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![Japón mantiene una estación abandonada para solo un pasajero [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/26/c9/media_thumb_2x-link-2541994.jpeg?1452335346)
#13:
Esto llega a pasar en España y estaríamos todos hablando de despilfarro y de que seguro que la estudiante es familiar de algún pez gordo.
Pero claro, pasa en Japón, que es un país molón.
Pero claro, pasa en Japón, que es un país molón.
#1:
Que diferencia con este pais donde, por ejemplo,
- se mantiene una estacion Guadalajara-Yebes por intereses urbanísticos
- los cercanias circulan con retrasos continuos
- señaizacion incorrecta o inexistente en muchas pequeñas estaciones
- se mantiene una estacion Guadalajara-Yebes por intereses urbanísticos
- los cercanias circulan con retrasos continuos
- señaizacion incorrecta o inexistente en muchas pequeñas estaciones
#17:
#4 ¿A qué no sabías que tienen un sistema privatizado y es un paradigma de lo eficiente que puede llegar a ser? Ahh ahora no mola tanto. Con más de 100 compañías privadas ni más ni menos https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Japan.
#1 Y la razón por la que no hay lanzaderas Guadalajara-Madrid es que RENFE no quiere hacerse competencia a sí misma, que no pasaría si el sistema estuviera liberalizado, como en Japón
#1 Y la razón por la que no hay lanzaderas Guadalajara-Madrid es que RENFE no quiere hacerse competencia a sí misma, que no pasaría si el sistema estuviera liberalizado, como en Japón
#74:
At that time, ridership at the Kami-Shirataki station had dramatically fallen because of its remote location, and freight service had ended there as well. Japan Railways was getting ready to shut the station down for good—until they noticed that it was still being used every day by the high-schooler. So they decided to keep the station open for her until she graduates. The company’s even adjusted the train’s timetable according to the girl’s schedule. The unnamed girl is expected to graduate this March, which is when the station will finally be closed.
El pueblo está muriendo, como dije en otro comentario, la parada al ver el enlace es un andén en medio de la nada, no una tremenda infraestructura. Para más detalles el tren para una vez de ida y otra de vuelta, coincidiendo con su asistencia a la escuela. La chica de todas formas deberá irse del pueblo o caminar más desde Marzo ya que les cerrarán la estación
#55 Creo que es cosa de leer la noticia para notar que no es precismente un AVE o un tren bala
.
El pueblo está muriendo, como dije en otro comentario, la parada al ver el enlace es un andén en medio de la nada, no una tremenda infraestructura. Para más detalles el tren para una vez de ida y otra de vuelta, coincidiendo con su asistencia a la escuela. La chica de todas formas deberá irse del pueblo o caminar más desde Marzo ya que les cerrarán la estación
#55 Creo que es cosa de leer la noticia para notar que no es precismente un AVE o un tren bala
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#36:
#17 Claro que es eficiente, deben cumplir una serie de leyes y requisitos a rajatabla para no perder la concesión. El problema de RENFE no es que sea o no pública, es que no cumplen nada y nadie se hace responsable. En Japón las empresas privadas pierden concesiones (y por tanto dinero) si no cumplen, y los servidores públicos pierden su carrera si la cagan. Si por cada día de retrasos en RENFE se cambiara la dirección (y fuera vetado de cualquier puesto público) otro gallo cantaría.
En España sin embargo tanto lo público como lo privado es un paradigma de lo ineficiente que pueden llegar a ser ambos, ya sea renfe o aena para lo público como las eléctricas o las empresas de limpieza y recogida de basuras para lo privado. No cumplir no tiene consecuencias para nadie!
En España sin embargo tanto lo público como lo privado es un paradigma de lo ineficiente que pueden llegar a ser ambos, ya sea renfe o aena para lo público como las eléctricas o las empresas de limpieza y recogida de basuras para lo privado. No cumplir no tiene consecuencias para nadie!
#58:
#32: Pues si, el tren va a pasar por esa estación quieras o no.
¿Es más rentable que esa persona mueva un "trasto" de 800 kg como poco varios kilómetros para desplazarse ella misma en vez de aprovechar un tren existente, y sumando sólo el coste de parar, abrir la puerta, cerrarla y arrancar?
Es que a algunos os dicen "mira, mira, que despilfarro", y no veis que el despilfarro sería que el tren no parase.
Mercesalismo enriquebaronesco en estado puro.
¿Es más rentable que esa persona mueva un "trasto" de 800 kg como poco varios kilómetros para desplazarse ella misma en vez de aprovechar un tren existente, y sumando sólo el coste de parar, abrir la puerta, cerrarla y arrancar?
Es que a algunos os dicen "mira, mira, que despilfarro", y no veis que el despilfarro sería que el tren no parase.
Mercesalismo enriquebaronesco en estado puro.
#23:
#17 En España también esta "privatizado", pero de aquella manera.
La verdad es que me gustaría ver, por poner un ejemplo, a la DB (Deustche Bahn) tirando vías y dando servicio en nuestro país, a ver si ADIF / Renfe espabilan un poco.
Si vamos a libre mercado, vayamos a libre mercado de todas todas, que pollas.
La verdad es que me gustaría ver, por poner un ejemplo, a la DB (Deustche Bahn) tirando vías y dando servicio en nuestro país, a ver si ADIF / Renfe espabilan un poco.
Si vamos a libre mercado, vayamos a libre mercado de todas todas, que pollas.
#31:
#17 La historia no es que sean privadas, que además también las hay públicas, sino el compromiso que tienen con el cliente/viajero. La eficiencia de su transporte para un país con tantos habitantes y tantos desplazamientos en hora punta tiene un coste, el servicio, muy complejo, no es barato y así se refleja en las tarifas.
Allí el tren es un pilar fundamental y tan básico que no se espera otra cosa que no sea que funcione bien.
Allí el tren es un pilar fundamental y tan básico que no se espera otra cosa que no sea que funcione bien.
Comentarios
Esto llega a pasar en España y estaríamos todos hablando de despilfarro y de que seguro que la estudiante es familiar de algún pez gordo.
Pero claro, pasa en Japón, que es un país molón.
#1 El otro dia lei una noticia que dejaban de cobrar trenes para que no saliera en las estadisticas y asi cerrar esa linea, en España.
Que diferencia con este pais donde, por ejemplo,
- se mantiene una estacion Guadalajara-Yebes por intereses urbanísticos
- los cercanias circulan con retrasos continuos
- señaizacion incorrecta o inexistente en muchas pequeñas estaciones
#4 ¿A qué no sabías que tienen un sistema privatizado y es un paradigma de lo eficiente que puede llegar a ser? Ahh ahora no mola tanto. Con más de 100 compañías privadas ni más ni menos https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Japan.
#1 Y la razón por la que no hay lanzaderas Guadalajara-Madrid es que RENFE no quiere hacerse competencia a sí misma, que no pasaría si el sistema estuviera liberalizado, como en Japón
#1 Las cercanías andaluzas las han aniquilado. ¡Canallas! ¡Antes se podía viajar con poco dinero y mucho tiempo!
Que envidia me da el sistema ferroviario Japones
#17 En España también esta "privatizado", pero de aquella manera.
La verdad es que me gustaría ver, por poner un ejemplo, a la DB (Deustche Bahn) tirando vías y dando servicio en nuestro país, a ver si ADIF / Renfe espabilan un poco.
Si vamos a libre mercado, vayamos a libre mercado de todas todas, que pollas.
Les llevamos años de ventaja. Aquí mantenemos estaciones abandonadas para CERO pasajeros
#6 ¡Y aeropuertos!
#17 Claro que es eficiente, deben cumplir una serie de leyes y requisitos a rajatabla para no perder la concesión. El problema de RENFE no es que sea o no pública, es que no cumplen nada y nadie se hace responsable. En Japón las empresas privadas pierden concesiones (y por tanto dinero) si no cumplen, y los servidores públicos pierden su carrera si la cagan. Si por cada día de retrasos en RENFE se cambiara la dirección (y fuera vetado de cualquier puesto público) otro gallo cantaría.
En España sin embargo tanto lo público como lo privado es un paradigma de lo ineficiente que pueden llegar a ser ambos, ya sea renfe o aena para lo público como las eléctricas o las empresas de limpieza y recogida de basuras para lo privado. No cumplir no tiene consecuencias para nadie!
#17 No comportas este tipo de cosas que la liamos:
The privatised network is highly efficient, requiring few subsidies and running extremely punctually.
#9 no. El ferrocaril es privado en Japón.
#17 La historia no es que sean privadas, que además también las hay públicas, sino el compromiso que tienen con el cliente/viajero. La eficiencia de su transporte para un país con tantos habitantes y tantos desplazamientos en hora punta tiene un coste, el servicio, muy complejo, no es barato y así se refleja en las tarifas.
Allí el tren es un pilar fundamental y tan básico que no se espera otra cosa que no sea que funcione bien.
#27 Bélgica también es famosa por el uso de la bicicleta.
#15: ¿Cuánto coste?
Parar el tren y arrancarlo, nada más. Lo mismo esa energía extra cuesta 10 céntimos de euro como mucho.
Terrible, apocalíptico, mejor que se compre un coche y contamine la atmósfera como buen patriota.
#13 "es un país molón"... por cosas como ésta, que son derivadas de otra filosofía de vida. Precisamente.
Japón es otro mundo, allí se tiene respeto por la gente mas que por el dinero
#32: Pues si, el tren va a pasar por esa estación quieras o no.
¿Es más rentable que esa persona mueva un "trasto" de 800 kg como poco varios kilómetros para desplazarse ella misma en vez de aprovechar un tren existente, y sumando sólo el coste de parar, abrir la puerta, cerrarla y arrancar?
Es que a algunos os dicen "mira, mira, que despilfarro", y no veis que el despilfarro sería que el tren no parase.
Mercesalismo enriquebaronesco en estado puro.
At that time, ridership at the Kami-Shirataki station had dramatically fallen because of its remote location, and freight service had ended there as well. Japan Railways was getting ready to shut the station down for good—until they noticed that it was still being used every day by the high-schooler. So they decided to keep the station open for her until she graduates. The company’s even adjusted the train’s timetable according to the girl’s schedule. The unnamed girl is expected to graduate this March, which is when the station will finally be closed.
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El pueblo está muriendo, como dije en otro comentario, la parada al ver el enlace es un andén en medio de la nada, no una tremenda infraestructura. Para más detalles el tren para una vez de ida y otra de vuelta, coincidiendo con su asistencia a la escuela. La chica de todas formas deberá irse del pueblo o caminar más desde Marzo ya que les cerrarán la estación
#55 Creo que es cosa de leer la noticia para notar que no es precismente un AVE o un tren bala
En Bélgica cogia un tren que pasaba por 3 pueblos y solo tenia dos vagones, uno para bicicletas y otro para pasajeros.
De todas formas nuestra manera de funcionar la entiendo, somos un país rico y que le sobran los recursos como el petróleo.
#16 creo que el ferrocarril está privatizado en la mayoría de líneas.
La JR sería la equivalente a Renfe
#1 No te engañes, los japoneses sólo lo hacen por el punto dramático/otaku que da un estudiante en una estación solitaria.
#9 Pues cuando yo era el único que subía al tren en mi pueblo ni siquiera era noticia local.
Pues ya no está abandonada.
#24 10 céntimos sí
#13 Hay una diferencia clara de actitud. Aquí los políticos trazan aves por todos sitios para ganar votos, allí van a cerrar una estación por falta de uso pero retrasan el cierre para que el último pasajero pueda terminar sus estudios. Modificando y reduciendo el horario para que suponga el mínimo coste y la chica pueda seguir yendo al cole.
#1 O se permite que telefonica te cobre 25 euros mas impuestos si has tenido problemas al pagar la factura. A mi me han cobrado 60 euros de mas para reestablecer movistar fusion, que es movil mas fibra. O sea, 130 euros de los 70 originales.
Esta clase de mierda hace que me quiera ir del pais. Ocu y facua. Que se quemen los de vomistar.
Grande es el pais que cuida a sus ciudadanos por encima de criterios económicos y penaliza a las empresas que abusan.
#3: Y las que no las han puesto carísimas, han subido los billetes por encima del IPC año tras año.
Hay que denunciarlo más.
#45 pues yo con mi ulmilde Pepephone Adsl sin problemas.
Ya depende de las que nesidadesbde cada uno, pero si no necesitas más que un Adsl de hasta 20mb, es barato y funciona bien. Además el servicio de atención de Pepe da gusto... Llamas y te ayudan, y te solucionan los problemas... increíble
#9 Infórmate de la gestión del accidente de Fukushima y luego hablamos...
Joder, pues qué presión para coger el tren cada mañana, ¿no? Saber que para ahí sólo para ti...
#13 Ahí le has dado y yo es lo que pienso, muy bonito todo pero supone un coste de la ostia.
No entiendo las alabanzas en este hilo.
#7 Porque es noticia que un gobierno haga bien su trabajo en este mundo lleno de corrupción.
#53: Y a ver de qué rentabilidad hablamos, porque el gasto es parar el tren y arrancarlo.
La alternativa es ir en coche. ¿Cuánto cuesta eso a la sociedad incluyendo todos los gastos, incluso los de seguridad vial?
#4 Esta gente tienen una forma de ver las cosas que está a años luz de las que nos imponen la clase gubernativa
Es una estación abandonada. ¿Mueven el tren solo para ella, o el tren para en esa estación solo para ella?
Son cosas muy diferentes a nivel económico. Que si es lo primero igual renta más regalarle un chófer.
#3 No te lo perdonaremos nunca, Carmena!
¿Y...?
¿Por qué es noticia internacional?
#41 creo que habla de estación donde no se paraba no que sea la línea entera para una persona
#112 A mi el fijo solo me servia para que los comerciales de las operadoras de telefonia tuviesen un telefono en el que localizarme para ofrecerme ofertas maravillosas. Y encima pagaba yo la linea
No veas la pena que me dio quitarlo y ahorrarme 15€ de cuota mensual
Pues como pasa aquí con muchas del AVE.
#17 La diferencia es que allí lo llevan buenas personas (dejan una estación para una estudiante), y aquí la llevan unos cerdos hijos de puta a los que no les importa nadie nada mas que ellos mismos.
#45 ¿Yoigo tiene fibra?
#41: Si no me equivoco, ese tren no lleva sólo a esa persona, sino que en esa parada sólo sube esa persona.
No es un gran gasto, es parar el tren y volverlo a poner en movimiento, y algún que otro minuto para el resto de pasajeros.
No deberíais dejaros llevar por el mercesalismo enriquebaronesco que destrozó Renfe en los años 80 y 90.
#45 Jejeje, no te he echado "la culpa". Solo que es lo que ocurre cuando se hacen negocios con personas de cierta catadura moral. Lamentablemente todos o casi todos los ISP son unos sinvergüenzas.
Te falta Orange creo. También tienen fibra.
Pero como dicen por ahi, Pepephone.
#7 Al margen de discutir hasta que punto es una noticia relevante, no olvides que en meneame no solo llegan noticias, y me parece una historia simpática para reflexionar un poco. (aunque no dejan de generarme desconfianza estas noticias, de que haya gato encerrado, y las cosas no sean tan simples como nos la cuentan)
#41 Qué va, eso son minucias. Como dice@mcfgdbbn3 10 céntimos como mucho jajaja
#44 pues yo no regreso a España ni a punta de pistola.
#65: Las vías van a estar ahí si o si, la estación si no hay vandalismo tiene poco mantenimiento, y no es mucho gasto el tren pare a que pase por ahí sin parar.
Es una noticia que muchos os lo habéis tomado por el sensacionalismo más puro, sin reflexionar que es un gasto muy pequeño.
#36: Es que en España casi hasta se busca la ineficiencia para justificar el cierre y "privatizar" el servicio dejando que alguna empresa de autobuses lo haga por carretera.
Así tenemos casos como Zamora - Salamanca con 17 autobuses diarios y ningún tren habiendo una línea de tren que podría ponerse en funcionamiento por poco dinero.
Carlos Fabra aplaude este titular.
#13 Lo tuyo, como la mayoría de gilipolleces de los de derechas, es para hacérselo mirar.
Aquí se aplaude que el país pague el transporte de su ciudadana, aunque ello no sea rentable, porque se cumple la ley y la protección a todos.
Del mismo modo que nadie criticaría que se movilizaran medios para rescatar a un ciudadano, por ejemplo, y sí se criticaría si esos medios se usaran para trasladar langostinos frescos al político corrupto de turno.
#51: Puedes compararlo con la alternativa: que esa persona vaya en coche.
Pero suma todo, desde la contaminación (#gas_auto) hasta los gastos de seguridad vial.
#55: Por supuesto que es lo segundo, en el tren viaja más gente de otras localidades.
Y encima son ferrocarriles de ancho métrico, más baratos de explotar que los de ancho UIC o ibérico. En España de hecho se llamaban "ferrocarriles económicos". El automotor no creo que pese 51 toneladas como pesa un 594 (un tren español, el más ligero disponible ahora en ancho ibérico), sino un peso mucho más ajustado, y el coste de parar y arrancar no será ninguna barbaridad.
Si quieren hablar de rentabilidad que comparen la alternativa: que esa persona acuda en coche, pero que sumen todo.
Los japoneses de Bart.
#11 Compara la densidad de población de España y Japón. Allí no limitan porque no quieran inmigrantes, sino porque no hay sitio.
#107 Pues ahí tienes otra ración, maleducado.
#68 A mi me tira un poco atrás dejar el fijo, pero creo que es un temor absurdo.
#19 > uno para bicicletas
> En Bélgica
¿No te habrás confundido de país con su vecino del norte?
#35 Dime ISPs que me den fibra. Como si tuviese alternativa. Vodafone me timó y me devolvieron mas de 300 euros. Con jazztel también las he tenido. Yooigo lo dejé por careros y me pasé, después de jaztel, a telefónica por el tema de la fibra. Primero me activaron servicios no solicitados, los que te atienden por teléfono te engañan, empiezan a cobrarte por subnormalidades de las que no te informan como el antivirus de telefónica: ¿Alguien ha usado esa mierda alguna vez? Si ésto se permite es por culpa de los gobernantes. No solo es culpa mia.
#27 En la estación de tren de Gante hay siempre cientos de bicicletas aparcadas.
#17 Pero las rutas regionales las realiza la compañia publica
#89 He estado investigando y lo que hacen es ilegal. https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=7794
Ojo al dato, que hijos de puta fenicios.
#13 #4 El punto es que ES un despilfarro. ¿Acaso no se estaban qujando del medio ambiente?
Sale más barato que el estado contrate un taxi y lo lleve gratis todos los días.
#49 El día que se enferma, tiene que llamar a los de renfe
#25 el problema no es privatizar o liberalizar...
El problema es hacerlo como se ha hecho en España, "regalando" infraestructura y un mercado asentado a las empresas de colegas sin promover una competencia real, por lo que al final un servicio público barato y eficiente, pasa a ser un servicio privado y monopolístico, claramente ineficiente y que no cumple su función.
Yo ya he visto eso varias veces en el pasado y por eso prefiero que no privaticen más. Tiene que ver con lo que hicieron otros gobernantes y no necesitamos a los de Podemos para que me digan que privatizar en España es un error.
Y sino, dime 3 casos de privatización exitosa en España, que haya llevado a un abaratamiento de precios y una mejora del servicio a los clientes!
Si pensais que algo en Japon esta bien si algun dia vais os dareis cuenta que incluso es mejor.
#1 he entrado solo para leer el comentario autoflagelante de rigor.
No sé por qué no emigrais, si tan muy peor que todo es el país donde estáis condenados a vivir.
#15 Es una parada más, no todo el tren para ella. A saber si en la estación realmente funcionan todos los servicios o si es sólo un anden donde se hacen paradas a ciertas horas del día. Hay muchas maneras de dar servicio a una estación.
Mira la imagen de la noticia, es sólo un anden de madera con una caseta que no sé si se usará todo el día.
#78 tienen subvenciones, pero desconozco las condiciones para mantenerlas ni cuánto aportan a la cuenta de resultados de la empresa.
Y sí, hasta los 80 era empresa pública.
#62 ooooh, por favor, si lo vas a hacer, hazlo bien
#3 Y pasa lo mismo con los de media distancia. Córdoba-Sevilla tiene tres trenes antes de las 9 de la mañana y otros tres a media tarde.
#45 y encima te bloquean the pirate bay, los hijos de puta
Supongo que esa estación sea un apeadero y tenga un mantenimiento mínimo.
Yo no lo veo nada mal.
Titular absurdo. "Japón" no. Será la compañía de ferrocarriles.
#13 ...y de que seguro que la estudiante es familiar de algún pez gordo. Y qué te apuestas a que si sucede en España la estudiante sería familiar de algún pez gordo??
#1 Y hay otra diferencia notable. En Japón la población va a descender, lo cual es BUENO a largo plazo. Aquí la población descendería deforma natural, pero nuestros gobernantes traidores no lo van a permitir dejando entrar a toda la escoria de la tierra para que nos sustituya y destruya la civilización.
#106 "Racismo, insultos, spam..." Puntos suspensivos. Donde entran los insultos entran las faltas al respeto, pero a estas alturas tampoco voy a intentar que alguien como tú entienda eso. Contento estoy, ya sabía lo que quería saber.
#27 Holanda es la leche en ese aspecto, pero Bélgica también. Tengo un mapa de la red de carril bici y esta todo el país interconectado y las ciudades pequeñas con una infraestructura bestial.
#20 ¿Cómo subsidies? ¿Eso no significa mamandurrias de papá Estado?. ¿Pagamos la infraestructura, el billete, y few subsidies?
Negociaco.
Gente que no confunde servicio público con negocio.
#45 Eso, tú echa la culpa a papá.
#66 No, no te equivoques. Si lo que dices es cierto es ilegal, y es ilegal porque existen leyes que dictan que es ilegal.
Ahora bien, cada uno es libre de respetar o no la ley.
Y tú, como víctima tienes el derecho de denunciarlo y unos jueces juzgarán tu caso. Y te darán la razón si es que la tienes. Te indemnizarán si es que corresponde y multarán a la otra parte si es que lo merecen según la ley.
Eso es lo que hace facua y otras organizaciones de consumidores. Y lo hacen para consumidores perezosos. Yo me saco las castañas de fuego sin ayuda.
No intentes librarte de tu responsabilidad y metérsela a quien lo la tiene. Y si el país no te gusta y no eres masoca, puedes irte, eres libre. Pero primero amuebla bien tu cabeza, que estás desnortado.
#83 ¡Devuélveme mi dinero sr telefónica!
#103 Primero explícanos por qué has votado negativo y por qué te has interesado en quien te votaba negativo. Y luego te cuento yo mi película.
#105 Yo te voto negativo por lo mismo. Todo el mundo contento, no?
Puestos a saltarnos las normas que hemos aceptado...
#9 Todo son loas al gobierno japonés excepto cuando se habla de su política antiinmigracionista de la que deberíamos aprender al igual que esto. Ah no! Que eso no gusta eh? Quizá es por eso por lo que funciona tan bien esa sociedad.
Respeto a sus tradiciones y a sus ciudadanos justo lo contrario que aquí.
No me lo digáis...servicio público?
#14 Eso te pasa por hacer negocios con sinvergüenzas.
#24 Tampoco será así, es un tren para transportar a una única persona, seguro que el tren tiene su mantenimiento, el operario, el mantenimiento de las vías, etc, etc.
Y ojo, que yo no estoy argumentando nada respecto a mantener o no esa vía, simplemente digo que evidentemente existe un coste y no creo que sea muy bajo. Por ejemplo, mantener esa vía en funcionamiento puede servir para que esa estación pueda resurgir en un futuro.
#57 No lo digas por mi, yo ya digo que no entro en hablar de si es necesario o no, y de todas formas tienes el mantenimiento de las vías, probablemente de la propia estación, y organizar a ese trabajador y ese tren que tampoco será algo trivial, ya que la hora de entrada y salida de los estudiantes seguramente sea una hora punta.
Y si tu argumentación se basa en que el precio no importa, pues entonces no entres a decir que es prácticamente gratis...
#18 una empresa privada dando un servicio público, pues?
#25 Eh. Oye. Que se te ha caído esto.
#100 Tor es tu amigo. No tiro mucho de torrents la verdad, salvo en series. Cuando netflix diga que esos hijos de puta no la bloquean, como pasa con Twitch, lo contrataré. Ah no, que me piro de éste pais de mierda
#68 (madre mia "ulmilde" sin H, medio dislexico ¿¿¿ ¡¡¡que habia fumado yo cuando escribi eso!!! ???)
#20 #17 hablaid del modelo de privatizaciones de la neoliberal por excelencia supongo.
elpais.com
elpais.com/m/diario/2002/07/19/economia/1027029603_850215.html"
#52 Ni idea, lo tenia en el movil. Me pasé a fusión. Tenia jazztel internet y fijo y yoigo en el movil.
#29
#21 Imagínate un Fukushima en Murcia y luego hablamos.