que si quieres puedes acercar el ascua a tu sardina o puedo hacerlo yo.
#80 eso es lo que tenian que hacer quitar los festivos religiosos y dar valor a otros festivos, al final vas a trabajar las mismas horas al año,¿ porque no suprimir las vacaciones de la semana santa, que van siempre cambiando de fecha y poner una fecha fija.? A ver si ahora solo va a haber festivos gracias a
la religión.
#78 Y si buscas el origen del abeto o árbol decorado en estas fechas encuentras varios sesudos artículos donde cada uno habla de un origen diferente y años diferentes, así que... Será cosa de la empresa de bebidas que ya inventó al señor vestido de rojo con un saco al hombro.
#126 Ahem...
Fuente 1:
"Hay quien piensa que el árbol de Navidad es un invento 'yanqui', cuando la realidad es que procede de la cultura germánica. La leyenda cuenta que el abeto se convirtió en árbol sagrado en el siglo VIII cuando san Bonifacio predicó ante los druidas y, al derribar un roble para que no lo venenaran las tribus, solo un abeto sobrevivió del impacto. San Bonifacio quedó impresionado y pidió que el abeto fuera el árbol para recordar al niño Jesús."
Fuente 2:
"Según la cultura celta, desde el solsticio de invierno hasta el 6 de enero se quemaban ramas de roble (símbolo del año pasado) porque las chispas encendidas darían lugar a los días luminosos del nuevo año, mientras las cenizas se esparcían por los campos para favorecer las cosechas.
Cuenta la leyenda que el roble se transformó en abeto a partir de una historia que dice que un niño perdido en el bosque, cuando buscaba ramas para calentar su hogar, se refugió debajo del único árbol que tenía hojas y ramas para cobijarlo y así para pasar la noche. Este árbol era un abeto que abrazó al niño con sus ramas y lo protegió del frío. Era Nochebuena. "
Fuente 3:
"Tal y como explican desde National Geographic, el primer árbol de Navidad podría haber surgido en Letonia en 1510. Según cuentan, un gremio mercantil llamado Casa de los Cabezas Negras llevó un árbol por toda la ciudad, el cual decoraron y, posteriormente, quemaron. Sin embargo, el país de Estonia rechaza esa versión ya que afirman que el mismo gremio celebró un festival igual años antes en 1441. "
Tengo más, bueno, no yo... sino repartidas por medio internet... elige la que más te guste.
#146 A mi no me metas en el mismo saco que solo hablo de mi mismo, no me erijo en portavoz de nadie.
#148 ¿Apropiación cultural? Es broma, jajajaja. Tienes razón. Tienes razón en lo que expones. Sí.
Pero al menos podían ponerse de acuerdo en su simbología, ¿no? Jajajaja. Lo digo por esto.
"...in the context of a Christian celebration of Christmas, the Christmas tree, being evergreen in colour, is symbolic of Christ, who offers eternal life; the candles or lights on the tree represent the Light of the World—Jesus—born in Bethlehem."
"Según la religión cristiana, cada uno de los elementos que utilizamos para decorar nuestros árboles de Navidad tienen una simbología concreta. Las luces representan a la luz de Cristo, las bolas a las manzanas del Edén, los lazos a la unión familiar y la estrella a la fe cristiana."
"Las luces del árbol simbolizan la esperanza que trajo Jesús con su nacimiento y la costumbre de poner regalos debajo del abeto tiene la función de recordar que todos los bienes proceden de los árboles."
"Al paso de los años las manzanas en los pinos navideños fueron sustituidas por esferas que significan los dones de Dios."
"La estrella se coloca en la punta del pino y nos recuerda que los Reyes Magos buscaban la luz de este astro para llegar a Belén y así adorar al Niño Jesús. En la actualidad, la estrella simboliza la fe que guía los pasos de quienes creen en Cristo."
Jajajaja. Bueno. Es lo que tiene usurpar una tradición para incluirla con calzador en otra.
Pero, resumiendo por el texto que has escrito... Repito: tienes razón en lo que dices. Aunque no esté en la biblia, sí.
#156 Bueno, a mí me hace gracia la incoherencia montando mitos y fantasías simbólicas. Y me hace gracia porque cada uno dice una cosa con respecto a la simbología, por ejemplo, como que no se tenía muy preparado el "cambiazo" de una tradición en la cultura equis (que significaba una cosa), en la cultural hache que simbolizaba otra cosa, etc. Como que se preparó "deprisa y corriendo" (no lo tomes literal) ya que hay tantas versiones como el grupo cristiano hache o zeta quiera interpretar. Claro que toda la biblia se interpreta, así que... tampoco es tan raro. Pero me sigue haciendo gracia.
El abeto tiene el significado religioso cristiano sí y sólo sí eres cristiano y si te has parado a documentarte un poco. Me anticipo a tu comentario... ¿y por qué se usa sólo en navidades? Por lo mismo que se comen uvas en año nuevo o lentejas en Italia. Por patata. Por ninguna razón, porque a los humanos nos gusta una celebración de lo-que-sea (siempre que no sea celebrar algo malvado)... y celebramos san valentín aunque su origen fuera romano y se "adaptara" más tarde. Otra apropiación. Hay personas que celebran san valentín y otras no, hay personas que lo celebran sin siquiera acordarse (o saber por qué se llama así) del santo que da nombre (desde la óptica cristiana) a la fiesta. Pues lo mismo con el abeto. Si preguntas a muchas personas por qué ponen un abeto en navidad no te sabrían responder. Sí sabrían responder lo del belén, ya que muchas personas (en esta cultura occidental) saben algo de historia bíblica, algunos lo justito otros un poco más. Igual que muchos católicos no te pueden explicar la transustanciación... pero eso es otro tema.
Insisto en que nadie, casi nadie, sabría explicarte por qué el abeto representa algo navideño. Si te pones a analizar, leer, estudiar, informarte pues puedes sacar conclusiones, como las que has aportado. Pero vamos...
No he notado que lo expongas mal, ni que me recrimines nada, igual lo estás haciendo y no me doy cuenta. Puede ser. Jajajajaj. Pero no, no te preocupes que para que tome mal algunos comentarios ya tienen que tocarme mucho las... narices. Y creo que, de momento, no ha pasado.
Si algo deberían aprender los legisladores que,valga la rebuznancia, legislan sobre estas cosas es algo de historia. No puedes cambiar a las bravas las costumbres de la gente a golpe de ley, no suele funcionar. Es por eso que la Iglesia adoptó como suyos los ritos y celebraciones paganas, para que la transición entre el paganismo y la fe verdadera fuera lo menos traumática posible. La separación entre iglesia y estado debería hacerse sin que suponga un ataque a las costumbres culturales tales como el belén, el arbol, luces, los reyes magos y la navidad en sí misma. Son elementos culturales de Occidente plenamente aceptados por creyentes y no creyentes, y pretender eliminarlos lo único que va a conseguir es encabronar a la gente de forma gratuita.
#46 El abeto tiene un origen religioso, no cristiano, pero religioso. A lo mejor lo que buscáis entonces es quitar lo que tenga que ver con el cristianismo.
Yo quiero este belén en mi ciudad.
#103 Súmale el occitano, el bretón, el corso, el alsaciano...
#138 creo que no me has entendido.
Ya celebramos la navidad sin hacer caso a curas ni a virgenes. Tanto las instituciones como el pueblo llano.
Es simplemente una fiesta popular para el grueso de la poblacion.
#3 " Los belenes son parte de la cultura más alla del tema religioso"
Ja, más allá del tema religioso JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
No sé, parece pasarse un poco de frenada. Pero bueno, si les funciona... No tendrán entonces el mismo problema que aquí en las escuelas.
#31 ¿Por qué gritas compañero? ¿te pasa algo o necesitas hablar de alguna cosa para desahogarte?
Respecto al tema que nos atañe, está claro para cualquiera que sepa un mínimo de historia que las religiones llevan siglos acompañando al ser humano y que por lo tanto han impregnado muchos aspectos de nuestras vidas. Es por ello que sociológicamente sea interesante analizar esta relación y sus consecuencias ya que dicha relación evidencia como ha ido creciendo y evolucionando el pensamiento humano. Casi todas las culturas dominantes se han apoyado en los ritos y costumbres que previamente existían y esto incluye el que a lo largo de la historia hayamos transformado festividades según el momento histórico como puede pasar con el árbol de navidad (cosa que no pasa con el portal de Belén).
Al margen de eso y de forma personal creo que muchas de estas anomalías son más acusadas en nuestro país fruto del empeño en seguir anquilosados en conceptos previos a las revoluciones liberales y no haber querido afrontar de verdad la separación entre iglesia y estado. Aún recuerdo la primera vez que fui de acampada por Francia y como fliparon cuando les contaba que yo había recibido toda mi educación en la pública con crucifijos sobre las pizarras...
#8 Aunque sea una tradición celta no deja de ser una tradición religiosa, ya que se le daban poderes mágicos y esotéricos.
#1 al ver a la extrema derecha gabacha defendiendo las tradiciones catalanas.
Hay decenas de regiones culturales y lingüísticas que comparten estados-nación en Europa y en el mundo, y no pasa nada.
Lo ridículo es pensar que cada cultura y cada lengua tienen que tener un sólo estado.
Eso es nacionalismo étnico, lo más uniformador y absurdo que puede existir.
#2 nos llevan siglos de ventaja
Literalmente
#91 Vale, explicación aposteriori de una apropiación cultural (y mira que me jode la expresión) de los cristianos, para variar
#189 nadie te obliga a celebrar el solsticio, que además sucede te guste o no. La navidad ya es otra cosa en la que puedes creer o no, pero solsticio haylo.
#192 es anterior al cristianismo. Los cristianos usaron las Saturnalias o el sol Invictus para celebrar el nacimiento de su Dios hombre.
#194 muchas tradiciones perviven a pesar de, no gracias a.
Nuestra cultura es muchas cosas y todas son casi lo mismo, dar las gracias al sol por brillar todos los días y al agua que llueve. Luego eso lo convierten en un dios que lo ha hecho todo, pero sí, es lo mismo, buscar explicación a lo que no entendemos.
Hasta el Dios El, parte de los Elohim, da nombre al dios cristiano que era solo uno de un largo panteón.
#32 Francia es un país laico mientras España es aconfesional
#92 Pues tendrán que luchar contra el islam como hicieron contra el cristianismo para alejarlo de lo público y se quede en lo privado.
#50 El problema es que tú confundes comportamiento 'místico', 'espiritual', 'mágico' con 'religioso'. No abrir un paraguas dentro de casa es un comportamiento 'místico', 'espiritual', 'mágico' o de 'creencias' de algunos individuos, pero no lo tildaría yo de 'religioso'. Pues lo mismo con meter un árbol en casa para el solsticio de invierno.
#93 Así debería ser, efectivamente. La libertad religiosa supone que el Estado y todas sus instituciones deben ser 200% neutrales. Y la gente que se case como quiera y monte el belén que quiera. Pero nunca usando espacios públicos. Que monten el belén dentro de la iglesia del pueblo y yasta.
#112 al revés, eran paganas antes. El orden de los factores explica el producto. Y estoy de acuerdo en que el laicismo es para todo, pero el paganismo no es una religión, no hay credo, ni normas para ir al cielo... Son creencias basadas en mitos o historias.
#122, ninguna, efectivamente.
#130 no, se celebra el solsticio que se celebra en todos lados.
Claro, es por tradición religiosa impuesta encima de una pagana.
#26 #16
Extremista el qué? Imponer una religión?
#16 Para colmo es peor que el del año pasado en post pandemia.
Este año el Ayuntamiento de Madrid, solo monta el Belén con el tráfico, un puto caos organizativo. Y de postre multa europea por contaminación.
#3 Francia es un país laico, no ha prohibido los belenes ni nada por el estilo.
Lo contraproducente es que un ayuntamiento se salte una ley nacional por los santos cojones cristianos del alcalde.
Luego llorarán si los musulmanes, los judíos o los budistas les montan algo parecido.
Ninguna religión en las instituciones públicas significa eso mismo, ninguna.
Que envidia de justicia
#28
Díselo al alcalde, que no lo debe saber.
El alcalde, Louis Aliot, de extrema derecha, insiste en que el pesebre es una tradición catalana
#6 Qué llamen a desokupa y los echen del pesebre.
#16: Algunos confunden poner un belén cristiano con adoctrinamiento.
Adoctrinamiento era cuando uno iba al colegio y ya no es que te forzaran a estudiar religión (en mi caso no me perjudicó, pero sigue siendo incorrecto), sino que te recorten charlas de educación sexual.
¿Pero un belén? Venga ya, a este paso tampoco vamos a patrocinar conciertos no sea que se favorezca más a los fans de un estilo musical que los de otros estilos.
#43 Vale, espero que me ilustres sobre la legislación de ese país laico como es Francia al respecto. Yo tengo entendido que allí sólo se puede exponer simbología religiosa en exposiciones, no en la vía pública (al margen del caráctrer artístico que pueda tener o no el pesebre el Ayuntamiento de Perpiñán, que también desconozco). Lo que creo que es seguro es que una menina no tiene carácter religioso, salvo que me digas lo contrario (y eso que venero a Velázquez)
#45 ya, pero tu opinión concreta es irrelevante comparada con la opinión mayoritaria.
¿Qué porcentaje crees que votaría a favor de quitar todo símbolo y celebración navideña?