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#3:
No se pueden resolver los problemas con las ideas que los provocaron. Creo sinceramente que los gobernantes del G 20 estan jugando con fuego y con el futuro de millones de personas. Llevamos 7 años de crisis y esto no remonta ni tiene miras de remontar. Si empiezan a probar otras cosas que no sean libre mercado salvaje, exprimir la clase obrera y cargarse el estado del bienestar...pues eso que están jugando con fuego y parece no preocuparles mucho. Supongo que por que si pasa algo serio ellos se montan en su avión con sus millones y el pueblo se queda en su pais, destrozado y saqueado.
#7:
Voy a contar un chiste. No es mío, es de Daniel Lacalle pero encuentro que viene bastante al caso.
Paul Krugman, el premio nobel en Economía acude a una pizzería a cenar. El camarero le sirve una pizza y le pregunta: ¿Se la corto en 6 o en 8 porciones? Krugman responde: Haga 8 porciones que esta noche tengo mucha hambre.
Está claro que uno come lo mismo aunque corte la pizza en muchas porciones. En Economía pasa exactamente lo mismo. No importa cuánto dinero imprimamos. La riqueza que generamos es lo que realmente importa. Japón incrementó el doble su masa monetaria y no le ha servido de nada. Exhibe un crecimiento del PIB casi plano y un aumento de sus importaciones. Desconfiemos de esas medidas no convencionales para reforzar la Economía. Por cierto, son las que propone Podemos.
Paul Krugman, el premio nobel en Economía acude a una pizzería a cenar. El camarero le sirve una pizza y le pregunta: ¿Se la corto en 6 o en 8 porciones? Krugman responde: Haga 8 porciones que esta noche tengo mucha hambre.
Está claro que uno come lo mismo aunque corte la pizza en muchas porciones. En Economía pasa exactamente lo mismo. No importa cuánto dinero imprimamos. La riqueza que generamos es lo que realmente importa. Japón incrementó el doble su masa monetaria y no le ha servido de nada. Exhibe un crecimiento del PIB casi plano y un aumento de sus importaciones. Desconfiemos de esas medidas no convencionales para reforzar la Economía. Por cierto, son las que propone Podemos.
#52:
#7 #40 Eso no es lo que ha propuesto Podemos, al menos no únicamente. En la entrevista que Jordi Évole le hizo a Pablo Iglesias, Jordi le preguntó que si no era un poco incoherente que Podemos propusiese seguir con el mismo modelo económico pre-crisis (recordemos que el modelo económico durante la crisis ha sido el de la austeridad) basado en el gasto y en el crecimiento exponencial. Entonces Pablo dijo algo muy interesante: lo importante ahora mismo es ganar un poco de oxígeno, y cuando lo hayamos hecho empezar a plantear otro sistema económico, pero lo que no se puede hacer es cambiar el modelo económico de un día para otro, hay que paso a paso. Es decir que Pablo Iglesias no comparte la idea de una economía que crece exponencialmente, pero es necesario aplicar medidas en ese sentido en los próximos 2 ó 3 años para dar un paso hacia delante.
Por tanto, no tiene nada que ver con lo que ha hecho Japón, que lleva 20 años aplicando las mismas medidas.
Por tanto, no tiene nada que ver con lo que ha hecho Japón, que lleva 20 años aplicando las mismas medidas.
#2:
¿Otra vez?
Casi se puede entender como un fracaso de las políticas keynesianas, último recurso del capitalismo para perpetuarse.
Después de esto, la barbarie está mas cerca.
Casi se puede entender como un fracaso de las políticas keynesianas, último recurso del capitalismo para perpetuarse.
Después de esto, la barbarie está mas cerca.
#23:
#9 Hostias tio, con esos baremos vamos apañados...
Cuando fue el ultimo juegazo japonés que jugaste?
Juego poco o menos, pero ahí tienes el Monster Hunter 4
O el ultimo manga original que viste?
All you need is kill, I am a hero, terraformers, shingeki no kyojin... Y esos de los que se editan aquí, porque de allí ni hablamos, donde tienen nuevas series de GITS, por ejemplo.
El ultimo super smarthphone japonés que se meaba en sus competidores?
Sony experia serie Z. Y ya es mucho porque su mercado de telefonía es diferente al nuestro.
Y por ultimo, el último coche japonés bonito que viste?
Nissan Silvia, Nissan GTR, Mazda RX7, Subaru BRZ...
No os preocupéis que el mes pasado estuve en Akihabara con unos amigos y ya veréis como para el cuarto trimestre remonta la economía nipona
Cuando fue el ultimo juegazo japonés que jugaste?
Juego poco o menos, pero ahí tienes el Monster Hunter 4
O el ultimo manga original que viste?
All you need is kill, I am a hero, terraformers, shingeki no kyojin... Y esos de los que se editan aquí, porque de allí ni hablamos, donde tienen nuevas series de GITS, por ejemplo.
El ultimo super smarthphone japonés que se meaba en sus competidores?
Sony experia serie Z. Y ya es mucho porque su mercado de telefonía es diferente al nuestro.
Y por ultimo, el último coche japonés bonito que viste?
Nissan Silvia, Nissan GTR, Mazda RX7, Subaru BRZ...
No os preocupéis que el mes pasado estuve en Akihabara con unos amigos y ya veréis como para el cuarto trimestre remonta la economía nipona
#25:
#9 Madre mía, qué zapatazo acabas de meter a la cáscara de plátano. Es el mayor caso de perasconmanzanismo que he visto en mucho tiempo aquí.
¿Qué tendrá que ver la calidad o lo bonito, siempre cuestión subjetiva, de un producto, con una recesión?
Por ponerte unos ejemplos, Bayonetta 2, título AAA que copa ventas para la consola en países de occidente / Dragon Quest, ventas astronómicas en Japón a cada nuevo juego que sale. Nintendo, con ahorros suficientes como para aguantar pérdidas de dinero / reducción de beneficios durante 25 años, siendo una compañía que ya ha pasado por otras recesiones ya vividas en el país. One Piece, tiradas millonarias cada vez mayores por cada nuevo tomo que sale al mercado, y no es el único manga que genera estas cifras.
Venga, que subo la apuesta. La culpa de la recesión en Japón es cosa de los tentáculos en el hentai.
¿Qué tendrá que ver la calidad o lo bonito, siempre cuestión subjetiva, de un producto, con una recesión?
Por ponerte unos ejemplos, Bayonetta 2, título AAA que copa ventas para la consola en países de occidente / Dragon Quest, ventas astronómicas en Japón a cada nuevo juego que sale. Nintendo, con ahorros suficientes como para aguantar pérdidas de dinero / reducción de beneficios durante 25 años, siendo una compañía que ya ha pasado por otras recesiones ya vividas en el país. One Piece, tiradas millonarias cada vez mayores por cada nuevo tomo que sale al mercado, y no es el único manga que genera estas cifras.
Venga, que subo la apuesta. La culpa de la recesión en Japón es cosa de los tentáculos en el hentai.
#49:
#31 No es ni lógico ni correcto porque ese porcentaje no representa los mismo para la calidad de vida de esas personas: si a un mileurista le quitas 250 euros seguramente no pueda llegar a final de mes, en cambio a alguien que gane 100.000€ al mes le quitas el 25% y seguirá comiendo restaurantes de lujo, teniendo 5 coches y yendo de vacaciones a cualquier paraíso tailandés.
Como leí en algún sitio: Si Carlos Slim decidiera no trabajar más y gastarse 1 millón de euros al día tardaría 220 años en gastarse todo la fortuna que ha acumulado. ¿En serio crees que le afectaría mucho si en lugar de 220 años se quedara sin dinero en 110 años?
Como leí en algún sitio: Si Carlos Slim decidiera no trabajar más y gastarse 1 millón de euros al día tardaría 220 años en gastarse todo la fortuna que ha acumulado. ¿En serio crees que le afectaría mucho si en lugar de 220 años se quedara sin dinero en 110 años?
#14:
Esto no funciona, los paises que crecen lo hacen a costa de los que no crecen.
Tarde o temprano la recesión será global.
Tal vez en algún momento algunos se den cuenta de que es un problema de fondo en nuestro sistema económico.
Tarde o temprano la recesión será global.
Tal vez en algún momento algunos se den cuenta de que es un problema de fondo en nuestro sistema económico.
Comentarios
No se pueden resolver los problemas con las ideas que los provocaron. Creo sinceramente que los gobernantes del G 20 estan jugando con fuego y con el futuro de millones de personas. Llevamos 7 años de crisis y esto no remonta ni tiene miras de remontar. Si empiezan a probar otras cosas que no sean libre mercado salvaje, exprimir la clase obrera y cargarse el estado del bienestar...pues eso que están jugando con fuego y parece no preocuparles mucho. Supongo que por que si pasa algo serio ellos se montan en su avión con sus millones y el pueblo se queda en su pais, destrozado y saqueado.
#3, http://i.imgur.com/TI9sMGx.png
#3
Lo que describes de libre y de mercado tiene poco. Se parece más bien a monopolio/oligopolio. Habrá que buscar a otro Adam Smith que escriba otro libro (o el mismo) a ver si se enteran porque si lo dice otro, no hacen caso.
#3 En Japón llevan en crisis (con bajadas de precio de los pisos en Tokyo) desde finales de los años ochenta.
#29 Esto es lo de siempre, que nadie quiere o sabe reconocer: los precios de los pisos son los que arrastran todo lo demás. En España tampoco lo quiere ver nadie, pero si la economía está como está, es porque hay una casta (en la que está incluida la Casta) que vive del rentismo inmobiliario y está lastrando la economía.
La economía no se recuperará jamás hasta que los precios de los pisos y locales estén donde tienen que estar. Es decir: muchísimo más bajos aún. El precio modal debería ser 30000€ como mucho y los alquileres de dos cifras.
Todo lo demás es hacerse trampas al solitario.
#3 No se pueden resolver los problemas con las ideas que los provocaron
Exacto. No hay manera que se den cuenta que este neointervencionismo salvaje no es la solución, por mucho que le llamen abenomics y de no sé cuántas otras cosas.
#3 ¡¡¡ Monorail, monorail !!!
#3 Te olvidas de un detalle: la crisis no es para todos. Los ricos son cada vez más ricos, y ellos son los que mandan porque los pobres cuanto más pobres más tienden a elegir ricos para que los gobiernen.
#3 ¿libre mercado salvaje? ¿donde? No sera en España.
#58 La economía mundial lleva tomada por los neoliberales desde los años 80, y eso nos ha conducido hasta el callejón sin salida donde estamos ahora. Hay que ser muy cínico para decir que cuando el neoliberalismo ha fracasado lo que hace falta es todavía más neoliberalismo.
#62 Yo hablo de liberalismo no de neoliberalismo que no se que cojones es. Lo que lleva funcionando desde los 80 es el socialismo, que es lo que ha fracasado. Que defiendas lo mismo que nos ha arruinado es bastante absurdo.
#63 El liberalismo hablaba de "libertad e igualdad", los neoliberales os habéis quedado sólo con la parte de "libertad" para aplicarlo únicamente a los beneficios económicos dejando en un cajón lo de "igualdad".
La edad dorada del capitalismo fue en los años 50-60, precisamente cuando más social se volvió el capitalismo para hacer frente al comunismo. Una vez derribado el muro, el capitalismo pudo desarrollarse a placer hasta llevarnos a la ruina actual.
#66 ¿nos hemos quedado? ¿pero tu quién cojones te crees que eres para adjudicarme a mí una ideología?
#68 Alguien que te lee defendiendo constantemente las tesis neoliberales. Porque por mucho que lo neguéis, el neoliberalismo existe: http://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo
#71 No he defendido nunca ninguna tesis neoliberal, si tus argumentos se basan en ataques infantiles, por favor, deja el debate para los mayores.
#72 "Yo no quiero todo público, más bien al contrario"
No claro, disculpa, lo habré imaginado...
#73 Pues sí, lo has imaginado, eso no es neoliberalismo, sino liberalismo. Estudia un poco y luego vuelve para no hacer el ridiculo.
#74 Pues oye, para presumir tanto de ser "mayor" defiendes tus ideas al nivel de un niño de primaria. En fin, cuando aprendas modales y a debatir como los adultos estaré por aquí dispuesto a contestarte. Ciao!
#78 Claro claro, por eso he empezado atacandote personalmente. Ah no, que ese has sido tú!! Madura.
#3 ¿Libre mercado salvaje? Será socialismo salvaje. Japón lleva exprimiendo a sus clases medias, hiper-regulando su mercado y practicando el proteccionismo desde que empezó su crisis. Qué casualidad.
#3 Que el G20 lo hace muy mal pero Japon tiene un 3,5% de paro y uno de los salarios mas altos del mundo. Dejemos ya de habalar de clase obrera, burguesia y proletariado que estamos en el siglo XXI por favor.
#3 esto no va a mejorar, es el nuevo statu quo.
#3 en japon han probado todo lo contrario a mas libre mercado, han probado expansion monetaria y expansion fiscal ahora con el abenomic. En serio en meneame todas las noticias las veis con un profundo sentimiento anticapitalista a pesar de vuestra profunda ignorancia de que es el capitalismo. Vuelvo a repetir lo que puse en otro comentario España tiene exactamentr lo que merecen sus ciudadanos
Voy a contar un chiste. No es mío, es de Daniel Lacalle pero encuentro que viene bastante al caso.
Paul Krugman, el premio nobel en Economía acude a una pizzería a cenar. El camarero le sirve una pizza y le pregunta: ¿Se la corto en 6 o en 8 porciones? Krugman responde: Haga 8 porciones que esta noche tengo mucha hambre.
Está claro que uno come lo mismo aunque corte la pizza en muchas porciones. En Economía pasa exactamente lo mismo. No importa cuánto dinero imprimamos. La riqueza que generamos es lo que realmente importa. Japón incrementó el doble su masa monetaria y no le ha servido de nada. Exhibe un crecimiento del PIB casi plano y un aumento de sus importaciones. Desconfiemos de esas medidas no convencionales para reforzar la Economía. Por cierto, son las que propone Podemos.
#7 También proponen luchar contra el fraude, y proporcionalidad en los impuestos.
#22
Querrás decir progresividad, proporcionalidad sería que todo el mundo pagase el mismo porcentaje
#28 Todo el mundo debería pagar el mismo porcentaje, es lo lógico y lo correcto.
#31
Yo no digo que sea o no más justo, pero lo que propone Podemos es progresividad, no proporcionalidad. Vamos, en realidad lo que propone es lo que ya hay ahora, pero supongo que aún más progresivo
#31 ¿Para un rico (que gana mas de 200.000 € al año) es lo mismo 100 euros que para un pobre (que gana menos de 12.000)? No. Para uno le supone la propina que deja en un bar y para otro llegar a fin de mes.
Entonces eso de que paguemos el mismo porcentaje no es ni lógico ni correcto. Mas aún cuando el que mas ha ganado ha usado irremediablemente tanto directamente como indirectamente mucho mas las infraestructuras del estado.
#39 Esos son porcentajes distintos y, por lo tanto, no es un ejemplo de proporcional.
#45 Es que aunque pongamos los porcentajes exactamente igual, al final el pobre será cada vez mas pobre y el rico cada vez mas rico. Mas que nada porque el pobre tiene unas obligaciones que no tiene mas remedio que pagar (Alquiler o hipoteca, comer, transporte) que le impide ahorrar y mucho menos invertir. El rico, a no ser que se le vaya el dinero en putas y en caviar, siempre tiene ahorros y dinero para poder invertir. Por tanto, el rico, por el simple hecho de ser rico, tiene ventaja sobre el pobre, que a su vez tiene desventaja por ser pobre. Cada vez hay mas diferencia y menos posibilidades para el pobre.
Así que, aunque el rico pague un 60% de impuestos y un pobre solo un 30%, un rico gana todos los meses 100.000 y un pobre gana todos los meses 800 euros tras impuestos. No cambia nada, para un rico esos 100.000 en un mes no es nada si no lleva un tren de vida exagerado, mientras que para un pobre esos 800 euros le dan para pagar la hipoteca, los gastos y con suerte para comer.
Un sistema progresivo lleva a una sociedad mas igualitaria, mas próspera y con mayor calidad de vida.
#31 No es ni lógico ni correcto porque ese porcentaje no representa los mismo para la calidad de vida de esas personas: si a un mileurista le quitas 250 euros seguramente no pueda llegar a final de mes, en cambio a alguien que gane 100.000€ al mes le quitas el 25% y seguirá comiendo restaurantes de lujo, teniendo 5 coches y yendo de vacaciones a cualquier paraíso tailandés.
Como leí en algún sitio: Si Carlos Slim decidiera no trabajar más y gastarse 1 millón de euros al día tardaría 220 años en gastarse todo la fortuna que ha acumulado. ¿En serio crees que le afectaría mucho si en lugar de 220 años se quedara sin dinero en 110 años?
#31 radicalmente en desacuerdo. no es lógico, no es correcto y, sobre todo, no es justo (excepto en un país idílico en el que no hubiera millonarios ni pobres).
#7 ¿Las medidas convencionales son las que han llevado España y Grecia a la ruina social?
#35 Yo creo que mayormente ha sido la corrupcion.
Y dentro de la corrupcion tambien esta la desigualdad de que los ricos no paguen en proporcion inpuestos ( es decir , que los ricos pagan menos de lo que deberian , y a veces la corrupcion es lo de escaquearse de pagar impuestos como ocurre con lo del caso de empresas que tributan en Luxemburgo ).
#7 Si, es una de las cosas con las que menos estoy de acuerdo de Podemos. Hasta que no acabemos con el sistema de creación de dinero basado en la deuda, que conlleva un crecimiento exponencial, no saldremos de la crisis a no ser que eventualmente se encuentren suficientes recursos para acelerar durante un ratito.
El sistema económico, inevitablemente nos pone una cuerda alrededor del cuello. Cuando creces exponencialmente, consigues respirar y tienes la sensación de no tener tal cuerda, pero al frenar empieza la presión... La cuestión es que siempre tenemos esa cuerda, y hay que cortarla acabando con los bancos privados siendo los creadores del dinero en base a deuda.
#7 #40 Eso no es lo que ha propuesto Podemos, al menos no únicamente. En la entrevista que Jordi Évole le hizo a Pablo Iglesias, Jordi le preguntó que si no era un poco incoherente que Podemos propusiese seguir con el mismo modelo económico pre-crisis (recordemos que el modelo económico durante la crisis ha sido el de la austeridad) basado en el gasto y en el crecimiento exponencial. Entonces Pablo dijo algo muy interesante: lo importante ahora mismo es ganar un poco de oxígeno, y cuando lo hayamos hecho empezar a plantear otro sistema económico, pero lo que no se puede hacer es cambiar el modelo económico de un día para otro, hay que paso a paso. Es decir que Pablo Iglesias no comparte la idea de una economía que crece exponencialmente, pero es necesario aplicar medidas en ese sentido en los próximos 2 ó 3 años para dar un paso hacia delante.
Por tanto, no tiene nada que ver con lo que ha hecho Japón, que lleva 20 años aplicando las mismas medidas.
#52 Ya, es cierto que el decía "ya me gustaría a mi poder cambiar el capitalismo", pero he escuchado la conferencia que ha dado un miembro de Podemos acerca de su proyecto económico, y no hacía mención a todo esto. Cierto es, que creo que están mucho más acertados que cualquier otra opción, pero sigue sin ser la ideal (bajo mi punto de vista).
A ver, me gusta ser muy crítico, pero entiendo que llevan nada de tiempo en esto, y hay que dejar un margen... Desde luego espero que simplemente dejen hacer a la gente que de verdad (y seguro que abundan en Podemos) sabe en cada disciplina.
#52 Te equivocas, el plan Abe era precisamente coger oxígeno durante dos o 3 años, y se ha pegado la hostia padre. Las propuestas económicas de Podemos son incoherentes con ellos mismos y se demuestran fallidas en otros países.
#56 En cambio las recetas del FMI en Grecia han sido todo un éxito, claro...
#60 Para Syriza está claro que sí.
#6 #7 Si siguiésemos los postulados de Daniel Lacalle todos los obreros estarían con grilletes encima de una gran instalación de fracking.
#44 Como son los 5 millones de empleos que ha creado el fracking en USA. Todos sometidos en sus cochazos y prosperando junto a sus familias. Por no hablar de haber provocado la bajada de los precios al resto del mundo indirectamente. Ojalá hubiese sido así la esclavitud, pero como bueno propagandistas comunistas, la realidad al final es diferente y se acabará imponiendo, pero como siempre mientras por el camino podemistas intentan sacar tajada.
#54 ¿Lo de los terremotos y lo de destrozar el medio ambiente no lo cuentas, verdad, propagandista capitalista? Por cierto, no te voy a votar negativo por el simple hecho de opinar, como has hecho tú conmigo, querido defensor de la libertad.
#94 Primero era la supuesta esclavitud del franking y ahora terremotos y medio ambiente. Ya veo, millones de desplazados por culpa de que se caen sus casas y no pueden vivir, ah no, que se han construidos ciudades enteras nuevas junto a los pozos de fracking! Maldita realidad que jode la propaganda a cualquier comunata de podemos. Pisad la tierra, y explotarla.
#95 Muacks
http://www.eldiario.es/cv/seismos_en_castellon/seismos-Castor-redoblan-oposicion-Fracking_0_183381785.html
http://esmateria.com/2014/07/03/el-fracking-produce-miles-de-terremotos-en-eeuu-segun-un-estudio/
#96 ¿Tu sabes que el fracking no tiene nada que ver con El Castor? Sois unos manipuladores y mentís a la gente. Y se supone que sois la alternativa a los políticos actuales, y sin llegar al poder ya mentís. Menudos corruptos salvadores vienen. Echaremos de menos a los anteriores.
#98 Tú eres el que me has llamado primero comunista y luego de Podemos. A ver si nos aclaramos primero, porque no soy ni una cosa ni la otra, majete.
#99 Para no serlo, defiendes lo mismo que ellos con los mismos argumentos y mintiendo a la gente. Enhorabuena!
#95 "Un estudio culpa al fracking del aumento de terremotos en Estados Unidos.
Un informe publicado en la revista 'Science' propone que no se utilice la fracturación hidráulica en zonas con fallas y un mayor control sobre esta técnica
El espectacular aumento de los terremotos en el centro de Oklahoma (Estados Unidos) desde 2009 es atribuible a la inyección de aguas residuales al subsuelo durante las operaciones de extracción de gas con la técnica de fracturación hidráulica - fracking -, según indica un estudio destacado en la portada y páginas interiores del último número de la revista Science (4 de julio 2014)."
http://www.sciencemag.org/content/345/6195/448.abstract
#54 Tú llevas siendo imbécil durante años y todavía no te has dado cuenta.
#7 Daniel Lacalle es siempre muy gracioso, sobre todo cuando se pone muy serio y solo suelta tonterias ultra.
#7 #85 Tampoco quiero ser taxativo porque tengo que informarme a fondo del caso de Japón antes de opinar, pero una cosa de la que se hablaba hace unos añitos ya es que de nada sirve que USA, Japón o los BRIC hagan un esfuerzo económico innegable por el estímulo si Europa (quizás la región mundial con más cantidad de población de alto nivel de vida) sigue empeñada en la austeridad. De hecho, no parece casual que las cifras de Japón lleguen en la misma época en que se anuncia la tercera recesión para Europa (a Merkel le han dado de palos este último mes en su país por el mal año que llevan) o después de que la deflación se haya hecho fuerte en Europa en los últimos tiempos. Por otro lado, no sé Japón, pero nosotros, aunque técnicamente hemos salido de la recesión, en la práctica no se ha notado demasiado.
Recetas milagrosas nunca hay; pero hay caminos mejores que otros, incluyendo caminos mixtos y que se sacan a base de corregir errores. Pero de ahí a enterrar ciertas políticas a la primera de cambio, y en cambio a otras dejarles años y años de margen, hay un pase. De hecho, que a USA le está yendo mucho mejor con sus políticas de los últimos años que a Europa con las suyas, es un hecho innegable.
Por otro lado, leyendo, parece que la subida del impuesto del consumo puede haber tenido algo que ver. Y, por otro lado, y como han dicho por ahí antes, algunas políticas tienen como más objetivo ganar tiempo para desarrollar otros cambios, no ser un fin en sí mismas.
#7 Decir que USA no ha conseguido nada imprimiendo dinero cuando en plena crisis ha logrado bajar el paro al 5.8% mientras Europa lo ha elevado al 11.5% es pasarse.
La mayor parte de dinero que USA ha imprimido se ha ido a la banca, dinero de los ciudadanos regalados a la banca. Quizá los problemas de USA no se deban a imprimir y distribuir dinero, sino a saquear a los ciudadanos para enriquecer a una minoría.
#7 pero..¿en qué quedamos? se dice que Podemos es Cuba y Venezuela. ¿Ahora que es Japón?
Ambos imposible, modelos económicos completamente opuestos
#2 tanto USA como Japón, han elegido la misma solución economica: darle a la máquina de imprimir billetes
¿por qué a USA temporalmente le está funcionando? Su economia REAL no es más productiva que la nipona (ni de coña vamos...)
Lo que pasa es que se beneficia de que impone el dolar como moneda mundial de intercambio (por la buenas o por la malas, con su exagerado ejercito), asi su economia financiera (que no REAL) saca rendimiento a estos nuevos billetes
Ahora bien, el chollo ya se le empieza a acabar...gracias a China y Rusia principalmente
¿Otra vez?
Casi se puede entender como un fracaso de las políticas keynesianas, último recurso del capitalismo para perpetuarse.
Después de esto, la barbarie está mas cerca.
#2 Aparentemente el capitalismo consiste en imprimir dinero sin control, poner tipos de interés negativos (castigar el ahorro) y aumentar al gasto público.
#17 No, el verdadero dinero del verdadero capitalismo es el "oro" que es imposible de imitar, el imprimir dinero es un invento de los gobiernos para manipular la economía.
#2 Tiene gracia porque desde una óptica liberal, las políticas Keynesianas son percibidas como una intervención estatal propia de socialdemócratas.
Ante una noticia así un liberal diría "ven, ven. La intervención estatal en la economía no funciona".
#2 También puede ser por un envejecimiento de la población, haber perdido el liderazgo en la electrónica de consumo, tener todas las centrales nucleares paradas y tener que importar petróleo.
Eso sí, los japoneses siguen teniendo bastante dinero a final de mes para gastar en tonterías.
#2 pero si el keynesuianismo es socialismo tu has leido lo que proponia keynes que habia que hacer con los medios de produccion? Estais perdidisimos no sabeis ni por donde os da el viento.
Keynes no da mas de si, ni imprimiendo a mansalva dnero... eso si, inyectandolo todo a cuatro ladrones.
Esto no funciona, los paises que crecen lo hacen a costa de los que no crecen.
Tarde o temprano la recesión será global.
Tal vez en algún momento algunos se den cuenta de que es un problema de fondo en nuestro sistema económico.
Tanto manga y anime y lo que necesitan es más Mortadelos.
La verdad es que como friki he notado la crisis que hay en Japón y no solo económica, cuando fue el ultimo juegazo japonés que jugaste? O el ultimo manga original que viste? El ultimo super smarthphone japonés que se meaba en sus competidores? Y por ultimo, el último coche japonés bonito que viste?
#9 En otra cosa no sé, pero en coches que no sean de lujo le dan un repaso a todos de arriba abajo.
#13 Olvídalo, en ese aspecto los surcoreanos con Hyundai le dan tres vueltas a Japón.
#19 http://www.motor.es/fotos-noticias/2013/09/estudio-cuanto-ganan-los-fabricantes-por-cada-coche-vendido-201314241_5.jpg
#20 Buen dato, gracias.
#20 #21 Se han dejado a muchos fabricantes por el camino. Supongo que la toyota ganara tambien en la postventa ya que los recambios...cagate.
#26 http://www.motor.es/noticias/estudio-cuanto-ganan-los-fabricantes-por-cada-coche-vendido-201314241.php
#9 BINGO! Eso que tu describes, no se soluciona imprimiendo dinero como ha venido haciendo Japón para salir de la crisis.
#9 Hostias tio, con esos baremos vamos apañados...
Cuando fue el ultimo juegazo japonés que jugaste?
Juego poco o menos, pero ahí tienes el Monster Hunter 4
O el ultimo manga original que viste?
All you need is kill, I am a hero, terraformers, shingeki no kyojin... Y esos de los que se editan aquí, porque de allí ni hablamos, donde tienen nuevas series de GITS, por ejemplo.
El ultimo super smarthphone japonés que se meaba en sus competidores?
Sony experia serie Z. Y ya es mucho porque su mercado de telefonía es diferente al nuestro.
Y por ultimo, el último coche japonés bonito que viste?
Nissan Silvia, Nissan GTR, Mazda RX7, Subaru BRZ...
No os preocupéis que el mes pasado estuve en Akihabara con unos amigos y ya veréis como para el cuarto trimestre remonta la economía nipona
#23 "I am a hero" no es del mismo que Ressentiment?
#9 ¿Cuántas máquinas expendedoras de bragas usadas has visto últimamente? Ninguna. Ahí una prueba de la crisis.
#9 Madre mía, qué zapatazo acabas de meter a la cáscara de plátano. Es el mayor caso de perasconmanzanismo que he visto en mucho tiempo aquí.
¿Qué tendrá que ver la calidad o lo bonito, siempre cuestión subjetiva, de un producto, con una recesión?
Por ponerte unos ejemplos, Bayonetta 2, título AAA que copa ventas para la consola en países de occidente / Dragon Quest, ventas astronómicas en Japón a cada nuevo juego que sale. Nintendo, con ahorros suficientes como para aguantar pérdidas de dinero / reducción de beneficios durante 25 años, siendo una compañía que ya ha pasado por otras recesiones ya vividas en el país. One Piece, tiradas millonarias cada vez mayores por cada nuevo tomo que sale al mercado, y no es el único manga que genera estas cifras.
Venga, que subo la apuesta. La culpa de la recesión en Japón es cosa de los tentáculos en el hentai.
Ni el austericidio ni economia expansiva, el capitalismo no funciona. Pasemos al estado superior: imperialismo
Japón tiene varios problemas, el primero es una crisis que aún perdura en la sociedad japonesa desde los 90,eso ha provocado también que desde esa misma época que la sociedad no gastará dinero. Con la expansión pensaban solucionar el problema pero no se dieron cuenta que no era el único factor que tenían, la economía japonesa se ha vuelto muy especializada en su propio mercado interno muy especial y distinto y sus exportaciones no crecen por falta de productos para fuera de su mercado y la competencia de China y Corea con productos baratos o superiores.
O Japón se abre más y cambia su propio mercado y así mejorando sus exportaciones, mejora la economía de su clase media o no van a pagar su deuda jamás. Y ríete tu de la deuda española comparada con la de Japón.
#42 El problema de la exportación como solución a los problemas económicos, es que cuando lo hagan todos los países, no le servirá a ninguno (o como mucho a dos o tres en cada sector, lo que no hará que se solucione el problema de fondo).
Pues Daniel Lacalle lo lleva avisando hace tiempo, cuando se ponía como ejemplo a Japón.
Abenomics...
Ahora están en recesión de nuevo pero ahora tienen algo que antes no tenían, un poco de inflación
Cuando reventaron los bancos americanos en 2008 se dijo que esto no tenía la solución, se ha huido hacia adelante pero esto sigue como estaba, es el fin
#11. También dijeron, todos a coro, que ese era el momento de refundar el capitalismo y evitar nuevas crisis.
¿Tú ves que se haya hecho algo? Yo sólo oigo "adivinos" que dicen que esto durará hasta el 2018, 2020, 2025, 2030 o incluso más allá.
Es decir, que nuestros hijos heredarán nuestra mierda.
Japón ha caido en la trampa de todos,llevar la producción de bienes a China;mi reproductor de Ebook Sony está fabricado allí.
Estas cosas se pagan y aquí lo sabemos bien.
#65 También conocido como "Lo barato sale caro".
Interesante: cuando parecía que habían conseguido aterrizar de la burbuja inmobiliaria de los noventa (sí, veinte años de bajadas en precios de pisos) y estaban empezando a volver a la normalidad, ahora entran en otra recesión. Muy interesante:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Sum_japan.svg/512px-Sum_japan.svg.png
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n
Bueno, pues entoces ¿cómo arreglamos una crisis?
- Opción 1: imprimiendo más dinero (Japón)-Resultado: NEGATIVO.
- Opción 2: políticas de austeridad (Europa) - Resultado: NEGATIVO.
- Opción 3: ???
#80 #85 Si la crisis es sistémica da igual que apliques remedios liberales o keynesianos que te vas a ir al pozo igual.
Japón en recesión, China crece "solo" al 7%, el real brasileño y el rublo ruso se hunden, Europa se estanca... Muy alentador todo. Y ojo con EEUU, donde el boom de ventas de coches empieza a recordar a la burbuja de las subprime.
#80 A Alemania no le va mal con el presupuesto equilibrado. Crece poco pero sigue batiendo records de exportaciones, superavit por cuenta corriente y bajo desempleo. La pregunta es si al resto nos beneficia compartir moneda con un país así: o somos como ellos (ganar competitividad a base de reducir costes y aumentar valor añadido y NO de imprimir dinero a mansalva) o estamos muertos. Alemania es el último bastión relativamente antikeynesiano.
#88 Bueno, Alemania se está quedando como último bastión, pero está arrastrando a toda la UE. O sea, que no es un bastión pequeño. Por otro lado, para ser como Alemania (es decir, competitivos tecnológicamente) hay que hacer inversión, y las políticas de austeridad de Alemania impiden que cualquier país de la UE pueda hacer esa inversión para superarles. Ahí hay que recordar el esfuerzo que hizo Europa (condonación de gran parte de la deuda tras la S.G.M., ayuda americana, adaptación del euro a sus necesidades tras la unificación, permiso para saltarse las normas sobre el déficit repetidamente durante la pasada década) para que Alemania siguiera tirando. Imprimir billetes no es la solución a largo plazo, pero podría ser una manera de poder invertir para ser como Alemania.
Y eso de que a Alemania le va bien, es muy relativo. Alemania renquea. Crece poco, tiene una amplia población que está en paro pero no cuenta (el llamado Hartz IV, que básicamente sobrevive a base de pagos por unas pocas horas de trabajo), y ha aumentado la desigualdad social y las poblaciones más vulnerables. Tengo un amigo viviendo en Düsseldorf que me cuenta que el último año ha sido durísimo y que, tras salir las últimas cifras económicas, a Merkel le han dado de palos en las principales revistas de información alemanas y le han dicho que tiene que cambiar radicalmente de política. Para mi amigo ha sido una sorpresa, porque rompe con el habitual oasis que ha tenido Merkel en los últimos años en casa. Pero claro, si tus vecinos no pueden comprar, la máquina exportadora tampoco puede tirar para adelante...
Devaluar la moneda funciona hasta un cierto punto, pero no hace milagros... Por ese medio básicamente lo que se logra es conseguir hacer un poquito más competitiva la industria propia y más caras las imporataciones. Supongo que el plan era que eso dejase beneficios netos en un país como Japón, que importa mucho menos de lo que exporta, y activase la economía.
Hay que recordar que Alemania aprobó en 2009, año en que su PIB llegó a caer hasta un 7% interanual, una enmienda constitucional que obliga a tener deficit cero a partir de 2016. Con la excepción de casos de catástrofe natural o recesión muy severa. El SPD votó a favor.
Incluso en EEUU sería casi imposible aprobar una enmienda así. Ni el nuevo Congreso republicano se atreverá.
A quién le extraña la ojeriza que Krugman y cia han cogido a Alemania?
¿Me saldrá más barato viajar a Japón ahora?
#67 depende de más barato que cuando. Pero si, está bastante bien para ir ahora.
Yo estuve hace 5 años y hace un par de meses.
El cambio ahora es peor (166 yenes por euro de 2009 frente a 144 de ahora mismo) sin embargo el vuelo es mucho más barato.
Ahora puedes ir en un vuelo con una sola escala por 450-600 euros.
#75 Recomiendas subir a economy superior en los vuelos para un tipo de 190?
#77 si te lo puedes permitir claro
Yo he volado las dos veces con Air France. Coge pasillo por supuesto y el asiento lo más adelante posible, en la cola es más incómodo.
Sinceramente, con coger asientos XL creo que se llaman que cuestan un poco más es suficiente. Ten en cuenta que el economy superior el asiento es un poco más grande y la comida mejor. Al final pesado se te va a hacer igual el viaje.
Ah, cuesta lo mismo si compras entrar por Tokio y salir por Osaka. Y si puedes es mejor coger vuelo a Haneda que a Narita
#75 Lo mismo que me estas diciendo palabra por palabra es lo que he podido ver al informarme recientemente (mi novia fue hace 5 años también y hemos podido comparar a ella el vuelo le salió por una pasta). Pero lo que más me interesa ahora mismo es saber si al ir aunque el cambio sea más desfavorable los precios sean más baratos por la crisis y si el envio por correo sale bien, por que por facturación es imposible.
A ver si tú o alguien me puede responder respecto a esto.
#83 lo de la facturación y el correo no lo he entendedido bien...
Sobre los precios te diría que en plan turismo es bastante más barato que cualquier otro lugar de Europa. Tokyo por ejemplo es mucho más barato que ir a Paris o Londres.
Japón tienen una fama de muy caro que no entiendo muy bien la verdad...
#90 Por facturarlo en el avión con sus precios de locura, cada kilo sale como a 50€ o así, tengo que investigar si la mensajería de o desde Japón sale bien de precio porque quiero comprar kilotones de cosas freaks.
es que en este mundo de locos, todos los paises quieren crecer siempre.... no se dan cuenta que los recursos son limtados! es imposible crecer indefinidamente
#34 Además del cuento ese de "hay que ser más competitivo y tener una balanza comercial mejor que el país vecino", lo que significa hacer que nuestro bienestar depende precisamente de generar pobreza en ese país vecino. Tenemos que empezar a entender que el progreso de la sociedad humana debe llegar de la mano de la cooperación, no de la depredación suicida.
#46 Ese concepto a los de la secta del libremercao les supera. Sólo entienden de niños de dos años diciendo "primero yo, luego yo y después yo".
El problema es "simple", estamos viviendo los últimos meses del dólar como moneda y de EUA como imperio, China está a punto de tomar las riendas de la economía mundial.
Un poco sensacionalista si que es... aqui teneis un grafico donde muestra un poco claro.
Este trimestre tiene una caida del 1.6% del PIB, cuando el trimestre anterior fue del 7.3%, me parece una MEJORIA, no una recesion, a parte, la subida del impuesto del consumo del 5% al 8% se nota muy mucho en la economia, no se, demasiado sensacionalista la veo.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news02.html
¿Que hubiera pasado si no hubiesen hecho lo de imprimir dinero, qe (quantitative easing), abenomics o como sé llame?
¿En eeuu por que han funcionado las distintas rondas de qe? (parece, no sé cuanto les durará)
¿Que diagnostico le dan los distintos economistas de las distintas "religiones" economicas?
Está en recesión su PIB pero ¿Como les va en el resto de indicadores que indican como le va realmente a la gente?
Japón comenzó un plan económico expansivo sin embargo China ya se encargó mediante compras de yenes de mantenerlo alto...
Pensar que la economía se arregla imprimiendo dinero es lo que tiene.
imprimir dinero no funciona y nunca funcionara la teoría es muy; clara no funciona, ¿por que joder un país con un experimento de tanto años para comprobar que la teoría era verdadera ?
Las políticas de austeridad han tenido no un trimestre sino años de recesión y nadie dice nada. Y no en un país sino en muchos.
Y si se imprime billetes es para generar inflación y bajar el yen no solo crecimiento. No es ninguna tontería.
Japón en recesión, la UE que no crece, pff esto va de mal en peor, ya hace casi 8 años desde que explotó la crisis y seguimos así. Miedo me da.
Copio de El Economista (el artículo se llama "Economía.- Japón entra en recesión en el tercer trimestre del año entre rumores sobre un posible adelanto electoral". No lo enlazo por mi desconocimiento sobre si es medio AEDE):
"El Producto Interior Bruto (PIB) cayó a una tasa anual del 1,6% en el periodo julio-septiembre, tras hundirse un 7,3% en el segundo trimestre, luego de un alza de los impuestos nacionales a las ventas. Las expectativas eran que la economía repuntara un 2,1% en el tercer trimestre.
Abe había dicho que las cifras del PIB del lunes serían clave a la hora de tomar su decisión sobre proceder o no con un incremento al diez por ciento del impuesto en octubre del próximo año, como parte de un plan para frenar la enorme deuda pública de Japón, la peor entre las economías desarrolladas.
"Es mucho más débil de lo que esperábamos", dijo Kenichiro Yoshida, economista senior de Mizuho Research Institute. "El crecimiento del consumo es muy débil y esa es una de las razones por las que el Gobierno podría decidir retrasar el impuesto a las ventas", ha agregado".
No sé, si justamente suben el impuesto sobre el consumo para pagar la deuda, y justamente es entonces cuando falla la economía, a mí eso de medida keynesiana no me parece nada. De hecho, no sé en qué se diferencia de nuestra subida del IVA pro-política de austeridad de la UE.
Tiene pinta de que el poder adquisitivo de Japón todavía está muy débil (igual que los americanos siguen diciendo lo mismo del suyo y tratan de quitar muy poco a poco los planes de estímulos). Esto se puede resolver coyunturalmente con planes de estímulo, pero a largo plazo pesan dos factores en contra, 1) el poder de las economías emergentes, especialmente China -algo que va a ser casi imposible de contrarrestar-, y 2) una muy desigual distribución de la riqueza que hace que la clase media tenga poca capacidad de consumo frente a los millonarios. En ese punto (garantizar una mayor redistribución de la riqueza y un crecimiento y empoderamiento de la clase media) es donde mejor podemos actuar, pero las medidas tienen que ser estructurales.
¿Cómo es posible?, si justamente Japón está haciendo lo que propone Pablo Iglesias para salir de la crisis, imprimir moneda y realizar políticas expansivas. Se supone que eso asegura el crecimiento económico, ¿o igual es que no hay remedios milagrosos?
Se lo tienen merecido, a ver si espabilan y vuelven a hacer buenos juegos.
A los japoneses se le va a poner el culo como la bandera de Japón.
#1 karmawhoere fail.
#1 Qué original, no?