Publicado hace 9 años por Meneador_Compulsivo a canalntn24.com

Japón entró en recesión en el tercer trimestre, con una caída de su Producto Interior Bruto (PIB) de 0,4% respecto al anterior, sumando ya dos trimestres consecutivos de contracción, anunció este lunes el gobierno.En el segundo trimestre de este año, el PIB ya había caído un 1,9% respecto a los tres meses anteriores, según datos revisados.La caída en recesión es además una bofetada para la política económica del primer ministro Shinzo Abe, que se espera anuncie elecciones anticipadas este mismo martes.

Comentarios

D

Keynes no da mas de si, ni imprimiendo a mansalva dnero... eso si, inyectandolo todo a cuatro ladrones.

D

#1 karmawhoere fail.

G

#3 No se pueden resolver los problemas con las ideas que los provocaron

Exacto. No hay manera que se den cuenta que este neointervencionismo salvaje no es la solución, por mucho que le llamen abenomics y de no sé cuántas otras cosas.

R

Tanto manga y anime y lo que necesitan es más Mortadelos.

D

#3

Lo que describes de libre y de mercado tiene poco. Se parece más bien a monopolio/oligopolio. Habrá que buscar a otro Adam Smith que escriba otro libro (o el mismo) a ver si se enteran porque si lo dice otro, no hacen caso.

Hanxxs

#34 Además del cuento ese de "hay que ser más competitivo y tener una balanza comercial mejor que el país vecino", lo que significa hacer que nuestro bienestar depende precisamente de generar pobreza en ese país vecino. Tenemos que empezar a entender que el progreso de la sociedad humana debe llegar de la mano de la cooperación, no de la depredación suicida.

Hanxxs

#56 En cambio las recetas del FMI en Grecia han sido todo un éxito, claro...

Muzai

#9 ¿Cuántas máquinas expendedoras de bragas usadas has visto últimamente? Ninguna. Ahí una prueba de la crisis.

Q_uiop

#7 Daniel Lacalle es siempre muy gracioso, sobre todo cuando se pone muy serio y solo suelta tonterias ultra.

Rafa_Rivero

La verdad es que como friki he notado la crisis que hay en Japón y no solo económica, cuando fue el ultimo juegazo japonés que jugaste? O el ultimo manga original que viste? El ultimo super smarthphone japonés que se meaba en sus competidores? Y por ultimo, el último coche japonés bonito que viste?

JaviAledo

#3 ¡¡¡ Monorail, monorail !!!

Noeschachi

Ni el austericidio ni economia expansiva, el capitalismo no funciona. Pasemos al estado superior: imperialismo

T

#9 En otra cosa no sé, pero en coches que no sean de lujo le dan un repaso a todos de arriba abajo.

D

#2 Tiene gracia porque desde una óptica liberal, las políticas Keynesianas son percibidas como una intervención estatal propia de socialdemócratas.

Ante una noticia así un liberal diría "ven, ven. La intervención estatal en la economía no funciona".

jpalde

#3 ¿Libre mercado salvaje? Será socialismo salvaje. Japón lleva exprimiendo a sus clases medias, hiper-regulando su mercado y practicando el proteccionismo desde que empezó su crisis. Qué casualidad.

topochan

Japón tiene varios problemas, el primero es una crisis que aún perdura en la sociedad japonesa desde los 90,eso ha provocado también que desde esa misma época que la sociedad no gastará dinero. Con la expansión pensaban solucionar el problema pero no se dieron cuenta que no era el único factor que tenían, la economía japonesa se ha vuelto muy especializada en su propio mercado interno muy especial y distinto y sus exportaciones no crecen por falta de productos para fuera de su mercado y la competencia de China y Corea con productos baratos o superiores.

O Japón se abre más y cambia su propio mercado y así mejorando sus exportaciones, mejora la economía de su clase media o no van a pagar su deuda jamás. Y ríete tu de la deuda española comparada con la de Japón.

Hanxxs

#58 La economía mundial lleva tomada por los neoliberales desde los años 80, y eso nos ha conducido hasta el callejón sin salida donde estamos ahora. Hay que ser muy cínico para decir que cuando el neoliberalismo ha fracasado lo que hace falta es todavía más neoliberalismo.

emilio.herrero

#3 Que el G20 lo hace muy mal pero Japon tiene un 3,5% de paro y uno de los salarios mas altos del mundo. Dejemos ya de habalar de clase obrera, burguesia y proletariado que estamos en el siglo XXI por favor.

e

#3 ¿libre mercado salvaje? ¿donde? No sera en España.

grantorino

Pues Daniel Lacalle lo lleva avisando hace tiempo, cuando se ponía como ejemplo a Japón.

Autarca

#28 Todo el mundo debería pagar el mismo porcentaje, es lo lógico y lo correcto.

Yiteshi

Abenomics...

Ahora están en recesión de nuevo pero ahora tienen algo que antes no tenían, un poco de inflación

D

Cuando reventaron los bancos americanos en 2008 se dijo que esto no tenía la solución, se ha huido hacia adelante pero esto sigue como estaba, es el fin

D

#7 Si, es una de las cosas con las que menos estoy de acuerdo de Podemos. Hasta que no acabemos con el sistema de creación de dinero basado en la deuda, que conlleva un crecimiento exponencial, no saldremos de la crisis a no ser que eventualmente se encuentren suficientes recursos para acelerar durante un ratito.

El sistema económico, inevitablemente nos pone una cuerda alrededor del cuello. Cuando creces exponencialmente, consigues respirar y tienes la sensación de no tener tal cuerda, pero al frenar empieza la presión... La cuestión es que siempre tenemos esa cuerda, y hay que cortarla acabando con los bancos privados siendo los creadores del dinero en base a deuda.

D

Japón ha caido en la trampa de todos,llevar la producción de bienes a China;mi reproductor de Ebook Sony está fabricado allí.
Estas cosas se pagan y aquí lo sabemos bien.

Hanxxs

#63 El liberalismo hablaba de "libertad e igualdad", los neoliberales os habéis quedado sólo con la parte de "libertad" para aplicarlo únicamente a los beneficios económicos dejando en un cajón lo de "igualdad".

La edad dorada del capitalismo fue en los años 50-60, precisamente cuando más social se volvió el capitalismo para hacer frente al comunismo. Una vez derribado el muro, el capitalismo pudo desarrollarse a placer hasta llevarnos a la ruina actual.

D

#7 pero..¿en qué quedamos? se dice que Podemos es Cuba y Venezuela. ¿Ahora que es Japón?

Ambos imposible, modelos económicos completamente opuestos

#2 tanto USA como Japón, han elegido la misma solución economica: darle a la máquina de imprimir billetes

¿por qué a USA temporalmente le está funcionando? Su economia REAL no es más productiva que la nipona (ni de coña vamos...)

Lo que pasa es que se beneficia de que impone el dolar como moneda mundial de intercambio (por la buenas o por la malas, con su exagerado ejercito), asi su economia financiera (que no REAL) saca rendimiento a estos nuevos billetes

Ahora bien, el chollo ya se le empieza a acabar...gracias a China y Rusia principalmente

e

#62 Yo hablo de liberalismo no de neoliberalismo que no se que cojones es. Lo que lleva funcionando desde los 80 es el socialismo, que es lo que ha fracasado. Que defiendas lo mismo que nos ha arruinado es bastante absurdo.

snd

#31 ¿Para un rico (que gana mas de 200.000 € al año) es lo mismo 100 euros que para un pobre (que gana menos de 12.000)? No. Para uno le supone la propina que deja en un bar y para otro llegar a fin de mes.

Entonces eso de que paguemos el mismo porcentaje no es ni lógico ni correcto. Mas aún cuando el que mas ha ganado ha usado irremediablemente tanto directamente como indirectamente mucho mas las infraestructuras del estado.

delawen

Interesante: cuando parecía que habían conseguido aterrizar de la burbuja inmobiliaria de los noventa (sí, veinte años de bajadas en precios de pisos) y estaban empezando a volver a la normalidad, ahora entran en otra recesión. Muy interesante:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Sum_japan.svg/512px-Sum_japan.svg.png
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n

e

#71 No he defendido nunca ninguna tesis neoliberal, si tus argumentos se basan en ataques infantiles, por favor, deja el debate para los mayores.

Hanxxs

#74 Pues oye, para presumir tanto de ser "mayor" defiendes tus ideas al nivel de un niño de primaria. En fin, cuando aprendas modales y a debatir como los adultos estaré por aquí dispuesto a contestarte. Ciao!

D

Bueno, pues entoces ¿cómo arreglamos una crisis?
- Opción 1: imprimiendo más dinero (Japón)-Resultado: NEGATIVO.
- Opción 2: políticas de austeridad (Europa) - Resultado: NEGATIVO.
- Opción 3: ???

Hanxxs

#95 "Un estudio culpa al fracking del aumento de terremotos en Estados Unidos.

Un informe publicado en la revista 'Science' propone que no se utilice la fracturación hidráulica en zonas con fallas y un mayor control sobre esta técnica

El espectacular aumento de los terremotos en el centro de Oklahoma (Estados Unidos) desde 2009 es atribuible a la inyección de aguas residuales al subsuelo durante las operaciones de extracción de gas con la técnica de fracturación hidráulica - fracking -, según indica un estudio destacado en la portada y páginas interiores del último número de la revista Science (4 de julio 2014)."

http://www.sciencemag.org/content/345/6195/448.abstract

p

#29 Esto es lo de siempre, que nadie quiere o sabe reconocer: los precios de los pisos son los que arrastran todo lo demás. En España tampoco lo quiere ver nadie, pero si la economía está como está, es porque hay una casta (en la que está incluida la Casta) que vive del rentismo inmobiliario y está lastrando la economía.

La economía no se recuperará jamás hasta que los precios de los pisos y locales estén donde tienen que estar. Es decir: muchísimo más bajos aún. El precio modal debería ser 30000€ como mucho y los alquileres de dos cifras.
Todo lo demás es hacerse trampas al solitario.

R

#116 El problema no es el dinero fiduciario, sino el fiat (el de curso forzoso que obliga el gobierno). El dinero no tiene necesariamente porque ser oro o metales, historicamente es el que ha escogido una mayor parte de la humanidad, pero no tiene porque serlo.

Que un gobierno falsee la masa monetaria o manipule los tipos de interés depende del gobierno, por eso no es lo mismo el franco suizo que el peso argentino, o la peseta y el euro.

torpedo

#77 si te lo puedes permitir claro

Yo he volado las dos veces con Air France. Coge pasillo por supuesto y el asiento lo más adelante posible, en la cola es más incómodo.

Sinceramente, con coger asientos XL creo que se llaman que cuestan un poco más es suficiente. Ten en cuenta que el economy superior el asiento es un poco más grande y la comida mejor. Al final pesado se te va a hacer igual el viaje.

Ah, cuesta lo mismo si compras entrar por Tokio y salir por Osaka. Y si puedes es mejor coger vuelo a Haneda que a Narita

K

Devaluar la moneda funciona hasta un cierto punto, pero no hace milagros... Por ese medio básicamente lo que se logra es conseguir hacer un poquito más competitiva la industria propia y más caras las imporataciones. Supongo que el plan era que eso dejase beneficios netos en un país como Japón, que importa mucho menos de lo que exporta, y activase la economía.

ximovai

#80 #85 Si la crisis es sistémica da igual que apliques remedios liberales o keynesianos que te vas a ir al pozo igual.

Yiteshi

#20 Buen dato, gracias.

snd

#45 Es que aunque pongamos los porcentajes exactamente igual, al final el pobre será cada vez mas pobre y el rico cada vez mas rico. Mas que nada porque el pobre tiene unas obligaciones que no tiene mas remedio que pagar (Alquiler o hipoteca, comer, transporte) que le impide ahorrar y mucho menos invertir. El rico, a no ser que se le vaya el dinero en putas y en caviar, siempre tiene ahorros y dinero para poder invertir. Por tanto, el rico, por el simple hecho de ser rico, tiene ventaja sobre el pobre, que a su vez tiene desventaja por ser pobre. Cada vez hay mas diferencia y menos posibilidades para el pobre.

Así que, aunque el rico pague un 60% de impuestos y un pobre solo un 30%, un rico gana todos los meses 100.000 y un pobre gana todos los meses 800 euros tras impuestos. No cambia nada, para un rico esos 100.000 en un mes no es nada si no lleva un tren de vida exagerado, mientras que para un pobre esos 800 euros le dan para pagar la hipoteca, los gastos y con suerte para comer.

Un sistema progresivo lleva a una sociedad mas igualitaria, mas próspera y con mayor calidad de vida.

C

#39 Esos son porcentajes distintos y, por lo tanto, no es un ejemplo de proporcional.

anv

#3 Te olvidas de un detalle: la crisis no es para todos. Los ricos son cada vez más ricos, y ellos son los que mandan porque los pobres cuanto más pobres más tienden a elegir ricos para que los gobiernen.

D

#52 Ya, es cierto que el decía "ya me gustaría a mi poder cambiar el capitalismo", pero he escuchado la conferencia que ha dado un miembro de Podemos acerca de su proyecto económico, y no hacía mención a todo esto. Cierto es, que creo que están mucho más acertados que cualquier otra opción, pero sigue sin ser la ideal (bajo mi punto de vista).

A ver, me gusta ser muy crítico, pero entiendo que llevan nada de tiempo en esto, y hay que dejar un margen... Desde luego espero que simplemente dejen hacer a la gente que de verdad (y seguro que abundan en Podemos) sabe en cada disciplina.

D

¿Me saldrá más barato viajar a Japón ahora?

x

Japón en recesión, China crece "solo" al 7%, el real brasileño y el rublo ruso se hunden, Europa se estanca... Muy alentador todo. Y ojo con EEUU, donde el boom de ventas de coches empieza a recordar a la burbuja de las subprime.

#80 A Alemania no le va mal con el presupuesto equilibrado. Crece poco pero sigue batiendo records de exportaciones, superavit por cuenta corriente y bajo desempleo. La pregunta es si al resto nos beneficia compartir moneda con un país así: o somos como ellos (ganar competitividad a base de reducir costes y aumentar valor añadido y NO de imprimir dinero a mansalva) o estamos muertos. Alemania es el último bastión relativamente antikeynesiano.

x

Hay que recordar que Alemania aprobó en 2009, año en que su PIB llegó a caer hasta un 7% interanual, una enmienda constitucional que obliga a tener deficit cero a partir de 2016. Con la excepción de casos de catástrofe natural o recesión muy severa. El SPD votó a favor.

Incluso en EEUU sería casi imposible aprobar una enmienda así. Ni el nuevo Congreso republicano se atreverá.

A quién le extraña la ojeriza que Krugman y cia han cogido a Alemania?

e

es que en este mundo de locos, todos los paises quieren crecer siempre.... no se dan cuenta que los recursos son limtados! es imposible crecer indefinidamente

D

El problema es "simple", estamos viviendo los últimos meses del dólar como moneda y de EUA como imperio, China está a punto de tomar las riendas de la economía mundial.

mainichi

Un poco sensacionalista si que es... aqui teneis un grafico donde muestra un poco claro.

Este trimestre tiene una caida del 1.6% del PIB, cuando el trimestre anterior fue del 7.3%, me parece una MEJORIA, no una recesion, a parte, la subida del impuesto del consumo del 5% al 8% se nota muy mucho en la economia, no se, demasiado sensacionalista la veo.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news02.html

M

#2 También puede ser por un envejecimiento de la población, haber perdido el liderazgo en la electrónica de consumo, tener todas las centrales nucleares paradas y tener que importar petróleo.
Eso sí, los japoneses siguen teniendo bastante dinero a final de mes para gastar en tonterías.

Yiteshi

#9 BINGO! Eso que tu describes, no se soluciona imprimiendo dinero como ha venido haciendo Japón para salir de la crisis.

Yiteshi

#13 Olvídalo, en ese aspecto los surcoreanos con Hyundai le dan tres vueltas a Japón.

S

#3 En Japón llevan en crisis (con bajadas de precio de los pisos en Tokyo) desde finales de los años ochenta.

a

#7 #85 Tampoco quiero ser taxativo porque tengo que informarme a fondo del caso de Japón antes de opinar, pero una cosa de la que se hablaba hace unos añitos ya es que de nada sirve que USA, Japón o los BRIC hagan un esfuerzo económico innegable por el estímulo si Europa (quizás la región mundial con más cantidad de población de alto nivel de vida) sigue empeñada en la austeridad. De hecho, no parece casual que las cifras de Japón lleguen en la misma época en que se anuncia la tercera recesión para Europa (a Merkel le han dado de palos este último mes en su país por el mal año que llevan) o después de que la deflación se haya hecho fuerte en Europa en los últimos tiempos. Por otro lado, no sé Japón, pero nosotros, aunque técnicamente hemos salido de la recesión, en la práctica no se ha notado demasiado.
Recetas milagrosas nunca hay; pero hay caminos mejores que otros, incluyendo caminos mixtos y que se sacan a base de corregir errores. Pero de ahí a enterrar ciertas políticas a la primera de cambio, y en cambio a otras dejarles años y años de margen, hay un pase. De hecho, que a USA le está yendo mucho mejor con sus políticas de los últimos años que a Europa con las suyas, es un hecho innegable.
Por otro lado, leyendo, parece que la subida del impuesto del consumo puede haber tenido algo que ver. Y, por otro lado, y como han dicho por ahí antes, algunas políticas tienen como más objetivo ganar tiempo para desarrollar otros cambios, no ser un fin en sí mismas.

capitan__nemo

¿Que hubiera pasado si no hubiesen hecho lo de imprimir dinero, qe (quantitative easing), abenomics o como sé llame?
¿En eeuu por que han funcionado las distintas rondas de qe? (parece, no sé cuanto les durará)
¿Que diagnostico le dan los distintos economistas de las distintas "religiones" economicas?
Está en recesión su PIB pero ¿Como les va en el resto de indicadores que indican como le va realmente a la gente?

e

#66 ¿nos hemos quedado? ¿pero tu quién cojones te crees que eres para adjudicarme a mí una ideología?

Hanxxs

#68 Alguien que te lee defendiendo constantemente las tesis neoliberales. Porque por mucho que lo neguéis, el neoliberalismo existe: http://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

Hanxxs

#72 "Yo no quiero todo público, más bien al contrario"

No claro, disculpa, lo habré imaginado...

e

#78 Claro claro, por eso he empezado atacandote personalmente. Ah no, que ese has sido tú!! Madura.

kumo

#118 Pues no lo sé, me pillas ahí.

capitan__nemo

#123 Japon es bastante progresivo, o al menos así parece con su indice de gini
http://economy.blogs.ie.edu/archives/tag/indice-de-gini (esto de 2010 incluye grafico bastante descriptivo)
http://www.indexmundi.com/japan/distribution_of_family_income_gini_index.html

Aunque parece que va empeorando poco a poco
Growing inequalities and their impacts in Japan (april 2013)
http://gini-research.org/system/uploads/449/original/Japan.pdf?1370090592

D

#20 #21 Se han dejado a muchos fabricantes por el camino. Supongo que la toyota ganara tambien en la postventa ya que los recambios...cagate.

D

#52 Te equivocas, el plan Abe era precisamente coger oxígeno durante dos o 3 años, y se ha pegado la hostia padre. Las propuestas económicas de Podemos son incoherentes con ellos mismos y se demuestran fallidas en otros países.

Helen_05

#35 Yo creo que mayormente ha sido la corrupcion.

Y dentro de la corrupcion tambien esta la desigualdad de que los ricos no paguen en proporcion inpuestos ( es decir , que los ricos pagan menos de lo que deberian , y a veces la corrupcion es lo de escaquearse de pagar impuestos como ocurre con lo del caso de empresas que tributan en Luxemburgo ).

D

#60 Para Syriza está claro que sí.

D

#75 Recomiendas subir a economy superior en los vuelos para un tipo de 190?

D

#94 Primero era la supuesta esclavitud del franking y ahora terremotos y medio ambiente. Ya veo, millones de desplazados por culpa de que se caen sus casas y no pueden vivir, ah no, que se han construidos ciudades enteras nuevas junto a los pozos de fracking! Maldita realidad que jode la propaganda a cualquier comunata de podemos. Pisad la tierra, y explotarla.

D

#96 ¿Tu sabes que el fracking no tiene nada que ver con El Castor? Sois unos manipuladores y mentís a la gente. Y se supone que sois la alternativa a los políticos actuales, y sin llegar al poder ya mentís. Menudos corruptos salvadores vienen. Echaremos de menos a los anteriores.

D

#99 Para no serlo, defiendes lo mismo que ellos con los mismos argumentos y mintiendo a la gente. Enhorabuena!

p

#42 El problema de la exportación como solución a los problemas económicos, es que cuando lo hagan todos los países, no le servirá a ninguno (o como mucho a dos o tres en cada sector, lo que no hará que se solucione el problema de fondo).

p

#46 Ese concepto a los de la secta del libremercao les supera. Sólo entienden de niños de dos años diciendo "primero yo, luego yo y después yo".

p

#65 También conocido como "Lo barato sale caro".

torpedo

#67 depende de más barato que cuando. Pero si, está bastante bien para ir ahora.

Yo estuve hace 5 años y hace un par de meses.
El cambio ahora es peor (166 yenes por euro de 2009 frente a 144 de ahora mismo) sin embargo el vuelo es mucho más barato.

Ahora puedes ir en un vuelo con una sola escala por 450-600 euros.

Nevermind_

#3 esto no va a mejorar, es el nuevo statu quo.

torpedo

#83 lo de la facturación y el correo no lo he entendedido bien...

Sobre los precios te diría que en plan turismo es bastante más barato que cualquier otro lugar de Europa. Tokyo por ejemplo es mucho más barato que ir a Paris o Londres.

Japón tienen una fama de muy caro que no entiendo muy bien la verdad...

torpedo

#103 pues cada maleta de 23 kilos que factures de más son 50€. Yo creo que más barato que eso es complicado

torpedo

#109 al reservar puedes verlo. En Air France son 50 euros creo recordar, lo estuve mirando por si hacía falta pero al final con una y la de cabina fue suficiente.

Frederic_Bourdin

Sólo hay algo más cómico que un meneante hablando de arte: un meneante hablando de economía.

asfaltopo

#54 ¿Lo de los terremotos y lo de destrozar el medio ambiente no lo cuentas, verdad, propagandista capitalista? Por cierto, no te voy a votar negativo por el simple hecho de opinar, como has hecho tú conmigo, querido defensor de la libertad.

asfaltopo

#98 Tú eres el que me has llamado primero comunista y luego de Podemos. A ver si nos aclaramos primero, porque no soy ni una cosa ni la otra, majete.

D

#75 Lo mismo que me estas diciendo palabra por palabra es lo que he podido ver al informarme recientemente (mi novia fue hace 5 años también y hemos podido comparar a ella el vuelo le salió por una pasta). Pero lo que más me interesa ahora mismo es saber si al ir aunque el cambio sea más desfavorable los precios sean más baratos por la crisis y si el envio por correo sale bien, por que por facturación es imposible.

A ver si tú o alguien me puede responder respecto a esto.

D

#90 Por facturarlo en el avión con sus precios de locura, cada kilo sale como a 50€ o así, tengo que investigar si la mensajería de o desde Japón sale bien de precio porque quiero comprar kilotones de cosas freaks.

D

#107 En su momento, cuando mi novia viajó a Japón le pedian mucho más en el avión, cobraban las maletas al kilos desde el kilo 1 o algo parecido.

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