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#34:
- Hay choque de trenes
- Son inutiles los dos que conducen ambos trenes
- Esto se tenía que haber resuelto hace mucho
- España es un Estado plurinacional
- Ambos bandos han falseado la historia para sus intereses.
- Madrid ha creado un monstruo alimentando a PNV y CiU porque les interesaba, mimandolos.
- Hay que consultar a la gente pero dejando claro cual serían las consecuencias serias de la independencia, que son muchas.
- El gobierno puede hacer muchas cosas, todas constitucionales, pero solo crearían más independentistas.
- Otros tienen mucha tendencia en convertirse en martires.
- Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid.
- Falta inteligencia política.
A grandes rasgos. Alguna cosas me habré dejado.
- Son inutiles los dos que conducen ambos trenes
- Esto se tenía que haber resuelto hace mucho
- España es un Estado plurinacional
- Ambos bandos han falseado la historia para sus intereses.
- Madrid ha creado un monstruo alimentando a PNV y CiU porque les interesaba, mimandolos.
- Hay que consultar a la gente pero dejando claro cual serían las consecuencias serias de la independencia, que son muchas.
- El gobierno puede hacer muchas cosas, todas constitucionales, pero solo crearían más independentistas.
- Otros tienen mucha tendencia en convertirse en martires.
- Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid.
- Falta inteligencia política.
A grandes rasgos. Alguna cosas me habré dejado.
#19:
Da gusto oír a Anguita de verdad.
Mira que yo no soy de IU, pero me parece que este hombre da mil vueltas a todos los presidentes que ha habido juntos.
Lástima que la política española se haya reducido a chistes en Twitter y populismos.
Mira que yo no soy de IU, pero me parece que este hombre da mil vueltas a todos los presidentes que ha habido juntos.
Lástima que la política española se haya reducido a chistes en Twitter y populismos.
#1:
Yo propongo que cuando se suba un vídeo de Youtube se resuma en la entradilla las ideas principales del mismo para los que no podamos reproducir el vídeo en este momento.
#12:
Llevo diciendo lo que Anguita desde hace años, lo que querían hace años los independentistas (o algunos) era echar un órdago para lograr su verdadero objetivo: El cupo vasco.
#239:
#50 No me lo creo ¿Cataluña recibe menos presupuesto que otras comunidades?, el problema es que no os conformáis con eso, queréis más que los demás, no lo mismo.
En Cataluña se pagan los mismos impuesto que en el resto de España (puede que haya alguna pequeña diferencia en los impuestos autonómicos), protestáis porque como tenéis más dinero pagáis más impuestos, joder que tragedia, ¿sabes? yo también quiero pagar más impuestos, y dicho esto quiero preguntarte a ti en concreto que haces para "generar esa riqueza" que no hacen otros españoles, que te hace "especial" para merecer más que el resto.
En Cataluña se pagan los mismos impuesto que en el resto de España (puede que haya alguna pequeña diferencia en los impuestos autonómicos), protestáis porque como tenéis más dinero pagáis más impuestos, joder que tragedia, ¿sabes? yo también quiero pagar más impuestos, y dicho esto quiero preguntarte a ti en concreto que haces para "generar esa riqueza" que no hacen otros españoles, que te hace "especial" para merecer más que el resto.
#78:
#62
PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONOMICOS, SOCIALES Y CULTURALES
PARTE I
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Fuente: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONOMICOS, SOCIALES Y CULTURALES
PARTE I
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Fuente: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
#15:
#10 Si, son mentecatos e idiotas los dos, ¿que problema tienes con eso? Que hacemos con una izquierda catalana insolidaria con el resto de regiones mas desfavorecidas... AH bueno que tu no eres de la CUP, tu eres un buen catalan del 3%, si se roba, que se robe institucionalizado y democratizado cuando yo quiera eso si
#150:
#12 Curiosamente en su día el cupo vasco no lo querían ni locos.
El cupo vasco parece la panacea, pero también es un riesgo. Si el país vasco entra en crisis, ellos se la guisan y ellos se la comen.
Cataluña ahora mismo, si tuviera el cupo vasco, las iba a pasar canutas -más aún-.
#86 Franco lo que dejó fue un país secuestrado. Secuestro la bandera, el himno y cualquier símbolo nacional. Ahora nos escupen a la bandera porque la ligan con Franco, aunque no tenga nada que ver 40 años después de muerto.
El cupo vasco parece la panacea, pero también es un riesgo. Si el país vasco entra en crisis, ellos se la guisan y ellos se la comen.
Cataluña ahora mismo, si tuviera el cupo vasco, las iba a pasar canutas -más aún-.
#86 Franco lo que dejó fue un país secuestrado. Secuestro la bandera, el himno y cualquier símbolo nacional. Ahora nos escupen a la bandera porque la ligan con Franco, aunque no tenga nada que ver 40 años después de muerto.
#33:
#24 Como no tienes argumentos recurres a invenciones como que Cataluña es una región empobrecida teniendo una de las rentas más altas de la UE.
Yo no creo que Barcelona comparta tu discurso y esté en contra de aportar de más al resto de Cataluña, ni los alcaldes que reciben ese dinero tampoco, no les veo rechazar transferencias y pedir que se dediquen recursos a Barcelona.
"Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo."
No hombre, la solución es darle a los corruptos más poder y la potestad para redactar una constitución, sin pedir que haya consenso, porque la pueden aprobar con un 51% del parlamento.
Luego están los necios que proponen que para combatir la corrupción, en vez de dar dinero y poder a los corruptos se les controle, qué pringaos.
Yo no creo que Barcelona comparta tu discurso y esté en contra de aportar de más al resto de Cataluña, ni los alcaldes que reciben ese dinero tampoco, no les veo rechazar transferencias y pedir que se dediquen recursos a Barcelona.
"Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo."
No hombre, la solución es darle a los corruptos más poder y la potestad para redactar una constitución, sin pedir que haya consenso, porque la pueden aprobar con un 51% del parlamento.
Luego están los necios que proponen que para combatir la corrupción, en vez de dar dinero y poder a los corruptos se les controle, qué pringaos.
#139:
#43 Si ponemos un máximo déficit de 500€ anuales por habitante
El problema de siempre, ¿cómo calculas el déficit? ¿vas a buscar un nuevo método, elegido por consenso entre las diferentes comunidades?
Con algunas de las grandes empresas facturando por Madrid o en Barcelona cuando su nucleo de producción está en otra región ese dato es absurdo.
El ejemplo Danone. Las granjas están mayormente en Asturias, pagan al estado (por ejemplo) 5. El producto envasado cuesta y genera mucho más que la materia prima, por lo que al ir a las plantas catalanas Danone paga al estado (por ejemplo) 20. Según cataluña ellos aportan 20 y Asturias solo 5.
Eso está muy bien cuando estás en China y te compran de otros países, pero cuando estás en tu propio país lo lógico es que el estado, al hacer cuentas, acabe repartiendo esos 20 y aumentando la partida a Asturias.
Ahora imagínate un país donde casi la mitad de su territorio, por cuestiones climáticas, sea la mayor huerta de Europa. Hasta el punto de que han tenido que dirigir los centros logísticos a zonas más nórdicas para proceder al trasporte por todo el continente. Unas comunidades obligadas, por su naturaleza y el interés nacional, a vivir del sector primario. Merecen todo lo que se les devuelva luego.
El problema de siempre, ¿cómo calculas el déficit? ¿vas a buscar un nuevo método, elegido por consenso entre las diferentes comunidades?
Con algunas de las grandes empresas facturando por Madrid o en Barcelona cuando su nucleo de producción está en otra región ese dato es absurdo.
El ejemplo Danone. Las granjas están mayormente en Asturias, pagan al estado (por ejemplo) 5. El producto envasado cuesta y genera mucho más que la materia prima, por lo que al ir a las plantas catalanas Danone paga al estado (por ejemplo) 20. Según cataluña ellos aportan 20 y Asturias solo 5.
Eso está muy bien cuando estás en China y te compran de otros países, pero cuando estás en tu propio país lo lógico es que el estado, al hacer cuentas, acabe repartiendo esos 20 y aumentando la partida a Asturias.
Ahora imagínate un país donde casi la mitad de su territorio, por cuestiones climáticas, sea la mayor huerta de Europa. Hasta el punto de que han tenido que dirigir los centros logísticos a zonas más nórdicas para proceder al trasporte por todo el continente. Unas comunidades obligadas, por su naturaleza y el interés nacional, a vivir del sector primario. Merecen todo lo que se les devuelva luego.
#141:
#34 A ver, el escrito te ha quedado muy bonito todo y tal, pero hay alguna cosila que no me cuadra....
Desde Zapatero al pasarse por el forro de los cojones el "Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán" hasta Rajoy que al "quedarse sin ETA" ha utilizado a Catalunya como el enemigo de Espanya, que mucho no han hecho para resolver esto, cuando era mucho más sencillo que ahora para encontrar una solución a todo esto.
¿PNV y CIU son un monstruo? No lo sé, pero desde hace un tiempo sigue mimando a PNV y a CiUPDCat hace ya mucho que no lo mima y mira tu, se le ha vuelto un pelín independentista.
Las cosas que son constitucionales son muchas y, algunas que no lo son podrian serlo perfectamente. Que la puta constitución tiene ya unos añitos y no le vendría mal una revisión.
¿Lo que quiere Mas? Ahí estás un pelín anticuado. Mas está más que puteado, porque Puigdemon le ha salido mucho mejor de lo que esperaba y, sobretodo, realmente independentista. Digamos que los "Masistas" están puteados porqué ellos son independentistas "de butxaca"
¿Inteligencia politica? Complicado... Rajoy y compañia han utilizado a Catalunya para ganar votos en el resto de Espanya. No estoy a favor, pero tampoco es tan tonto. En Catalunya, Mas se sumó al independentismo porqué no tenía otra opción, pero se le ha ido de las manos con Puigdemont, que es más inteligente e independentista de lo que creía.
A grandes rasgos, si "Espanya" hubiese querído, no se habría hablado nunca del referendum, se hubiese pactado y tan amigos, y quedariamos los independentistas que no sólo somos de butxaca (que también lo somos, que la pela es la pela)
Y si, soy independentista y estoy convencido que independizándonos tenemos la oportunidad de vivir mejor que siguiendo dentro de esta Espanya "plurinacional" que comentas.
Desde Zapatero al pasarse por el forro de los cojones el "Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán" hasta Rajoy que al "quedarse sin ETA" ha utilizado a Catalunya como el enemigo de Espanya, que mucho no han hecho para resolver esto, cuando era mucho más sencillo que ahora para encontrar una solución a todo esto.
¿PNV y CIU son un monstruo? No lo sé, pero desde hace un tiempo sigue mimando a PNV y a CiUPDCat hace ya mucho que no lo mima y mira tu, se le ha vuelto un pelín independentista.
Las cosas que son constitucionales son muchas y, algunas que no lo son podrian serlo perfectamente. Que la puta constitución tiene ya unos añitos y no le vendría mal una revisión.
¿Lo que quiere Mas? Ahí estás un pelín anticuado. Mas está más que puteado, porque Puigdemon le ha salido mucho mejor de lo que esperaba y, sobretodo, realmente independentista. Digamos que los "Masistas" están puteados porqué ellos son independentistas "de butxaca"
¿Inteligencia politica? Complicado... Rajoy y compañia han utilizado a Catalunya para ganar votos en el resto de Espanya. No estoy a favor, pero tampoco es tan tonto. En Catalunya, Mas se sumó al independentismo porqué no tenía otra opción, pero se le ha ido de las manos con Puigdemont, que es más inteligente e independentista de lo que creía.
A grandes rasgos, si "Espanya" hubiese querído, no se habría hablado nunca del referendum, se hubiese pactado y tan amigos, y quedariamos los independentistas que no sólo somos de butxaca (que también lo somos, que la pela es la pela)
Y si, soy independentista y estoy convencido que independizándonos tenemos la oportunidad de vivir mejor que siguiendo dentro de esta Espanya "plurinacional" que comentas.
Comentarios
Yo propongo que cuando se suba un vídeo de Youtube se resuma en la entradilla las ideas principales del mismo para los que no podamos reproducir el vídeo en este momento.
#1 Como siempre, hay gente tan vaga que sigue sin leerse las noticias. Una pena, te pierdes a Anguita en tanga de leopardo.
#1 ssugiereme
#1 Debajo de las etiquetas hay un botón que se llama "Guardar para después"
Titular clickbait
Sólo he escuchado 30 segundos, pero se ha ganado mi meneo.
Yo he llegado hasta 0:55 cuando ha dicho que hay dos trenes "conducidos por mentecatos".
#7 las verdades duelen.
#7 Y corruptos
#8 La verdad es que a Rajoy le gusta este discurso que sólo pide que los catalanes se sometan a Rajoy: si en el tren catalán hubiera un lameculos de Rajoy no habría choque. Claro.
#10 Ya ves tú lo que me importa a mí que te metas con Rajoy
El "y tú más" valdrá para los que siguen tus discursos fanáticos.
Lástima que no tengas nada para la gente racional.
Llevo diciendo lo que Anguita desde hace años, lo que querían hace años los independentistas (o algunos) era echar un órdago para lograr su verdadero objetivo: El cupo vasco.
Muy buen análisis. Bravo Anguita
#7 ¿Saliste corriendo a buscar tu tren?
#10 Si, son mentecatos e idiotas los dos, ¿que problema tienes con eso? Que hacemos con una izquierda catalana insolidaria con el resto de regiones mas desfavorecidas... AH bueno que tu no eres de la CUP, tu eres un buen catalan del 3%, si se roba, que se robe institucionalizado y democratizado cuando yo quiera eso si
Lo siento,pero tanta sinceridad y verdades juntas es algo a lo que no estoy acostumbrado.
Adoro a este tío.
#10 Enfocar el nacionalismo y la petición de independencia en Rajoy que es un mal pasajero da muestra de lo poco argumentada que está esa petición.
#8 Y tanto que duelen, el puto victimismo catalan ya cansa y mucho. Mientras los pobres de cataluña dando palmas, defendiendo a muerte una gilipollez como esta, pero la reforma laboral ni tocarla eh, aupa la CUP!!!
Da gusto oír a Anguita de verdad.
Mira que yo no soy de IU, pero me parece que este hombre da mil vueltas a todos los presidentes que ha habido juntos.
Lástima que la política española se haya reducido a chistes en Twitter y populismos.
¿Conflicto?, ¿qué conflicto?
Y encima de cuando la embestidura de Mas, pero es que no se puede cambiar una coma
No,no me he equivocado de palabra.
Es grande, Julio Anguita es muy grande, para mi admirable.@Manolo_Tenaza (y muchos otros en esa línea) diría que es un comunista y que, por tanto, habría que hacerle el más absoluto de los vacíos, como si el comunismo fuera algo malo en sí, y aún a las muy malas, como si el comunismo español tuviera algo ver con el esperpento aquel comunista externo. Pero, bueno, eso quizás sea "otra guerra".
Hay un choque de trenes políticos y de oscuros intereses que escapan al entendimiento de la-calle, sí, pero es que tal vez sea incluso positivo ese choque de trenes para configurar civilizadamente una nueva España en la que, tal vez, incluso tenga cabida Portugal, ello desde la cooperación, desde lo mucho que nos une a todos (pues hay un montón de cosas en común) desde la fraternidad y buena fe, con cabeza, con sentido político de Nación de las Españas o de la Hispania o de Iberia o como queramos llamarlo.
Espero que todo ésto sea un debate político constructivo, no un escaramuza, y se den soluciones que a todos nos refuerce, porque se puede hacer así también y ser muy positivo.
#10 Pues no, lo que dice es que hace mucho que se tendria que haber dejado votar a los Catalanes y que si elegian independencia, pues independencia tendrian, pero que lo suyo seria que alguien que gobernase en España tuviese la suficiente inteligencia como para sentarse a ver si hay alguna otra posible solucion que sea beneficiosa para ambos, como un Estado asociado.
Dice que Catalunya es una nacion porque tal cual lo pone en la Constitucion Española y que el derecho a la autodeterminacion es algo que firmo Juan Carlos I en el 77 y esta en el BOE.
Asi que, escuchalo que, pese a no ser perfecto, es un discurso interesante.
#15 A vale, que ahora Rajoy es de izquierdas porque es "solidario" con los "desfavorecidos". Claro, claro.... , ¿es de izquierdas robar la riqueza hasta empobrecerte en lugar de crearla ?
Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo.
Ains... Lo tranquilos que estaríais si Catalunya hiciera como los "desfavorecidos "...
#10 lo lógico es que Anguita hubiera dicho "un tren conducido por mentecatos y otro conducido por Seres Superiores que merecen todas las comisiones por obra pública del mundo".
#4 Los que nos cortamos para reproducir video en el trabajo, igual querriamos saber si nos va a interesar el contenido del video o no, antes de tener las guardadas llena hasta los topes...
Amos que yo estoy con #1 no es tan facil fingir que estas trabajando cuando se escucha el video
#12 enhorabuena, perteneces a la ridícula minoria de gente bien informada en este país
si los catalanes quisieran realmente la indepencia ya la hubieran declarado unilateralmente hace mucho
lo que realmente quieren es un acuerdo como el del concierto económico vasco (un grado avanzado de independencia económica)
Sabias palabras del sabio comunista.
Positivo.
#7 Te he votado negativo sin querer aunque no estoy de acuerdo contigo. También ha dicho conducido por corruptos, que es lo que te debe haber dolido realmente.
#17 Rajoy no es un mal pasajero, es el futuro de España. Sólo los catalanes os podemos salvar. Aprovechadlo.
rajoy-sobre-1-alguien-citan-mesa-electoral-no-vaya/c025#c-25
Rajoy, sobre el 1-O: "Si a alguien lo citan p...
elnacional.catal ejemplo claro de #10 #17
#22 No quiero desanimarte,pero lo que propones exige honestidad, generosidad , respeto y visión de futuro.
No lo veremos ni tu ni yo.
#24 Como no tienes argumentos recurres a invenciones como que Cataluña es una región empobrecida teniendo una de las rentas más altas de la UE.
Yo no creo que Barcelona comparta tu discurso y esté en contra de aportar de más al resto de Cataluña, ni los alcaldes que reciben ese dinero tampoco, no les veo rechazar transferencias y pedir que se dediquen recursos a Barcelona.
"Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo."
No hombre, la solución es darle a los corruptos más poder y la potestad para redactar una constitución, sin pedir que haya consenso, porque la pueden aprobar con un 51% del parlamento.
Luego están los necios que proponen que para combatir la corrupción, en vez de dar dinero y poder a los corruptos se les controle, qué pringaos.
- Hay choque de trenes
- Son inutiles los dos que conducen ambos trenes
- Esto se tenía que haber resuelto hace mucho
- España es un Estado plurinacional
- Ambos bandos han falseado la historia para sus intereses.
- Madrid ha creado un monstruo alimentando a PNV y CiU porque les interesaba, mimandolos.
- Hay que consultar a la gente pero dejando claro cual serían las consecuencias serias de la independencia, que son muchas.
- El gobierno puede hacer muchas cosas, todas constitucionales, pero solo crearían más independentistas.
- Otros tienen mucha tendencia en convertirse en martires.
- Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid.
- Falta inteligencia política.
A grandes rasgos. Alguna cosas me habré dejado.
#32 Ya lo sé, porque los políticos actuales (de un lado u otro) creo que están más por su ombligo y el sueño de sus particulares reinos de Taifas que por la construcción de una Nación fuerte en ésta península Ibérica.
De todos modos yo apuesto por la inteligencia, el sentido y bien común que también debe habitar en esos políticos, aunque solo fuere un poco.
#26 El contenido es Anguita hablando sobre el conflicto catalán. Lo pone el título
¡A trabajar, gandul!
#6 Sólo he escuchado 30 segundos, pero se ha ganado mi meneo.
Provocando esa reacción, quizá hubiera sido más apropiado ponerlo en PornHub en vez de en Youtube
#2 La verdad es que yo estoy en el trabajo y me tienen capado el streaming
#1 Ponte una pantalla polarizada de esas y los cascos, y a tomar por culo. Nadie te llamará la atención. 😂
#1 a grandes rasgos y bastante bien resumido lo tienes en #34
#12 Yo como vasco (de Bilbao) veo el cupo como algo inconstitucional, o todos, o ninguno, y lo mismo con la ley electoral, deberia valer lo mismo el voto vengas de donde vengas, no mas o menos (como ahora) segun donde votes.
#12 #27 Concierto que en su día no quisieron (http://www.elconciertoeconomico.com/descargas/Parte-V/05-Titulo-V-Otras-negociaciones-en-1980.pdf) y de lo que posteriormente muchos se han arrepentido.
#12 #27 El problema de fondo es ese. O follamos todos o la puta al río.
http://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014
Si ponemos un máximo déficit de 500€ anuales por habitante (Madrid, Cataluña y Baleares tienen -3.000, - 1.300 y -1.300 de défitic por habitante), se acaba la solidaridad interterriotorial y la mitad de España iría más aún al carajo.
Mira que detesto la ideologia comunista, pero es que es comparar a este señor con Garzon, y como si comparases a Dios con un gitano.
#22 negativo por error te compenso en otro comentario.
#45 No pasa nada, yo no me cabreo por los negativos, ni uso los negativos nunca, salvo excepciones de falta descarada de respeto. Además, el karma está para gastarlo.
#21, embestidura. Vaya patadón le acabas de dar al diccionario
#25 según tengo entendido, las 2 partes tienen casos de comisiones por obras... Quienes son los seres superiores, los que lo hacen/hacían a nivel nacional?
#25, es una simplificación cuñadil de barra de bar, al más puro estilo: "aquí estoy yo, que se aparten estos tontolabas", impropia de alguien de la talla de Julio Anguita.
Cc/ #7
#33 No hombre, la solución es darle a los corruptos más poder
¿y por eso queréis recentralizar y concentrar todo el poder en pocas manos?
que Cataluña es una región empobrecida teniendo una de las rentas más altas de la UE
Después de pagar a España quedamos pobres. Cuando veas a un catalufo llorar porque algo público no funciona le mandas a callar por ricachón de mierda.
Pero tu no sufras que con la independencia las fábricas iran a España y así tus "desfavorefidos" serán "favorecidos", ¿como que tus "desfavorecidos" no tienen ninguna obligación de crear riqueza? menudo chollo eso de solo tener la tarea de repartir!
Ahora va a resultar que ser de izquierdas es mantener a los obreros en la miseria del subsidio y la emigración en lugar de crear riqueza, ¿Anguita defiende eso? es que como no tengo estómago para escucharle del todo no me puedo enterar!
#17 Como llevan haciendo mucho tiempo los unionistas con la independencia y Pujol quieres decir?
Lo único que no veo del discurso es ese reconocimiento de autodeterminación que dice que hay en la Constitución, no dice en que arículo, ni en que se basa para decir eso. Desmontando ese punto el discurso carece de fundamento al no poder realizar referendúm de autodeterminación, ni antes, ni ahora, no en vano deja caer unas cuantas verdades/obiedades cómo enumera #34.
En mi opión no se puede ceder a la petición catalana (hacienda y justicia propias), creo que al resto de España le viene mejor la independencia de Cataluña que ceder al chantaje, y a la desigualdad insolidaria que proponen.
#27 No confundas a los catalanes con sus dirigentes. Al nacionalista catalán se la pela la financiación. Ellos quieren que Cataluña sea una nación independiente, y luego ya se verá. Tal vez los dirigentes sí que buscan un ordago, son políticos y se les da bien mentir, aunque tampoco lo tengo tan claro cuando se están jugando tanto personalmente...
#38 Aparte de que no es lo mismo leerse una noticia que tragarse 10 minutos de vídeo.
#51 No he escuchado a nadie decir que los catalanes no se deben independizar porque van a tener a Pujol. Si lo he escuchado como contra-argumentación, o sea te vienen con la otra idea absurda de que la independencia es para librarse de toda la corrupción y la gente les recuerda, con razón, al señor Pujol o a cualquiera de los otros casos de corrupción que también tienen allí.
#50 ¿Con "quiénes" hablas"?
Yo quiero democracia y control ciudadano y señalo a aquellos que no la dan:
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
http://www.eldiario.es/politica/diputado-Podemos-Parlament-consulta-catalana_0_473503343.html
"Después de pagar a España quedamos pobres. "
Lo mismo de #24, tienes la respuesta en #33
#49 todo el que dice algo que no me gusta es un cuñado. argumentar es difícil, llamar “cuñado” es fácil.
"los anticuñados son los cuñados del futuro (y presente)”.
#54 No, leer puedo hacerlo y les da igual a todos... ver 10 minutos de vídeo aunque sea lo mismo que leerlo (escrito) no porque se nota
#4 Anda, esa no me la sabia, gracias desde el 2009 en Meneame y siempre aprendo algo nuevo
Anguita no defrauda.
Increíble que este hombre haya pasado tan desapercibido en la política española, arrinconado por PPSOE e indepes.
#2 Me has engañado! Entré solo para ver al califa en tanga...
#26 Cualquier cosa que diga Anguita no solo es interesante, sino necesaria, y no quiero parecer fanboy, que lo soy. Diez minutos de verdades como puños. Chapó!
#23 Llevo como loco diez minutos bucándolo en el BOE que indica Anguita y no lo veo. ¿Tú lo has encontrado?
#52 no dice que esté en la CE, habla de unas declaraciones del rey y un BOE del 77 creo.
Aún si quitaras eso, su discurso sigue siendo el más consecuente que hay hasta la fecha, en el que dice que la solución está en hablar y desmontar populismos.
#52 Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Este artículo es a nivel legal una contradicción brutal. Una chapuza intentando conciliar la realidad con el uno, grande y libre.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1&fin=9&tipo=2
#12 #27 tampoco hay que ser clarividente: en 2005 aprobaron un texto que primero pedía el 100 % del IRPF, y luego negociaron hasta el 50 % del IRPF: "El primer Proyecto de Ley de cesión de impuestos que se apruebe a partir de la entrada en vigor del Estatuto contendrá, en aplicación de la disposición anterior, un porcentaje de cesión del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas del 50 por 100"
No era el cupo vasco pleno, solo la mitad.
Al final, se lo tumbó el TC a medias (no podían arrogárselo unilateralmente, quedaba pendiente de que las Cortes Generales lo aprobasen).
#8 lo curioso que en menéame estamos a favor de uno o de otro, porque han polarizado tanto el conflicto que es imposible otras opciones.
Pero quien apoye a unos o otros, no se han pensado porque.
#57, es que esto es lo típico de los cuñados... "Todos son iguales", "que me lo dejen a mi que yo lo arreglo"...
Poner en plano de igualdad la responsabilidad de unos y otros cuando desde la Generalitat se ha venido intentando negociar desde hace años no lo hace ni Podemos... Y ya te he dicho que no me parece propio de él, ya que le sigo teniendo un gran aprecio intelectual.
#23 "España tuviese la suficiente inteligencia como para sentarse a ver si hay alguna otra posible solucion que sea beneficiosa para ambos, como un Estado asociado."
No dice eso, viene a decir: Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid, cuando comentan sus corruptelas. Con lo que, se interpreta qué no lo vé como solución aceptable.
La expresión sin pelos en la lengua es motivo suficiente para negativo automático.
Otro pollavieja que quiere opinar sobre algo que a él apenas le afectará.
#67 va, no me hagas reír. negociar no es decir “negociar para que me den lo que yo quiero”.
tampoco es una gran estrategia negociadora decir “España nos roba” y después creer que la gente se muere por negociar contigo.
que rindan cuentas a sus votantes a los que les habían prometido una independencia suave y fácil, que tendremos 16.000 millones más cada año, que todo iba a ser facilísimo porqué el Derecho Internacional nos ampara y están todos los estados deseando reconocernos.
han prometido lo imposible. pues que cumplan sus promesas. menos llantos.
#55 La diferencia es que aquí se ha castigado a CiU (y en las próximas elecciones caerán todavía más y muy probablemente ganará ERC), y se ha forzado a una cierta limpieza del partido. Se han retirado placas en honor de pujol, Mas tuvo que dejarlo y CiU tuvo que replantearse como partido hasta derivar en el PDeCAT actual.
Mientras tanto, en españa, sigue gobernando el PP tranquilamente, con la misma gente, sin dimisiones y de paso, en vez de quitar placas, está todo lleno de placas franquistas.
Un poco hipócrita seguir dando la vara con el 3% , la verdad.
¿Alguien sabe de qué charla/presentación o lo que sea son estas declaraciones? Es por intentar verla entera.
#63 Si no se refiere a la CE, debería ser más preciso en ese dato, no queda claro a que se refiere.
Aún si quitaras eso, su discurso sigue siendo el más consecuente que hay hasta la fecha, en el que dice que la solución está en hablar y desmontar populismos. Estoy de acuerdo, yo lo dejo caer al principio de mi comentario.
No hoygan, que a mi un indepe X de meneame me ha dicho que Mas ha sido el último que se metió a separatista y que su participación es irrelevante.
#52 https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733
PARTE I
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
#64 Eso no es un reconocimiento de autodeterminación, lo que se reconoce ahí es el estado de autonomías, y el derecho de las regiones a pedirlo.
#62
PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONOMICOS, SOCIALES Y CULTURALES
PARTE I
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Fuente: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
#c-63" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2826542/order/63">#63 Respecto al BOE creo que es lo que indico en # 78: Julio Anguita sobre el conflicto catalán, sin pelos en la lengua/c78#c-78
crob lo citó justo antes que yo: Julio Anguita sobre el conflicto catalán, sin pelos en la lengua/c76#c-76
Edito: Veo que en # 76
#70 Vaya chorrada de argumento Angelito, a ver si ahora a todo el mundo le va a dar por usarlo contra ti y cada vez que abras la boca te vana negativizar y pedir que te calles porque no te afecta.
Se puede estar más o menos de acuerdo con Anguita, pero la opinión que manifiesta merece la pena.
#7 Una cosa está clara. Sacar nacionalistas (de ambos bandos), racistas-lobotomizados a menear banderitas siempre ha sido útil para que la gente mire para otro lado o no preste atención a otros temas.
útil para eso...y peligroso e irresponsable...también.
Cuanto daño ha hecho siempre los nacionalismos y los trozos de trapo coloreados.
#27 Eso era antes de la lagrimita al ver la estelada y escuchar els segadors. Ahora ya hemos pasado a la fase de exaltación emocional nacionalista.
He votado la noticia porque Anguita dice cosas muy sensatas, pero con lo que no estoy de acuerdo es que el derecho de autodeterminación es sagrado. Aparte de que las leyes internacionales solo lo reconocen en casos claros de opresión, me parece absurdo que alguien de izquierda, que debería velar primero por el reparto justo de la riqueza, considere que es más importante el tener derecho a identificarse con una u otra banderita.
#76 Vale, con lo que se refiera a la Carta de DD.HH., con lo que tampoco queda claro, al reconocer esta el derecho de autodeterminación a Colonias, y defender esta la integridad de los estados soberanos.
#34 y luego tambien lo que dice el articulo 2 de la constitucion
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles,
#78 ¡Hostia! ¡Gracias mil!
En el 75 toda la oposición antifranquista, o sea, el partido comunista, era national, salvo los cuatro etarras que existian, luego potenciados por la CIA y la masonería internacional antiespañola.
En el 82 cuando ganó el PSOE las izquierdas saltaban, "Ista, ista, ista, España socialista".
Francos nos dejó un país unido, un estado nacional, después la basura reescribió la historia, Franco cometió muchos errores, se rodeó de una camarilla de pelotas tipo Arias Navarro, pero respeto el trabajo y al trabajador, y creyó que hacía lo correcto.
Hoy tras 40 años de democracia basura, tenemos un país en la ruina, sin unida Nacional y con Cataluña de nuevo apunto de irse.
A más de uno le vendría bien estudiar el siglo xix.
#62 lo publico en hemeroteca, porque creo que es importante que se conozca
cc #78 #83
Documento BOE-A-1977-10733 sobre la libre determinación
Documento BOE-A-1977-10733 sobre la libre determin...
boe.es#34 Te has dejado la más importante:
-Esto acabará con un referéndum legal.
#47 lo ha hecho aposta...
#30 viendo lo que escribes durante un tiempo he llegado a la conclusión de que eres un troll de derechas que quiere desprestigiar al independentismo catalán haciendote pasar por un tan radical que lo que expresa suena s majaderias de trastornado mental que vive totalmente fuera de la realidad.
Argumentos pobres, mentiras fácilmente comprobables, ataques ad hominem automáticos como respuesta, buscando la polarización del debate.
Una pena vamos
#2 lo que propone #1 es lago que muchos pensamos:
Los vídeos deberían tener un servicio de extracción de texto para leerlo.
Aaayyy, este sí, no comulgo con mucho de su ideario pero en lo prepolítico es un 10/10. Siempre un placer escucharle y en general muy de acuerdo con lo que dice en el video. Mejor le iría a la izquierda si intentara copiar a Anguita, en vez de a los del heteropatriarcado y otros moraus.
#10 Y venezuela hombre, menta a venezuela.
#72 CiU 2.0 se quedará en un 3% de lo que fue. Hay que reconocer que está en manos de la CUP.
#55 Muy bien, te felicito por la sordera. Yo lo he escuchado mucho.
#34 Muy buen resumen. Gracias.
Este tío no habla: sienta cátedras.
#77 Si se te nubla la vista cuando pasas los ojos sobre la palabra "nacionalidades" lo puedo entender perfectamente. Es un mecanismo del cerebro para evitar un derrame cerebral ante semejante contradicción. Repito: derecho a la autonomía de las nacionalidades
Después Pdr dice que España es una nación de naciones y hay gente que se rie, pero la verdad es que por una vez se ajusta al 100% a lo que dice la constitución.
#8 fue a hablar el de la pinza. Un espaniolista de tomo y lomo nos va a hablar de independentismo.
Por otro lado, es una verguenza que ni siquiera tenga a bien que hay que saltarse la constitución.
Lo poco comunista que tuvo alguna vez ya se le ido.
#10 es una verdad como un templo, por eso entiendo que los fascistas te voten negativo, aquí, en facheame.
Qué asco, pero qué gran asco!